Na toll, danke Ratze das wird wieder voll beim nächsten Aufguß in der Kräutersauna... :-\
http://www.welt.de/newsticker/news3/article109678310/Papst-erhebt-Hildegard-von-Bingen-zur-Kirchenlehrerin.html (http://www.welt.de/newsticker/news3/article109678310/Papst-erhebt-Hildegard-von-Bingen-zur-Kirchenlehrerin.html)
ZitatPapst erhebt Hildegard von Bingen zur Kirchenlehrerin
Mystikerin als "Frau von lebhafter Intelligenz und tiefer Sensibilität" gewürdigt
Papst erhebt Hildegard von Bingen zur Kirchenlehrerin
Rom (dapd-rps). Höchste vatikanische Ehren für die heilige Hildegard von Bingen: Papst Benedikt XVI. erhob die wohl populärste deutsche Frau des Mittelalters am Sonntag zur Kirchenlehrerin. Auch der spanische Heilige Johannes von Avila (um 1500 bis 1569) bekam den Titel verliehen.
"Die heilige Hildegard von Bingen, eine bedeutende weibliche Gestalt des 12. Jahrhunderts, hat ihren wertvollen Beitrag zur Entwicklung der Kirche ihrer Zeit geleistet, indem sie ihre von Gott erhaltenen Gaben zur Geltung brachte, wobei sie sich als Frau von lebhafter Intelligenz, tiefer Sensibilität und anerkannter geistlicher Autorität erwies", sagte der Papst in einem feierlichen Gottesdienst auf dem Petersplatz in Rom.
Zugegen waren neben zahlreichen Gläubigen auch mehrere hundert Bischöfe anlässlich der Eröffnung der vatikanischen Bischofssynode zum Thema Neuevangelisierung. Eine riesige Darstellung Hildegards sowie eine weitere des Johannes von Avila zierten während der Feier die Fassade des Petersdoms.
Unter den nunmehr 35 Kirchenlehrern ist Hildegard von Bingen (um 1098 bis 1179) - nach Katharina von Siena, Teresa von Avila und Therese von Lisieux - die vierte Frau und erste Deutsche, der dieser ehrenvolle Titel zuteil wird. Ein Zeichen der großen Wertschätzung des deutschen Pontifex, dessen Verehrung der "prophetissa teutonica" kein Geheimnis ist: "Doctor ecclesiae" (Kirchenlehrer) wird in der katholischen Kirche nur den Heiligen verliehen, die sich durch Heiligkeit des Lebens, Rechtgläubigkeit in der Lehre oder auch eine wissenschaftliche Leistung auszeichnen. Benedikt hatte die Mystikerin erst vor wenigen Monaten offiziell heilig gesprochen.
Dem Kreis der Kirchenlehrer gehören mit der heiligen Hildegard und dem heiligen Albertus Magnus nun zwei Deutsche an. Die deutsche Botschaft am Heiligen Stuhl gedachte der Heiligen am Vorabend ihrer Ernennung zur Kirchenlehrerin mit einer Feierstunde, der unter anderem Kardinal Karl Lehmann und der Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz, Erzbischof Robert Zollitsch, beiwohnten.
Zollitsch betont Aktualität des theologischen Erbes
Zollitsch würdigte die "Mystikerin vom Rhein" und stellte die Aktualität ihres theologischen Erbes heraus. "Wir dürfen staunend auf das große Vermächtnis dieser Frau des Mittelalters schauen, die nicht nur ein Kloster geleitet hat, sondern uns zudem ein reiches Schrifttum, wissenschaftliche Erkenntnis und vor allem Wegweisung für ein Leben aus dem Glauben überliefert hat", sagte Zollitsch laut Mitteilung der Deutschen Bischofskonferenz.
Hildegard von Bingen sei aktueller denn je, da ihre mystische Spiritualität und ihre Theologie bedeutend für die Gegenwart seien. Die Kirchenlehrerin würde Frauen in der Kirche darin bestärken, sich mit ihren Fähigkeiten einzubringen und Kirche mit zu gestalten, sagte Zollitsch. Kurz vor dem 50. Jahrestag der Eröffnung des Zweiten Vatikanischen Konzils gelte es auch, Hildegards großes theologisches Erbe lebendig zu halten, in die Gegenwart und in das von Papst Benedikt XVI. ausgerufene "Jahr des Glaubens" hineinzutragen.
Aber der Erzbischof von Canterbury hat doch geschrieben:
Zitat"Manche sagen, der Papst habe ihre Schriften bestätigt, was offensichtlich eine Lüge ist, da der apostolische Stuhl bekanntlich Zweifelhaftes nicht genehmigt, um so weniger, als in dem Geschreibsel einer solchen Vermessenen viele Irrtümer enthalten sind."
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/tagfuertag/1883936/
Aber die Hildegard-Medizin-Fuzzis werden sich freuen und natürlich nicht hören wollen:
Zitat"Um die medizinischen und naturkundlichen Kenntnisse Hildegard wird heutzutage viel Aufhebens gemacht, als ob sich darin altes, auch für die Gegenwart wertvolles Wissen erhalten habe. Man kann vor einer Überschätzung und Übertragung der Natur- und Heilkunde Hildegards auf heutige Verhältnisse nur warnen. Bei eingehender Lektüre der naturkundlichen Schriften Hildegards erweist sich vieles als zeitbedingten, nicht mehr nachzuvollziehenden Vorstellungen verhaftet, anderes als kompletter Unsinn."
ZitatHildegard von Bingen sei aktueller denn je, da ihre mystische Spiritualität und ihre Theologie bedeutend für die Gegenwart seien.
WOW! (http://bp2.blogger.com/_JIQCq8dc9rY/RySdEWlTG1I/AAAAAAAABiQ/I99z8ACPt0w/s1600-h/impress+me.jpg)
Na, immerhin sind die Altherren so konziliant, eine Frau (!!!) nach knapp 1000 Jahren in den Status einer Kirchenlehrerin zu erheben - das will schon was heißen. (Hans Küng wurde dieser Status ja päpstlicherseits entzogen...)
Damit geben sie zu, dass die Gabe der Lehre und der theologischen Erkenntnis nicht den Männern vorbehalten ist.
Mit dieser Vorstellung hatte offenbar schon Paulus Schwierigkeiten ("Frauen gestatte ich nicht zu lehren" -"Das Weib schweige in der Gemeinde" etc.)
