Ich bin vorhin in einem Granderwasserartikel bei Florian Freistetter auf den Kommentar gestoßen:
http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2012/07/granderwasser-im-zoo.php#comment349945
der hierhin führt: http://www.redox-deutschland.de/
Hab mir das mal durchgelesen und dachte: »Dafuq?«
Scheint mir ein Fall für Psiram zu sein, wenn man Produkt und Vertriebssystem so betrachtet. Wenn man nämlich nach ASEA und pseudo science googelt, stößt man auch auf jede Menge Skeptiker, die das – wie ich – für Kokolores halten. In Deutschland scheinen die sich gerade breitmachen zu wollen, denn auf deutsch findet man nur Pro-ASEA-Seiten und -Geschwurbel.
Zitat von: kumi am 05. August 2012, 18:19:09Hab mir das mal durchgelesen und dachte: »Dafuq?«
Das hab ich mir auch gerade gedacht... alter Schwede...
Vor allem die ganzen fetten Wörter sind stilistisch super
Aber in diesem Online-Shop jibbet doch nür Tinnef? http://www.germany-shop.net/ (http://www.germany-shop.net/) Wo krieg ich denn das Zeugs, ich habs im Kreuz... :crazy
Ich hatte das schon mal als Produkt der Woche vorgeschlagen. ;D
http://forum.psiram.com/index.php?topic=6972.msg100020#msg100020
....und...noch eine absolut geniale Werbung dazu:
Zitat
Hallo Liebe Mitglieder und Interessenten,
einigen bereits bekannt, von vielen belächelt,
mittlerweile spürt man schon den gegenwind
weil sich der Erfolg nicht aufhalten lässt.
Weltweit das erste und einzige Ergänzungsmittel für Redox Signal Moleküle!
Lebensenergie und Lebensqualität die man auftanken kann.
Mit "ASEA ". Zur zeit mit nichts zu vergleichen, nicht kopierbar, und nicht nachahmbar.
Geschützt durch ein eigenes patentiertes Herstellungsverfahren.
Die Positiven Erfahrungen von vielen Menschen bestätigen dass sich hier etwas ganz besonders auftut.
Unterstützt von Heilpraktikern und auch Ärtzten die sensationelle Erfolge ihrer Patienten bestätigen können.
Die Welle des Erfolgs der letzten Jahrzehnte lag bei Nahrungsergänzung, Vitaminien, Antioxidatien!
Ein Durchbruch welcher Geschichte schreiben wird. Die neue Erfolgswelle der Zukunft mit Redox Signal Molekülen hat nur einen Namen " ASEA".
Ist die Zelle Gesund ist der Mensch gesund!
Gemeinsam gesund und wohlhabend in die Zukunft!
http://www.mlm-infos.com/ftopic37716.html#318841
Ich bin dem Link zu Szene-insider bei Florian gefolgt. Die Erklärung dort sieht so aus:
ZitatAbbildung rechts: Quelle Wiki
Darum geht es bei ASEA, so weit ich verstanden habe.
Der Begriff " Redox " bedeutet in diesem Zusammenhang nichts anderes als, dass Reduktion und Oxydation möglich sind und zu einem ausgewogenen Verhältnis führen sollen.
Was hat das mit " Salzwasser zu tun? zumal der angegebene Inhaltsstoff als jodum chloride bezeichnet wird.
So weit reicht mein Realschulwissen 6. Klasse Chemie noch :
Chloride sind Verbindungen des chemischen Elementes Chlor !!
Was das mit Natriumchlorid zu tun haben soll verstehe ich nicht mehr ?? smilie_071 denn lt. Wiki ist das:
"Natriumchlorid (Kochsalz) ist das Natriumsalz der Salzsäure"
Bin neu hier, deshalb wäre ich für Aufklärung durch einen der vielen " Insider " dankbar.
szenejohn
http://www.szene-insider.net/viewtopic.php?f=93&t=4380&p=34975#p34975
Verlinkt ist dieses Diagramm:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/CAMP-signaltransduktion-kommentiert.png/514px-CAMP-signaltransduktion-kommentiert.png)
Da ist wohl einer auf das Bullshitbingo schon reingefallen und möchte von dort noch eine Bestätigung bekommen. ;)
Zitat31.08.12 Eine Idee erobert die Welt
Absolut NEU : Einmalge Verbindung von Gesundheit und Geldverdienen !
