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#31

Allgemeine Diskussionen / Re: Kondolenzseite......für di...

Last post by RPGNo1 - 29. Dezember 2025, 11:28:23

Für mich eher zwiespältig, ob "vermissen" gerechtfertigt ist.
Sie ist ein Beweis, dass mit dem Alter nicht immer Weisheit kommt.
Ihre rechtsradikalen, ausländerfeindlichen Entgleisungen haben ihr
Vermächtnis mMn mächtig getrübt.

Die Schauspielerin Bardot darf man ruhig vermissen. Das gilt weniger für die Unterstützerin rechtsradikaler Positionen. Diese Bardot kann man vergessen.

#32

Politik und Gesellschaft / Re: Die Genderdebatte

Last post by RPGNo1 - 29. Dezember 2025, 11:20:09

Wenn jemand einen Beweis dafür brauchen sollte, dass biologische Männer biologischen Frauen körperlich haushoch überlegen sind, dem sei dieses absolut sinnlose Tennis-Spiel als Anschauungsmaterial empfohlen.

Dieses Spiel war auch deswegen so absolut sinnlos, weil es ähnliche bereits in den 70er und 90er Jahren gab.

https://de.wikipedia.org/wiki/The_Battle_of_the_Sexes

#33

Unzufrieden mit einem Psiram-Artikel? / Re: MECFS ist keine erfundene ...

Last post by Schwuppdiwupp - 29. Dezember 2025, 07:54:45

Und du meinst, dass würde der Scheibenbogen auf die Sprünge helfen?








PS: Natürlich meint Peiresc das nicht.

#34

Unzufrieden mit einem Psiram-Artikel? / Re: MECFS ist keine erfundene ...

Last post by Peiresc - 29. Dezember 2025, 07:20:27

Ich fasse mal meinen vorläufigen Kenntnisstand zum Rattentod zusammen. Es handelte sich nicht um das Ergebnis eines Experiments, sondern um eine seltsame Koinzidenz, die in der Erinnerung eines zugegeben seriösen Forschers nach einer Erklärung rief. Bestimmt sind die Ratten vor Schreck gestorben. Das war im Beginn dieser Forschung, als ihre Bedeutung noch nicht näher abzuschätzen gewesen ist: alles war möglich.

Man könnte auch sagen, der Voodoo-Rattentod ist die post-hoc-Hypothese für ein ungeplantes Ereignis, über das man keine Einzelheiten erfährt: weder über seine statistische Signifikanz noch überhaupt darüber, ob es sich jemals wiederholt hat.

Das ist jetzt 50 Jahre her. Inzwischen sind die Psychoneuroimmunologen auf einer ganz anderen Spur:

[...] This review outlines the essential role of mitochondria by considering the numerous intracellular, extracellular, and physiological functions it regulates that position the organelle as a central mediator in responses to psychological stress. We then connect these functions to mitochondrial allostasis and allostatic load for further examination of the limitations of mitochondria to an adaptive psychological stress response where mitochondrial allostatic load may eventually lead to systemic pathophysiology. [...]

Reid DM et al: Mitochondrial Functioning: Front and Center in Defining Psychosomatic Mechanisms of Allostasis in Health and Disease, in Qing Yan (ed.): Psychoneuroimmunology: Methods and Protocols. 3rd ed., Springer Nature 2025

Ich hab ja immer gesagt, Scheibenbogen und Co. sollten sich mal mit denen kurzschließen, gemeinsame Kongresse und so.

#35

Unzufrieden mit einem Psiram-Artikel? / Re: MECFS ist keine erfundene ...

Last post by eLender - 28. Dezember 2025, 23:53:11

Gestorben sind die Nager allerdings nicht, sondern reagierten "nur" mit einer Immunsuppression.

