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Deutsch => Allgemeine Diskussionen => Thema gestartet von: The Doctrix am 21. September 2012, 23:10:49

Titel: Fallbericht: Eso-Patientin
Beitrag von: The Doctrix am 21. September 2012, 23:10:49
Ich habe heute eine 22jährige Patientin in meiner Sprechstunde gehabt. Sie kam ertsmals im April 2011 zu mir wegen einer seit rund 2 Jahren andauernden unerklärlichen Gewichtszunahme. Sie hatte eine Freundin, die unter einem ähnlichen Problem litt, diese war deswegen zu einer Kinesiologin gegangen, welche ein "Schilddrüsenproblem" diagnostiziert hatte. Meine Patientin bestand damals ebenfalls darauf, dass ihre Schilddrüsenwerte getestet wurden. Die Laboruntersuchung ergab jedoch keine Auffälligkeiten, das erweiterte Labor lediglich einen Eisenmangel, welchen ich entsprechend behandelte. Weitergehende (teurere) Laboruntersuchungen (e.g. auf Cortisol-Spiegel) lehnte die Patientin ab.

Ende 2011 kam die Patientin erneut zu mir: sie war schliesslich ebenfalls persönlich zu der Kinesiologin ihrer Freundin gegangen, diese hatte sie kurz "untersucht" und -  ein "Schilddrüsenproblem" festgestellt (Surprise!  :o ). Meine Patientin bestand daher auf einer Wiederholung der Laboruntersuchungen (nachdem sie erneut 3kg Körpergewicht zugenommen hatte). Die Schilddrüsen-Werte waren wiederum normal. Eine von mir angeratene umfangreichere Labordiagnistik lehnte sie wiederum ab. Ich riet der Patientin zu mehr Sport.

Heute kam die Patientin zum 3. Mal zu mir. Nachdem sie auf meinen Rat hin 3x pro Woche für jeweils 1 Stunde in einem Fitness-Studio trainiert hatte, hatte sie dennoch 4kg Körpergewicht zugelegt. Daraufhin war sie zu einer TCMlerin gegangen. Diese hatte - welche Überraschung  :o - ein "Schilddrüsenleiden" festgestellt und ihr ein ominöses Pulver zur oralen Einnahme verordnet. Welches allerdings nicht hilfreich war.

Meine Patientin wünschte nun heute die Überweisung zu einem Spezialisten (einem von 2 Endokrinologen in unserer Gegend). Vorgängig sollten allerdings wiederum die Schilddrüsenwerte im Blut bestimmt werden.

Hätte meine Patientin nicht schon einen Termin beim Endokrinologen (von dem ich recht überzeugt bin, dass er keine weiteren pseudomedizinischen Anwandlungen durchgehen lassen wird), ich hätte sie wahrscheinlich aus meiner Praxis verwiesen. Immerhin habe ich in meinem Überweisungsschreiben den endokrinologischen Kollegen gebeten, doch bitte noch über die Schilddrüsendiagnostik hinaus ein paar weitere richtungsweisende Untersuchungen durchzuführen. Mit der Patientin habe ich indess vereinbart, dass ich sie - falls die neue fachärztliche Untersuchung ergebnislos bleiben sollte - an das nächstgelegene Universitätsspital (Abteilung Ernährungsmedizin) verweisen würde. Indess: ich fürchte ehrlich, dass meine Patientin ihre Tournée bei den umliegenden Pseudomedizinern und Esoterikern noch nicht beendet hat.

Manchmal bin ich einfach nur müde...      (und genau dafür fehlt mir gerade ein Smiley - @ Admins: bitte mal reagieren!)
Titel: Re: Fallbericht: Eso-Patientin
Beitrag von: Dr. Ici Wenn am 21. September 2012, 23:58:11
Stimmt die Gewichtszunahme überhaupt? Überprüft?
Titel: Re: Fallbericht: Eso-Patientin
Beitrag von: The Doctrix am 22. September 2012, 00:12:22
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 21. September 2012, 23:58:11
Stimmt die Gewichtszunahme überhaupt? Überprüft?

Zwischen erster und dritter (letzter) Konsultation: ja, ungefähr. Vorher: keine Ahnung!
Titel: Re: Fallbericht: Eso-Patientin
Beitrag von: bayle am 22. September 2012, 07:27:05
Wirklich gefährlich scheint es ja für Deine Patientin noch nicht zu sein. Ich sage mir: Du kannst die Leiden dieser Welt nicht vermindern, Du kannst nur Deine Arbeit tun. Das hilft, meist.
Titel: Re: Fallbericht: Eso-Patientin
Beitrag von: P.Stibbons am 22. September 2012, 10:10:48
@ The Doctor:
Zitat
Manchmal bin ich einfach nur müde...