So richtig punkten könnten die römischen Herren aber erst, wenn sie den Frauen in allen Bereichen ihrer Organisation gleiche Rechte einräumen würden. Das wird aber nicht geschehen - insofern ist dieser Schritt eine nette Deko, die vor allem nichts kostet.
Zitat von: P.Stibbons am 09. Oktober 2012, 15:59:46
Na, immerhin sind die Altherren so konziliant, eine Frau (!!!) nach knapp 1000 Jahren in den Status einer Kirchenlehrerin zu erheben - das will schon was heißen. (Hans Küng wurde dieser Status ja päpstlicherseits entzogen...)
Gut Ding will nun mal Weile haben.
Zitat
Damit geben sie zu, dass die Gabe der Lehre und der theologischen Erkenntnis nicht den Männern vorbehalten ist.
Mit dieser Vorstellung hatte offenbar schon Paulus Schwierigkeiten ("Frauen gestatte ich nicht zu lehren" -"Das Weib schweige in der Gemeinde" etc.)
So richtig punkten könnten die römischen Herren aber erst, wenn sie den Frauen in allen Bereichen ihrer Organisation gleiche Rechte einräumen würden. Das wird aber nicht geschehen - insofern ist dieser Schritt eine nette Deko, die vor allem nichts kostet.
Man kann es auch als billigen PR-Schachzug auslegen, HvB ist ja gerade in Esoterikkreisen sehr beliebt ...
Zitat von: P.Stibbons am 09. Oktober 2012, 15:59:46
So richtig punkten könnten die römischen Herren aber erst, wenn sie den Frauen in allen Bereichen ihrer Organisation gleiche Rechte einräumen würden. Das wird aber nicht geschehen - insofern ist dieser Schritt eine nette Deko, die vor allem nichts kostet.
Zumal sie nun "Lehrerin für 1.000 Jahre altes Zeug" ist. Aktuelles gibts wahrscheinlich nur von den Kerlen. Mich würde das ja anstinken.
ZitatMan kann es auch als billigen PR-Schachzug auslegen, HvB ist ja gerade in Esoterikkreisen sehr beliebt ...
Dieses Phänomen ist aber wohl unabhängig von der Kath. Kirche zu betrachten.
Das läuft mehr unter "altes Wissen" - diesmal eben nicht von den Druiden und Schamanen, sondern von der frommen Seherin.
Die Instrumentalisierung läuft hier vermutlich umgekehrt (außer bei den eher schlichten Gläubigen, bei denen ihr Glaube ohnehin von einer kruden Mischung diverser abergläubischer bis magischer Vorstellungen durchsetzt ist)
So weit ich weiß, gibt es gar keine wirklichen Quellen zu Hildegards medizinischen Empfehlungen - bzw. was erhalten ist, waren keine neuen Erkenntnisse, sondern das damals Übliche an pflanzlichen Wirkstoffen oder was man dafür hielt.
http://www.psiram.com/ge/index.php/Hildegard-Medizin
Zitat
Die so genannte Hildegard-Medizin ist eine Erfindung mit religiösen Elementen des Arztes Gottfried Hertzka und des deutschen Heilpraktikers Wighard Strehlow aus den 1970er Jahren...
...Sie soll jedoch zwei Bücher geschrieben haben, die sich mit Naturheilkunde befassten. Die Originalia sind jedoch nicht erhalten, lediglich später von Dritten nachgeschriebene Werke, die von Bingen zugeordnet werden. Bis heute ist unklar, ob Hildegard diese wirklich geschrieben hat.
Sie soll sich kritisch zu den im Mittelalter verwendeten Techniken wie Aderlass geäußert haben. Sie mahnte vielmehr eine maßvolle Lebensführung und Körperhygiene an (z.B. Zahnpflege).
ZitatZumal sie nun "Lehrerin für 1.000 Jahre altes Zeug" ist
nicht Alles soll alt sein ;D
In einem Beitrag im ZDF
haben die erzählt, dass die
Hilde als Erste recht lustig
einen weiblichen Orgasmus
beschrieben hat.
ZitatIst die Frau in Vereinigung mit dem Manne, so kündet die Wärme in ihrem Gehirn, die das Lustgefühl in sich trägt, den Geschmack dieses Lustgefühls bei der Vereinigung vorher an, wie auch den Erguß des Samens. Ist der Samen an seinen Ort gefallen, dann zieht ihn die eben erwähnte, sehr starke Wärme des Gehirns an und hält ihn fest. Fast gleichzeitig damit ziehen sich die Nieren der Frau zusammen und alle Teile, die während des Monatsflusses zur Öffnung bereit stehen, schließen sich so fest, wie wenn ein starker Mann irgendeinen Gegenstand in seiner Hand fest verschließt.
Zitat von: glatzkopf am 09. Oktober 2012, 16:31:52
ZitatIst die Frau in Vereinigung mit dem Manne, so kündet die Wärme in ihrem Gehirn, die das Lustgefühl in sich trägt, den Geschmack dieses Lustgefühls bei der Vereinigung vorher an, wie auch den Erguß des Samens. Ist der Samen an seinen Ort gefallen, dann zieht ihn die eben erwähnte, sehr starke Wärme des Gehirns an und hält ihn fest. Fast gleichzeitig damit ziehen sich die Nieren der Frau zusammen und alle Teile, die während des Monatsflusses zur Öffnung bereit stehen, schließen sich so fest, wie wenn ein starker Mann irgendeinen Gegenstand in seiner Hand fest verschließt.
:o
Also den Samen zum Gehirn bringen geht aber auch einfacher... ;D
Dank Ratze wird das HvB-Merchandising abgehen wie Schmidts Katze. Gottes Stellvertreter himself mach die promo für lau und andere Scharlatane müssen teuer Werbezeit bei Astro TV einkaufen. Ätsch.
