Psiram Forum

Astrologie - richtig betrachtet

Als regelmässiger Besucher vom geschätzten Esowatch möchte ich euch endlich mal etwas Vernünftiges und Fundiertes zu diesem Thema anbieten.
Es geht mir nicht darum, hier A. zu vertreten oder zu verteidigen. Es geht mir viel mehr um wichtige Klarstellungen, die dringend notwenidig sind für die, die wirklich mitreden  und verstehen wollen.
Ich fühle mich berufen und kompetent zu diesen Betrachtungen.
Zuvor ersuche ich euch um einen respektvollen und sachlichen Umgang mit meinem Text, für den ich mich so ca. 3h hinsetze und der 40 Jahre Lebenserfahrung mit diesem Stoff darstellt.
Ich habe keine Lust auf zynische oder ätzende Comments, auch nicht auf Zwiegespräche im Thread - lasst uns beim Thema bleiben, fair bleiben - ansonsten ich aussteigen werde. Ich weiss sehr wohl, das es fanatische Astrofeinde gibt, aber aufgepasst Leute - erst mal lesen und nachdenken.
Hier gibts jetzt "Futter", das es so nicht so einfach zu finden gibt.

Zuvor zu meiner Person
Ich habe die Astrologie von Grund auf gelernt und befasse mich nun seit 40 Jahren damit. Ich hatte anfangs das Glück, an einen sehr guten Lehrer zu kommen, der mir schon früh half, die Weichen in die richtige Richtung zu stellen - ein wichtiger Begriff, den ich noch ausführen werde.
Ich habe lange als Questicoberater gearbeitet und gehörte bis zu meinem Ausscheiden dort zu den dienstältesten, aber auch erfolglosesten Beratern
(Erfolg wird dort ausschliesslich nach Umsatz bemessen...). Mit diesem Verein möchte ich nichts mehr zu tun haben; hierzu gibts es gnadenlose Worte nachfolgend!

Meine Comments zum Esowatch-
Artikel über Astrologie

Tierkreiszeichen und Sternbilder
Sie entstammen dem Glauben alter und primitiver Kulturen, die ihre Götter in Sonne, Mond, Planeten und den Sternen
(-bildern) plazierten. Sie haben in meiner Astrologie überhaupt keine Bedeutung, sie sind schlichtwegs überflüssig, Geschichte. Ich beziehe mich auf unser uraltes Planetensystem, welches als weit abgelegene Oase schon lange unser Zuhause ist - und drumherum ist riesige und fast leere Weite, die uns nichts angeht. Intelligenter Astrologie (Weiter im Text als "IA") geht es um dieses unseres Planetensystem mit der Sonne im Zentrum - und um sonst nichts da draussen. Von der Erde aus betrachtet - als den massgeblichen Blickwinkel in IA - beobachten wir - schon sehr lange! -, das es im Jahresablauf 4 Eckpunkte gibt - und diese wird es und gibt es seit Milliarden Jahren:
TagundNacht-Gleiche in Herbst und Frühling, und die längsten und kürzesten Tage. Diese sind die Basis für so etwas wie Tierkreiszeichen bzw. Jahresperioden, mit denen man zunächst mal wenig anfangen kann.
Ja, es ist richtig, das sich dieses Kreuz aus Eckpunkten - Solstitien - gegen den Himmel aus Sternen(im Hintergund) verschiebt bzw. rotiert - na und?? Wer sagt in IA eigentlich, das uns dieser Sternhintergrund  überhaupt interessiert?? Die Astronomen als Fachleute dieser Bewegungen haben natürlich schon früh gecheckt, das dies nicht mehr zum längst antiquierten Sternhintergrund passt und möchten damit argumentativ der A. die "Lebensgrundlage" entziehen - aber verstehen nicht, um was es wirklich geht. Also, lieber Autor dieses Esowatch-Artikels: ja, der Frühlingspunkt ist wichtig als Beginn des Widders, aber der Sternenhintergund ist völlig wurscht!
Der IA geht es allein um unser autarkes Sonnensystem, um das, was sich darin abspielt und um sonst nichts. In ca. 10T
Jahren wird am 21.März  - das ist eben der "Frühlingspunkt" - die Waage stehen - na und? Unsere Zeitdefinierubng bezieht sich auf das System, nicht auf irgendwelche Hintergünde. Und wenn sich eines Tages unser System anschickt unsere Galaxie zu verlassen, um irgendwo im Hinterwald herumzufliegen, dann werden diese Grundlagen der IA erhalten bleiben - Punkt. Es geht um eine Energie-Dynamik innerhalb unseres Sonnensystems und nicht um irgendeinen Sternenquatsch im Hintergund.
Also, abgehakt - eines der wesentlichen Missverständnisse zu IA, die daraus resultieren, das man Questico anruft, die BILDzeitung liest oder keinen Bock auf investigatives Denken hat - und Letzteres ist doch heute angebrachter denn je--oder??

