Inspiriert durch Ratios Vorschlag einer esoterischen Freischwurbelszone ian dieser Stelle http://forum.psiram.com/index.php?topic=9811.msg111978#msg111978 würde ich das Gedankenspiel gerne etwas weiter treiben.
Wie sieht Esotopia aus? Ein Gedankenexperiment.
Mal angenommen, wir könnten einen kleinen Kontinent kreieren, der ein paar Millionen Menschen Platz bietet, in einer gemäßigten Klimazone liegt, also im Winter kalt ist und im Sommer warm, der über normal fruchtbare Böden und ausreichend Wasser verfügt. Diesen Kontinent bieten wir allen Leuten an, die endlich ihre spirituellen und esoterisch-alternativ-weltanschaulichen Ideen in die Praxis umsetzen wollen.
Der Einfachheit halber nehmen wir weiter an, dass alle, die dort leben wollen, sagen wir eine Mio Menschen und zugehörige Haustiere, gleichzeitig dort auftauchen - damit es keinen Streit gibt, wer zuerst da war. Jedem steht gleich viel Land zu und jeder hat den gleichen Zugriff auf natürliche Ressourcen.
Folgende Randbedingungen haben sich die Bewohner selbst ins Grundgesetz geschrieben:
- Es gibt eine gemeinsame Sprache, um die Verständigung zu vereinfachen.
- Die Umwelt muss maximal geschützt werden,
- Es dürfen keine Tiere und tierische Produkte gegessen werden.
- Beleuchtung, Heizung, Transportwesen dürfen ausschließlich mit "Freier Energie" versorgt werden.
- Krankheiten dürfen ausschließlich durch heute als alternativ/komplementär/ganzheitlich bezeichnete Verfahren geheilt werden.
- Es gibt keine Banken und keine Zinsen.
- Geld als Tauschmittel ist erlaubt, darf aber nur bis zu einer Maximalgrenze pro Person gehortet werden.
- Jedem Einwohner steht eine Grundversorgung zu.
... to be continued.
Wie könnte diese Gesellschaft in 1, 5, 10, 100 Jahren aussehen? OK, die 100 kann man vermutlich streichen ;)
Meine Vermutung ist, dass die Entwicklung dort ziemlich schnell in eine Situation führt, die Deutschlands dunkelste Zeiten fast erholsam erscheinen lassen.
Das sind so weit alles Ansprüche und Forderungen, die von Esoterikern verbreitet werden, oder?
Zitat von: celsus am 14. Oktober 2012, 12:16:34
Mal angenommen, wir könnten einen kleinen Kontinent kreieren, der ein paar Millionen Menschen Platz bietet,
Man könnte einfach Nowaja Semlja nehmen.
Zitatin einer gemäßigten Klimazone liegt, also im Winter kalt ist und im Sommer warm, der über normal fruchtbare Böden und ausreichend Wasser verfügt.
Hm, passt wohl doch nicht so. Schade.
Vielleicht sollte man das Ganze mal mit Programmen wie "Sim City" oder "Civilization" durchspielen. Dürfte nicht länger als eine halbe Stunde dauern.
Im Fernsehen gäb es nur noch ein Programm: Astro TV, vierundzwanzig Stunden lang!
Das tägliche Donnerwetter wird gependelt.
Zitat von: celsus am 14. Oktober 2012, 12:16:34
- Geld als Tauschmittel ist erlaubt, darf aber nur bis zu einer Maximalgrenze pro Person gehortet werden.
Damit ist Mike Shiva schon mal raus!
Spannung verspricht auch die nationale Quidditch-Liga.
Zitat von: Bloedmann am 14. Oktober 2012, 13:47:30
Im Fernsehen gäb es nur noch ein Programm: Astro TV, vierundzwanzig Stunden lang!
Fällt schon mal flach. Zumindest bis das erste Perpetuum Mobile funktioniert ;D
Zitat von: Bloedmann am 14. Oktober 2012, 13:47:30
Damit ist Mike Shiva schon mal raus!
