Wikipedia: Kersti Nebelsiek ist enttäuscht über ihren Artikel bei uns

[Lilly]

Wikipedia: Kersti Nebelsiek und Esowatch

Habe gerade gesehen dass die Heilpraktikerin Kersti Nebelsiek, die bei uns Thema in einem Artikel im Wiki ist, bei der deutschsprachigen Wikipedia sich über diesen Artikel enttäuscht zeigt, und desshalb den Artikel über Esowatch in der Wikipedia in ihrem Sinne abgeändert sehen will.

Die Frage ist, ob sie jemals sich bei uns gemeldet hat um angebliche Fehler korrigieren zu lassen. Soweit ich weiss, ist das nicht der Fall.

Sie hat auf der Diskussionsseite zum Artikel (wo Fehler und Erweiterungen besprochen werden), einen langen Test geschrieben. Der wurde inzwischen wieder gelöscht, da die Diskussionsseiten nur zur Artikelerweiterung gedacht sind und nicht für andere Zwecke.

Um Anhaltspunkte zu haben, was am Nebelsiek-Artikel bei uns vielleicht auf Grund berechtigter Kritik geändert werden sollte, oder erweitert werden sollte, dokumentiere ich hier mal ihren Beitrag - nicht dass man uns vorwerfe, wir würden Kritik nicht wahrnehmen wollen.

Wegen der Länge aufgeteilt.

Quelle:

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:EsoWatch&diff=next&oldid=77825082


Zitat Teil1:


==Hier noch einmal die Argumentation aus meinem Artikel, den Du offensichtlich nicht gelsen hast==

===Krebsentstehung, Krebsbehandlung===
Ein Überblick über meine Artikel zu Krebs findet sich [http://www.kersti.de/VA123.HTM hier].

====Der Unterschied zwischen eine umstrittenen und einer unbewiesenen Methode====
:Ausschnitt aus dem Esowatch-Artikel zu mir: Nebelsiek macht unbewiesene Behauptungen zur Krebsentstehung und Krebsbehandlung. So bezieht sie sich dabei auf die Existenz so genannter Wasseradern: "Bei Krebs sollte das Bett immer auf eine von Erdstrahlen freie Stelle umgestellt werden". Empfohlen werden von ihr auch die pseudomedizinische Gerson-Diät, die Gabe hochdosierter Vitamine, Jomol, Thymusextrakten, Coley-Therapie, Horvi-Enzym-Therapie, Hyperthermie, und von Antioxidantien.<ref name="EWKersti">Seite "Kersti Nebelsiek". In: EsoWatch.com, dem Wiki der irrationalen Überzeugungssysteme. Bearbeitungsstand: 15:49, 16. Jul. 2010. URL: http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Kersti_Nebelsiek&oldid=51140 (Abgerufen: 31. Juli 2010, 14:17 CEST)</ref>
Die Methoden sind nicht unbewiesen denn für die Wirksamkeit der Methoden besteht durchweg eine - mehr oder weniger gute - Beweisführung. Quellen hierzu:

*[http://www.kersti.de/B0008.HTM Pohl, Gustav Freiherr von / Erdstrahlen als Krankheits- und Krebserreger]
*[http://www.kersti.de/B0030.HTM Halbig + Neumeyer / Das Krebshandbuch]
*[http://www.kersti.de/B0007.HTM Gerson, Dr. Max / Eine Krebs-Therapie]
*[http://www.kersti.de/B0109.HTM Hirnreise, Lothar / Chemotherapie heilt Krebs und die Erde ist eine Scheibe] (Den Titel betrachte ich immer mit einem lachenden und weinenden Auge - für das interessante und sachlich geschriebene Buch ist er viel zu reißerisch, aber ich habe beim ersten Lesen des Titels wirklich herzlich gelacht<ref name="AbelChemo">Ursache für das Lachen war folgende Metanalyse: Abel, Ulrich / Chemotherapie fortgeschrittener Karzinome</ref>)
Wenn man fundierte Quellen für eine solche Behauptung hat, darf man solche Theorien als widerlegt bezeichnen. Sonst sind sie lediglich umstrittene Meinungen oder Außenseitermeinungen. - Was im Gegensatz zu "unbewiesen" nichts Schlimmes ist.
*Siehe auch: [http://www.kersti.de/VA253.HTM Der Unterschied zwischen wahr, bewiesen, nicht bewiesen, nicht belegbar, nicht beweisbar, widerlegt, falsch]
[[Benutzer:Kersti Nebelsiek|Kersti]] 01:22, 14. Aug. 2010 (CEST)

====Übertriebene Gewichtung einer kurzen Erwähnung verschiedener Methoden====
Daneben entsteht ein völlig unrealistischer Eindruck, welche Rolle folgende Therapien auf meiner Seite spielen: hochdosierte Vitamine (regelmäßig empfohlen wird bei mir eine recht konservative vitaminreiche Ernährung, jedoch keines der Extreme), Thymusextrakte, Coley-Therapie, Horvi-Enzym-Therapie, Hyperthermie und Antioxidantien sind auf meiner Seite nur mit ihrem Titel einmal kurz erwähnt - das ist bewußt so geschehen, weil ich selber meist nur ein Buchkapitel darüber kenne und ich zwar der Ansicht bin, daß die Information, daß es diese Methoden gibt, weitergegeben werden sollten, daß es aber nötig ist, jeden, der es anwenden will, zu eigenständigen Recherchen zu zwingen, ehe er sich dafür oder dagegen entscheidet. Die Therapien tauchen nicht im ausführlichen Stichwortverzeichnis meiner Internetseite auf.
*[http://www.kersti.de/ZINHALT.HTM Stichwortverzeichnis, meist "Suche und Links" genannt]
[[Benutzer:Kersti Nebelsiek|Kersti]] 01:22, 14. Aug. 2010 (CEST)

====Hamer====
Um zu verstehen, warum mich Hamer damals überzeugt hat, muß man sich bewußt sein, daß eine psychotherapeutische Behandlung bei Krebs sehr erfolgreich ist und daß man den Nachweis dafür nicht nur bei Hamer findet. Daß psychische Probleme bei der Krebsentstehung eine Rolle spielen und daß eine psychotherapeutische Behandlung von Krebs sehr wirkungsvoll ist, ist also nicht etwa eine Außenseitermeinung sondern Stand der Wissenschaft. Zusammengestellt habe ich das jetzt in folgendem Artikel:
*[http://www.kersti.de/V0021.HTM Krebs: Alles psychisch?]
Mit Ausnahme von Grofs Aussage waren mir diese Fakten schon bekannt, bevor ich den ersten Artikel über Hamer schrieb. Aus meiner Sicht mußte ich also nur nachprüfen, ob die Konfliktthemen, die Hamer angibt, in etwa stimmen könnten. Da Hamer nicht nur für Krebs sondern auch für diverse harmlose Allerweltserkrankungen Konflikte angegeben hat, war das einfach: Bei mir stimmte das so weit. Also: Hamers Konfliktthemenkatalog ist eine zusätzliche Hilfe dabei das exakte verursachende psychische Problem aufzufinden. Also ist er empfehlenswert.