Prognosen - sinnvoll oder sinnlos?
Seit die Astrologie im modernen Medienzeitalter verbreitet wird, häufen sich die Outputs von allen möglichen Wichtigtuern und Schwachköpfen. Allerdings sind auch für den, der finden will, die Chancen grösser geworden, brilliante Köpfe zu finden, wie etwa den von mir höchst angesehenen Frankfurter "Astrosophen" Randolph Schäfer.
Am Umgang mit dem astrol. Teilgebiet der Prognostizierung von Lebensläufen scheiden sich ganz klar die Geister. Schon am Umgang und dementsprechenden Vokabular in der Selbstdarstellung erkenne ich auf Anhieb die , welche ich als meist egomanische Wichtigtuer bezeichne und dementsprechend verachte.
Wer IA betreibt und dabei ein verantwortungsvoller Freund der Mitmenschen bleiben möchte, weiss und stellt sein Wirken so dar:
die Sprache der IA ist eine symbolische, und so können Aussagen über die Zukunft schlichtwegs nur ebenso symbolisch ausfallen - Punkt.
Die vom Autor des besagten Esowatch-
Artikels zitierten Leute sind die mir ach-zu-gut bekannten Wichtigtuer, die alle möglichen Plattformen und ganz besonders Questico mit ihrem Schmarrn verpesten und entscheidend zu dem Zerrbild von (Pseudo)astrologie beigetragen haben, gegen das brilliante Köpfe der IA einen aussichtslosen Kampf führen. Vertreter der IA beteiligen sich nicht an Questico und Konsorten - mehr dazu nachfolgend zu Markus Termin.
IA bezieht sich auf ein Geburtshoroskop, welches eine präzise Grafik auf astronomischer Grundlage darstellt, die aber total von einer korrekten Geburtszeitangabe abhängig ist. Und wenn ich auf dieses "Radix" - welches eben den Geburtspunkt beschreibt und als "Horoskop" - von "horoscopare"- mal garnix mit diesen sich Horoskop nennenden Machwerken zu tun hat -
die aktuellen Planetenpositionen eines bestimmten Zeitfensters beziehe, dann kann IA eigentlich nur folgendes sagen:
sicher:
> habe ich ein gutes, sclechtes oder
   mittleres Jahr? Und dies symbolisch und    keineswegs konkret anhand von Ereignissen oder Personen!
ziemlich sicher:
> gesundheitlich schwere Zeiten.
Dabei gibt es tatsächlich signifikant hohe Trefferquoten, d.h. jenseits von "zufälliger Treffer"! Je häufiger desto älter die Betreffenden. Aber auch hier: keineswegs konkret zu benennbare Symptome, auch oft nicht unterscheidbar zwischen körperlicher oder psychischer Problematik.
vermutlich:
> welche Lebensbereiche stehen im Vordergrund, sind besonders aktiv.
Z.B. Partnerschaft, berufliches Weiterkommen, wichtige Lebensveränderungen.
Den ungezählten Questico-Schwachmaten & Konsorten sage ich hier mal klar und hoffe, das Etliche dieser Bedauerlichen "Ratsuchenden Kunden" dies mitlesen:
IA kann nicht
> das Thema #1 beantworten:
wann werde ich einen Partner finden, wie lange bleiben wir zusammen, werden wir Kinder haben?
>zwischen George Clooney oder Adolf Hitler unterscheiden, wenn sie anonym auftauchen, also als "Blindversuch"
>sagen, ob ich mit einem bestimmten Weg beruflich erfolgreich sein werde
> sagen, wie lange ich mit Partner-in zusammenbleiben werde oder wir überhaupt zusammenkommen werden
> Erdbeben und dergleichen vorhersagen
> kann dir nicht sagen, wie lange du lebst noch wieviel Kinder du haben wirst
> Partnertrennungen nicht sicher vorhersagen, aber sehr wohl deren Krisen
> kann eigentlich nur herzlich wenig vorhersagen - Punkt.