Ich möchte Ihnen heute eine Information zukommen lassen über ein Produkt ( neu, weltweit einzigartig und patentiert ), das gerade in Deutschland
eingeführt wird und den damit verbundenen Vertrieb, dessen offizieller Start am 20.10 2012 sein wird. Die ersten Partner registrieren sich jetzt! Seien Sie unetr den Ersten!
Mit diesem Produkt werden vielen Menschen ungeahnte gesundheitliche Möglichkeiten geöffnet!
Bitte lesen Sie sich die Inofs einfach bis zum Ende durch.
Das Problem:
Mit zunehmendem ALTER
altern auch unsere ZELLEN...
JEDEN TAG
kommt es unausweichlich zu
Zellschädigungen durch die
Umwelt, falsche Ernährung....
Jeder von uns hat Redox-Signal-Moleküle in seinem Körper. Diese sorgen für Zellgesundheit, d.h. sie geben das Signal zur Reparatur kranker Zellen, sorgen dafür ,daß irreparable Zellen eleminiert und durch gesunde Zellen ersetzt werden und sie vernichten Viren und Bakterien.
D. h. : Redox-Signal-Moleküle sind verantwortlich für die Selbstheilung des Körpers und sie steigern die Wirkung von körpereigenen Antioxydantien um 500% !
Ihr eigener Körper produziert sie, jede Minute eines jeden Tages!
· Aber : Je älter wir werden, umso weniger davon enthält unser Körper :
wenn wir bei einem gesunden Kleinkind ( bis ca. 12 Jahren) ca. 100% Redox-Signal-Moleküle haben, sind es bei einem älteren Menschen von 70 Jahren nur noch ca. 10% !
JETZT neu und weltweit einzigartig : A S E A ! ! !
mit dem weltweit einzigen Redox -Signaling-Zuschlag !
AS E A ist:
· eine spezialisierte Gruppe von Molekülen: Redox Signaling-Moleküle
· der Schlüssel zum Schutz, der Reparatur und dem Austausch von Zellen
- bietet vielen Menschen ungeahnte gesundheitliche Möglichkeiten
Mit ASEA wird der Körper total in seine Energien gebracht, mehr als bisher erreicht werden konnte. Da alles in unserem Körper auf zellulärer Ebene abläuft, wird mit ASEA die Selbstheilung des Körpers wieder angekurbelt.
· Ihr eigener Körper produziert sie jede Minute. Aber mit zunehmendem Alter jeden Tag weniger! Mit ASEA führen Sie Ihrem Körper wieder Redox-Signal-Moleküle zu !
.... wir sprechen hier von der wahrscheinlich größten medizinischen wissenschaftlichen Entdeckung der letzten 50.... 100 Jahre
... vielleicht so bedeutend wie die Entdeckung des Penicillin oder die DNA des Menschen
Dieses Video zeigt, was ASEA ist und kann
ASEA in deutscher Sprache: http://www.youtube.com/watch?v=--DmgUwJwBc
BITTE NICHT ÜBER DIPEO KONTAKTIEREN, sondern:
Für weitere Informationen stehe ich gern zur Verfügung:
Axxx Rxxxxxx
Tel. 038726 xxxxxxxxxxxxx
0173 xxxxxxxxxxxxxx
mail: axxxx-rxxxxx@web.de
Hervorhebung von mir
http://www.dipeo.de/vertriebsangebote/18-medizin/99-sonstiges/4519-absolut-neu-einmalge-verbindung-von-gesundheit-und-geldverdienen
Zitatwir sprechen hier von der wahrscheinlich größten medizinischen wissenschaftlichen Entdeckung der letzten 50.... 100 Jahre
Nee, seit den letzten 5 Milliarden Jahren, als unsere Vorvorvor(etc.)fahren entdeckten, dass das, was hinten rauskommt, gern dort liegenbleiben darf, wo es hingefallen ist.
Gerüchteweise habe ich gehört, daß in der englischen Wiki wirklich jeder Sch*** zu finden ist - irgendwie fühle ich das Gerücht jetzt bestätigt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Redox_signaling
Ähhhhh. Hab den Artikel zwar nur grob überflogen, aber wo ist das Problem? Das Radikale wie ROS und NOs auch Signalgebungscharakter habe ist wohl schon als Tatsache anzusehen. Oder was stört Dich an dem Artikel?
