Scharlatanarie oder etwas Wahres dran...

[eLender]

*Ausleitung jeglicher Gehirnchemie (Dopamin, Serotonin, Noradrenalin, Ocytozin, Endorphine u. ä.)

Ups! Ein Mangel an Botenstoffen ist ja Merkmal einer Depression. Also ist die Methode dafür verantwortlich. Aber es gibt ja Gummibärchen.

Gummibären sind ja ein Abfallprodukt der Kautschukindustrie. Die hat schon Henry Ford damals von den Gummibäumen schütteln lassen.

Das ist natürlich richtig. Aber mit der Industrialisierung konnte die Nachfrage an natürlichen Gummibärchen nicht mehr befriedigt werden. Seit dem werden Schweine in Mastbetrieben für die naturidentischen Gummibärchen gezüchtet. Als Nebenprodukt fallen jede Menge Koteletts an. Daraus lässt sich auch Fleischbrühe machen. Solche Dinge wissen heute die wenigsten. Nur die, die die Sendung mit dem Elefanten gesehen haben.

[terrazza]

Und was im Kopf von Leuten vorgeht, die diesen Bullshit an anderen Menschen anwenden (doch: HER mit der Kohle!).

Das sich sie Welt um Geld dreht ist nix Neues, übertriebene Honorarvorstellung gibt es auch in anderen Bereichen. Nicht 'immer' erhält einen reellen Gegenwert. Hilflosigkeit, Ausweglosigkeit: dies findet auch man in anderen Branchen.
Emotionale Erpressung gibt es in jeder Beziehung. Rechtfertig nichts! dh. nur Abschaum gibt es überall.

Die Schreiben doch alle von einander ab. Es ist sogar eine erstaunliche Phantasielosigkeit, welche die Branche bevölkert. Könnte am Tag fünf neue Therapien erfinden,natürlich nur gegen Bezahlung (Latifundien sind auch ok)

Das ist witzig. Es könnte auch anders sein. Dass letzlich vieles in die gleiche Richtung zeigt. So wie man behaupten könnte da viele Glaubenformen ähnliche denken >>> VIELEICHT steckt etwas  wahres dahinter.

Gibt es einen der hier im Forum seine eigene Gedanken hat, und nicht  von anderen abschreibt. Einen Forscher der findet. Die meisten von uns sind doch Wiederkäuher, wir geben das wieder was andere gedacht haben.

Wir brauchen ein Gesetz gegen Scharlatanerie.
Dringend!

Ich finde, im Grunde braucht man nur ein Gesetz: behandle andere so wie du behandelt werden willst. Und wenn's unklar wird fragt man 100 andere.

[Groucho]

Die Schreiben doch alle von einander ab. Es ist sogar eine erstaunliche Phantasielosigkeit, welche die Branche bevölkert. Könnte am Tag fünf neue Therapien erfinden,natürlich nur gegen Bezahlung (Latifundien sind auch ok)

Das ist witzig. Es könnte auch anders sein. Dass letzlich vieles in die gleiche Richtung zeigt. So wie man behaupten könnte da viele Glaubenformen ähnliche denken >>> VIELEICHT steckt etwas  wahres dahinter.

Ich verstehe den Gedankengang. Er ist aber falsch. Kann man ziemlich sicher sagen, wenn man sich mit der Geschichte der Esoterik bzw dem ganzen Schwurbelkram befasst. Es gibt immer so zeitgeistige Moden, vor ein paar Jahren waren noch Tachyonen in, heutzutage sind es gerade Quanten. Und es schwingt immer alles. Bisschen und irgendwie, und alles ist ganz viel Information. Was und wie genau sagt natürlich keiner, weil sie selber keinerlei Ahnung haben, weder von Quantenphysik noch der Definition von Information.

Es ist ein Markenzeichen aller guten Scharlatane, dass sie sich immer der zeitgeistigen Sprache bedienen, man muss der Kundschaft ja möglichst einfach die Illusion des Verstehens vermitteln. Mit Leimruten hat man Vögel gefangen, heute fängt man mit virtuellen Leimruten Menschen.

edit: Und was das VIELLEICHT betrift: Klar, sein kann theoretisch immer alles. Und wenn es nachweisbare Effekte gibt, muss man die prüfen, untersuchen. Nennt sich dann Wissenschaft. Nur, es gibt halt auch eine gewisse Art von Prävalenz, was man so von der Realität erwarten kann. Theoretisch ist es möglich, dass sich mein Tisch, an dem ich sitze, plötzlich 10 cm nach oben bewegt, weil zufällig alle beteiligten Atome in die gleiche Richtung streben. Dass sowas nie geschehen kann, kann niemand beweisen. Aber davon auszugehen, dass es eher nicht geschieht, ist eine eher sinnvolle Haltung gegenüber der Realität, man wird dann weniger enttäuscht.