Wir sollten schnell noch einen Online-Shop aufmachen und dort überteuerten HvB-Kram™ für jederman anbieten:
http://www.hildegard-naturprodukte.de/unsere-produkte (http://www.hildegard-naturprodukte.de/unsere-produkte)
HvB hat u.a. den ersten nickelfreien Kugelschreiber entwickelt! (ganz unten)
=244&cHash=d4c32d5f23 (http://www.hildegard-naturprodukte.de/unsere-produkte/praktisches-aus-maroniholz/?tt_products%5Bproduct)
Ob man damit auch den HvB™ Aderlaß machen kann?
http://www.hildegardvonbingen.de/aderlass.html (http://www.hildegardvonbingen.de/aderlass.html)
Tante Edith wollte Ponder noch fragen:
http://hildegardmittel.de/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=892&category_id=45&option=com_virtuemart&Itemid=68 (http://hildegardmittel.de/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=892&category_id=45&option=com_virtuemart&Itemid=68)
Na? ;)
ZitatTante Edith wollte Ponder noch fragen:
http://hildegardmittel.de/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=892&category_id=45&option=com_virtuemart&Itemid=68
Ist das ein selbstbetendes Elixier?
Nein aber Du solltest genügend Zeit haben um den Text zu lernen. ;D Und es ist HvB™.
Dumm, dass die Hildegard keine beglaubigten Nachfahren hat ( ;) ), denn die würden jetzt sicher furchtbar prozessieren wg Markennamenmissbrauch usw:
ZitatImpressum
Hildegardmittel
Inhaber: Rainer Harder
Hans-Holzmann-Str. 1a
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email: info@hildegardmittel.de
Webseite: www.hildegardmittel.de
http://hildegardmittel.de/index.php?option=com_content&view=article&id=60&Itemid=66
Zitat
Für die Qualität unserer Artikel sind die jeweiligen Hersteller verantwortlich.
Unsere Produkte sind keine Arzneimittel im herkömmlichen Sinne und dürfen nicht als solche verstanden werden. Wir würden sie als Mittel, als "hochwertige Lebensmittel" verstehen, die in der richtigen Menge und nach den Beschreibungen der Hildegard von Bingen angewandt, für den Körper, die Seele und den Geist, der Menschen gut tun. So verlangt es der Gesetzgeber!
Ich, Rainer Harder verstehe unsere Kräuter und Gewürze als Natürliche Heilmittel, so wie es auch Hildegard von Bingen ausgedrückt hat.
Die in den Hildegard von Bingen Aufzeichnungen getroffenen Aussagen sind in der Regel wissenschaftlich noch nicht bestätigt.
http://hildegardmittel.de/index.php?option=com_content&view=frontpage&Itemid=1
Zitat von: P.Stibbons am 09. Oktober 2012, 16:30:28
So weit ich weiß, gibt es gar keine wirklichen Quellen zu Hildegards medizinischen Empfehlungen - bzw. was erhalten ist, waren keine neuen Erkenntnisse, sondern das damals Übliche an pflanzlichen Wirkstoffen oder was man dafür hielt.
Was? Aber sie hat doch die Homöopathie erfunden!
(Habe ich tatsächlich in meinem Bekanntenkreis gehört, alls "Beweis" dafür, dass die H. stimmen muss, von wegen "Altes Wissen" usw.) ::)
Zitat von: Ladislav Pelc am 10. Oktober 2012, 14:14:10
(Habe ich tatsächlich in meinem Bekanntenkreis gehört, alls "Beweis" dafür, dass die H. stimmen muss, von wegen "Altes Wissen" usw.) ::)
Bin ich jetzt arg küchenpsychologisch, wenn ich vermute, dass "alt" und "Wissen" zu einer verlockenden Analogie führen, dass dieses für einem zu einem längeren Leben verhilft?
Ist es das Bild des alten Weisen (Jung würde oder hat das sogar als Archetypus bezeichnet), Platons idea?
Ich denke da gerade darüber nach, solche sprachlichen Kurzschlüsse sind gängig. Sprache ist zwar nicht unsere Denkgrundlage, aber Kanäle bildet sie schon.
Was bildet die Verlockung dieses offensichtlichen Unsinns?
Es ist auf jeden Fall ziemlich gescheit vom Papst jetzt Tote zu Kirchenlehrern zu ernennen die gehen wenigstens ihren Schützlingen nicht an die Wäsche.
Und sie können nicht mehr widersprechen, wenn der Geschäftsführer ex cathedra interpretiert.
Aber man weiß nie ganz genau, wann er das tut. Das 1. Vatikanische Konzil hatte keine Zeit mehr, das nun auch noch festzulegen.
Bin ich hier nur von Ministranten umgeben? :-[
Das ist dem geheimen Einfluss deiner verlinkten Kerze zuzuschreiben...
Zitat von: Bloedmann am 10. Oktober 2012, 20:39:40
Bin ich hier nur von Ministranten umgeben? :-[
Das scheint nur so.
Ihr macht mir trotzdem Angst (http://www.youtube.com/watch?v=Nz86Zclf1mw)!
Quatsch! (http://www.youtube.com/watch?v=rHASQg8fR0s)
Wir? *unschuldig guck*
Du verwechselst uns bestimmt.
ich auch :unschuldig:
Zitat von: P.Stibbons am 10. Oktober 2012, 20:59:30
Quatsch! (http://www.youtube.com/watch?v=rHASQg8fR0s)
Das ja. ;D
Also wenns schon unbedingt sein muß, dann SO!!! (http://www.youtube.com/watch?v=SZVhzVTBDvA) :wurst:
@ Bloedmann:
Du bist wohl n' verkappter Charismatiker... :wurst:
Naja, deswegen hat ja auch das Christentum über die lauen Polytheisten gesiegt. Der kämpferische Einsatz war einfach höher.
edit: Ponder, wollen wir lieber aufhören?
@bayle:
Womit?