Ja, das dürfte diese Geschichte sein. Bei WP steht allerdings auch was von verstorbenen Nagern. Ich habe mal räscherschiert. Das ist quasi die Geburtsstunde der (experimentellen) Psychoneuroimmunologie (PNI, man erschöpft schon von dem Wort). Der WP-Artikel ist nicht ganz richtig, nur so halbwegs, man verwechselt ein paar Dinge bzw. würfelt was falsch zusammen. Man findet die Hinweise beim entsprechenden Eintrag zur PNI. Die erste richtige Studie stammt aus 1975:

Behaviorally conditioned immunosuppression
R Ader, N Cohen
PMID: 1162023 DOI: 10.1097/00006842-197507000-00007

Abstract

An illness-induced taste aversion was conditioned in rats by pairing saccharin with cyclophosphamide, an immunosuppressive agent. Three days after conditioning, all animals were injected with sheep erythrocytes. Hemagglutinating antibody titers measured 6 days after antigen administration were high in placebo-treated rats. High titers were also observed in nonconditioned animals and in conditioned animals that were nor subsequently exposed to saccharin. No agglutinating antibody was detected in conditioned animals treated with cyclophosphamide at the time of antigen administration. Conditioned animals exposed to saccharin at the time of or following the injection of antigen were significantly immunosuppressed. An illness-induced taste aversion was also conditioned using LiCl, a nonimmunosuppressive agent. In this instance, however, there was no attenuation of hemagglutinating antibody titers in response to injection with antigen.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/1162023/

Volltext: http://www.pnei-it.com/1/upload/conditioned_induced_immunosuppression_1975.pdf

Da stürbt noch kein Nagetier, es muss vorher passiert sein (und man wollte nicht noch mehr Tote  ). Man findet das in einem Nachruf seiner Wirkstätte:

n the early 1970s, in what would become one of his most distinctive experiments, Dr. Ader was studying taste aversion conditioning in rats. In the experiment, rats drank different volumes of a saccharin solution and also were injected with a dose of Cytoxan, an immunosuppressive drug that induces gastrointestinal upset. The rats "learned" or were conditioned to avoid consuming the solution.

When he stopped giving the rats the drug but continued to give them the saccharin solution, not only did the rats avoid drinking the solution, some of the animals died. The magnitude of the avoidance response of the rats was directly related to the volume of solution consumed, Dr. Ader found. He also found that the mortality rate also varied with the amount of solution consumed. Dr. Ader believed this orderly relationship could not be due to chance.

https://www.urmc.rochester.edu/news/story/robert-ader-founder-of-psychoneuroimmunology-dies

Da er jetzt wusste, dass die Raten auch sterben können, hat er das etwas entschärft. Ratten sind ja auch nur Menschen. Diese Studie wurde wohl (mehrmals) erfolgreich reproduziert, sonst wäre das in das Seralini-Museum der Wissenschaftsirrtümer gewandert.

After Dr. Ader and Cohen published an article in Science on the conditioned suppression of autoimmunity in mice, a noted immunologist told Cohen that he and his colleagues devoted a journal club to trying to poke holes in the paper. They were not successful and the immunologist stopped being a skeptic.

Ich denke auch, dass das gerade hier sehr relevant ist. Es wird ja gelegentlich darauf verwiesen, dass man veränderte Immunwerte bei den Ermüdeten findet. Und das könne nun mal nicht psychisch sein.

That study, clearly demonstrating that immune responses could be modified by classical conditioning, meant there were connections between the brain and the immune system and that the mind could have profound effects on the body's functions that were thought to be independent.

Man könnte die Ermüdeten ggf. mit etwas Zuckerwasser dekonditionieren, wenn das geht. Vll. erklärt es auch das merkwürdige Mausexperiment (mit der Plasmaübertragung) - wenn man jetzt mal naiv annimmt, dass das reproduzierbar ist. Vll. sind das Botenstoffe des Nervensystems, die auch im fremden Organismus wirken. Ich habe die allwissende Plappermaschine gefragt und Hinweise gefunden...

Immunologische Botenstoffe im Nervensystem sind hauptsächlich
Zytokine (wie Interleukine, TNF-α) und Neuropeptide (z.B. Substanz P, Opioide), die die Kommunikation zwischen Immunsystem und Gehirn steuern und Verhaltensweisen wie Müdigkeit, Appetitlosigkeit und Fieber auslösen ("Sickness Behavior"), während Neurotransmitter (wie Dopamin, Serotonin) auch von Immunzellen beeinflusst werden und umgekehrt das Immunsystem modulieren, um Entzündungen zu regulieren und Stressreaktionen zu verarbeiten.

Man wird dekadenweise weiterforschen müssen.