Dadurch daß ich eine Internetseite habe, in der Hamer sowohl positiv als auch kritisch schreibe, haben sich diverse Leute mit mir in Verbindung gesetzt, die Erfahrungen mit der Neuen Medizin hatten und durchweg berichteten, daß die Neue Medizin ihrer Erfahrung nach schon so funktioniert wie angegeben. Falls Hamer und Pilhar nicht lügen, gibt es diverse unabhängige Bestätigungen für Hamers neue Medizin<ref name="PilharÜber">[http://www.pilhar.com/Hamer/NeuMed/Zertif/Ueberpruefungen.htm Helmut Pilhar: Überprüfungen der Germanischen Neuen Medizin® von Dr. med. Ryke Geerd Hamer auf www.pilhar.com]</ref>. Ich fand einen Beleg daß Ivan Koval die Überprüfung der Neuen Medizin in Trnava selbst beobachtet hat und dabei war, als das Dokument unterschrieben wurde<ref name="Koval">[http://www.kovalinstitut.de/index.php?nav=diverses Ivan Koval: Diverses (Hier ist unter anderem bestätigt, daß Ivan Koval die Überprüfung der Neuen Medizin in Trnava selbst beobachtet hat und dabei war, als das Dokument unterschrieben wurde.)]</ref>.

Nun ja ... und irgendwann fing Hamer dann an, von Germanischer Neuer Medizin zu schreiben und hinter jedem Busch einen jüdischen Weltverschwörer zu vermuten. Wenn man sich ansieht, wie sehr er verfolgt und verleumdet wurde, ist das nicht weiter verwunderlich. Es ist eine natürliche Reaktion auf ständige Verfolgung, daß man die Wachsamkeit hochfährt - und dadurch Verfolgungswahn entwickelt. Dieselbe Art von Verfolgungwahn kann man übrigens auch bei einigen im dritten Reich schwer traumatisierten Juden beobachten. Nur vermuten sie - wie einige andere schwer traumatisierte Opfer des Dritten Reiches auch - hinter jedem Busch einen Rechten. Und Hamers Bemerkung zum Rabbi mit der neuen Medizin legt doch recht nahe, daß letzeres für ihn zur Ursache des "jüdischen" vor dem Weltverschwörer wurde<ref>[http://www.pilhar.com/Hamer/Korrespo/2010/20100103_Hamer_an_Freunde.htm Dr. med. Mag. theol. Ryke Geerd HAMER - 03. Januar 2010 - Unsere Medizinwelt wird immer verrückter und - krimineller!]</ref>. Man beachte, daß der Rabbi zwar nur an die Juden gedacht hat, aber nicht gesagt hat, daß die anderen nicht von Hamers Methode profitieren sollen. Vermutlich dachte er, daß sowieso nur Menschen jüdischen Glaubens auf ihn hören würden. Das alte Spiel, daß die Mobbingfolgen zur Begründung für weiteres Mobbing werden<ref>Heinz Leymann: Mobbing. Psychoterror am Arbeitsplatz und wie man sie dagegen wehren kann. Reinbek bei hamburg: Rowohlt, 1993 ISBN 3-499-13351-2 S. 75ff</ref>. Sowohl bei Hamer als auch bei Juden. Nur daß es sich in einem größeren gesellschaftlichen Rahmen abspielt. Es wurde ja nicht ein einzelner Mensch durch seine Kollegen oder Klassenkameraden verfolgt, sondern eine gesellschaftliche Minderheit durch die Mehrheit. Es ist vielleicht Zeit, daß der Teufelskreis mal durchschaut und durchbrochen wird. Was durch Verfolgung und Verleumdung entstanden ist, kann nicht durch noch mehr Verfolgung und Verleumdung geheilt werden.
[[Benutzer:Kersti Nebelsiek|Kersti]] 01:22, 14. Aug. 2010 (CEST)

====Fehlende Hinweise auf kritische Betrachtungen zu Hamer und Esoterik====
Es gibt in der Esoterik reichlich Internetseiten, die eine esoterische Richtung beschreiben aber nicht auf die Gefahren hinweisen die damit verbunden sind und nicht sagen welche Irrtümer dabei auftreten. Meine Internetseite unterscheidet sich von den meisten esoterischen Internetseiten dadurch, daß sie zu den von mir selbst angewandten und befürworteten Methoden diverse kritsche Betrachtungen, Fehlerdiskussionen und Erkenntnistheoretische Überlegungen enthält:

Alternativmedizin:
*[http://www.kersti.de/V0134.HTM Kersti: Hamers Fehler]
*[http://www.kersti.de/V0243.HTM Kersti: Ist die Schulmedizin wirklich so schlecht, wie das hier auf meiner Internetseite erscheint?]
*[http://www.kersti.de/V0296.HTM Kersti: Impfen: Überwiegt der Nutzen den Schaden?]
*[http://www.kersti.de/VA020.HTM Kersti: Warum manche Ärzte explodieren, wenn sie von Naturheilkunde hören]
*[http://www.kersti.de/VA083.HTM Kersti: Aids: manchmal liest man auch seltsame Behauptungen...]

Esoterik:
*[http://www.kersti.de/V0010.HTM Kersti: Bilde ich mir meine übersinnlichen Fähigkeiten nur ein?]
*[http://www.kersti.de/V0012.HTM Kersti: Hauptfehlerquellen bei Erinnerungen an frühere Leben.]
*[http://www.kersti.de/V0284.HTM Kersti: Was läuft bei Reiki falsch?]
*[http://www.kersti.de/VA319.HTM Kersti: Warum alle bekannten Beweise für das feinstoffliche den Naturwissenschaftler nicht befriedigend vorkommen]
*[http://www.kersti.de/VB094.HTM Kersti: Esoterik: Verdrängung aufheben kann krank machen]
*[http://www.kersti.de/VB103.HTM Kersti: Wie wissenschaftlich kann Esoterik werden?]
*[http://www.kersti.de/VB104.HTM Kersti: "Es ist, als wäre da ein Teufelchen" - Bessessenheit oder eigener Persönlichkeitsanteil?]

Verschwörungstheorien:
*[http://www.kersti.de/VA232.HTM Kersti: Wie entstanden die Verschwörungstheorien - und inwiefern sind sie realtistisch?]