@Ponder: Nö. ;)
Aber meine Knie haben Ohren (http://www.youtube.com/watch?v=qE41YPdPuis&feature=related)... :o :wurst:
An Alle: Wir müssen die Band (http://www.youtube.com/watch?v=qdbrIrFxas0&feature=endscreen) wieder zusammen bringen!!!
ach, ich bin heut so friedlich gestimmt ;)
@Bloedmann:
Wir holen den Zwingenberger noch mit ins Boot in die Bullenschleuder :
http://www.youtube.com/watch?v=ryXCGm0YP_E&NR=1&feature=endscreen
Jetzt wirds aber leicht off-topic... "im Auftrag des Herrn unterwegs" ist die Klammer um alles :grins
Zitat von: bayle am 10. Oktober 2012, 21:35:21
ach, ich bin heut so friedlich gestimmt ;)
Ach Mädel, Du warst wohl lange nicht mehr im Country Club... (http://www.youtube.com/watch?v=RdR6MN2jKYs) ;D
Zitat von: P.Stibbons am 10. Oktober 2012, 21:39:37
Jetzt wirds aber leicht off-topic... "im Auftrag des Herrn unterwegs" ist die Klammer um alles :grins
Wrumm? Schließlich ist HvB™ nun offiziell mit dem Siegel unterwegs. :angel:
Lassen Sie uns nun zum absoluten Höhepunkt des Abends kommen. Nachdem es ein zwei Unstimmigkeiten (http://www.youtube.com/watch?v=LMagP52BWG8) gegeben hat, ist doch da immer noch etwas "that make us all the same"... (http://www.youtube.com/watch?v=EHV0zs0kVGg) :wurst:
Dann muss aber die Nonne auch noch mal drankommen - und die junge Generation (http://www.youtube.com/watch?v=OaEH1e_DLm0) natürlich!
Zitat von: P.Stibbons am 10. Oktober 2012, 22:14:30
Dann muss aber die Nonne auch noch mal drankommen - und die junge Generation (http://www.youtube.com/watch?v=OaEH1e_DLm0) natürlich!
Nicht schlecht, aber irgendwie auch irgendwie "nett". :P
Besser feste druff (http://www.youtube.com/watch?v=ZTT1qUswYL0&feature=relmfu), vastehste ;)
gn8
@ Bloedmann:
Feste druff ist manchmal nötig...klappt aber nur, wenn man in der stärkeren Position ist.
Hier ein Beispiel aus dem real life: Südafrika 1987; Nelson Mandela war gerade von Robben Island, seiner Gefängnisinsel, an Land gebracht und nach Jahrzehnten Gefangenschaft und Isolation an das "normale Leben" gewöhnt worden.
Das ist die Tour von Paul Simon; gemeinsam mit Miriam Makeba und Ladysmith Black Mambazo (http://www.youtube.com/watch?v=MFW7845XO3g) singen sie zum Schluss die neue Nationalhymne "God bless Africa" - angesichts des alten Regimes...beachte die hochgereckten Fäuste, Hände und die Gesichter.
Die Unterdrückten haben überall auf der Welt Kraft aus ihren Glaubensliedern geschöpft - auch der Blues kommt u.a. aus dieser Wurzel.
Mooment! Was sollen diese Videoclips? Hier geht es doch um H.v.B., der Ordensfrau, oder was? Also, bitte beim Thema bleiben:
http://www.youtube.com/watch?v=ujxDA9VsQG4&feature=relmfu
I pray so hard for you!
@ Stibbons:
Zitatauch der Blues kommt u.a. aus dieser Wurzel
Off-off-off-topic, aber die Anmerkung muss sein:
DAS ist nun wirklich eine fromme Legende. Das, was man
Blues nennt, kommt aus den Spelunken von New Orleans. Nur die Versatzstücke, aus denen das zu einer Zwölftakte-Songform zusammencollagiert wurde (Rhytmik, Pentatonik, call-and-response), die könnten jeweils aus so ähnlichen Wurzeln kommen. Von dort aus ist die komplette Songform dann in die Juke-Joints auf dem Land zurückexportiert worden. In die
Juke-Joints, nicht in die Kundgebungssäle!
Zitat von: zwingenberger am 11. Oktober 2012, 07:22:45
@ Stibbons:
Zitatauch der Blues kommt u.a. aus dieser Wurzel
Off-off-off-topic, aber die Anmerkung muss sein:
DAS ist nun wirklich eine fromme Legende. Das, was man Blues nennt, kommt aus den Spelunken von New Orleans. Nur die Versatzstücke, aus denen das zu einer Zwölftakte-Songform zusammencollagiert wurde (Rhytmik, Pentatonik, call-and-response), die könnten jeweils aus so ähnlichen Wurzeln kommen. Von dort aus ist die komplette Songform dann in die Juke-Joints auf dem Land zurückexportiert worden. In die Juke-Joints, nicht in die Kundgebungssäle!
Das hätte auch HvB™ nicht besser sagen können. ;D :prosit
@Zwingenberger:
OK, weiter off-off-off-topic ;)
Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Blues#Wurzeln.2C_Geschichte.2C_Entwicklung) hat:
Zitat
Frühe Formen des Blues entstanden in den südlichen Teilen der Vereinigten Staaten im späten 19. und frühen 20. Jahrhundert. Der Blues ist eine eigenständige Form schwarzer US-amerikanischer Folklore, die sich nicht ausschließlich auf andere afroamerikanische Musikformen wie Gospel, Negro Spiritual und Worksongs (dazu gehören auch Fieldholler) zurückführen lässt.
Mehr wollte ich eigentlich nicht sagen mit dem Satz
Zitatauch der Blues kommt u.a. aus dieser Wurzel
Dass das 12-taktige Bluesschema nicht aus dem Gospel kommt, sondern sich "irgendwie" zu einem eigenständigen Gebilde entwickelt hat, liegt auf der Hand. Wer diesen coolen Trick wohl ursprünglich "erfunden" hat? Wir werden es nie erfahren. Der Groove oder Drive kommt vermutlich aus den Worksongs.
Pentatonik (http://de.wikipedia.org/wiki/Pentatonik) wäre ein Thema für sich:
die ist zwar ubiquitär (z.B. auch im Flamenco) und eignet sich hervorragend für die Improvisation (gerade auch gesungen), aber wie man an der Aufnahme aus Südafrika hört, war und ist offenbar die "normale" Dur-Kadenz, allerdings oft mit der 4. Stufe für die Schlusswendung, manchenorts viel geläufiger (auch ohne Christianisierung) als eine Molltonart oder das Changieren, wie es den Blues charakterisiert.
ZitatGospel und Blues
Durpentatonik bestimmt einige der Gospels afroamerikanischer Sklaven in Nordamerika: etwa Swing Low, Sweet Chariot...
Die Sprachmelodik westafrikanischer Völker ähnelt der Mollpentatonik, auf der die Melodik des Blues beruht. Sie fügt ihr nur eine flatted fifth (verminderte Quinte) als blue note und vierten Skalenton hinzu. Dieser verbindet die identischen Hälften der Skala (kleine Terz, Ganzton) mit einem chromatischen Halbtonschritt. Die so entstandene Bluestonleiter spielt auch in fast allen Formen moderner Rock-, Pop- und Jazzmusik eine Rolle.
