Niemand tut etwas gegen Kinderpornographie,alles nur faule Ausreden

Sandrine · 29. Mai 2009, 22:59:28

Zitat
Online-Petition: Internet - Keine Indizierung und Sperrung von Internetseiten
vom 22.04.2009 .

Die Mitzeichnungsfrist der E-Petition endet am 16.06.2009.

Nach nur einem Tag hatte eine oeffentliche Online-Petition gegen Internet-Sperren
beim Petitionsausschuss des Deutschen Bundestages ueber 16.000 Unterzeichner
erreicht. Derzeit sind es bereits ueber 100.000 Mitunterzeichner. Ziel der Petition
ist die Ablehnung eines Gesetzesentwurfs der Bundesregierung, der das BKA
ermaechtigt, geheime Sperrlisten mit Internet-Adressen zu fuehren. Nach dem
Gesetzesentwurf werden Internet-Zugangs-Anbieter gesetzlich verpflichtet, Webseiten
auf der Sperrliste zu blockieren. Schulen, Hochschulen und Bibliotheken sind von
dieser Verpflichtung ausgenommen. Auf der geheimen Sperrliste sollen laut
Gesetzesentwurf kinderpornographische Webseiten gefuehrt werden.

Als Begruendung fuer die Petition fuehrt Hauptpetentin Franziska Heine an:
"Es ist das vornehmliche Ziel, Kinder zu schuetzen und sowohl Missbrauch als auch
die Verbreitung von Kinderpornografie zu verhindern. Dies ist in unser aller
Interesse. Die geplanten Sperr-Massnahmen sind nach Aussage von Experten nicht dazu
geeignet, dieses Ziel zu erreichen. Sie errichten aber eine gefaehrliche
Internet-Zensur-Infrastruktur."

Der Text der Petition:
"Wir fordern, dass der Deutsche Bundestag die Aenderung des Telemediengesetzes nach
dem Gesetzentwurf des Bundeskabinetts vom 22.4.09 ablehnt. Wir halten das geplante
Vorgehen, Internetseiten vom BKA indizieren & von den Providern sperren zu lassen,
fuer undurchsichtig & unkontrollierbar, da die "Sperrlisten" weder einsehbar sind
noch genau festgelegt ist, nach welchen Kriterien Webseiten auf die Liste gesetzt
werden. Wir sehen darin eine Gefaehrdung des Grundrechtes auf Informationsfreiheit."

https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=3860

Die Politiker könnten schon lange.Die konnten schon immer.Aber die wollen nicht.

Warum wohl!?

Conni · 29. Mai 2009, 23:02:17

Warum wohl? Echt? Das fragst Du Dich noch?

Sandrine · 29. Mai 2009, 23:18:22

Zitat von: Conni am 29. Mai 2009, 23:02:17
Warum wohl? Echt? Das fragst Du Dich noch?

Ja,neugierig bin ich schon.

Gibt nur noch zwei Möglichkeiten:Eigenbedarf oder Blödheit.

Oder beides.

twister · 29. Mai 2009, 23:31:31

also was da jedesmal an gefundendem Material auftaucht, ist absolut schockierend.

wie krank ist diese Gesellschaft bzw. wieviel kränker kann sie noch werden?

das mit dem Sperren - ich bin da zwiegespalten inwiefern das was bringen kann -> man kann ja auch auf nen ausländischen Server was hochladen, usw.

Sandrine · 29. Mai 2009, 23:38:50

Zitat von: twister am 29. Mai 2009, 23:31:31
wie krank ist diese Gesellschaft

Nur so krank,wie man zuläßt.

In welchen Ländern ist Kinderpornographie erlaubt?

twister · 29. Mai 2009, 23:59:28

wenn es nicht explizit verboten ist, dann ist es sozusagen erlaubt.

Ich weiss nicht ob alle Länder Gesetze haben, die sich auf das Internet beziehen.

Aber z.B. fällt in den USA Holocaustleugnung unter Meinungsfreiheit, weswegen deutsche Nazis die Seiten dort hochladen.