Kann ich dir sehr nachfühlen...das sind so typische Themen, an denen man sich abarbeiten kann.

Zitat
Ich habe heute eine 22jährige Patientin in meiner Sprechstunde gehabt. Sie kam ertsmals im April 2011 zu mir wegen einer seit rund 2 Jahren andauernden unerklärlichen Gewichtszunahme.

D.h., als sie das erste Mal zu dir kam, war sie 21, hat aber mit ca 19 an Gewicht zugenommen?

Plausibel wäre, dass die Gewichtszunahme mit einem oralen Kontrazeptivum zu tun haben könnte (oder ein Antidepressivum, von dessen Existenz sie dir nicht erzählt hat...)
Außerdem weiß natürlich niemand, ob das Mädel vorher untergewichtig war bzw gehungert hat, um Idealgewicht (oder das, was sie dafür hält) zu erreichen.
Ein Job mit sitzender Tätigkeit über 8 Stunden und der Umstieg vom Fahrrad aufs Auto könnte auch  - im Vergleich zum Schülerdasein - eine gewisse Umstellung des Stoffwechsels zur Folge haben; evtl auch ein verändertes Essverhalten, nachdem nicht mehr Mama kocht, sondern sie sich schnell nebenbei selbst versorgen muss.

Das Beispiel zeigt sehr anschaulich, dass der Allgemeinmediziner oft einfach viel mehr Zeit bräuchte, um solche Dinge anamnestisch herauszuarbeiten und vor allem beim Patienten ein tieferes Verständnis für die Zusammenhänge zu wecken, damit es zu mehr Eigenverantwortung und realistischer Selbsteinschätzung kommt.
Im Bedürfnis, dass ihr schnell und von außen - und sei es mit zweifelhaften Pülverchen geholfen wird, rennt sie von Pontius zu Pilatus.

Dass der Fitnessstudio-Besuch nicht unmittelbar zum Abnehmen führt, ist frustrierend für sie, aber auch nicht ungewöhnlich:
wird nämlich Muskelmasse aufgebaut, kann das Gewicht zunächst sogar physiologisch steigen - Ausdauersport (3 x Joggen oder Walken) schon probiert?
Titel: Re: Fallbericht: Eso-Patientin
Beitrag von: Elfenstaub am 22. September 2012, 11:32:12
ZitatAusdauersport (3 x Joggen oder Walken) schon probiert?


Gibt's da nichts von Ratiopharm?

::)
Titel: Re: Fallbericht: Eso-Patientin
Beitrag von: P.Stibbons am 22. September 2012, 11:33:18
Pharradpharm.
Titel: Re: Fallbericht: Eso-Patientin
Beitrag von: Elfenstaub am 22. September 2012, 11:38:00
Zitat von: P.Stibbons am 22. September 2012, 11:33:18
Pharradpharm.

Das gibts in "Mite", "Forte" und am Wochenende auch als "Retard"...
Titel: Re: Fallbericht: Eso-Patientin
Beitrag von: The Doctrix am 22. September 2012, 11:51:17
Wie wäre es mit Bewegungstraining in Dihydromonoxid?
Titel: Re: Fallbericht: Eso-Patientin
Beitrag von: P.Stibbons am 22. September 2012, 11:52:42
Perfekt!

Am besten in Granderwasser mit Bachblüten oder homöopathischen Zusätzen - dann ist allen gedient!
Titel: Re: Fallbericht: Eso-Patientin
Beitrag von: The Doctrix am 22. September 2012, 12:05:25
Zitat von: P.Stibbons am 22. September 2012, 11:52:42
Perfekt!

Am besten in Granderwasser mit Bachblüten oder homöopathischen Zusätzen - dann ist allen gedient!

In der durchschnittlichen Badi ist doch bereits Urea D20 zugesetzt. Und wenn es ein Wellenbad ist, brauchst Du auch keinen Granderwirbler oder -energetisierer mehr.
Titel: Re: Fallbericht: Eso-Patientin
Beitrag von: The Doctrix am 22. September 2012, 12:07:23
Ich korrigiere mich: das Wasser im Schwimmbad ist Urea D20.
Titel: Re: Fallbericht: Eso-Patientin
Beitrag von: bayle am 22. September 2012, 12:47:24
Manchmal aber auch nur Urea D1 - oder Urtinktur
Titel: Re: Fallbericht: Eso-Patientin
Beitrag von: Wiesodenn1 am 22. September 2012, 13:16:22
Zitat von: The Doctor am 22. September 2012, 12:07:23
Ich korrigiere mich: das Wasser im Schwimmbad ist Urea D20.