Eine gesungene Spiritual-Vorform des Blues ist vielleicht dieses Lied (http://www.youtube.com/watch?v=Ce8ix4VGR2w&feature=related)
Das Gemeinsame von Blues und Gospel ist definitiv das existenziell Schmerzvolle oder/und Getriebene, das sich irgendwohin Luft machen muss.
edit:
eigentlich gehört das ja in den Musikthread, wo ich deine Kurz-Lektionen immer sehr gern lese und höre.
@ Stibbons:
:grins2: ;)
ZitatWer diesen coolen Trick wohl ursprünglich "erfunden" hat? Wir werden es nie erfahren.
Buddy Bolden wäre ein guter Tipp.
Ausbuddel...
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 10. Oktober 2012, 14:42:54
Zitat von: Ladislav Pelc am 10. Oktober 2012, 14:14:10
(Habe ich tatsächlich in meinem Bekanntenkreis gehört, alls "Beweis" dafür, dass die H. stimmen muss, von wegen "Altes Wissen" usw.) ::)
Bin ich jetzt arg küchenpsychologisch, wenn ich vermute, dass "alt" und "Wissen" zu einer verlockenden Analogie führen, dass dieses für einem zu einem längeren Leben verhilft?
Ist es das Bild des alten Weisen (Jung würde oder hat das sogar als Archetypus bezeichnet), Platons idea?
Ich denke da gerade darüber nach, solche sprachlichen Kurzschlüsse sind gängig. Sprache ist zwar nicht unsere Denkgrundlage, aber Kanäle bildet sie schon.
Was bildet die Verlockung dieses offensichtlichen Unsinns?
Find ich ne interessante Frage, Dr. Ici - wär schade, wenn sie in der Gospel-, Blues-, etc. Orgie untergeht ;)
Mein Bauchgefühl sagt mir, dass mit "altem Wissen" in diesem speziellen Fall der Eindruck/die Ahnung/der Wunsch verbunden ist:
es gibt eine rein mündliche Tradition aus grauer Vorzeit, die von den Ahnen an die Kinder und Enkel weiter gegeben wurde.
Sie entzieht sich dem objektivierenden forschenden Zugriff, wird quasi nur Eingeweihten anvertraut und verleiht Macht aufgrund ihrer Exklusivität.
Es wird eine Verbindung zu einer Zeit suggeriert, in der die Welt irgendwie noch "in Ordnung" war, wo der Mensch "im Einklang" mit Natur und Kosmos lebte (Schamanismus) und wo "Mutter Natur" gegen jedes Wehwehchen auch ein Kräutlein wachsen ließ, welches die
Kundigen zu finden wussten.
Die "Hildegard-Medizin" ist die fromme Variante dieser alten Anmutung:
gottesfürchtige Menschen kultivierten in der Zurückgezogenheit der Klostermauern Heilkräuter in schön angelegten Gärten (das Idyll des verlorenen Paradiesgartens...) und brauten heilkräftige und stärkende Elixiere.
Siehe dazu die amüsante Geschichte
Das Elixier des hochwürdigen Paters Gaucher (L'Élixir du Révérend Père Gaucher) von Alphonse Daudet.
Der "Benedictine" (http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9n%C3%A9dictine), noch besser der berühmte "Chartreuse" (http://de.wikipedia.org/wiki/Chartreuse_%28Lik%C3%B6r%29) und die vulgäre Variante "Klosterfrau Melissengeist" (http://de.wikipedia.org/wiki/Karmelitergeist) transportieren etwas von diesem Flair.
Über die Ursprünge des Chartreuse weiß Wikipedia auch schon Mysteriöses zu berichten:
Zitat1605 schenkte ein Adeliger, ein gewisser d'Estrées (Artillerie-Marschall von König Henri IV) den Kartäusermönchen in Vauvert ein Rezept für ein ,,Elixier des langen Lebens". Der Urheber des Rezepts ist unbekannt, möglicherweise stammt es von einem Alchimisten des 16. Jahrhunderts...
... Die den Likören zugrundeliegende, geheime Essenz aus Kräutern und Gewürzen wird jedoch angeblich nach wie vor im Mutterkloster, der Großen Kartause, von nur zwei Mönchen gemischt. Angeblich kennen immer nur drei Mönche gleichzeitig die Rezeptur
Das ist die "große" Lösung, Ponder. Vielleicht gibt es aber auch eine trivialere Erklärung.
Je älter ein Mensch ist, um so mehr Erfahrung hat er.
Oma kann deshalb so gut kochen, weil sie das schon so lange macht.
Es gab glaube ich auch mal eine Sendung, die hieß "Was die Großmutter noch wusste".
Mit "Alter" ist also der Begriff "Erfahrung" verbunden, vielleicht auch noch "Wissen".
Weise Menschen sind in unserer Vorstellung meistens alt und weißhaarig.
Die zeitliche Vorstellungskraft der Menschen geht selten über den Umfang von 2-3 Generationen hinaus.
Vielleicht kommt daher die Vorstellung, dass alles, was alt ist, auch richtig und gut sein muss.
Oder noch eine zweite Variante:
Veränderung ist anstrengend für uns. An neue Sachen müssen wir uns gewöhnen, sie überfordern uns oft. Deshalb wird die "gute alte Zeit" als positiv empfunden, weil sie vor all den Veränderungen statt fand.
Etwas, das es "früher" schon gab, wird also als angenehm wahrgenommen, weil es mit einem vertrauten Gefühl einer vertrauten und vielleicht vermissten Zeit assoziiert wird.
Altes Wissen kommt von früher, deshalb ist es gut.
Derzeit boomen ja Mittelalter-Märkte, Mittelalter-Musik und Re-Enacting vergangener Epochen.
Das passt auch zur Vergangenheitssehnsucht und der Hoffnung, dort etwas zu finden, was in unserer hektischen, sich rasant entwickelnden Umgebung zu fehlen scheint.
Diese Verrücktheiten wie Homöopathie nach Körbler oder Bach-Blüten oder "Edelsteine" knüpfen an dieses bunte Treiben an.
So eine sinnliche Komponente - wie Hühnersuppe, heiße Milch mit Honig und Holunderbeersaft.