Damit sind ganz viele raus. So wie ich die Leuchties bisher erlebt habe, gönnt einer dem anderen nicht mal
die Butter den veganen Aufstrich auf dem Brot.
Zitat von: celsus am 14. Oktober 2012, 14:22:36
Zitat von: Bloedmann am 14. Oktober 2012, 13:47:30
Im Fernsehen gäb es nur noch ein Programm: Astro TV, vierundzwanzig Stunden lang!
Fällt schon mal flach. Zumindest bis das erste Perpetuum Mobile funktioniert ;D
Zitat von: Bloedmann am 14. Oktober 2012, 13:47:30
Damit ist Mike Shiva schon mal raus!
Damit sind ganz viele raus. So wie ich die Leuchties bisher erlebt habe, gönnt einer dem anderen nicht mal die Butter den veganen Aufstrich auf dem Brot.
Richtig, man sollte diese Gruppe berücksichtigen. Soen Doppel-System halt. "Liebes-Geld" und "normales Geld" oder so.
Erstaunlicherweise mögen viele Spirituelle die den ganzen Tag von feinstofflichen Gefilden mit viel Licht & Liebe schwaddeln dann doch lieber ganz schön grobstoffliches Geld, das Mammon des Materialismus.
;D
Ein autarker Wohlstandsmadenstaat ohne Wohlstand:
Ich tippe auf einen Verlauf a la Jonestown, Herr der Fliegen, das Experiment oder The Beach. Am Anfang ist alles total dufte und spätestens wenn die Ressourcen knapp werden, das Geld alle ist (mit Engelgeld lassen sich wohl kaum Importe finanzieren) und die hierarchische Hackordung (bei der Vielzahl an Leuten, die die Wahrheit gepachtet haben) aus dem Ruder läuft, geht der Kahn unter.
Menschliche Kollateralschäden sind vorprogrammiert und das Gesellschaftsgefüge wird dann wohl dem Sozialdarwinismus entsprechen. Taugt als Vorlage für eine Dystopie; da steh ich ja in Buchform drauf. ;D
Yepp, ein Staat in dem sich die eine Hälfte der Bewohner für Gott hält (oder sich zumindest auf einer Leiter zur Göttlichkeit wähnt) und die andere Hälfte zur kritiklosen Gottesverehrung neigt würde wahrscheinlich die schlimmste aller denkbaren Diktaturen....
Zitat von: Antitainment am 15. Oktober 2012, 11:35:59
mit Engelgeld lassen sich wohl kaum Importe finanzieren
Wieso Importe? Ich dachte, das wird ein Selbstversorgerstaat.
Zitat von: celsus am 14. Oktober 2012, 14:22:36
Zitat von: Bloedmann am 14. Oktober 2012, 13:47:30
Im Fernsehen gäb es nur noch ein Programm: Astro TV, vierundzwanzig Stunden lang!
Fällt schon mal flach. Zumindest bis das erste Perpetuum Mobile funktioniert ;D
Zitat von: Bloedmann am 14. Oktober 2012, 13:47:30
Damit ist Mike Shiva schon mal raus!
Damit sind ganz viele raus. So wie ich die Leuchties bisher erlebt habe, gönnt einer dem anderen nicht mal die Butter den veganen Aufstrich auf dem Brot.
Wieso fällt den Esos dieses interne Kompatibilitätsproblem eigentlich nicht auf? :o
Zitat von: Belbo zwei am 15. Oktober 2012, 11:43:29ein Staat in dem sich die eine Hälfte der Bewohner für Gott hält
Gehören die Jesusse in diese Gruppe oder in die andere?
Zitat von: celsus am 15. Oktober 2012, 12:19:47
Zitat von: Belbo zwei am 15. Oktober 2012, 11:43:29ein Staat in dem sich die eine Hälfte der Bewohner für Gott hält
Gehören die Jesusse in diese Gruppe oder in die andere?
In beide. Das sind quasi die soziologischen Hermaphroditen.
