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Chemotherapie schädlich?

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Begonnen von Endgegner, 18. März 2023, 09:19:12

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Peiresc

Zitat von: Endgegner am 21. März 2023, 20:45:22Es gibt auch unabhängige technische Überwachungsdienste. Der TÜV oder unabhängige Versicherungsbegutachter sind für Dich wohl auch Staatssozialismus.
Mal abgesehen davon, das es im Sozialismus keine Privatwirtschaft gibt ist der Vergleich völlig unangebracht.

Es geht auch weniger um den Einfluß bestimmer Personen aus dem Pharmabetrieb, sondern wie Studien aufgebaut sind. Darunter fällt die Auswahl der Kontrollgruppen, das statistische Design und die Definition von Endpunkten.

Das ist lauter Kraut und Rüben. Die FDA und die EMA sind formal unabhängig, der G-BA und das IQWiG sind es auch. Geruhe, die Einführungstexte auf den jeweiligen Websites zur Kenntnis zu nehmen.

Baut der TÜV Autos oder Flugzeuge?

Endgegner

Zitat von: Peiresc am 21. März 2023, 21:11:25
Zitat von: Endgegner am 21. März 2023, 20:45:22Es gibt auch unabhängige technische Überwachungsdienste. Der TÜV oder unabhängige Versicherungsbegutachter sind für Dich wohl auch Staatssozialismus.
Mal abgesehen davon, das es im Sozialismus keine Privatwirtschaft gibt ist der Vergleich völlig unangebracht.

Es geht auch weniger um den Einfluß bestimmer Personen aus dem Pharmabetrieb, sondern wie Studien aufgebaut sind. Darunter fällt die Auswahl der Kontrollgruppen, das statistische Design und die Definition von Endpunkten.

Das ist lauter Kraut und Rüben. Die FDA und die EMA sind formal unabhängig, der G-BA und das IQWiG sind es auch. Geruhe, die Einführungstexte auf den jeweiligen Websites zur Kenntnis zu nehmen.

Baut der TÜV Autos oder Flugzeuge?

Prinzipiell stimmt das. Aber der Tätigkeitsbereich der FDA ist begrenzt, das ist auf den Einfluß verschiedener Lobbygruppen der Industrie zurückzuführen.
Und, wie geschrieben, die FDA führt selber keine Studien durch.

Peiresc

Zitat von: Endgegner am 21. März 2023, 21:04:56Nö, ich will niemand enteignen.

Oh, doch. Ich zeig' dir, wie das geht. Du sagst:
Zitat von: Endgegner am 21. März 2023, 20:16:56Studien sollten von unanhängigen Institutionen durchgeführt werden. Die Pharmabranche hat für die Kosten aufzukommen.
Darauf sagt die Pharma-Industrie schlicht: ,,Nö, machen wir nicht. Ist doch nicht unser Bier." Was machst Du dann?

Endgegner

Zitat von: Peiresc am 21. März 2023, 21:24:32
Zitat von: Endgegner am 21. März 2023, 21:04:56Nö, ich will niemand enteignen.

Oh, doch. Ich zeig' dir, wie das geht. Du sagst:
Zitat von: Endgegner am 21. März 2023, 20:16:56Studien sollten von unanhängigen Institutionen durchgeführt werden. Die Pharmabranche hat für die Kosten aufzukommen.
Darauf sagt die Pharma-Industrie schlicht: ,,Nö, machen wir nicht. Ist doch nicht unser Bier." Was machst Du dann?


Dann verschwinden Sie von Markt, wie alle anderen Quacksalber, Esobetrüger, Abzocker die minderwertige Produkte anbieten.
Sehe da kein Problem.

Peiresc

Zitat von: Endgegner am 21. März 2023, 21:41:17Dann verschwinden Sie von Markt, wie alle anderen Quacksalber, Esobetrüger, Abzocker die minderwertige Produkte anbieten.
Sehe da kein Problem.

Die Forderung, den VW-Konzern abzuschaffen, weil sie bei den Abgasen getrickst haben, spielt in der gleichen Liga. Noch mal die Frage: Wie, ohne Staatssozialismus?

eLender

Zitat von: Endgegner am 21. März 2023, 21:41:17Dann verschwinden Sie von Markt, wie alle anderen Quacksalber, Esobetrüger, Abzocker die minderwertige Produkte anbieten.
Wäre ja schön, wenn die Quacksalber vom Markt verschwinden würden. Tun sie aber nicht, es ist ja auch gutes Geschäft, das vom Narrativ lebt, die Pharmafia wolle uns alle nur vergiften. Zulassungsstudien? Pah, brauchen die nicht, nur das Formblatt vom Patienten, dass er sich freiwillig fehlbehandeln läßt.
Wollte ich nur mal gesagt haben!

Typee

Zitat von: Endgegner am 21. März 2023, 21:41:17Dann verschwinden Sie von Markt, wie alle anderen Quacksalber, Esobetrüger, Abzocker die minderwertige Produkte anbieten.
Sehe da kein Problem.

Das siehst du spätestens dann, wenn du ein bestimmtes Medikament brauchst, das es dann nicht mehr geben wird, wenn der Hersteller, Inhaber der Patente und Lizenzen vom Markt verschwunden ist. Und nicht nur du hast dann ein Problem.