Zitat von: P.Stibbons am 11. Oktober 2012, 17:29:00
Derzeit boomen ja Mittelalter-Märkte, Mittelalter-Musik und Re-Enacting vergangener Epochen.
Das passt auch zur Vergangenheitssehnsucht und der Hoffnung, dort etwas zu finden, was in unserer hektischen, sich rasant entwickelnden Umgebung zu fehlen scheint.
Diese Verrücktheiten wie Homöopathie nach Körbler oder Bach-Blüten oder "Edelsteine" knüpfen an dieses bunte Treiben an.
So eine sinnliche Komponente - wie Hühnersuppe, heiße Milch mit Honig und Holunderbeersaft.
Mit der sinnlichen Komponente hast du sicher recht, das ist ein ganz natürliches Bedürfnis.
Das mit der Mittelalter-Manie habe ich bisher eher als Kunstform gesehen, wie Theater oder Zirkus.
Zumal das ja eine rein synthetische Show ist. Zeitreisende aus dem Mittelalter wären vermutlich leicht verstört wenn sie das sähen :D
Aber dass dadurch auch Bedürfnisse geweckt werden, abseits von selber Brot backen oder Schalmei spielen ... durchaus möglich - aber mit dem Zusammenhang habe ich mich noch nicht beschäftigt weil er mir nicht offensichtlich erschien.
Hm ... noch mal deinen Post gelesen und gemerkt dass das wohl nur ein Beispiel für die Sehnsucht nach Vergangenem ist.
@Stibbons und celsus: Interessante Gedanken.
Je nach Werkzeug, mit dem man an dieses Phänomen rangeht, erscheint es in etwas anderem Licht.
Kann noch einen Punkt hinzufügen: Denkökonomie. Neues als besser zu erkennen, bedarf immer einer Durchdringung des Themas, und das erfordert Anstrengung.
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 11. Oktober 2012, 17:44:57Neues als besser zu erkennen, bedarf immer einer Durchdringung des Themas, und das erfordert Anstrengung.
In der Tat, ein spannendes Thema, gerade wenn es um festsitzende Fehlinformationen und Irrglauben geht. Darüber schreibe ich gerade einen längeren Artikel. Was einmal drin ist im Gehirn, lässt sich nicht so leicht mit neuen Informationen überschreiben.
ZitatDas mit der Mittelalter-Manie habe ich bisher eher als Kunstform gesehen, wie Theater oder Zirkus.
Zumal das ja eine rein synthetische Show ist. Zeitreisende aus dem Mittelalter wären vermutlich leicht verstört wenn sie das sähen :D
Das stimmt nicht ganz - für manche hat sich das zu einer richtigen Passion (http://www.rabenpfad.de/Nienover/nienover.html) entwickelt - man nimmt sogar einiges an Entbehrungen in Kauf.
http://www.furor-normannicus.de/ger/info/gewanderung.html
http://www.furor-normannicus.de/ger/info/about.html
Ob im Setting von Mittelaltermärkten auch "Alte Medizin" vermarktet werden kann, die Frage stellt sich mir zum ersten Mal.
Hier gibts nettes Markttreiben (http://www.youtube.com/watch?v=3zmn5kwidvY&feature=related) - einige Elixiere sind auch dabei ;)
Erinnert ein bisschen an Flower-Power in neuem Gewand...Zitat
gerade wenn es um festsitzende Fehlinformationen und Irrglauben geht.
Das, was neurotransmittermäßig emotional angenehm grundiert ist, bleibt grundsätzlich besser haften:
der staubtrockene deduktiv-analytische Modus ist leider "uncool".
Hab noch ein bisschen zur "Hildegard-Medizin" gesammelt - unser Wiki-Artikel ist ja spartanisch gegen das, was Wikipedia angehäuft hat...
http://de.wikipedia.org/wiki/Hildegard-Medizin#Historische_Grundlage
http://aamh.az/index.files/22.htm
ZitatFrom the end of the eighth century, we have the "Lorscher Arzneibuch", which has most probably been written in 795 in the monastery of Lorsch, a little town in the South West of Germany. It reflects medical practice of its time by giving 560 prescriptions in five volumes. The manuscript is preserved in the National Library of Bamberg in Northern Bavaria and was carefully edited in the late 1980s. It represents the first German compendium of pharmacy [1]
Around 830 we find a building plan for a monastery known as "St. Galler Klosterplan" because the document was found in a library in St. Gallen, Switzerland. Therefrom we know how a typical monastery was imagined. It was used from the ninth century as a model for monastery complexes to be built. It shows, what has been thought to be necessarily part of monks' life and it is interesting to note that the map contains the plan of a hospital including a herb garden. We find there a "mansio medici ipsius" as the physicians house, a "cubiculum valde infirmorum" for critically ill patients and a primitive pharmacy, the "armarium pigmentorum". Besides this building there are 16 beds where certain medicinal plants are described to be cultivated. Among those we find Lilium, Salvia, Ruta, Gladiola, Rosa, Rosmarinus, and Foeniculum.
A third medieval document of significant importance for the history of pharmacy is written in the form of a poem called 'Hortulus', authored by Walahfried Strabo (838-849), abbot at the island of Reichenau in the Lake of Constance, Southern Germany. Strabo described in 24 chapters medicinal plants from the viewpoints pf pharmacognosy and pharmacology. His recommendations agree with those of St. Gallen – the items mentioned in his poem include well known essential oil containing drugs like sage, rose, fennel, or mint along with others like poppy, lily, reddish or wormwood [2].
Those three documents represent almost all the documented knowledge from the German Middle ages before the year 1100. Then we find the outstanding work of Hildegard of Bingen which should be highlighted in this presentation...
...In retrospect, the medicine proposed by Hildegard of Bingen has to be regarded as state of the art in the 12th century...
... "Hildegard-Medicine" in the 21st century represents a typical example of current Complementary and Alternative Medicine. The methods most often rely on historical attempts which are able to impress the general public . In this particular case the proposed vicinity to Christian revelation adds some more credibility in the eyes of laymen not familiar with modern concepts of nutrition and phytotherapy. Other characteristics applicable to 21st century Hildegard therapy include the fact that it relies on the empirical findings of a single person and that it fulfils the desire of patients to get any spiritual aids in fighting disease...