Was kann IA eigentlich leisten?
Sicherlich kann man damit etwas anfangen. Sie bietet eine Grundlage für sinnvolle Lebensberatung. Allerdings stützt sich das Sinnvolle dabei eher auf ein psychologisches Können eines Beraters und seiner Lebensreife, weniger auf astrologische Daten, und ganz bestimmt nicht auf Prognosen.
das kann man dann auch nicht als "unter dem Deckmantel der Psychologie" agieren bezeichnen. Die Kunden kommen meist dann, wenn sie arge Probleme haben, und dann wird es eben psychologisch, wenn man ihnen weiterhelfen möchte, was für die IA jenseits von blödem Prognose-machen anzusetzen ist.
Mehr dazu, wenn mein Beitrag heute respektvollen Raum findet.
Auch möchte ich keinen Verdacht aufkommen lassen, Werbung für meine Beratung zu machen. Eine Internet=
präsenz habe ich ohnehin nicht mehr; musste ich leider einstellen, weil bestimmte Ämter mir als nun Arbeitslosen nachgeiern.

Markus Termin
Esowatch hat ihm in bezug auf sein Gebaren hinsichtlich des Erdbebens von Haiti einen kleinen Artikel gewidmet.
Aus meiner Sicht, im Verständnis der IA, hier mein offener Brief an ihn:
Lieber Markus,
wenn du je Astrologie in Theorie und sinnvoller Praxis gelernt hast,  solltest du wissen, das man solche Naturkatastrophen nicht und niemals vorhersagen kann - Punkt.
Wenn dies mal klappen sollte, dann wäre dies ein (unwahrscheinlicher) Zufallstreffer. Die Horoskopgrafik, die du dort angibst, lässt doch nicht den geringsten Schluss auf dieses Ereignis an diesem Ort zu! - das kannst du eben nur Laien andrehen! Der Saturn ist jeden Tag überall einmal im IC (der Himmelstiefe, unter dem Horizont); er war tausend Tage in Haiti vor diesem Ereignis am IC und wird es noch Millionen Tage wieder tun---
Schmarrn!! Vielleicht hat es mit deinem seltsamen Nachnamen zu tun, das du dich als eine Art "Guru der Termine" glaubst aufspielen zu müssen - bei dem Haiti-Termin hast du dir aber voll in die Hosen gemacht, mein Guter - das ist genau dies Questico-Wichtigtuer-Gehabe, das in IA und verantwortungsbewusstem Umgang mit Ratsuchenden nichts zu suchen hat, sondern selbst therapeutische Hilfe finden sollte. Was möchtest du sein? Der Weltprophet,
der Zukunftsverkünder, zu dem wir alle andächtig aufschauen? Hast du einen verantwortungsvollen Umgang/Zugang zu Astrologie, kannst du nachvollziehen, was ich mit IA meine?
Wie kannst du dann so einen dummen Quark von dir geben? Möchtest du in BILD Karriere machen?? Sollte dich die UNO künftig als der Grosse Erdbebenverkünder einsetzen? Bist du Astrologe oder eher Verarschologe??
Gründet sich dein Erfolg bei Questico
auch  - wie bei den meisten deiner
Astrokollegen - darauf, Ratsuchenden nette Prognosen zu machen, um sie auf diese dumme Weise in ihrer jetzigen ärmlichen Lebenssituation zu beschwichtigen?? Deine Bewertungskommentare lassen diesen Verdacht zu!