Zitat von: Antitainment am 15. Oktober 2012, 11:35:59
Ein autarker Wohlstandsmadenstaat ohne Wohlstand:
Ich tippe auf einen Verlauf a la Jonestown, Herr der Fliegen, das Experiment oder The Beach. Am Anfang ist alles total dufte und spätestens wenn die Ressourcen knapp werden, das Geld alle ist (mit Engelgeld lassen sich wohl kaum Importe finanzieren) und die hierarchische Hackordung (bei der Vielzahl an Leuten, die die Wahrheit gepachtet haben) aus dem Ruder läuft, geht der Kahn unter.
Menschliche Kollateralschäden sind vorprogrammiert und das Gesellschaftsgefüge wird dann wohl dem Sozialdarwinismus entsprechen. Taugt als Vorlage für eine Dystopie; da steh ich ja in Buchform drauf. ;D
Die Idee ist garnicht schlecht, vielleicht wagt sich jemand ran.
Wahnideen und deren Vertreter gibts ja genug. Das würde ein epischer Buchzyklus werden, der sich nicht vor den Herr der Ringe verstecken müsste.
Zitat
Ein Staat mit den Rechten,
alles zu erfinden,
in die Esoterik zu treiben
und ewig zu binden.
YEAH! Sauron4President! Yes we channel!
Zitat von: Ratiomania am 17. Oktober 2012, 23:03:28
Die Idee ist garnicht schlecht, vielleicht wagt sich jemand ran.
Wahnideen und deren Vertreter gibts ja genug. Das würde ein epischer Buchzyklus werden, der sich nicht vor den Herr der Ringe verstecken müsste.
Gibts doch schon (http://psiram.com/ge/index.php/Akasha-Chronik). Du bist nur nicht hellsichtig genug Ratio.
Zitat von: Bloedmann am 18. Oktober 2012, 09:03:35
YEAH! Sauron4President! Yes we channel!
Zitat von: Ratiomania am 17. Oktober 2012, 23:03:28
Die Idee ist garnicht schlecht, vielleicht wagt sich jemand ran.
Wahnideen und deren Vertreter gibts ja genug. Das würde ein epischer Buchzyklus werden, der sich nicht vor den Herr der Ringe verstecken müsste.
Gibts doch schon (http://psiram.com/ge/index.php/Akasha-Chronik). Du bist nur nicht hellsichtig genug Ratio.
Da steht allerdings keine Abenteuer von Esoterika und seinen lustigen Bewohnern drin!
Zitat von: Ratiomania am 18. Oktober 2012, 10:25:49
Zitat von: Bloedmann am 18. Oktober 2012, 09:03:35
YEAH! Sauron4President! Yes we channel!
Zitat von: Ratiomania am 17. Oktober 2012, 23:03:28
Die Idee ist garnicht schlecht, vielleicht wagt sich jemand ran.
Wahnideen und deren Vertreter gibts ja genug. Das würde ein epischer Buchzyklus werden, der sich nicht vor den Herr der Ringe verstecken müsste.
Gibts doch schon (http://psiram.com/ge/index.php/Akasha-Chronik). Du bist nur nicht hellsichtig genug Ratio.
Da steht allerdings keine Abenteuer von Esoterika und seinen lustigen Bewohnern drin!
Sind die auch eher klein und haben haarige Füsse?
(http://blog.psiram.com/wp-content/uploads/2012/11/esotopia1.jpg)
Einfach fön... :angel: Hab schon überlegt mir das fürs Kinderzimmer auszudrucken... ;D
@ Bloedi:
Üdüllüsch!
Narren sind da jedenfalls keine nötig...
Das Bild erinnert mich ein wenig an die Illustrationen aus den Schriften der Zeugen des Mofas.
Sagt mal, steckt sich der Affe da einen Finger ins Rektum?!?
Zitat von: Warze am 15. November 2012, 13:45:19
Das Bild erinnert mich ein wenig an die Illustrationen aus den Schriften der Zeugen des Mofas.
Sagt mal, steckt sich der Affe da einen Finger ins Rektum?!?
Keine Ahnung, aber er kann übers Wasser laufen. :angel:
Na gut, nun wissen wir, dass man in Esotopia mit dem Finger im Po zu Fuß über das Wasser vor angreifenden Einhörnern flüchtet. So richtig erstrebenswert scheint mir das alles nicht.