Und:
http://www.berliner-zeitung.de/archiv/das--was-heute-als-heilkunde-der-aebtissin-hildegard-verkauft-wird--hat-nur-noch-wenig-mit-der-grossen-prophetin-des-hochmittelalters-zu-tun--wie-koennt-ihr-heilmittel-geben--ohne-eure-tugend-dazu-zu-tun--,10810590,9454970.html
Zitat
...Scholastica Steinle trägt den gleichen schwarzen Habit, der schon Hildegard kleidete. Die Ordensfrau, die im Festkomitee für das Jubiläumsjahr saß, nennt als ein wichtiges Ziel der Geburtstagsaktivitäten:
"Es geht darum, Hildegard aus dieser diffusen Randexistenz zu befreien, die irgendwo angesiedelt ist zwischen Kräuterhexe und Wahrsagerin."
Nicht blind zu glauben, sondern die Schriften Hildegards selbst lesen, rät Schwester Scholastica, und sie fügt hinzu: "Man muß sich darauf besinnen, daß sie zuallererst Benediktinerin war." In der großen Mainzer Ausstellung zum 900. Geburtstag der Heiligen begegnet man der "Hildegard-Medizinerin" nicht.
Dafür begegnet man einer starken Frau und Theologin, einer christlichen Komponistin und Schriftstellerin, die in ihrem Buch Scivias ("Wisse die Wege") schreibt: "So schaue denn, o Mensch, in dich hinein, Gott hat dir den besten Schatz gegeben, einen lebendigen Schatz, deinen Verstand." Und der wirkt, richtig angewandt, auch heute noch Wunder.
@ Stibbons:
ZitatDerzeit boomen ja Mittelalter-Märkte, Mittelalter-Musik und Re-Enacting vergangener Epochen.
Das passt auch zur Vergangenheitssehnsucht und der Hoffnung, dort etwas zu finden, was in unserer hektischen, sich rasant entwickelnden Umgebung zu fehlen scheint.
Ja, dazu habe ich mal einen netten Kommentar gelesen. Darin wurde alles aufgezählt, was an mittelalterlichen Lebensverhältnissen zumindest unbequem war. Und dann folgte der schöne Satz:
"Und wenn Euch das alles noch nicht reicht, dann stellt Euch einfach vor, wie sie gestunken haben!" ;D
Dummerweise gibt's noch kein Geruchs-TV beim History Channel. ;D
Dann will ich mal meine wilde These zu alt=gut abgeben:
Der aktuelle Fortschritt und die aktuellen Erkenntnisse bewegen sich auf einem sehr hohen Niveau und sind für Laien und Otto-Normal-Verbraucher selbst für ein oberflächliches Basiswissen nur mit einem gesattelten Wissen zu erfassen. (siehe Denkökonomie vom Doc)
D.h. man muss schon mit Dingen wie Erkenntnistheorie, Wissenschaftstheorie, Funktionsweisen von Studien/Studiendesign etc. in Grundzügen vertraut sein, was wiederum mit Arbeit verbunden ist und vielleicht auch mit der Portion Glück an der richtigen Stelle mit der Suche zu beginnen. (Wer vielleicht zuerst bei den esoterischen/alternativen Erklärungsversuchen einsteigt, kann sich im Extremfall so stark verrennen, dass es schwer wird wieder den Ausgang zu finden)
Da sind "Shortcuts" oder simple Erklärungen wie "Das hat die Oma schon so gemacht"/"altes Wissen" leicht zu begreifen und vielen Menschen reicht die anekdotische Evidenz vollständig als Legitimation aus. (Siehe HP, Klosterwissen usw.)
Wobei ich vermute, dass dies heutzutage für eine zunehmende Anzahl an Personen nicht mehr ausreicht und daher pseudowissenschaftliche Erklärungen nachgereicht werden müssen, um eine wissenschaftliche/moderne äußere Fassade zu imitieren, bzw. in einem technologisch sehr fortschrittlichen Zeitalter zumindest eine selbstverliehene wissenschaftliche Legitimation vorzuspiegeln.
Das erinnert mich immer ein wenig an Kinder die im Kaufladen spielen. Sie haben beobachtet wie Erwachsene sich in einem Kaufladen verhalten und imitieren dieses Verhalten, wobei komplexere Vorgänge die außerhalb des Spiels unabdingbar sind, vollständig außen vorbleiben, bzw. nicht von Belang sind. Wichtig ist die Fassade und weniger der Inhalt, was bei Kindern selbstverständlich ist.
Ebenso imitieren Proponenten des Irrationalen mal plump und mal etwas raffinierter den wissenschaftlichen Ablauf.
Ende des küchenpsychologischen Ausflugs ;D
Zitat von: Antitainment am 12. Oktober 2012, 10:44:55
Dann will ich mal meine wilde These zu alt=gut abgeben:
...
Wobei ich vermute, dass dies heutzutage für eine zunehmende Anzahl an Personen nicht mehr ausreicht und daher pseudowissenschaftliche Erklärungen nachgereicht werden müssen, um eine wissenschaftliche/moderne äußere Fassade zu imitieren, bzw. in einem technologisch sehr fortschrittlichen Zeitalter zumindest eine selbstverliehene wissenschaftliche Legitimation vorzuspiegeln.
Das erinnert mich immer ein wenig an Kinder die im Kaufladen spielen. Sie haben beobachtet wie Erwachsene sich in einem Kaufladen verhalten und imitieren dieses Verhalten, wobei komplexere Vorgänge die außerhalb des Spiels unabdingbar sind, vollständig außen vorbleiben, bzw. nicht von Belang sind. Wichtig ist die Fassade und weniger der Inhalt, was bei Kindern selbstverständlich ist.
Ebenso imitieren Proponenten des Irrationalen mal plump und mal etwas raffinierter den wissenschaftlichen Ablauf.
Ende des küchenpsychologischen Ausflugs ;D
Klingt doch gar nicht schlecht. Dafür gibt es sogar Namen:
Richard Feynman nannte das Cargo Cult - Wissenschaft. Und Ben Goldacre hat den Begriff "Wissenschaftsparodie" geprägt.
Ich nenn's inzwischen "den Walach machen".