Questico
Früher konnte man dort als "Berater" eigentlich machen, was man wollte. Ich habe früher von meinen Q-
Kunden am Telefon Escapaden gehört, die mich schier fassungslos machten.
Erst seit etwa 2 Jahren kümmert sich Questico um die groben Spitzen des Eisbergs durch sein Q2-Programm,
mit dem die Berater nachgeschult werden. "Um effizientere und erfolgreichere Lebensberatung" leisten zu können. Aber auf die Qualität oder Sinnhaftigkeit der Beratungsmethoden wird garnicht eingegangen.
Hierzu könnte man viel sagen, ich möchte jedoch nur kurz meinen Bereich dort, nämlich Astrologie, ansprechen.
Q gibt einem nicht die Möglichkeit, in der eigenen Präsentation im Profil mal klar Position gegen die meist übliche
Banal-Astrologie zu beziehen, dieser Profilbereich wird zensiert und kontrolliert(das sagt schon einiges, nicht wahr..). Es gibt kein Forum, es gibt keinen organisierten Austausch der Berater untereinander.
Für die meisten der Astrologen dort ist Astrologische Beratung eine Vorhersage-Astrologie auf Rummelplatz-Niveau: der Kunde fragt für die Zukunft( #1 sind Partnerthemen)
also geben wir ihm die gewünschte Antwort. Und dabei völlig ignorant demgegenüber, das IA dies nicht leisten kann (und wohl auch nicht will!) und das man solche Informationen mitnichten als "erfolgreiche Lebensberatung" darstellen kann - oft ist es schlicht das Gegenteil davon. Es produziert eine dumme Schicksalsgläubigkeit und entzieht Eigenverantwortung, im
Hier-und-Jetzt sein Leben wieder in die Hand zu nehmen, statt sich auf bescheuerte Prognoseszenarien zu stützen. Astrologie ist also eine
Vorhersagekunst, und wer die besten Prognosen liefert, ist der gefragteste "Berater" - abartig. So etwa, wie wenn man Roberto Blanco für die Essenz von kubanischem Jazz hält--- ein bisschen Spass muss sein. Nur das einem das Lachen vergeht, wenn man hinter die verlogenen Kulissen von Questico schaut!
Es gibt kein festgelegtes Schicksal -
es ist Unsinn, Dinge vorherzusagen -
das ist für mich die Todsünde dieser
Pseudo-Astrologen!
Ihre Bewerungskommentare sowie, das, was ich von meinen Kunden während meiner Questicozeit hörte, beweisen, das genau das die Haupt-Beratungs=
inhalte darstellen. Und wie viele hatte ich am Telefon, die sich schlicht dafür bedankten, das sie endlich mal Jemand darüber aufklärte, wie sie - oft über Jahre - verarscht wurden.
Ich würde gerne diese Astro-Kanaillen vor ein öffentliches Tribunal holen, um ihnen Hemd und Hose auszuziehen!
Und bei Manchen würde es mich dabei kräftig in den Fingern jucken, ihnen mal rechts&links Eine zu klatschen und zwar so, das sie mal für kurz ihr verdammischtes Sternzeichen vergessen für das, was sie dem Ansehen vernünftiger IA angetan haben.

Peter Niehenke
Zufällig fand ich den Post hier im Forum zu ihm und muss folgendes sagen:
es ist ein von mir geschätzter Vertreter der IA, Jemand, der Verantwortung und einen zu respektierenden Bewegungsgrund für seine astrologische Arbeit mitbringt. Er gehört zu denen unserer Zunft -
eben nur eine Minderheit -, von denen man nicht solche albernen Ergüsse ala Markus Termin finden wird. Leider findet er kaum Wege, sich mal in seinen Texten auch für Laien verständlich zu äussern, sodass diese ihn nicht lesen und dies schnell als "Schwurbeln" abtun wollen.
Ich finde es ätzend, ihn hier wegen seiner Nacktgeschichten anzuprangern!
Das ist doch das Niveau vom CDU-
wählenden Opa Hempel am Stammtisch - liebe Leute!
Viele der in diesem Thread folgenden Posts sind meist nur peinlich - ich hoffe, das diese zynischen Zwiegespräche hier unterbleiben!
Er ist ein brillianter Kopf und menschlich in Ordnung - was haben sein Nacktkram oder sein kleiner Schniedel mit Astrologie zu tun??
---Punkt.