Das heisst also bei häufigem Baden im Schwimmbad kann man auf den Lippenbalsam (http://drogerie-korperpflege.top-promotionen.de/balea-lippenbalsam-urea-4er-pack-4-x-10-ml-2.html) gegen spröde Lippen verzichten?
Titel: Re: Fallbericht: Eso-Patientin
Beitrag von: Binky am 22. September 2012, 13:18:56
Zitat von: bayle am 22. September 2012, 12:47:24
Manchmal aber auch nur Urea D1 - oder Urtinktur

Was, kann man neuerdings in Klärbecken auch schwimmen gehen?
Titel: Re: Fallbericht: Eso-Patientin
Beitrag von: The Doctrix am 22. September 2012, 23:13:55
Och, Harnsäure ist an sich eine feine Sache. Wenn Dich beim Baden im Meer mal eine Qualle erwischt, musst Du einfach nur auf die verletzte Stelle draufpinkeln. Die Harnsäure im Urin vermindert schnell die entzündliche Lokalreaktion.
Titel: Re: Fallbericht: Eso-Patientin
Beitrag von: Lord Ahriman am 22. September 2012, 23:52:43
Zitat von: The Doctor am 22. September 2012, 23:13:55
Och, Harnsäure ist an sich eine feine Sache. Wenn Dich beim Baden im Meer mal eine Qualle erwischt, musst Du einfach nur auf die verletzte Stelle draufpinkeln. Die Harnsäure im Urin vermindert schnell die entzündliche Lokalreaktion.

Erst mal können vor Schmerz. :police:
Titel: Re: Fallbericht: Eso-Patientin
Beitrag von: hamer_nein_danke am 23. September 2012, 08:13:42
und vorführen, wenn das Vieh mich am Nacken erwischt hat...  :grins:
Titel: Re: Fallbericht: Eso-Patientin
Beitrag von: Binky am 23. September 2012, 12:16:41
Zitat von: hamer_nein_danke am 23. September 2012, 08:13:42
und vorführen, wenn das Vieh mich am Nacken erwischt hat...  :grins:

Man nehme eine Flasche, einen Becher oder ein anderes Gefäß...

Doc., Du meinst bestimmt Harnstoff und nicht Harnsäure, sonst wäre ein Klecks Vogelkacke hilfreicher.
Titel: Re: Fallbericht: Eso-Patientin
Beitrag von: Elfenstaub am 23. September 2012, 19:20:36
Zitat von: The Doctor am 22. September 2012, 23:13:55
Och, Harnsäure ist an sich eine feine Sache. Wenn Dich beim Baden im Meer mal eine Qualle erwischt, musst Du einfach nur auf die verletzte Stelle draufpinkeln. Die Harnsäure im Urin vermindert schnell die entzündliche Lokalreaktion.

Mir ist als hätte ich einen Dozenten sagen gehört das sei ein Gerücht und er würde nicht dazu raten...die Details habe ich leider vergessen.
Titel: Re: Fallbericht: Eso-Patientin
Beitrag von: The Doctrix am 23. September 2012, 19:32:15
Zitat von: Binky am 23. September 2012, 12:16:41
Zitat von: hamer_nein_danke am 23. September 2012, 08:13:42
und vorführen, wenn das Vieh mich am Nacken erwischt hat...  :grins:
Doc., Du meinst bestimmt Harnstoff und nicht Harnsäure, sonst wäre ein Klecks Vogelkacke hilfreicher.

Es ist beides, aber danke für die Korrektur.    :-[
Titel: Re: Fallbericht: Eso-Patientin
Beitrag von: Binky am 23. September 2012, 19:58:13
Zitat von: Elfenstaub am 23. September 2012, 19:20:36
Zitat von: The Doctor am 22. September 2012, 23:13:55
Och, Harnsäure ist an sich eine feine Sache. Wenn Dich beim Baden im Meer mal eine Qualle erwischt, musst Du einfach nur auf die verletzte Stelle draufpinkeln. Die Harnsäure im Urin vermindert schnell die entzündliche Lokalreaktion.

Mir ist als hätte ich einen Dozenten sagen gehört das sei ein Gerücht und er würde nicht dazu raten...die Details habe ich leider vergessen.

Bei Würfelquallen ist eine Erste-Hilfe-Maßnahme mit Essig spülen.
Titel: Re: Fallbericht: Eso-Patientin
Beitrag von: Dr. Ici Wenn am 23. September 2012, 23:27:40
Zitat von: Binky am 23. September 2012, 19:58:13
Bei Würfelquallen ist eine Erste-Hilfe-Maßnahme mit Essig spülen.

Essig wird öfter mal gelehrt, allerdings hindert da Essig im besten Fall weitere Vernesselung. Die wohl breiteste Behandlungsmöglichkeit (gibt ja verschiedenste Nesselgifte, und welche Qualle das gerade war, weiß man oft auch nicht) ist eine moderate, lokale Hyperthermie, um das bereits eingedrungene Gift möglichst untauglich zu machen.  Spülen mit Salzwasser vorher ist auch ok, aber bloß kein Süßwasser.
Titel: Re: Fallbericht: Eso-Patientin
Beitrag von: Bloedmann am 24. September 2012, 07:21:16
Vielleicht solltet Ihr hier Apotheken-Umschau-Fred aufmachen... Was hilft am besten bei...