Ich hatte wegen dem Wunderwasser schon vor ein paar Wochen an gwup geschrieben und angefragt, was es damit auf sich hat. Bekam von Martin Mahner vor ein paar Tagen eine pdf.
Ich hoffe, dass Herr Mahner damit einverstanden ist, und kopiere das mal hier rein:
"ASEA Wasser" Stellungnahme von Helge Bergmann
ASEA-Wasser - Stellungnahme
Die wichtigsten Informationsquellen:
http://asea.net/en/
http://asea.net/en/science/asea-science
www.redox-deutschland.de/
1. Herstellung von ASEA-Wasser
Nach der Firmenangabe wird ASEA-Wasser ausschließlich aus ultrareinem Wasser und Salz (vermutlich Natriumchlorid, NaCl) durch eine Elektrolyse hergestellt. Nach dem pH-Wert im Endprodukt handelt es sich vermutlich um eine Elektrolyse in einer gemeinsamen Zelle. Als neue Substanz würde dabei lediglich Natriumhypochlorit (NaClO) entstehen, ein häufig ver-wendetes Bleich- und Desinfektionsmittel. Daneben wäre noch restliches Salz (Natriumchlo-rid) vorhanden.
2. Wirkprinzip
Über die verschiedenen Moleküle in der Mischung wird nichts ausgesagt. Nach dem Her-stellungsprozess könnte eigentlich nur Natriumhypochlorit, evtl. weitere Hypochlorite, entstanden sein.
Inwieweit diese synthetischen Signalmoleküle tatsächlich den natürlich in den Zellen er-zeugten Molekülen ähnlich sind, wird ebenfalls nicht beschrieben oder wissenschaftlich nachgewiesen.
3. Wissenschaftliche Literatur zum Wirkungsnachweis für ASEA
Die nachfolgenden vier Veröffentlichungen a - d werden von der Fa. ASEA auf der Home-page genannt. Den Inhalt kann ich mangels Kenntnisse in Biochemie und wissenschaftlicher Medizin fachlich nicht bewerten. Daher lediglich einige formale Bemerkungen.
a. ASEA Metabolomics Results 1
Hier handelt es sich um eine Powerpoint-Präsentation (in pdf-Format), die nicht als offizielle Veröffentlichung gewertet werden kann.
b. Influence of a redox-signaling supplement on biomarkers of physiological stress in athletes: a metabolomics approach 2
Dies ist eine wissenschaftliche Publikation zum gleichen Thema wie unter a. Offensichtlich handelt es sich um ein Konferenzpapier, erschienen in The FASEB Journal 2012; 26: lb713, (FASEB = Federation of American Societies for Experimental Biology).
c. White Paper on the Effect of an Immune-Supporting Supplement, ASEA, on Athletic Performance based on a Pilot VO2max Test June 15, 2010 3
Ein Papier über eine ,,Pilotstudie" ohne Angabe zu Ort und Datum der Veröffentlichung.
d. White Paper on In-Vitro Bioactivity of ASEA™ Related to Toxicity, Glutathione Peroxidase, Superoxide Dismutase Efficacy and Related Transcription Factors (June 22, 2010) 4
Ein Papier über ,,vorläufige Ergebnisse" ohne Angabe zu Ort und Datum der Veröffentli-chung.
2
Ergebnis:
Keine dieser vier Studien wurde in einer Art veröffentlicht, die eine kritische Prüfung (,,peer review") durch neutrale Wissenschaftler vorsieht. Die beschriebenen Ergebnisse sind damit als ,,vorläufig" zu betrachten, bis eine neutrale, wissenschaftlich kompetente Person/Stelle sie bestätigt.
4. Fazit:
Die Einnahme von ASEA-Wasser als Nahrungsergänzungsmittel ist zurzeit (Aug. 2012) nur unter Vorbehalt zu empfehlen. Weitere Informationen sind erforderlich, um diesen Vorbehalt zu beseitigen. Dazu gehört vor allem eine Bestätigung der wissenschaftlichen Angaben von ASEA durch eine unabhängige kompetente Stelle.