ZitatNa gut, nun wissen wir, dass man in Esotopia mit dem Finger im Po zu Fuß über das Wasser vor angreifenden Einhörnern flüchtet.
(http://www.smilies.4-user.de/include/Froehlich/smilie_happy_010.gif) (http://www.smilies.4-user.de)
Das Einhorn ist ja nicht rosa. Muss ein böses Einhorn sein, gar der Teufel in Einhorngestalt.
Das ist so eine Skulptur, die ein Klistier darstellt.
http://blog.psiram.com/2009/12/altes-vergessenes-wissen/
Aus Afrika?
Ja! Einläufe für alle! Einlauftopia!
Zitat von: Conina am 15. November 2012, 18:23:37
Das ist so eine Skulptur, die ein Klistier darstellt.
http://blog.psiram.com/2009/12/altes-vergessenes-wissen/
Aus Afrika?
Ah, dankeschön. Mir war doch, als ob ich das schon mal irgendwo gesehen habe.
Eintracht, Einhorn, Einlauf. Na Mahlzeit.
ZitatNa Mahlzeit
Was dann wohl folgerichtig (http://forum.psiram.com/index.php?topic=9812.msg116704#msg116704) Eintopf wäre.
Na ja, vielleicht auch: Ein Eis.
Zitat von: Bloedmann am 15. November 2012, 13:34:10
Darstellung aus Selbstschutz entfernt
Einfach fön... :angel: Hab schon überlegt mir das fürs Kinderzimmer auszudrucken... ;D
DAS würde mir lebenslange Verbannung und EWIGE Verachtung einbringen.
Immerhin tapeziert Junior seine Wände mit sowas:
(http://www.bizipic.de/gb-pics/Drache/drachen23.jpg) (http://www.bizipic.de/)
gerne auch im Feuerspuckermodus.
@Ahmed: Muss Du umgekehrt als Drohung benutzen.
@Bloedmann: Das Bildchen hat nur 600 px Breite, das wird nix mit Ausdruck.
Könnte aber, wenn die Nachfrage da ist, ein Poster machen 8)
Meine beiden sind aus dem Alter raus...
Aber Junior hatte auch eine ausgiebige Drachen-Ritter-Dino-Phase. Nun hat er einen Facebook-Account.....
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 15. November 2012, 22:53:40
@Ahmed: Muss Du umgekehrt als Drohung benutzen.
Könnte aber, wenn die Nachfrage da ist, ein Poster machen 8)
Wenn du das im Posterformat absolut vandalensicher auf eine ca. 5cm dicke Stahlplatte bringen kannst...
Dann kann ich immerhin damit drohen, ihn damit zu erschlagen (obwohl wahrscheinlich an dem Dickschädel eher die Platte kaputtgeht ;) )
Zitat von: 71hAhmed am 15. November 2012, 23:33:03
Wenn du das im Posterformat absolut vandalensicher auf eine ca. 5cm dicke Stahlplatte bringen kannst...
Dann kann ich immerhin damit drohen, ihn damit zu erschlagen (obwohl wahrscheinlich an dem Dickschädel eher die Platte kaputtgeht ;) )
Stahl ist schwierig mit der Farbe, würde Poster zwischen Panzerglasscheiben empfehlen, mit geschweißtem Edelstahlrahmen und zementierten Dübeln.
Ist natürlich nicht ganz billig.
Zitat von: Warze am 15. November 2012, 18:27:06
Ja! Einläufe für alle! Einlauftopia!
Also jetzt doch Darmreinigungen? Oder wie? Oder was?
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 16. November 2012, 00:10:59
Zitat von: 71hAhmed am 15. November 2012, 23:33:03
Wenn du das im Posterformat absolut vandalensicher auf eine ca. 5cm dicke Stahlplatte bringen kannst...
Dann kann ich immerhin damit drohen, ihn damit zu erschlagen (obwohl wahrscheinlich an dem Dickschädel eher die Platte kaputtgeht ;) )
Stahl ist schwierig mit der Farbe, würde Poster zwischen Panzerglasscheiben empfehlen, mit geschweißtem Edelstahlrahmen und zementierten Dübeln.