Allgemeine Überlegungen:
*[http://www.kersti.de/VB003.HTM Kersti: Das darfst du nicht sagen, du mußt wissen, daß es falsch ist!]
*[http://www.kersti.de/VB050.HTM Kersti: Entwicklungspsychologie: Weltbild-Stufen]
*[http://www.kersti.de/VB063.HTM Kersti: Zu wissen, was nicht erforscht und noch nicht erforschbar ist, ist wichtig]
*[http://www.kersti.de/VA067.HTM Kersti: Welche nichtwissenschaftlichen Faktoren verfälschen das Wissen der Fachleute über den Stand medizinischer Forschung?]
*[http://www.kersti.de/VA122.HTM Kersti: Erkenntnistheorie: Was ist Wahrheit?]
*[http://www.kersti.de/VA125.HTM Kersti: Fehlertypen in der Wissenschaft]
*[http://www.kersti.de/VA178.HTM Kersti: Der Unterschied zwischen "schlecht recherchiert" und "nicht allwissend sein"]
Die Liste ist nicht vollständig, da ich hier vor allem Übersichtsartikel verlinkt habe.

Daß in dem EsoWatch-Artikel das Bild der unkritischen Esoterikerin und Heilpraktikerin gezeichnet wird, verfälscht das Gesamtbild sehr.
[[Benutzer:Kersti Nebelsiek|Kersti]] 01:22, 14. Aug. 2010 (CEST)

=== Verschwörungstheorien und "Braune Esoterik" ===
:Ausschnitt aus dem Esowatch-Artikel zu mir:
:''Eine Abgrenzung zur braunen Esoterik fällt der Esoterikerin schwer. So zitiert sie den Verschwörungstheoretiker Jan Udo Holey, der, glaubt man Nebelsiek, deshalb das Pseudonym "Jan van Helsing" gewählt habe, da "er wußte, daß es bei uns gefährlich ist, ein Buch zu schreiben, das etwas zu viel Wahrheit enthält." Holeys "Geheimgesellschaften"-Bücher mussten in Deutschland nach einem Beschlagnahmebeschluss des Amtsgerichts Mannheim wegen Volksverhetzung vom Markt genommen werden. Zitat Nebelsiek: "Da ich das Buch, von dem in jenem Buch die Rede ist, kenne, ist mir die Vermutung, daß es sich dabei um ein rechtsradikales Werk handeln könne, nicht nachvollziehbar."''<ref name="EWKersti"/>
Sich von Esowatchs "Brauner Esoterik" abzugrenzen, ist tatsächlich schwer. Das allerdings liegt an ihrer Gummidefinition:
:Defintion aus dem Artikel "Braune Esoterik" bei Esowatch:
:''Der Begriff braune Esoterik (oder rechte Esoterik) bezeichnet esoterische, häufig völkisch-kultige Lehren und deren Exponenten, die im politisch rechten Milieu angesiedelt sind oder rechte Ideologien fördern.''<ref>Seite "Braune Esoterik". In: EsoWatch.com, dem Wiki der irrationalen Überzeugungssysteme. Bearbeitungsstand: 14:54, 20. Jul. 2010. URL: http://psiram.com/ge/index.php?title=Braune_Esoterik&oldid=51505 (Abgerufen: 2. August 2010, 00:24 CEST)</ref>

Der Titel des Artikels "Braune Esoterik" bezieht sich auf "die Braunen" als umgangssprachliche Bezeichnung für Nationalsozialisten. Dieses wiederum ist von den "Braunhemden" als umgangssprachliche Bezeichnung für die Sturmabteilung (kurz SA) aus dem dritten Reich nach ihren braunen Hemden, die auch offiziell "Braunhemden" hießen, abgeleitet.
-- [[Benutzer:Kersti Nebelsiek|Kersti]] 01:22, 14. Aug. 2010 (CEST)

==== Was heißt eigentlich "rechts"? ====
Der Gegensatz [[Politisches Spektrum|links-rechts]] steht im allgemeinen Verständnis stellvertretend für folgende Gegensätze.<ref>[http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Politisches_Spektrum&oldid=77268454 Seite "Politisches Spektrum". In: Wikipedia, Die freie Enzyklopädie. Bearbeitungsstand: 30. Juli 2010, 20:53 UTC. (Abgerufen: 2. August 2010, 20:04 UTC)]</ref>
* Egalitär - Elitär
** Links: gegen Benachteiligungen bestimmter Bevölkerungsgruppen: Arbeiterklasse, religiöse oder ethnische Minderheiten, Frauen, ältere Menschen, Behinderte, Homosexuelle und andere Bevölkerungsgruppen angewandt. Teilweise wird auch gefordert, einen Ausgleich für Nachteile die bestimmten Gruppen durch ihre bisherige gesellschaftliche Situation oder ihre Veranlagung entstanden sind, zu schaffen.
** Rechts: rechtfertigt die Notwendigkeit einer mehr oder weniger stark ausgeprägten Ungleichheit. Die Gründe dafür werden entweder in der Natur des Menschen (Begabung, Befähigung) gesehen oder die Ungleichheit wird auf gesellschaftliche Nützlichkeitserwägungen (Leistungsanreiz) zurückgeführt.
* Progressiv - Konservativ
** Linke: Bemühung um die Verbesserung der Lebensbedingungen der unteren Schichten, Durchsetzung der Menschenrechte, wurde als gesellschaftlicher Fortschritt (Progressivität) propagiert.
** Rechte: Wahrung des Status quo in Bezug auf politische und ökonomische Verhältnisse, "hergebrachte" gesellschaftliche Normen.
* Internationalistisch - Nationalistisch
** Der egalitären Grundidee entsprechend verfolgte die Linke lange Zeit einen internationalistischen Ansatz, begriff sich als weltweite Bewegung und organisierte sich international.
** Bis in die Mitte des 20. Jahrhunderts verfolgte das rechte Lager eine nationalistische Politik und vertritt eine entsprechende Ideologie noch heute.
* Libertär - Autoritär
** Die politische Linke definiert sich oft nach emanzipatorischen Prinzipien, in der Familienpolitik räumen Linke dem Individuum mehr Raum ein.
** Konservative legen Wert auf Sicherheit und wollen dem Militär und den Polizeikräften oft mehr Ressourcen zukommen lassen. Familienpolitisch bevorzugen Konservative lang erprobte Rollenbilder.
:In sozialistischen und postkommunistischen Ländern können diese Rollen vertauscht sein.