2. Halsschmerzen?
(Hätte ich gerade im Angebot...)
Titel: Re: Fallbericht: Eso-Patientin
Beitrag von: The Doctrix am 24. September 2012, 07:29:26
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 23. September 2012, 23:27:40
Spülen mit Salzwasser vorher ist auch ok, aber bloß kein Süßwasser.

Oder - wie gesagt - mit ganz speziellem Wasser. Da bist Du quasi der homöopathische Jesus: Du verwandelst Wein in Wasser.
Titel: Re: Fallbericht: Eso-Patientin
Beitrag von: Binky am 24. September 2012, 07:37:52
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 23. September 2012, 23:27:40
Zitat von: Binky am 23. September 2012, 19:58:13
Bei Würfelquallen ist eine Erste-Hilfe-Maßnahme mit Essig spülen.

Essig wird öfter mal gelehrt, allerdings hindert da Essig im besten Fall weitere Vernesselung. Die wohl breiteste Behandlungsmöglichkeit (gibt ja verschiedenste Nesselgifte, und welche Qualle das gerade war, weiß man oft auch nicht) ist eine moderate, lokale Hyperthermie, um das bereits eingedrungene Gift möglichst untauglich zu machen.  Spülen mit Salzwasser vorher ist auch ok, aber bloß kein Süßwasser.

Dochdoch, bei der Seewespe ist Essig schon erstmal wichtig, wenn die Tentakel an der Haut klebt, damit nicht weitere Nesselzellen hochgehen und man die Tentakel entfernen kann.

http://de.wikipedia.org/wiki/Chironex_fleckeri#Behandlung

Es gibt aber zum Glück ein Gegengift.
Titel: Re: Fallbericht: Eso-Patientin
Beitrag von: Dr. Ici Wenn am 24. September 2012, 11:27:13
Zitat von: The Doctor am 24. September 2012, 07:29:26
Oder - wie gesagt - mit ganz speziellem Wasser. Da bist Du quasi der homöopathische Jesus: Du verwandelst Wein in Wasser.

Bist Du wirklich sicher? Urin hat ja üblicherweise weniger Salzgehalt als Meerwasser, zwar mehr als Süßwasser, aber halt immer noch weniger (Behaupte ich mal, ohne jetzt groß nachzuschlagen) Dieses osmotische Gefälle führt ja dann dazu, dass noch mehr Nesselzellen platzen.
Titel: Re: Fallbericht: Eso-Patientin
Beitrag von: The Doctrix am 24. September 2012, 12:55:23
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 24. September 2012, 11:27:13
Zitat von: The Doctor am 24. September 2012, 07:29:26
Oder - wie gesagt - mit ganz speziellem Wasser. Da bist Du quasi der homöopathische Jesus: Du verwandelst Wein in Wasser.

Bist Du wirklich sicher? Urin hat ja üblicherweise weniger Salzgehalt als Meerwasser, zwar mehr als Süßwasser, aber halt immer noch weniger (Behaupte ich mal, ohne jetzt groß nachzuschlagen) Dieses osmotische Gefälle führt ja dann dazu, dass noch mehr Nesselzellen platzen.

Müsste ich jetzt auch nachschlagen, aber bedenke, dass im Urin nicht nur Na und Cl sondern auch noch andere Ionen auftauchen.
Titel: Re: Fallbericht: Eso-Patientin
Beitrag von: Dohle am 24. September 2012, 14:49:14
Ihr habt mich motiviert, mir die Veranstaltung am 27.9.12, 16:00 in der Welser Stadthalle Beginn 17:00 anzutun:

"ÄRZTE UND PATIENTEN BERICHTEN ÜBER ERFOLGE MIT ALTERNATIVEN HEILMETHODEN"

Der Hauptvortragende: Dr.Dr.med.Jordan Petrow vom Institut für Naturheilverfahren und pysikalische Anwendungen
www.chronischeerkrankungen.net
Als Ansprechpartner im Inserat, also öffentlich, ist ein Herr Klein +49 4213 074 - 158 angegeben.

Das Ergebnis sollte laut Inserat sein: Reduzierung/Verzicht von Medikamenten.

Sollte es mich zuviel aufregen greife ich auf seit menschegenken sehr erfolgreiche und von allen Völkern praktizierte Methode zurück: "Ich klappe die Ohren zu und entferne mich aus der Veranstaltung in die Natur" und alles past wieder, keine ratiofarm Derivate.