Zu berücksichtige ist auch die Angabe, die ASEA selbst auf ihrer Homepage mehrfach macht: ,,Diese Angaben wurden nicht von der Nahrungs- und Arzneimittelbehörde bewertet. Dieses Produkt ist nicht für die Diagnose, Behandlung, Heilung oder Vermeidung irgendeiner Krankheit vorgesehen". (These statements have not been evaluated by the Food and Drug Administration. This product is not intended to diagnose, treat, cure, or prevent any disease.)
Eine allgemeine Bemerkung: Seit den 1970er Jahren sind Antioxidantien ein großer Renner auf dem Markt der Nahrungsergänzungsmittel. Inzwischen hat aber in der Medizinwissen-schaft ein Umdenken und eine vorsichtigere Bewertung eingesetzt. Ein Bericht in einer re-nommierten Zeitschrift 2005 wurde sogar betitelt: »Der Antioxidantien-Mythos: Ein medizini-sches Märchen« 5. Danach scheinen die Antioxidantien nicht nur Positives zu bewirken. In einigen Untersuchungen wurde herausgefunden, dass künstliche Antioxidantien sogar schädlich sein können.
Dr. Helge Bergmann
Waldstraße 10
56220 Bassenheim
Tel. 02625-1080
E-Mail bergmann.aqua@web.de
www.wasser-hokuspokus.de
1 http://asea.net/en/science/asea-science
2 http://www.fasebj.org/cgi/content/meeting_abstract/26/1_MeetingAbstracts/lb713 )
3 http://asea.net/en/science/asea-science
4 http://asea.net/en/science/asea-science
5 Melton, L. (2006): The antioxidant myth: a medical fairy tale. New Scientist 2563; (www.newscientist.com/article/mg19125631.500-the-antioxidant-myth-a-medical-fairy-tale.html?full=true)
Da hat sich auch jemand Gedanken gemacht und sich ein bißchen näher damit befaßt - kommt letztendlich zum gleichen Schluß wie Herr Bergmann:
http://www.sciencebasedmedicine.org/index.php/asea-another-expensive-way-to-buy-water/
Die Kommentare sind auch lesenswert.
Da heisst es sich aber noch viele Gedanken zu machen.
Zwei Klicks weiter ---> http://www.chem1.com/CQ/gallery.html
Hallo Leute,
kurz und prägnant werde Hilfreich! Länge macht keine Lust zu lesen.
Nicht falsch verstehen, nur eine Bitte!
Zitat von: SusanneL. am 22. September 2012, 23:02:22
Hallo Leute,
kurz und prägnant werde Hilfreich! Länge macht keine Lust zu lesen.
Nicht falsch verstehen, nur eine Bitte!
Hmmm...sollte man besser auf youtube-Videos umstellen? Da muß man dann gar nicht mehr lesen. ;)
Sorry, nicht falsch verstehen, aber gehe ich Recht in der Annahme, daß Du auch kein Buch liest, die "Länge" nimmt einem ja die Lust?
Bei so einem Gesülze verstehe ich den Wunsch nach Zusammenfassung durchaus, es reicht ja, wenn da einer seine Zeit opfert.
Erinnert mich frappierend an MMS ( http://psiram.com/ge/index.php/Miracle_Mineral_Supplement ).
Wieso finden es einige Leute nur so toll, Chlorbleiche zu trinken?
Zitat von: The Doctor am 16. Oktober 2012, 10:43:34
Wieso finden es einige Leute nur so toll, Chlorbleiche zu trinken?
Steht doch schon in der Bibel:
"Denn sie wissen nicht, was sie tun."
(in der Bibel findet man immer was Passendes, auch für das Gegenteil)
Zitat von: Tezcatlipoca am 16. Oktober 2012, 10:46:40
Zitat von: The Doctor am 16. Oktober 2012, 10:43:34
Wieso finden es einige Leute nur so toll, Chlorbleiche zu trinken?
Steht doch schon in der Bibel:
"Denn sie wissen nicht, was sie tun."
(in der Bibel findet man immer was Passendes, auch für das Gegenteil)
"Sehet die Teppichböden: sie weben nicht, sie streben nicht, und dennoch reichen sie von Wand zu Wand."
(Steht zwar nicht in der Bibel, sondern bei Walter Moers, ist aber auch immer wieder schön.)
Zitat von: The Doctor am 16. Oktober 2012, 10:48:59
Zitat von: Tezcatlipoca am 16. Oktober 2012, 10:46:40
Zitat von: The Doctor am 16. Oktober 2012, 10:43:34
Wieso finden es einige Leute nur so toll, Chlorbleiche zu trinken?