[PeterPan]

Ich verstehe den Gedankengang. Er ist aber falsch. Kann man ziemlich sicher sagen, wenn man sich mit der Geschichte der Esoterik bzw dem ganzen Schwurbelkram befasst. Es gibt immer so zeitgeistige Moden, vor ein paar Jahren waren noch Tachyonen in, heutzutage sind es gerade Quanten. Und es schwingt immer alles. Bisschen und irgendwie, und alles ist ganz viel Information. Was und wie genau sagt natürlich keiner, weil sie selber keinerlei Ahnung haben, weder von Quantenphysik noch der Definition von Information.

Es wäre interessant zu wissen ob es einen Zusammenhang zwischen Durchbrüchen in unterschiedlichen Forschungsbereichen (wobei z.B. neue Wörter, Chemiekalien entstehen) und dem Einsatz in der Esoterik/alternativen Heilmethoden gibt. Hat der Heilpraktiker aus Bracht 3-Brompyruvat selbst entdeckt oder einfach einen wissenschaftlichen Artikel dazu gelesen und sich gedacht damit klappt es. Leider fällt mir gerade kein besseres Beispiel ein.

[Tezcatlipoca]

Es wäre interessant zu wissen ob es einen Zusammenhang zwischen Durchbrüchen in unterschiedlichen Forschungsbereichen (wobei z.B. neue Wörter, Chemiekalien entstehen) und dem Einsatz in der Esoterik/alternativen Heilmethoden gibt. Hat der Heilpraktiker aus Bracht 3-Brompyruvat selbst entdeckt oder einfach einen wissenschaftlichen Artikel dazu gelesen und sich gedacht damit klappt es. Leider fällt mir gerade kein besseres Beispiel ein.

Nee, hat er nicht. Ausgedacht hat sich die Sache mit Sicherheit jemand, der Ahnung hatte. Brompyruvat ist ein typisches Beispiel für drug design. Die Struktur ist eine Abwandlung von Pyruvat, das eine zentrale Rolle beim Kohlenhydratstoffwechsel spielt. Brompyruvat ist ein Antimetabolit, wie diverse andere Chemotheraputika auch. Besonders perfide: den Patienten wird vorgeschwurbelt, dass sie "sanfte" Wirkstoffe erhalten, und dann kriegen sie ein brutales Chemotheraputikum verpasst.

Allgemeines: Esoschwurbler eignen sich neben naturwissenschaftlichen Begriffen auch immer wieder mal Stoffe an. Das kann Uraltbekanntes (wie Wasserstoff) oder ziemlich Neues (wie Brompyruvat) sein. Nichts ist vor denen sicher...

[PeterPan]

Nee, hat er nicht. Ausgedacht hat sich die Sache mit Sicherheit jemand, der Ahnung hatte. Brompyruvat ist ein typisches Beispiel für drug design. Die Struktur ist eine Abwandlung von Pyruvat, das eine zentrale Rolle beim Kohlenhydratstoffwechsel spielt. Brompyruvat ist ein Antimetabolit, wie diverse andere Chemotheraputika auch. Besonders perfide: den Patienten wird vorgeschwurbelt, dass sie "sanfte" Wirkstoffe erhalten, und dann kriegen sie ein brutales Chemotheraputikum verpasst.

Allgemeines: Esoschwurbler eignen sich neben naturwissenschaftlichen Begriffen auch immer wieder mal Stoffe an. Das kann Uraltbekanntes (wie Wasserstoff) oder ziemlich Neues (wie Brompyruvat) sein. Nichts ist vor denen sicher...

Das war auch der Gedanke. Originär kommt aus der Esoterik nicht viel. Man hinkt sozusagen dem Stand der Technik hinterher. Schwurbler nehmen sich hier und da was raus, um sich einen pseudowissenschaftlichen Anstrich zu verpassen.

Mir wäre es nun interessant zu wissen ob es da einen kausalen Zusammenhang oder eine Studie gibt.
Beispiel: Ein Biologe stellt in einer wissenschaftlichen Arbeit fest, dass blaues Blut gesünder ist als rotes Blut. Es wurde auch ein passendes Medikament dazu entwickelt. Nun Schock nach einem Jahr wurde diese Theorie widerlegt. Wann tritt nun blaues Blut mit dem Medikament auf dem esoterischen Markt in Erscheinung?


edit: Da passt übrigens sehr gut die Signatur "Nichts, was ein Mensch sich auszudenken in der Lage ist,..." oder einfach das Spiel stille Post.