:Definition aus dem Wikipedia-Artikel zu Rechtsextremismus:
:''Der Begriff Rechtsextremismus dient als Sammelbezeichnung, um faschistische, neonazistische oder ultra-nationalistische politische Ideologien und Aktivitäten zu beschreiben. Deren gemeinsamer Kern ist die Orientierung an der ethnischen Zugehörigkeit, die Infragestellung der rechtlichen Gleichheit der Menschen sowie ein antipluralistisches, antidemokratisches und autoritär geprägtes Gesellschaftsverständnis. Politischen Ausdruck findet dies in Bemühungen, den Nationalstaat zu einer autoritär geführten "Volksgemeinschaft" umzugestalten. Der Begriff "Volk" wird dabei rassistisch oder ethnopluralistisch gedeutet.''<ref>Seite "Rechtsextremismus". In: Wikipedia, Die freie Enzyklopädie. Bearbeitungsstand: 19. Juli 2010, 23:39 UTC. URL: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Rechtsextremismus&oldid=76852190 (Abgerufen: 31. Juli 2010, 15:21 UTC)</ref>

Entweder ist der Titel für "braune" Esoterik falsch und ungenau gewählt oder der Ausdruck "rechte Standpunkte" ist falsch gewählt und es müßte "rechtsextrem" heißen. Wenn aber tatsächlich "rechte Standpunkte" gemeint sind und nicht rechtsextreme und damit reale Personen in Verbindung gebracht werden, stellt diese Bezeichnung eine Verleumdung dar, denn die Nationalsozialisten waren nicht einfach rechts, sie waren rechtsextrem - und ein Verbrecherstaat. Und kaum einer, der ein paar wenige rechtsextreme Standpunkte vertritt, ohne der Definition für rechtsextrem zu entsprechen, würde auch die Verbrechen gutheißen, wie sie im dritten Reich stattfanden. Eben deshalb wurden ja die Verbrechen im dritten Reich so weit vor der Bevölkerung verborgen, daß wegschauen konnte, wer wegschauen wollte. Und viel zu viele wollten wegschauen. Und das waren nicht nur rechte, sondern oft einfach nur Duckmäuser.
[[Benutzer:Kersti Nebelsiek|Kersti]] 01:22, 14. Aug. 2010 (CEST)



Ende Teil1

[Lilly]

Beginn Teil2:


==== Meine Haltung - rechts oder links? ====
'''Egalitär - Elitär:''' Willkürliche Benachteiligungen von Bevölkerungsgruppen sind heute verpönt. Umstritten ist dagegen, ob und in welchem Umfang der Staat Maßnahmen zum Ausgleich von Benachteiligungen ergreifen soll und inwiefern der Staat Diskriminierung im gesellschaftlichen Bereich entgegentreten soll.8.

Ich bin der Ansicht, daß es für niemanden von Nutzen ist, wenn ein Mensch für seine Veranlagung, die er nicht oder kaum ändern kann, bestraft wird. Andererseits sollte die Entscheidung ob jemand viel arbeiten und sich teures leisten oder wenig arbeiten und dafür bescheidener leben will, jedem selbst überlassen sein. Daher sollte für Leistung ein Anreiz geboten werden, bei Behinderungen und Benachteiligungen, die der Betroffene nicht ändern kann, aber ausreichend Unterstützung geboten werden, daß sie die Wahl zwischen mehreren lohnenden Lebensentwürfen haben.

Wichtig ist ebenfalls daß ein Mensch noch als Kind lernt, welche Art von Arbeit ihm wirklich liegt, damit es eine Chance hat einen Lebensentwurf zu finden, bei dem es glücklich werden kann, der Allgemeinheit mit seiner Arbeit dient und dabei weder über- noch unterfordert ist.

Insgesamt kann man sagen, daß meine Sicht hier eher ausgewogen zwischen dem rechten und linken Standpunkt liegt.

'''Progressiv - Konservativ:''' Das gesellschaftliche Gefälle auf null zu reduzieren dürfte praktisch unmöglich sein, schon weil nicht alle Menschen dieselben Wünsche haben. Für den sozialen Frieden ist es jedoch wichtig, daß selbst die Ärmsten ihr Auskommen haben und die Reichsten beständig für den Erhalt ihres Reichtums arbeiten müssen und daß er sich nicht ständig ohne Arbeitsleistung vermehrt, wie das heute über Zinsgewinne möglich ist.

Jede Menschenrechtsverletzung schadet allen, weil sie den sozialen Frieden untergräbt. Dabei stören mich nicht nur die großen Menschenrechtsverletzungen, sondern ich rege mich jedes mal auf, wenn ich höre, was in der ARGE so alles abläuft.
* Eine ehemalige Selbstständige bekommt nach einer Insolvenz ihre Bewerbungskosten von der ARGE nicht ersetzt und wenn sie darauf drängt, wird ihr unterstellt, sie wolle nicht arbeiten. Es kommen Anrufe durch Unbekannte, die bei ihr Waren bestellen wollen, wie sie in ihrem alten Geschäft zu haben gewesen wären. Da sie weder im privaten umfeld noch anderswo in diesem Bereich arbeitet und eine Geheimnummer hat, können die Anrufer ihre Adresse nur von der ARGE haben.
* Eine ältere Frau, die gesünder wirkt, als sie tatsächlich ist, aber ihren tatsächlich schlechten Gesundheitszustand durch diverse ärztliche Atteste belegen kann und wegen Schwerhörigkeit eine 60%-ige Behinderung anerkannt bekommen hat, gleichzeitig aber eine MS hat, die nicht berücksichtigt wurde, da sie zwar alle Symptome der Krankheit hatte aber der klinische Nachweis nicht erbracht werden konnte. Sie hebt ihr Fahrrad an, um es in den Fahrstuhl tun zu können. Dabei reißt die Schultersehne und muß operiert werden. Die Betäubung bei der Operation führt dazu daß die bisher nur schwach ausgeprägte Diabetes jetzt durch Insulin spritzen behandelt werden muß. Bevor die Schulter so weit geheilt ist, daß sie auch nur ihren Haushalt problemlos bewältigen kann wird sie mit der üblichen Drohung, daß dann das Geld unter den Satz der zum Leben reicht gekürzt wird, gedrängt nach einer Wohnung zu suchen. Man sollte eigentlich begreifen, daß in so einer Situation ein Umzug nicht zu bewältigen ist und daß er zu einer Überforderung führen würde, die letztlich damit enden würde, daß die Frau eine Pflegefall wird oder stirbt.

Ich könnte noch mehr solche Geschichten aufzählen. Und ich erfahre sie, weil ich auf Spendenbasis arbeite, da ich finde, jeder sollte sich therapeutische Hilfe leisten können.

Damit entspricht meine Haltung hier weitgehend der traditionellen Linken.

'''Internationalistisch - Nationalistisch:''' Es gibt sich Probleme, die sich nur international sinnvoll lösen lassen. Beispielsweise muß international geregelt sein, daß kein Staat die Umwelt auf Kosten der anderen ausbeutet. Außerdem halte ich für die wirkunsvollste Möglichkeit das Übervölkerungsproblem zu lösen, wenn weltweit Rente als Alterssicherung eingeführt wird. Zumindest vermittelte mir ein Blick auf die weltweiten Bevölkerungsstatistiken den Eindruck, daß die Länder in denen es eine Rente gibt eine abnehmende Bevölkerung haben. Weltweit ist es auch wichtig, sicherzustellen, daß Menschen überall die Möglichkeit haben ihr Auskommen zu finden.