Zitat von: Antitainment am 12. Oktober 2012, 10:44:55
Ende des küchenpsychologischen Ausflugs ;D
Der war nicht schlecht ;D
Und zwingenberger hat Cargo Cult schon erwähnt, mir fiel das auch sofort ein. Das "Verrennen" hast Du auch gut beschrieben. Da wieder rauszukommen bedarf der Einsicht in die eigene Fehlbarkeit, oder vielmehr die Einsicht, dass unser Denken grundsätzlich nach einfachen Lösungsmustern strebt ("Denkökonomie"). Komplexere Zusammenhänge sind damit aber kaum mehr hinreichend - im Sinne eines simplen, aber brauchbaren Modells - erfassbar. Komplexe Systeme können nicht einfach erklärt werden. Irgendwer hat das sogar mal mathematisch bewiesen, mir fällt der Name grad nicht ein.
ZitatKomplexere Zusammenhänge sind damit aber kaum mehr hinreichend - im Sinne eines simplen, aber brauchbaren Modells - erfassbar. Komplexe Systeme können nicht einfach erklärt werden.
Und daher sind komplexe Begründungen für den Endverbraucher uninteressant - aus seiner Sicht streiten sich die Fachleute über etwas, das ohnehin undurchschaubar ist.
Daher reicht es auch meist aus, wenn ein dummer Journalist oder ein Ritalin-, Impf-, etc -Kritiker schreibt:
"XY wird von Experten kontrovers diskutiert!"
(= "doubt is our product" -> so Joseph Kuhn in seinen Analysen der Tabaklobby-Strategie, die sich diesen Satz auf die Fahne geschrieben haben)Auch wenn die Kontroverse konstruiert ist oder längst zugunsten harter wissenschaftlicher Fakten entschieden wurde, reicht dieser kleine Satz aus als Einladung oder Legitimation, im Zweifelsfall dem eigenen Bauchgefühl zu vertrauen.
Da haben dann beim Endverbraucher die "sinnlichen" Angebote der Pseudomedizin die besseren Chancen:
"Klostermedizin" kann ja nur etwas Gutes sein: altbewährt, heilsam, sogar "sicher" im Sinne von irgendwie traditionell religiös verortbar.
ZitatUnd daher sind komplexe Begründungen für den Endverbraucher uninteressant - aus seiner Sicht streiten sich die Fachleute über etwas, das ohnehin undurchschaubar ist.
ZitatAuch wenn die Kontroverse konstruiert ist oder längst zugunsten harter wissenschaftlicher Fakten entschieden wurde, reicht dieser kleine Satz aus als Einladung oder Legitimation, im Zweifelsfall dem eigenen Bauchgefühl zu vertrauen.
D.h. also, dass der wissenschaftliche Betrieb größere Defizite in Sachen Öffentlichkeitsarbeit vorweist und zumindest an dieser Stelle die "Alternativfraktion" deutlich die Nase vorn hat?
Oder ist dies unbhängig davon, da komplexe Systeme nicht einfach so erklärt werden können, als dass sie der Öffentlichkeit leicht oder zumindest leichter zugängig sind.
Was ich beobachte (und das bezieht sich hauptsächlich auf die Ritalinkritik):
von bestimmten Lobbyisten (eben Ritalinkritiker, aber natürlich auch die "Alternativ"-Fraktion, siehe CF) werden gezielt alle medialen Kanäle genutzt, um ins Gespräch zu kommen. Mit teilweise aufwühlenden Allgemeinplätzen (z.B.:"unsere" Kinder - als ob "die Gesellschaft" ein Recht auf "ihre Kinder" hätte...) wird dabei appellativ und sehr plakativ Webung für "naturnahe Alternativen" im Gegensatz zu "mechanistisch-kalt-ausbeuterischen Machenschaften" gemacht.
Jedes rationale Argument ist also schon von vorn herein verdammt, in die zweite (böse) Kategorie einsortiert zu werden ("reduktionistisch", "biologistisch")
Die über visuelle Medien transportierte "Argumentationsweise" zielt direkt ins Unterbewusste und arbeitet eher mit Bildern und Inszenierungen - siehe etwa Hüther und Precht mit magischen Lichtwirkungen. (Deshalb auch diese Filme, "Thrive" etc.)
Es werden also ganz bewusst assoziativ-emotionale Inhalte angetriggert.
CF ist da sogar noch recht überschaubar, denn er benutzt das geschriebene Wort.
Klassische Manipulationstechniken halt. Und die haben per Web einen weiteren, großen Schauplatz bekommen. Darum gibt es Psiram.
Zitat von: celsus am 11. Oktober 2012, 17:34:39
Zeitreisende aus dem Mittelalter wären vermutlich leicht verstört wenn sie das sähen :D
Mittelalter-Markt-Besucher aus der heutigen Zeit wären aber mindestens genauso verstört, wenn sie mal für einen Tag das wahre Mittelalter erleben müssten.
Ratze entdeckt die holde Seeligkeit und legt sich noch ganz nebenbei mit Manitu an...
n-tv.de/panorama/Papst-spricht-Indianerin-heilig-article7529991.html (http://n-tv.de/panorama/Papst-spricht-Indianerin-heilig-article7529991.html)
ZitatFür die vielbeachtete Heiligsprechung der
nordamerikanischen Indianerin Kateri
Tekakwitha durch Benedikt hatte US-
Präsident Barak Obama eine eigene
Delegation auf den Petersplatz geschickt.
Die im Alter von 20 Jahren getaufte Tochter eines Mohawk-Indianers und
einer christlichen Mutter sei vor
Verfolgung geflüchtet und habe in
Montreal Zuflucht gefunden, sagte
Benedikt. Sie habe die religiösen
Überzeugungen ihres Volkes verworfen und sei ihrer Liebe zu Jesus
treugeblieben. "Wir vertrauen ihr die
Erneuerung des Glaubens in ganz
Nordamerika an. Gott segne die
indigenen Völker!", rief er.
Nicht daß Ratze noch am Marterpfahl endet...
Ratze entdeckt die holde Seeligkeit und legt sich noch ganz nebenbei mit Manitu an...
Sorry Doppelpost. Hier was mit Opera mini zu schreiben, ist ein Krampf... :-(
Mit besten Grüßen, auch von unseren Freunden bei NAFPS:
http://de.wikipedia.org/wiki/Stereotyp
http://de.wikipedia.org/wiki/Vorurteil
http://en.wikipedia.org/wiki/Stereotypes_of_groups_within_the_United_States#Native_Americans
Schönen Gruß an den heiligen Geist, wie auch immer er sich grad nennen mag: LANGWEILIG... :kaffee