Ist natürlich nicht ganz billig.
Meine Güte, jeder kleine Copyshop macht Dir heute einen Foliendruck von sowas, den kannst Du draufkleben, wo immer Du willst. Kostet in 2x3m um die 40-50 Öcken. Und danach hat der Arsch Kirmes!
:schlaeger :po:
Mach mal aus einem 600 px breiten Bild ein Poster ...
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 16. November 2012, 00:50:42
Mach mal aus einem 600 px breiten Bild ein Poster ...
Och, eine Rückkehr in die Pixel-Ära der 1980er hat doch auch einen gewissen Charme.
Gibts eigentlich schon einen soundtrack für die Reise durch Esotopia? Wenns nicht allzu kling-klang-tralala sein soll, wie wäre es denn zB damit (http://www.youtube.com/watch?v=j5jO3KGwZ00)? Titel passt, Band-Name als kleiner gemeiner Kontrapunkt...
Zitat von: gesine2 am 16. November 2012, 05:20:51
Gibts eigentlich schon einen soundtrack für die Reise durch Esotopia? Wenns nicht allzu kling-klang-tralala sein soll, wie wäre es denn zB damit (http://www.youtube.com/watch?v=j5jO3KGwZ00)? Titel passt, Band-Name als kleiner gemeiner Kontrapunkt...
So etwa eine Woche nach Beginn des Experiments kann man dann auf
diesen Soundtrack umschwenken: http://www.youtube.com/watch?v=U7-60tyLQhA
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 15. November 2012, 22:53:40
@Ahmed: Muss Du umgekehrt als Drohung benutzen.
@Bloedmann: Das Bildchen hat nur 600 px Breite, das wird nix mit Ausdruck.
Könnte aber, wenn die Nachfrage da ist, ein Poster machen 8)
Danke für das Angebot aber es hängt schon alles mit Winnie the Pooh und seinen Freunden aus dem Hundertmorgenwald voll. Bis zu Ahmeds Drachenphase habe ich hoffentlich noch ein paar Jahre... :'(
Zitat von: Bloedmann am 16. November 2012, 08:59:06
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 15. November 2012, 22:53:40
@Ahmed: Muss Du umgekehrt als Drohung benutzen.
@Bloedmann: Das Bildchen hat nur 600 px Breite, das wird nix mit Ausdruck.
Könnte aber, wenn die Nachfrage da ist, ein Poster machen 8)
Danke für das Angebot aber es hängt schon alles mit Winnie the Pooh und seinen Freunden aus dem Hundertmorgenwald voll. Bis zu Ahmeds Drachenphase habe ich hoffentlich noch ein paar Jahre... :'(
Bei unserem Älteren hat dieser Übergang gerade stattgefunden. Also nicht wirklich zu Drachen, vielmehr zu Dinos. Kann aber genauso nervig sein.
Zitat von: Bloedmann am 16. November 2012, 08:59:06
Bis zu Ahmeds Drachenphase habe ich hoffentlich noch ein paar Jahre... :'(
MEINE Drachenphase ist schon ein paar Jahre vorbei.
Zitat von: The Doctor am 16. November 2012, 13:58:47
Bei unserem Älteren hat dieser Übergang gerade stattgefunden. Also nicht wirklich zu Drachen, vielmehr zu Dinos. Kann aber genauso nervig sein.
So hats hier auch angefangen.....
/K-WWAS (http://forum.psiram.com/index.php?topic=9812.msg116774#msg116774)/ Nee, immer diese Vorschläge absolut-finalen Gehaltes. Außerdem dürfte derglkeichen Aufstiegsdimensionalisten und Reinkarnationsfanatiker in keiner Weise schrecken, wäre also eher wirkungslos.