Umgekehrt bin ich aber der Ansicht, daß die meisten Entscheidungen am Besten direkt von den Betroffenen oder auf einer so niedrigen gesellschaftlichen Ebene wie möglich getroffenen werden. Leute die nicht gelernt haben, zu entscheiden, wie sie der Verpflichtung nachkommen wollen, ihre eigene Sackgasse in der sie leben, zu pflegen, werden sich auch an Gemeindeentscheidungen nicht beteiligen - was die dort heute weit verbreitete Korruption erst möglich macht.

Der Staat liegt auf einer Ebene irgendwo dazwischen. Einerseits halte ich es für einen notwendigen entwicklungsmäßigen Zwischenschritt, daß Menschen sich irgendwann mit einer Gemeinschaft von der ungefähren Größe eines Nationalstaates identifizieren, damit sie einen Begriff von Weltpolitik entwickeln können. Dabei tut's die kommunistische Internationale, die internationale Pfadfinderei oder die weltweite Wikipediagemeinschaft als Zwischenschritt genauso wie ein echter Nationalstaat. Und in jedem Fall ist es Aufgabe derjenigen die schon auf internationaler Ebene denken, ein Auge drauf zu haben, daß Konflikte auf der nächstniedrigeren Ebene nicht gewaltsam ausgetragen werden.

Ich denke also eher internationalistisch als national, sehe aber kein Problem darin, wenn jemand sich mit seinem Nationalstaat identifiziert - so lange er sich bewußt ist, daß er den Angehörigen anderer Völker Achtung entgegenbringen muß und daß sie genauso ein Recht auf Selbstbestimmung und ein lebenswertes Leben haben wie er selbst.

Und wieder: Hier habe ich eher den traditionellen linken als den traditionellen rechten Standpunkt. Auch das von mir vertretene Konzept der Basisdemokratie kennt man heute eher von Linken als von Rechten.

'''Libertär - Autoritär:''' Die alt erprobten Rollenmodelle, die uns verraten können, was Menschen brauchen, damit sie nicht ihr Leben lang das unterschwellige Gefühl haben, die welt wäre irgendwie falsch, sind meiner Ansicht nach wesentlich älter, als die, auf die sich die Konservativen berufen. Woran wir evolutionär angepaßt sind, lernt man am Besten bei der Erforschung von Jäger und Sammler Völkern.

Doch es reicht nicht, das so überzeugend darzustellen, daß unsere Instinkte zufrieden sind - auch unsere heutige Welt stellt Ansprüche, die zwingend erfüllt werden müssen damit wir uns weder gegenseitig noch die Welt in der wir leben kaputtmachen. Und das ist nur über eine Erziehung zur Selbstverantwortung möglich.

Dabei muß beachtet werden, daß Kohlberg nachgewiesen hat, daß Menschen zuerst ein Weltbild und die zugehörigen moralischen Normen von einer Autorität übernommen haben muß, bevor er fähig wird, sich eine eigene unabhängige Meinung zu bilden.10.
[http://www.kersti.de/O0004.HTM#3.3 Kersti: 3.3 Moral - von der Unterordnung zur Verantwortung]
Es muß also eine Autorität in der Erziehung auftauchen, das Ziel ist aber selbstständiges Denken und ein mündiger Bürger, der sich eine eigenständige Meinung bildet. Alles darunter ist in einer Zeit, in der Menschen ohne weiteres fähig sind ihre eigene Lebensgrundlage zu zerstören, nicht ausreichend.

Hier stehe ich also zwischen beiden Extremen. Doch meine Zielsetzung entspricht eher dem linken Weltbild als dem rechten.
-- [[Benutzer:Kersti Nebelsiek|Kersti]] 01:22, 14. Aug. 2010 (CEST)

'''Schlußfolgerung: Mein Weltbild steht der linken Weltsicht näher als der rechten.'''

==== Wie kommts also, daß Esowatch mich als rechts einordnet? ====
Ein Punkt ist sicherlich, daß ich mein Weltbild noch nirgendwo bezogen auf diese Fragestellung rechts-links dargelegt habe. Ein aufmerksamer Leser, der selber selbstständig denkt, wäre vielleicht darauf gekommen, da viele Aspekte, die ich hier kurz zusammengefaßt sind, über die Internetseite verstreut an verschiedenen Stellen auftauchen. Aber man muß schon lange suchen, um sie alle zu finden.

Das andere ist, daß sie offensichtlich gar nicht so logisch und strukturiert darüber nachgedacht haben - und daß sie vielleicht blindlings den irreführenden Texten der Holocaustreferenz oder anderer vergleichbarer Quellen geglaubt haben. Daher habe ich hier noch einmal ausführlich geschrieben, warum die Definition "rechtsextrem" auf Helsing nicht zutrifft.
*[http://www.kersti.de/VB109.HTM Kersti: Helsing hat keine rechte Einstellung, ist dafür aber auf die Propaganda des Dritten Reiches zu Juden hereingefallen]
Daß ich dann zusätzlich noch Hamers Neue Medizin erwähnt habe, vermittelte ihnen dann wohl das Gefühl, daß ich bestimmt auch rechts sei.
[[Benutzer:Kersti Nebelsiek|Kersti]] 01:22, 14. Aug. 2010 (CEST)

==== Ist es gefährlich, ein Buch zu schreiben, das zu viel Wahrheit enthält? ====
In der Buchbesprechung zu Buch: [http://www.kersti.de/B0043.HTM Holey, Jan Udo / Die Akte Jan van Helsing] schrieb ich:
:"Jan van Helsing" ist ein Pseudonym, das Jan Udo Holey angenommen hat, da er wußte, daß es bei uns gefährlich ist, ein Buch zu schreiben, das etwas zu viel Wahrheit enthält.
Tatsächlich ist die Sache etwas komplexer.

Damit eine Meinung ungewöhnlich heftig mit unfairen Methoden bekämpft wird, müssen mindestens zwei der folgenden Punkte zutreffen.
* Die Meinung ist unkonventionell
* Sie ist ungewöhnlich gut belegt und ungewöhnlich bekannt
* Sie behandelt ein gesellschaftlich heißes Thema
Der Punkt, der mir den Eindruck vermittelte, daß Wahrheit schreiben gefährlich sei, ist natürlich der zweite. Nur ist in diesen heftigen Meinungskriegen nur selten sicher, daß auch nur eine Seite "die Wahrheit" weiß - geschweige denn schreibt. Daher ist nur das "gut belegt" ein reales Kriterium. Von diesem "gut belegt sein" hängt ab, wie wahr mir eine Meinung vorkommt. Es ist wie der Bekanntheitsgrad aber auch ein Barometer wie gefährlich die Meinung für die Gegenseite oder ihr Weltbild ist, selbst wenn diese die Meinung nicht für wahr halten.
[[Benutzer:Kersti Nebelsiek|Kersti]] 01:22, 14. Aug. 2010 (CEST)

===Esowatch verleumdet andere und stellt durch seine Anonymität sicher, daß sie es nicht mit gleicher Münze zurückzahlen können===

==== Namentliche Nennung des Ehemannes ====
:Der Einleitungssatz aus dem Esowatch-Artikel zu mir:
:''Kersti Nebelsiek (geb. 22. September 1969) ist eine Esoterikerin, Heilpraktikerin und Geistheilerin aus Immenhausen-Holzhausen bei Kassel und ist mit Andreas Orth verheiratet.''<ref name="EWKersti"/>

Mein Mann hat nichts mit meiner Internetseite und auch nichts mit meiner Arbeit als Geistheilerin zu tun. Was also sucht also sein Name an dieser prominenten Stelle im Wiki? Besonders mit dem nachfolgenden Artikel, der in jeden Satz das negativstmögliche hineinzuinterpretieren versucht und alles, was das widerlegen könnte, außen vor läßt? Auf mich wirkt das wie ein versuchter Angriff auf mein Privatleben.