[duester]

Und was im Kopf von Leuten vorgeht, die diesen Bullshit an anderen Menschen anwenden (doch: HER mit der Kohle!).

Das sich sie Welt um Geld dreht ist nix Neues, übertriebene Honorarvorstellung gibt es auch in anderen Bereichen. Nicht 'immer' erhält einen reellen Gegenwert. Hilflosigkeit, Ausweglosigkeit: dies findet auch man in anderen Branchen.
Emotionale Erpressung gibt es in jeder Beziehung. Rechtfertig nichts! dh. nur Abschaum gibt es überall

Nur ist das Problem in der Eso-Szene systemimmanent. Es sind eigentlich nur zwei kritische Eigenschaften, die wir hier immer wieder treffen: Allmachtsanspruch und Gier, gerne in Kombination. Ein "Heiler", der sich weder bereichert, noch den Patienten von nachgewiesen wirksamen Therapien fernhalten,  den würden wir hier mangels Interesse gar nicht thematisieren. Dass wir hier immer wieder Eso-Schwurbler aufgreifen, liegt nicht an der jeweiligen Gesundheitsideologie, sondern an der Ausschliesslichkeit, mit der sie vertreten wird und/oder an der Dreistigkeit mit der sich da jemand die Taschen füllt.

[Groucho]

Nur ist das Problem in der Eso-Szene systemimmanent. Es sind eigentlich nur zwei kritische Eigenschaften, die wir hier immer wieder treffen: Allmachtsanspruch und Gier, gerne in Kombination. Ein "Heiler", der sich weder bereichert, noch den Patienten von nachgewiesen wirksamen Therapien fernhalten,  den würden wir hier mangels Interesse gar nicht thematisieren. Dass wir hier immer wieder Eso-Schwurbler aufgreifen, liegt nicht an der jeweiligen Gesundheitsideologie, sondern an der Ausschliesslichkeit, mit der sie vertreten wird und/oder an der Dreistigkeit mit der sich da jemand die Taschen füllt.

So könnte man das eigentlich etwas umformuliert ins "Impressum" des Wikis übernehmen. Klar und deutlich, und um nichts anderes geht es.

[Peiresc]

Ja, schon, aber

Ein "Heiler", der sich weder bereichert, noch den Patienten von nachgewiesen wirksamen Therapien fernhalten,  den würden wir hier mangels Interesse gar nicht thematisieren.

Das ist schwierig zu operationalisieren, mit Kriterien zu belegen. So wie schlecht unterscheidbar ist, ob jemand nur andere betrügt oder zusätzlich noch sich selbst die Taschen vollhaut.

[duester]

Ja, schon, aber

Ein "Heiler", der sich weder bereichert, noch den Patienten von nachgewiesen wirksamen Therapien fernhalten,  den würden wir hier mangels Interesse gar nicht thematisieren.

Das ist schwierig zu operationalisieren, mit Kriterien zu belegen. So wie schlecht unterscheidbar ist, ob jemand nur andere betrügt oder zusätzlich noch sich selbst die Taschen vollhaut.

Perfekte Operationalisierung geht natürlich nicht. Aber Psiram hat ja Kriterien,  die durchaus verantwortungsbewusst angewendet werden.  So z.B. die notwendige "Breitenwirkung", die verhindert, dass jeder Alu-Hut-Träger, der auf dem Supermarktplatz vor sich hin krakeelt, auch im Wiki landet.

[Tezcatlipoca]

Beispiel: Ein Biologe stellt in einer wissenschaftlichen Arbeit fest, dass blaues Blut gesünder ist als rotes Blut. Es wurde auch ein passendes Medikament dazu entwickelt. Nun Schock nach einem Jahr wurde diese Theorie widerlegt. Wann tritt nun blaues Blut mit dem Medikament auf dem esoterischen Markt in Erscheinung?

Auf dem Eso-Markt würde dann ein blauer Farbstoff angeboten werden. Hauptsache, das Blut ist blau. Eso-Logik.

Da passt übrigens sehr gut die Signatur "Nichts, was ein Mensch sich auszudenken in der Lage ist,..."

Und es bewahrheitet sich immer wieder.
Und wieder.
Und wie oft habe ich mir gesagt: "Nee, dass KANN nur Satire sein" und wieder hatte ich mich getäuscht.
Da war die Hoffnung der Vater des Gedankens...
Aber nein, die Welt IST so bescheuert bzw. NOCH bescheuerter, jenseits meiner Vorstellungskraft.