Steht doch schon in der Bibel:
"Denn sie wissen nicht, was sie tun."
(in der Bibel findet man immer was Passendes, auch für das Gegenteil)
"Sehet die Teppichböden: sie weben nicht, sie streben nicht, und dennoch reichen sie von Wand zu Wand."
(Steht zwar nicht in der Bibel, sondern bei Walter Moers, ist aber auch immer wieder schön.)
Sehr praktisch auch immer wieder:
http://www.zitatefaust.net/
"Es war die Art zu allen Zeiten, // [...] // Irrtum statt Wahrheit zu verbreiten."
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 24. September 2012, 10:57:28
Bei so einem Gesülze verstehe ich den Wunsch nach Zusammenfassung durchaus, es reicht ja, wenn da einer seine Zeit opfert.
Am besten so, wie die Standard-Aufgabe in den Geschichtsklausuren der Oberstufe bei uns immer lautete:
"Fassen Sie den Text zusammen. Erläutern Sie den Text und ordnen Sie ihn in den historischen Zusammenhang ein. Unterziehen Sie den Text einer historisch-kritischen Würdigung."
Also ich habe in einem Forum einen Beitrag gelesen, der absolut meine Meinung zu ASEA widerspiegelt.
ZitatIch finde es erschreckend, dass so viel positives über ein Produkt geschrieben wird, welches keinerlei wissenschaftlich begründeten Hintergrund hat. Es existieren keine universitären Studien oder Studien eines repräsentativen Instituts.
Die Gesellschaft in den USA kaufte sich für viel Geld die Aussagen von Spitzensportlern und anderen Persönlichkeiten aus der Öffentlichkeit. Die Macher sind bekannt, sie haben bereits mehrmals mit unehrlichen Produkten, weltweite MLM Strukturen aufgestellt und nach dem Verbot der Produkte wieder geschlossen.
Die Studien zu den Produkten sind sogenannte Anwenderstudien, die keinerlei wissenschaftlichen Wert haben. Eine weitere Studie auf die man sich dort beruft, ist eine aus dem "North Carolina Resarch Campus" (das eine private Forschungsmöglichkeit, die es Firmen ermöglichen soll, ihr Produkt so zu bewerten und zu bewerben, daß es auf dem Markt eine gute Chance hat). Das kann man in den USA auch genau so nachlesen. Alle gesundheitsbezogenen Aussagen sind an den Haaren herbei gezogen und der Erfolg des Produkts beruht auf Suggestion (Placebo). Dagegen ist aus therapeutischer Sicht nichts einzuwenden. Jedoch der Preis für billiges Salzwasser ist definitiv zu hoch.
Wer meint, damit Geld zu verdienen, sollte zunächst prüfen, wie viel Kapital und Zeit er für diese Firma einsetzen möchte und dabei im Auge behalten, dass das Unternehmen bzw. der Vertrieb in Europa aufgrund der Health Claims Verordnung wohl schnell wieder sterben wird.
Im Internet und von den Beratern wird von einer EU Zulassung gesprochen. Das ist ein Trugschluss, denn die Zulassung welche tatsächlich besteht ist eine gekaufte holländische Zulassung, welche keine Rechtssicherheit für andere EU Staaten bietet. Wenn man den Aussagen des Herstellers glauben schenkt, handelt es sich um ein Produkt, welches auf Molekularebene manipuliert wurde. Nach der deutschen und EU Rechtsprechung ist es nun sogenanntes "Novel Food", was in Deutschland und auch in der EU verboten ist. Der illegale Vertrieb von solchen Produkten ist strafrechtlicher Tatbestand. Nur so zur Info.
Wer wissen möchte, ob die Firma irgend eine gesundheitsbezogene Aussage tatsächlich machen darf, kann gerne bei der EFSA recherchieren. Dort ist nämlich nichts dergleichen zu finden. Der Link zur Datenbank lautet: http://ec.europa.eu/nuhclaims/?event=search
Lassen Sie sich nicht über den Tisch ziehen.
Sehet: ein magnetisches Gerät für ein belebten Wasser http://www.youtube.com/watch?v=AoCCyARIRUE (in Französich) Sehr belustigend! Aber hier http://www.fontainemagnetique.fr/home zu kaufen. Einige dieser Geräte sind aus Holz gefertigt!