Fazit
Der Astrologie-Artikel in Esowatch, auf den ich mich hier beziehe, greift eigentlich nur die hässlichen Blüten der Astrologie auf dem öffentlichen Markt ab und möchte sie stellvetretend betrachten. Und das ist nicht in Ordnung und irreführend. Aber die dort gemachten Vorwürfe sind in wichtigen Punkten berechtigt, wie ich hier ausgeführt habe.
Mit IA kann man etwas sinnvolles anstellen - das ist meine 40jährige Lebenserfahrung. Gelungene - und eben auch so von einem Kunden reflektierte ! - Beratung speist sich hauptsächlich aus meiner Kraft, aus meiner Lebenserfahrung, kaum aus astrologischen Daten.
Astrologie hat keinen wissenschaftlichen Anspruch und auch keine solche Grundlage. Deswegen muss man sie nicht als eine Art Glaubenssystem betrachten.
Es gibt einen Zusammenhang zwischen dem Geburthoroskop und einer Persönlichkeitsstruktur und dessen Lebenslauf - wenn man das rein pragmatisch angeht, sieht man, das dies in vielen Fällen funktioniert.
Aber etwas wirklich Wesentliches kann man damit nicht anfangen.

Experiment
Diese Korrelation zwischen den "Sternen da oben" und unserem Leben wird ja gerade hier in diesem Forum von einigen Hyperkritikern vehement in Frage gestellt. Ich aber nun weiss, das da etwas funktioniert.
Wenn hier das "Klima", das ich für diesen hohen Aufwand hier meinerseits vorfinde, stimmt, werde ich einen neuen Thread aufmachen, um mal hierzu ein öffentliches Experiment anbieten - sagt hier, wenn ihr mal sowas wollt.
Selbstverständlich werde ich das vorher von den Admins absegnen lassen.

Und zum Schluss--
Maya-Kalender
Ist in aller Munde und wird weltweit durch die Medien gedreht.
Wenn hierzu bekundetes Interesse besteht, werde ich mich zu diesem Kram mal ausführlicher äussern.
In Kürze nur  dies:
für mich einer der ärgerlichsten und empörendsten Auswüchse jemals in der Esoterik-Szene - unfassbar!
Mitnichten gibt es irgendeine Überlieferung der Maya, die solche Endzeit-Termine zulassen - sie hatten überhaupt keinen Langzeit-Kalender,
der auf den unseren übertragbar wäre.
Ein riesiger Bullshit, den sich geltungssüchtige Egomanen ausgedacht haben, um selbst als vermeintliche "Hüter der Zeit" gefeiert werden zu wollen - sie werden bald so sang-und-klanglos untergehen und in der Geschichte verschwinden wie die Mayas! Dreist nur, mit welcher Perversion sie sich weltweit aufspielen.
Und das da Millionen an Schwachköpfen mitlaufen ---
ein riesiges Armutszeugnis!

Ich grüsse euch alle~
Februar 2012

Lieber Astrologe
bei allem Respekt - Astrologie ist schlicht *zensiert* (unsachlich, daher selbst zensiert). Alle Sterne und Sternbilder sind willkürliche Konstellationen (Bauchschmerzen) und wenn du magst, zeige ich dir auch einen Integrierten Schaltkreis als "Sternbild". Man muss nur die richtigen Linien ziehen - was bei Trilliarden an Sternen keim Problem sein dürfte.