#36

Politik und Gesellschaft / Re: Die Genderdebatte

Last post by eLender - 28. Dezember 2025, 23:17:44

Der Mann gewann mit 6:3 und 6:3 gegen die Frau.

Komisch, dabei hat die doch viel lauter und heftiger gestöhnt als der Tüp (den hat man gar nicht gehört). Oder es lag am Gestöhne, da kann man sich schlechter konzentrieren. Achso: so etwas in der Art scheint es regelmäßig zu geben, ich erinnere mich dunkel an ein ähnliches Schauspiel. Beim Boxen ist das genauso, wie man bei Olympia sehen konnte. Diese Tennisturniere scheint man bevorzugt in nicht-woken-westlichen Gestade abzuhalten. Hier wäre das andersrum, da gibt es Parität in allen Bereichen, weil das ein soziales Konstrukt ist. Oder so.

#37

Politik und Gesellschaft / Re: Die Genderdebatte

Last post by eLender - 28. Dezember 2025, 23:11:21

Und das sagen die ach so bösen Republikaner. Quasi Faschisten.

Das wird auch adressiert, weil das momentan wohl ein Minenfeld ist, in dem die Wissenschaft aus der Strecke zu bleiben droht.

While recent polling shows that a majority of Democratic voters oppose pediatric medical transition, the issue remains intensely polarized among politicians and policymakers. Conservatives and liberals alike can agree that all people, and especially children, deserve ethical, evidence-based care. We recognize that liberals distrust anything coming from the current administration, but we hope they will take the time to read this review and see that it puts science first.

Das ist ne dicke Nummer, dürfte Ähnlichkeiten (was den Umfang angeht) mit dem Cass-Report haben. Auch die Ergebnisse scheinen ähnlich (vernichtend für die GAC) zu sein. Und das in dem Land, wo das bisher noch nicht so streng geregelt ist, wie in der alten Welt (das dürfte auf Bundesstaatenebene sehr unterschiedlich sein).

Dass das wissenschaftlich sauber ist (also nicht durch Trumpismus bzw. Hirnwurm verzerrt), erkennt man schon an der Vorschau: Das ist in Einklang mit z.B. dem Cass-Report und was man sonst zu der Sache an Evidenz ausgewertet hat. Hier geht zum Schönkern (was für lange dunkle Winterabende).

https://opa.hhs.gov/gender-dysphoria-report

Wird eng (und mglw. teuer) für die Rattenfänger affirmativen Pillenverchecker. Kanada wird ggf. Asyl gewähren

#38

Politik und Gesellschaft / Re: Die Genderdebatte

Last post by Schwuppdiwupp - 28. Dezember 2025, 20:57:58

Wenn jemand einen Beweis dafür brauchen sollte, dass biologische Männer biologischen Frauen körperlich haushoch überlegen sind, dem sei dieses absolut sinnlose Tennis-Spiel als Anschauungsmaterial empfohlen.

Aryna Sabalenka ist die derzeitige Nummer 1 der Damenweltrangliste.

Nick Kyrgios, bekannt durch sein undiszipliniertes Verhalten auf dem Platz, ist verletzungsbedingt derzeit auf dem Platz 1291 der Weltrangliste der Männer.

Das Feld, in dem Aryna Sabalenka spielte, wurde deutlich (sichtbar) verkleinert.

Der Mann gewann mit 6:3 und 6:3 gegen die Frau.

#39

Politik und Gesellschaft / Re: Amerika du hast es besser

Last post by HAL9000 - 28. Dezember 2025, 18:20:46

In knapp einer Stunde trifft Selenskyj erneut Trump für Verhandlungen.
Nachdem Trump kurz vorher per Telefonat die neuen Anweisungen aus Moskau entgegen genommen hat,
ist für mich der Ausgang dieses Treffens relativ klar: Trump wird wieder versuchen, Selenskyj das
Messer auf die Brust zu setzen und es so darstellen, dass Kiew der Blockierer eines Friedens ist.

Alles andere würde mich überraschen. Aber ich lasse mich gerne überraschen. Zumindest diesbezüglich.

#40

Allgemeine Diskussionen / Re: Kondolenzseite......für di...

Last post by Nogro - 28. Dezember 2025, 18:13:06

https://www.welt.de/vermischtes/article2062443/Rassismus-Brigitte-Bardot-wegen-Volksverhetzung-verurteilt.html