Nach so einem Endgänger kommt's in der Tat nicht mehr schlimmer.
The universe is under NO obligation to make sense to us
(Neil deGrasse Tyson)

Endgegner

Zitat von: Typee am 21. März 2023, 21:50:38
Zitat von: Endgegner am 21. März 2023, 21:41:17Dann verschwinden Sie von Markt, wie alle anderen Quacksalber, Esobetrüger, Abzocker die minderwertige Produkte anbieten.
Sehe da kein Problem.

Das siehst du spätestens dann, wenn du ein bestimmtes Medikament brauchst, das es dann nicht mehr geben wird, wenn der Hersteller, Inhaber der Patente und Lizenzen vom Markt verschwunden ist. Und nicht nur du hast dann ein Problem.

Nach so einem Endgänger kommt's in der Tat nicht mehr schlimmer.


Medikamente die einen Nutzen haben, bleiben am Markt.
Die Trump Regierung hat übrigens versucht, Druck auf die FDA auszuüben um eine Zulassung von Hydroxychloroquine (also ein Ableger der berühmten Chlorbleiche) zu erzwingen. Wahrscheinlich mit der gleichen Argumentation, dass das Medikament doch gebraucht würde.

Peiresc

Zitat von: Endgegner am 21. März 2023, 22:03:32Medikamente die einen Nutzen haben, bleiben am Markt.
Das funktioniert nicht mal im Kapitalismus komplett, sag ich dir ganz im Vertrauen. Es wäre absurd, einer von Dir regulierten Pharmabranche das zuzutrauen.
 ;D

Zitat von: Endgegner am 21. März 2023, 22:03:32Die Trump Regierung hat übrigens versucht, Druck auf die FDA auszuüben um eine Zulassung von Hydroxychloroquine (also ein Ableger der berühmten Chlorbleiche) zu erzwingen. Wahrscheinlich mit der gleichen Argumentation, dass das Medikament doch gebraucht würde.

Sach bloß. Das Thema hatten wir ausführlicher im Amerika-Faden; im Übrigen vgl. den in #57 erwähnten Blog.


HAL9000

Zitat von: Endgegner am 21. März 2023, 21:41:17... Dann verschwinden Sie von Markt, wie alle anderen Quacksalber, Esobetrüger, Abzocker die minderwertige Produkte anbieten...
Auf welchem Planeten lebst du, bitte?
ZitatSehe da kein Problem.
Das glaube ich dir sofort. Im Vertauen: Das liegt allerdings nicht daran, dass es kein Problem gibt.

Endgegner

Zitat von: HAL9000 am 21. März 2023, 22:56:00
Zitat von: Endgegner am 21. März 2023, 21:41:17... Dann verschwinden Sie von Markt, wie alle anderen Quacksalber, Esobetrüger, Abzocker die minderwertige Produkte anbieten...
Auf welchem Planeten lebst du, bitte?
ZitatSehe da kein Problem.
Das glaube ich dir sofort. Im Vertauen: Das liegt allerdings nicht daran, dass es kein Problem gibt.

Welche Probleme gibt es denn da, wenn man eine bessere Versorgung fordert und das Gesundheitssystem entlasten möchte, in dem nutzlose Medikamente vom Markt verschwinden?
Ich weiße nochmals auf diesen Artikel hin

https://www.nature.com/articles/s41416-021-01495-7

Peiresc

Zitat von: Endgegner am 22. März 2023, 06:13:36Welche Probleme gibt es denn da

An dieser Stelle waren wir schon mal.
Zitat von: Peiresc am 20. März 2023, 15:00:39Deine tiefgefühlten Einsichten leiden ein wenig unter ihrer mangelnden Spezifität.

ZitatSei ein Schwätzer - und sieh,
Alle Schwierigkeiten verschwinden.

Kierkegaard

Endgegner

Also noch mal

-Falsche Dosierungsanpassung
-Schlechte Studien die wissenschaftliche Standards nicht einhalten
-Aufsichtsbehörden mit beschränkten Regulierungsmöglichkeiten
-Preisgestaltung
-Ärzte die ihren Patienten falsche Hoffnungen machen

All dem kann man mit gewissen Maßnahmen entgegenwirken.

Jaegg

@Endgegner
ZitatKrebs muss nicht behandelt werden, wenn er bereits diagnostiziert wurde.

Also braucht es auch keine Feuerwehr wenn es brennt.  :skeptisch:  ::)

Aber eine ernst gemeinte Frage:
Was ist mit chirugischen Massnahmen und Strahlentherapie? Sind die in deinen Augen auch unnütz?

Endgegner

Zitat von: Jaegg am 22. März 2023, 08:21:06@Endgegner
ZitatKrebs muss nicht behandelt werden, wenn er bereits diagnostiziert wurde.

Also braucht es auch keine Feuerwehr wenn es brennt.  :skeptisch:  ::)

Aber eine ernst gemeinte Frage:
Was ist mit chirugischen Massnahmen und Strahlentherapie? Sind die in deinen Augen auch unnütz?

Nein.