Doch durch einen größeren Zeit-, aber eher winzigen Stil-sprung verdeckt-dezent (die besoundtrackten hören ja nur, haben keine sonstigen Infos) darauf aufmerksam machen, was auch bei einem eher winzigen Falsch-Abbiegen in esotopia als wohl unerwünschtes Ziel (http://www.youtube.com/watch?v=8nxmGxHbzz4) lauert - das hielte ich für angemessen fies.
Zitat von: 71hAhmed am 16. November 2012, 19:30:39
So hats hier auch angefangen.....
Ach, sind Dinos mittlerweile die Einstiegsdroge zu Drachen?
Zitat von: The Doctor am 17. November 2012, 12:16:02
Ach, sind Dinos mittlerweile die Einstiegsdroge zu Drachen?
Bei 33% der von mir beobachteten Personen ja, ob das allerdings ausreicht, eine allgemeine Regel aufzustellen, wage ich zu bezweifeln.
Zitat von: celsus am 14. Oktober 2012, 12:16:34Wie könnte diese Gesellschaft in 1, 5, 10, 100 Jahren aussehen? OK, die 100 kann man vermutlich streichen ;)
Ich schätze nach nicht einmal einem Jahr wären alle verhungert. Zuerst die Lichtnahrungsfans, dann die Stadt-Esos, die vorher noch feststellen, dass die Natur nicht die heile Bambi-Welt ist, die sie erwartet haben. Ein paar besser vorbereitete Esos, die vielleicht auch Berufserfahrung als Bauern oder Gärtner haben und Werkzeuge, Saatgut und Nahrungsvorräte für die erste Zeit mitnehmen, würden versuchen, eine primitive Landwirtschaft aufzubauen, aber denen gebe ich auch nicht viele Chancen.
Die Nahrungsversorgung wäre das wichtigste Problem, das sich den Esotopianern am Anfang stellt. In einer bisher unbewohnten Gegend eine primitive Landwirtschaft zu etablieren ist leichter gesagt als getan, selbst wenn man theoretisch weiß, wie's geht. Man muss in Handarbeit Wälder roden (sofern das kein Verstoß gegen die Umweltschutzvorschrift ist), die Felder pflügen, ernten und was sonst noch so an Arbeiten anfällt. Ich weiß nicht, ob Tiere als Arbeitskräfte eingespannt werden dürfen (wegen der Veganervorschrift), aber selbst damit wird das ein sehr arbeitsreiches Leben.
Diese Landwirtschaft wäre auch nicht besonders ertragreich, weshalb die meisten Esotopianer als Bauern arbeiten müssten, nur um die Nahrungsversorgung sicherzustellen. Die würden wohl auch ein paar pseudowissenschaftliche Lehren in ihrer Landwirtschaft anwenden, was bestenfalls nicht schadet und schlimmstenfalls die Erträge verringert. Da wäre dann nicht mehr viel Spielraum um noch Berufsastrologen etc. mit durchzufüttern.
(A propos Astrologen: Ich frage mich, wie die sich anstellen würden. Als heutiger Astrologe braucht man nur ein paar Grundlagenkenntnisse der Astronomie und den Rest erledigt der Computer.)
Und wenn die doch ein paar Jahre durchhalten, dann würden sich die körperliche Anstrengung und das Fehlen moderner Medizin langsam bemerkbar machen in Form von geringer Lebenserwartung und hoher Kindersterblichkeit.
So, jetzt habe ich mir wahrscheinlich viel zu viele Gedanken dazu gemacht. Kernaussage ist eigentlich nur: Neues Land zu besiedeln wäre auch für vernünftige, gut vorbereitete Menschen kein Selbstläufer. Esos, die meinen, Gaia, positives Denken und gute Schwingungen würden sich schon um alles kümmern, werden sich bald Wissenschaft und Technik zurückwünschen.
Zitat von: 71hAhmed am 19. November 2012, 20:53:40
Zitat von: The Doctor am 17. November 2012, 12:16:02
Ach, sind Dinos mittlerweile die Einstiegsdroge zu Drachen?
Bei 33% der von mir beobachteten Personen ja, ob das allerdings ausreicht, eine allgemeine Regel aufzustellen, wage ich zu bezweifeln.
Ich versuche es mal: "je Dino desto Grisu".