Das wird mit Kinderpornographie wahrscheinlich auch nicht anders sein. Also jetzt vielleicht nicht in den USA, aber ev. woanders.

insofern ist es mit Sicherheit genauso unproblematisch wie jetzt Kinderpornographische Seiten irgendwo hochzuladen, wenn es ein solches deutsches Gesetz gibt.

der deutsche Gesetzgeber kann nunmal keine ausländischen Internetanbieter kontrollieren.

und in anderen Ländern ist ev. auch einfach die Infrastruktur für sowas nicht vorhanden.

ich bin allerdings in dem Fall für verbieten.

in diesem Land sind so dermassen viele unsinnige Dinge verboten - aber das wäre durchaus sinnvoll (<- einfach nur als Ausdruck einer bestimmten "Moral")

EsoTypo · 30. Mai 2009, 11:38:55

Zitat von: twister am 29. Mai 2009, 23:31:31
...
wie krank ist diese Gesellschaft bzw. wieviel kränker kann sie noch werden?

das mit dem Sperren - ich bin da zwiegespalten inwiefern das was bringen kann -> man kann ja auch auf nen ausländischen Server was hochladen, usw.

Es ist wohl weniger die Gesellschaft, die krank ist, sondern einige der Menschen die in der Gesellschaft leben.
Kinderpornographie ist nicht in allen Ländern der Erde verboten. Das ist aber eher ein juristisches Problem, als das es daran liegt, dass KiPo in diesen Länder erwünscht ist. Die haben einfach ganz andere Probleme und noch ganz andere Gesetzeslücken. Wir in Europa müssen da auch nicht so groß tun, denn sooo lange gibt es die Gesetze dazu ja auch noch nicht, jedenfalls wohl kaum mehr als 50-100 Jahre. D.h. missbraucht wurden Kinder bei uns auch schon lange, bevor etwas getan wurde. Gesetze allein bewirken aber auch noch nichts, sondern es muss aktiv gegen die Missbraucher vorgegangen werden. Und vor allem anderen muss so ein Thema im Bewusstsein der Bevölkerung richtig angekommen sein. Ich verweise da nur auf das Schlagen von Kindern...

Zu den Internetsperren:
Das was dort gerade gemacht wird, ist reine Kosmetik, die nichts bewirkt, außer das Image der Politiker aufzupolieren. Verlogener Aktionismus. Welchen Nutzen hat es, wenn ein paar große Provider eine Sperre von bestimmten Domainnamen errichten, gleichzeitig sind die Seiten aber per IP-Nummer erreichbar? Außerdem sind kleinere Provider und alle öffentlichen Einrichtungen und Behörden von der Sperre ausgenommen. Jeder der KiPo haben will, weiß also wie er weiterhin rankommt. Für alle anderen wird es aber heikel. Sie müssen nur versehentlich einen Link zur Sperrseite anklicken und schon wird ihre IP aufgezeichnet. Und was die Verfolgungsbehörden mit Eurer IP dann machen, könnt ihr Euch selbst ausmalen. Achso und die Liste der gesperrten Seiten pflegt eine Bundesbehörde. Aktuell hat diese dafür weder eine Legitimation noch klare Regeln, was auf die Liste kommt. Geschweige denn, Regeln für Auskunft über die Liste oder wie man von der Liste z.B. im Fehlerfall (Tippfehler in URL) wieder runterkommt.

Derweil werden fleißig weitere Kinder missbraucht, denn an die Hersteller des KiPo wird nicht herangegangen. Aber nur das Vorgehen gegen die Hersteller ist letztlich zielführend. Das bedarf aber internationaler Zusammenarbeit, kostet Zeit und Geld und bringt überhaupt keinen Nutzen für das aktuelle Wahljahr. Da machen sich plakative (aber völlig unnütze) Sperren und die Kriminalisierung der Internetnutzer viel besser. Diese Internetbenutzer sind ja eh alle pervers...

Und letztlich ist es eine absolute Unglaublichkeit, wenn Frau von der Leyen (ohne jeglichen Beleg) behauptet, dass alle Bürger letztlich latent an KiPo und Kindsmissbrauch interessiert wären und das (versehentliche) Anschauen dazu führte, dass die Suchtspirale ins Drehen kommt. Behörden, öffentliche Einrichtungen und kleine Provider sind wieder ausgenommen...