Esowatch wird ebenfalls vorgeworfen, Simone Küstermann fälschlicherweise Psychiatrieerfahrung zu unterstellen13.. Auch das ist ein Angriff auf das Privatleben.

Wenn ein Mensch alle alternativmedizinischen und esoterischen Praktiken für falsch und gefährlich hält, dann rechtfertigt das den Versuch diese zu widerlegen. Wenn dadurch einige Heilpraktiker und Geistheiler sich nach einem anderen Job umsehen müssen, dann ist das aus dieser Sicht der Dinge auch gerechtfertigt.

Nicht gerechtfertigt sind jedoch Maßnahmen, die es einem ehemaligen Geistheiler oder Heilpraktiker gezielt unmöglich machen sollen, je wieder eine Stelle in einem anderen Beruf zu finden oder die sicherstellen sollen, daß der Ehepartner eines solchen keine Stelle findet.

Das hat mehrere Gründe:
*Damit wird der Betroffene auf seiner möglicherweise falschen Meinung festgenagelt, weil es für ihn jetzt die einzige Möglichkeit darstellt, sein Brot zu verdienen. Anhänger derselben Meinung lassen sich durch solche Gegenpropaganda nämlich weit weniger beeinflussen als Personen, die an der Diskusson über das Thema nicht beteiligt sind.
*Damit verbaut man sich die Möglichkeit, andere Geistheiler oder Heilpraktiker und ihre Anhänger argumentativ zu überzeugen, da diese einen nun als Verbrecher und Verleumder sehen.
*Dadurch wird insgesamt das gesellschaftliche Klima verschlechtert, weil ein Angriff gegen andere, den man beobachtet immer auch das eigene Sicherheitsgefühl beeinträchtigt, selbst wenn man nicht zu der bekämpften Gruppe zählt.
[[Benutzer:Kersti Nebelsiek|Kersti]] 01:22, 14. Aug. 2010 (CEST)

==== Die Anonymität von Esowatch ====

:Aus dem Impressum von Esowatch:

:''Liebe Leser,''

:''die Aufklärungsarbeit von EsoWatch hat zwangsläufig zur Folge, dass viele Dinge, Namen und Methoden der Quacksalberei, Täuschung und Scharlatanerie konkret und ungeschönt benannt werden. Das ist Betroffenen nicht immer recht, ganz im Gegenteil. Darum agiert EsoWatch anonym, um die Autoren vor Belästigungen und Schlimmerem zu schützen. So haben wir bereits erleben müssen, dass Kritiker der Germanischen Neuen Medizin von jungen Männern in schwarzen Stiefeln und mit Glatzen belästigt werden.''

:''Es ist uns klar, dass Anonymität erstmal der Glaubwürdigkeit nicht dienlich ist. Aber sie sollen uns ja nicht glauben. Sie sollen sich ein eigenes Urteil bilden. Entsprechend ist EsoWatch bemüht, zu allen Beiträgen genügend Quellenmaterial anzugeben, damit dies möglich ist.''<ref>Impressum. In: EsoWatch.com, dem Wiki der irrationalen Überzeugungssysteme. Bearbeitungsstand: 18:00, 15. Jul. 2010. URL: http://psiram.com/ge/index.php?title=EsoWatch:Impressum&oldid=51110 (Abgerufen: 6. August 2010, 1:38 CEST)</ref>

Aber fürchten sie sich wirklich vor den jungen Männern mit den Glatzen? Und haben die wirklich etwas mit Hamer zu tun? Wenn jemand jeden, der irgendwo einen Standpunkt vertritt, der auch von Rechten vertreten wird gleich zum Verbrecher und Schwachkopf erklärt, dann braucht er keinen Hamer zu erwähnen, um sich die Glatzen zum Feind zu machen.

Abgesehen davon ist das eine erstaunliche Verschwörungstheorie: Hamer hat nun wirklich größere Probleme als Leute, die ein niveauloses Wiki gegen die Esoterik eröffnen. Und er wird sich sicherlich eher um die größeren Probleme kümmern, als ein paar Glatzen, die er sicherlich nicht einmal persönlich kennt, durch die Gegend zu schicken.

Doch ein viel wesentlicheres Argument gegen die Anonymität der Seite ist, daß das dazu führte daß diverse Menschen irrtümlicherweise beschuldigt wurden, für Esowatch verantwortlich zu sein. Insgesamt führt also eine anonyme Seite dazu, daß die Fehler von Vertretern derselben Meinung wie diese anonyme Seite in der Öffentlichkeit publik gemacht werden. Damit wird der Ruf aller Menschen die ähnlich wie die Esowatcher denken aber mit ihrem Namen dazu stehen mitbeschädigt.

Illegale Aktivitäten wie Verleumdung aus der Anonymität heraus zu begehen, ist also eine kontraproduktive Tätigkeit. Sie schadet dem Ruf der eigenen Seite auf breiter Front.


[[Benutzer:Kersti Nebelsiek|Kersti]] 01:20, 14. Aug. 2010 (CEST)
=== Quellen ===
<references/>

Ende Zitate.

[pünktchen]

man muss schon wissen, worauf sie sich damit überhaupt bezieht:

== Kritik ==
Der Inhalt der scharfen Kritik an Esowatch gehört schon korrekt wiedergegeben. Das Hauptthema ist nämlich durchgehend Verleumdung. Und offensichtlich zu recht.
*[http://www.kersti.de/VB108.HTM Kersti Nebelsiek: Esowatch - ungenaues Formulieren, unsaubere Recherche und Verleumdung in anonym]
(linkwüste)
...
::Eingestellt wurde es, so weit ich weiß, weil die Betreiber der Internetseite nicht diejenigen waren, die die Ankläger vermutet haben. Das ist aber nicht Thema - offensichtlich ist dieser Esowatchartikel eine Selbstdarstellung der Betreiber - es hat nichts mit Ausgewogenheit zu tun, wenn behauptet wird, die Anonymität wäre das Hauptproblem, was ihre Gegner bei Esowatch sehen. Alle die sich über Esowatch aufregen tun es weil sie die Seite als Verleumder betrachten. [[Benutzer:Kersti Nebelsiek|Kersti]] 12:54, 10. Aug. 2010 (CEST)
:::: Aus [[WP:NPOV]]: ''Ein enzyklopädischer Artikel enthält sich, für oder gegen Standpunkte Stellung zu beziehen. Vielmehr wird darin erwähnt, welche relevanten Personen, (weltanschaulichen) Gruppen, Religions- und Wissenschaftsvertreter etc. welche Standpunkte vertreten.''. Bist '''Du''' relevant? Welche der anderen Personen, deren Meinung Du in den Artikel einfliessen lassen willst, sind relevant? --[[Benutzer:PeeCee|P.C.]] [[Benutzer Diskussion:PeeCee|✉]] 14:36, 10. Aug. 2010 (CEST)
(...)
::::::Das ist halt das Problem. Bin ich relevant? Schwierig. Größte deutschspachige Seite mit dem Themenspektrum könnte möglicherweise als Alleinstellungsmerkmal reichen. Und drei vier Zeitschriften, in denen meine Internetseite mal erwähnt wurde, könnte ich auch aus meinem Gästebuch oder meinem Mails herausflöhen. Es gab auch eine Zeitschrift die ein Interview von mir abgedruckt hat und eine oder zwei die - entgegen meinen Richtlinien - einen Text von mir abgedruckt haben, ohne mir ein Belegexemplar zuzusenden. Ein uniprof und das Familienministerium haben je eine Hausarbeit von mir öffentlich zur weitergehenden Lektüre empfohlen. Ist der Kopp-Verlag relevant? Ja:[[Kopp Verlag]]. Ist EsoWatch relevant? Schwierig, könnte ich auch schlecht beantworten. Aber Esowatch ohne den Hinweis, daß ihre Gegner sie (aus meiner Sicht zu recht) als Verleumder sehen, macht mir Bauchschmerzen, weil sie sich offensichtlich gelegentlich Leute rausgreifen, für die Esoterik nicht viel mehr als ein Hobby ist, und sie persönlich angreifen. Jemand der im "habe ich noch nicht gehört"-Verlag bei seinem Mann ein Buch veröffentlicht, ist durch so eine Seite eben viel angreifbarer als Leute, die in der Öffentlichkeit selber einen Ruf haben und von so etwas leben können. -- [[Benutzer:Kersti Nebelsiek|Kersti]] 03:30, 11. Aug. 2010 (CEST)
:::::::Wenn Esowatch relevant ist, bin ich es auch (entschuldige, die haben weniger Relevanz als meine Seite, schau doch mal in den Artikel), und der Kopp-Verlag alleine ist als Quelle auch ausreichend. Allerdings muß man die ganze Gerüchteküche durchlesen, damit klar wird daß die meisten der angeblichen Esowatcher sicherlich nicht tatsächlich zu Esowatch gehören. Und da ist der Kopp-Verlag halt auch nicht besser. Deshalb habe ich überhaupt etwas dazu geschrieben. Schmeißen wir alle klar irrelevanten heraus, so lange der Satz drinbleibt soll mir das egal sein. Aber eine Seite von Wikipedia, die nur die Pro-EsoWatch-Fraktion zu Worte kommen läßt, wenn Esowatch Menschen persönlich angreift, bereitet mir ernsthafte Bauchschmerzen. Und da reicht mir der Link davor nicht wirklich, weil er zwar Esowatch nicht gut wegkommen läßt, aber das Problem auch nicht wirklich nachvollziehbar benennt. [[Benutzer:Kersti Nebelsiek|Kersti]] 09:34, 11. Aug. 2010 (CEST)
(...)
:::::: Dass Kersti sich durch ihren Eintrag bei EsoWatch persönlich beleidigt fühlt, ist nun wirklich irrelevant. Sorry, aber wer um alles in der Welt ist Kersti? Die soll doch froh sein, dass es anscheinend bei EsoWatch zum Überwinden der deutlich niedrigeren Relevanzhürde reicht. Und Kopp-Verlag mag relevant sein, aber das macht natürlich nicht jeden Beitrag seiner Autoren relevant. Kerstis Artikel bringt auch inhaltlich nichts, was den Verleumdungsvorwurf nachvollziehbar macht. Kersti wird bei EsoWatch vorgeworfen, einen verurteilten antisemitischen Hetzer inhaltlich zu verteidigen, ihr falle es schwer, sich von "brauner Esoterik" zu distanzieren. Sie bestreitet gar nicht die Tatsachen, sondern erklärt stattdessen, dass doch nicht jeder mit ein paar rechtsextremen Ideen gleich ein völkermordender Nazi sei und man ihn deshalb nicht als "braun" bezeichnen dürfe. Das ist nicht nur inhaltlich schwer nachzuvollziehen, weil Kersti hier *schwups* mal eben 99% der radikale Rechten wegdefiniert, sondern vor allem selbst wenn sie völlig Recht hätte nichts, was den Vorwurf einer Verleumdung rechtfertigt. Eine Verleumdung ist die Behauptung nachweislich unwahrer ehrenrühriger Tatsachen, hier geht es hingegen um eine inhaltliche Bewertung, eine Meinung. Kersti hatte ausserdem [[Diskussion:Esoterik|hier]] behauptet, ihr würden ein gefälschtes Zitate untergeschoben. Es stellte sich heraus, dass sich dieses wortwörtlich auf ihrer Homepage befand. Also auch hier keine Verleumdung. Um es abzukürzen: das ist das allgemeine Niveau der Verleumdungsvorwürfe auch in den anderen Quellen. Die bestehen im wesentlichen aus dem Schrei "Verleumdung!" ohne den Vorwurf auch nur ansatzweise zu erläutern. "Offensichtlich begründet" ist da gar nichts, es fehlt schon an einem nachvollziehbaren inhaltlichen Kern. Nun kann man das meinetwegen trotzdem gerne erwähnen (ich bin keine Relevanzfanatiker), aber dann doch bitte nicht mit so einer inhaltsleeren  Linkwüste. Es gibt im Artikel bisher [http://www.drossmann.de/wordpress/2010/06/21/geballter-wahnsinn-8-krieg-in-der-alternaivmedizin/ einen Link], der die ganzen Vorwürfe kurz und knapp zusammenfasst und auf zig weitere Quellen weiter verlinkt. Das finde ich zur Information daran Interessierter völlig ausreichend.   [[Spezial:Beiträge/85.178.17.70|85.178.17.70]] 15:40, 11. Aug. 2010 (CEST)
::::::: Dieser Absatz ist eine Unverschämt und eine übelste Beleiddigung! - die Definition für "Braune Esoterik auf EsoWatch lautet:
::::::: ''"Der Begriff braune Esoterik (oder rechte Esoterik) bezeichnet esoterische, häufig völkisch-kultige Lehren und deren Exponenten, die im politisch rechten Milieu angesiedelt sind oder rechte Ideologien fördern."''
::::::: Seite "Braune Esoterik". In: EsoWatch.com, dem Wiki der irrationalen Überzeugungssysteme. Bearbeitungsstand: 14:54, 20. Jul. 2010. URL: http://psiram.com/ge/index.php?title=Braune_Esoterik&oldid=51505 (Abgerufen: 2. August 2010, 00:24 CEST)
::::::: "Die Braunen" ist eine umgangssprachliche Bezeichunung für die Nationalsozialisten. Dieses wiederum ist von den "Braunhemden" als umgangssprachliche Bezeichnung für die [[Sturmabteilung]] (kurz SA) aus dem dritten Reich nach ihren braunen Hemden, die auch offiziell "Braunhemden" hießen, abgeleitet. Und das wiederum ist nicht einfach [[Politisches Spektrum|rechts]], sondern [[Rechtsextremismus|rechtsextrem]] und das übelste Verbrechen der deutschen Geschichte. Wenn man allen ernstes der Meinung ist, jeden der ein paar rechte (nicht etwa rechtsextreme!) Standpunkte teilt, als Nazi beschimpfen zu müssen, dann ist das selbstverständlich übelste Verleumdung!
::::::: Und wer findet, daß ein Artikel wie: [http://www.kersti.de/VB109.HTM Helsing hat keine rechte Einstellung, ist dafür aber auf die Propaganda des Dritten Reiches zu Juden hereingefallen] 90% der der Rechtsradikalenen wegdefiniert, also tut mir leid, durch so einen Absatz bin ich tödlich beleidigt. Und wer das nicht wäre, doch nur, weil er in irgendeinem abgelegenen Inselstaat aufgewachsen ist, und nicht weiß was die Nazis im dritten Reich getan haben.
:::::::[[Benutzer:Kersti Nebelsiek|Kersti]] 07:17, 13. Aug. 2010 (CEST)
::::::::Man beachte: Helsing ist eine einzige Person und schrieb nur zwei Bücher, die zwar Teile der nationalsozialistischen Propaganda irrtümlicherweise als wahr wiedergeben, aber keine Standpunkte vertreten, die an sich rechts im Sinne der Wortdefinition sind. Die Rechte Literatur der heutigen Zeit umfaßt mit Sicherheit über hundert Bücher.
::::::::Und schon 2000 enthielt mein erster Artikel zu Verschwörungstheorien folgenden Absatz:
::::::::''Wer davor warnt, zu glauben daß mit einem Buch die ganze Welt erklärt werden könnte, hat recht. Dazu ist ein Buch - egal welches - einfach zu kurz. Also trifft das auch hier zu: Keine einzige mir bekannte Liste von "Bösen" würde ich glauben, denn mindestens zwei Drittel dieser Listen sind gefälscht, wenn nicht weit mehr!''
::::::::''Wer glaubt, daß eine bestimmte Gruppe Menschen (z.B. DIE Juden, Ketzer, Hexen, Freimaurer, Jakobiner, Kommunisten, Kapitalisten, Scientologen, Hochfinanz, Geheimdienste, Linken oder Rechten, Politiker, Kirche...) von Natur aus böse oder für alle Übel der Welt verantwortlich seien, geht an der Realität vorbei. Was dabei herauskommt, wenn man ein so vereinfachtes Weltbild zur Grundlage seines Handelns macht, führen uns diverse Sekten und totalitäre Syteme tagtäglich vor.'' Aus: ([http://www.kersti.de/V0031.HTM Stimmt das, was in dem Buch steht, was ich über Verschwörungstheorie habe?])
::::::::[[Benutzer:Kersti Nebelsiek|Kersti]] 07:40, 13. Aug. 2010 (CEST)
:::::::::Helsing aka [[Jan Udo Holey]] ist ein rechtsextremer, antisemitischer Hetzer (für letzteres ist er allerdings aus formalen Gründen nicht verurteilt worden, da muss ich mich korrigieren). Wenn du nicht mal dem das Adjektiv "braun" zugestehst, wem denn bitte dann? "Braun" ist auch durchaus kein Synonym für "nationalsozialistisch" (obwohl auch das bei Holey passend wäre), sondern bezeichnet das ganze weitere rechtsradikale Spektrum. Schon der beliebte Glaube an eine allumfassende Weltverschwörung reicht meines Erachtens völlig aus, um da einsortiert zu werden. Ich seh gerade, du willst Holey nicht mal als "rechts" bezeichnet sehen. Ja heilige Scheisse, ist er etwa links? In einem politischen Spektrum von links nach rechts steht nun mal die Hälfte auf der rechten Seite. Und Holey steht ganz weit rechts am Rand und du verteidigst ihn mit wirklich hanebüchenen Argumenten, welche jedes Verständnis dafür vermissen lassen, was Antisemitismus ausmacht.
:::::::::Und selbst wenn du das anders siehst, ist das noch lange keine Beleidigung (wie z.b. "du Nazisau!") und auch keine Verleumdung (wie z.b. wenn ich weiter wider besseres Wissen behaupten würde, Holey sei nicht nur angeklagt, sondern auch verurteilt worden), sondern eine Meinung, die du aushalten musst. Leider scheint dir das ähnlich schwer zu fallen wie den ganze seltsamen Leuten, die du hier als Kritiker von EsoWatch anbringst. Es ist zu vermuten, dass die auch eine ähnlich interessante Definition von "Beleidigung" und "Verleumdung" wie du haben, welche jede unerwünschte Kritik an ihnen umfasst. 17:24, 13. Aug. 2010 (CEST) <small>(''ohne Benutzername [[Hilfe:Signatur|signierter]] Beitrag von'' [[Spezial:Beiträge/85.178.14.191|85.178.14.191]] ([[Benutzer Diskussion:85.178.14.191|Diskussion]]) ) </small>
::::::::::In Deutschland empfindet so gut wie jeder, der sich selbst nicht als Nationalsozialist sieht das Wort als Beleidigung. Und das Du [[Verschwörungstheorie]] mit rechts und rechts mit braun gleichsetzt, ohne zu wissen, woher die Bezeichnung braun stammt, zeigt sehr deutlich, daß Du vom Thema rechts, rechtsextrem und von verschwörungstheorien nahezu keinen Ahnung hast und deshalb schlichtweg Deinen Mund dazu halten solltest, statt mit Unterstellungen um Dich zu werfen, die heutzutage jeder normale Deutsche - ja vor allem die! - als Beleidigung empfindet. Weil Du damit nämlich unterstwellst, derjenige würde Verbrechen befürworten. Ja, und aus der Anonymität heraus läßt es sich selbstverständlich sehr gut mit Verleumdungen um sich werfen. Ist wahrscheinlich Dein Hobby. Geldverdienen kann man hier schließlich nicht damit.
::::::::::[[Benutzer:Kersti Nebelsiek|Kersti]] 20:55, 13. Aug. 2010 (CEST)