Na und wenn so eine praktische Sperrmöglichkeit erstmal existiert, dann wird es nicht lange dauern, bis z.B. andere Inhalte als KiPo auf die Listen wandern.

EsoTypo · 30. Mai 2009, 11:47:00

Hema · 30. Mai 2009, 13:26:23

Zitat von: Sandrine am 29. Mai 2009, 23:18:22
Zitat von: Conni am 29. Mai 2009, 23:02:17
Warum wohl? Echt? Das fragst Du Dich noch?

Ja,neugierig bin ich schon.

Gibt nur noch zwei Möglichkeiten:Eigenbedarf oder Blödheit.

Oder beides.

Was soll denn das?
Was unterstellst Du denn da pauschal Politikern?
Lustig ist das nicht mehr.

Verbote ohne Kontrolle bewirken wenig.
Du tust ja so, als würde gegen Kinderpornographie derzeit nichts gemacht.
Es hat in den letzten Jahren erhebliche Verschärfungen der gesetzlichen Lage gegeben. Täter, die selber nichts konkret physisches verübt haben, sondern "nur" Bildmaterial weiterverbreiten, werden schon empfindlichst bestraft:

"Nach § 184b StGB ist die Verbreitung von ,,kinderpornografische[n] Schriften", das sind pornografische Darstellungen von sexuellen Handlungen von, an oder vor Personen unter 14 Jahren, strafbar. Im Falle von Darstellungen tatsächlicher Geschehen oder wirklichkeitsnahen Darstellungen ist bereits der Besitz strafbar."

Wikipedia hilft

Für die Verbreitung ist der Strafrahmen 3 Monate bis 5 Jahre, gewerbsmäßig 6 Monate bis 10 Jahre. Damit wird der gewerbsmäßige Verbreiter von solchen Machwerken unter Umständen härter bestraft, als jemand, der ein Kind tatsächlich missbraucht.

Ob das Gesetz eine Eindämmung bewirken wird, halte ich für zweifelhaft. Vielleicht schafft man damit nur mehr Kontrolle für die Internetuser im Allgemeinen, ohne die bösen Buben tatsächlich zu behindern, siehe Links.

Zitat von: EsoTypo am 30. Mai 2009, 11:38:55
Und letztlich ist es eine absolute Unglaublichkeit, wenn Frau von der Leyen (ohne jeglichen Beleg) behauptet, dass alle Bürger letztlich latent an KiPo und Kindsmissbrauch interessiert wären und das (versehentliche) Anschauen dazu führte, dass die Suchtspirale ins Drehen kommt. Behörden, öffentliche Einrichtungen und kleine Provider sind wieder ausgenommen...

Sorry, aber: Quelle?

nihil jie · 30. Mai 2009, 14:04:23

Zitat von: twister am 29. Mai 2009, 23:31:31
also was da jedesmal an gefundendem Material auftaucht, ist absolut schockierend.

wie krank ist diese Gesellschaft bzw. wieviel kränker kann sie noch werden?

das mit dem Sperren - ich bin da zwiegespalten inwiefern das was bringen kann -> man kann ja auch auf nen ausländischen Server was hochladen, usw.

vielleicht kann ich Dir gegen deine zwiespalt etwas helfen ? in form von einem homöopathischen audiostream

Teil 1
Das Familieninternet
Internetsperren gegen Kinderpornographie (und andere Dinge, die wir nicht sehen sollen)

entweder hier zum online hören *http://chaosradio.ccc.de/cr142.html
oder zum herunterladen und zu hause hören *http://chaosradio.ccc.de/archive/chaosradio_142.mp3

teil 2
Internetsperren
Von Laien regiert

und wieder
entweder hier zum online hören *http://chaosradio.ccc.de/cr145.html
oder zum herunterladen und zu hause hören *http://chaosradio.ccc.de/archive/chaosradio_145.mp3

hier noch allgemeine links zur seite des CCC
Chaosradio *http://chaosradio.ccc.de/chaosradio.html
Podcast Network *http://chaosradio.ccc.de/

hier der hauptlink zur CCC
*http://www.ccc.de/

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