Zeige mir EINE seriöse Quelle, wo man wissenschaftlich "ERfolg" zeigt - es gibt keine, die über Zufall hinausgeht.

ZitatWenn hier das "Klima", das ich für diesen hohen Aufwand hier meinerseits vorfinde, stimmt, werde ich einen neuen Thread aufmachen, um mal hierzu ein öffentliches Experiment anbieten - sagt hier, wenn ihr mal sowas wollt.

Also bitte: Ich hätte bitte gewusst, wieviele Stimmen Hr. Gauck bei seiner Wahl bekommen wird. Und zwar die genaue Anzahl. Dazu die Lottozahlen für Samstag, 25.02.2012.

ZitatMit IA kann man etwas sinnvolles anstellen - das ist meine 40jährige Lebenserfahrung. Gelungene - und eben auch so von einem Kunden reflektierte ! - Beratung speist sich hauptsächlich aus meiner Kraft, aus meiner Lebenserfahrung, kaum aus astrologischen Daten.
Astrologie hat keinen wissenschaftlichen Anspruch und auch keine solche Grundlage. Deswegen muss man sie nicht als eine Art Glaubenssystem betrachten.

Dann könnte man unser Sonnensystem auch aus der Beratung heraushalten. Es braucht also gar keine Astrologie um den Leuten irgendwas zu erzählen.

ach ja:

Meine Vorhersage auf Basis der Erkenntnisse aus den Sternbildern "RollsRoyce-Silver Shadow" (links neben den Plejaden) und meiner 55 Jährigen Lebenserfahrung für die BuPrä-Wahl: er bekommt 1120 Stimmen
Die Lottozahlen für Samstag: 4 - 8 - 21 - 33 - 36 - 46

 >:( genau diesen Stil habe ich befürchtet......shitttt

welchen Stil?

Zitat> habe ich ein gutes, sclechtes oder
   mittleres Jahr? Und dies symbolisch und    keineswegs konkret anhand von Ereignissen oder Personen!
ziemlich sicher:
> gesundheitlich schwere Zeiten.

Wenn DAS die Essenz eines seriösen (Bauchschmerzen) Astrologen ist... dann.... Ob jemand ein gute odes schlechtes Jahr haben wird, da kucke ich auf seine Klamotten und ins Gesicht. Trägt der altes abgetragenes Zeug - dann wird er ein gutes Jahr bekommen - bescheiden gehts ihm ja jetzt schon. Und wenn jemand reinkriecht auf Krücken - dann hat er gesundheitlich schwere Zeiten... und das es besser wird - wenn ja: Treffer. Wenn nein, dann liegt er in der Kiste und kann sich nicht beschweren

@ Sushanta,

Wie kommen Sternbilder zustande?

Das ist doch nur die Projektion weit (auch voneinander) entfernter Sterne, die nicht einmal etwas miteinander zu tun haben, zu Konstellationen, die Menschen als Bilder interpretieren, völlig willkürlich. Welchen Einfluß sollten die denn haben, zumal die unterschiedlich weit entfernt sind, aber alle viel zu weit, um irgend etwas zu bewirken?

Es mag zwar faszinierend sein, irgendwelche Konstellationen, Horoskope usw. zu erstellen, aber mehr als ein lustiger Zeitvertreib ist es nicht.

Du hast befürchtet, daß die Diskussion hier so einen Verlauf nimmt. Aber was erwartetst Du denn von esowatch?

Aus dem Artikel habe ich entnommen:
- Astrologie (die Intelligente) hat nichts mit den Sternen zu tun
- Astrologie "kann eigentlich nur herzlich wenig vorhersagen"
- Es gibt kein festgelegtes Schicksal
- Aber entscheidend für das Schicksal ist die exakte Geburtszeit
- EW hat eigentlich recht, wenn man alle Astrologen außer der hier schreibenden betrachtet
- Lebensberatung hat mit Astrologie wenig zu tun

Zitat von: Binky am 22. Februar 2012, 19:09:46Aber was erwartetst Du denn von esowatch?

Sollen wir unseren intelligenten Esowatch-Hausastrologen aufbieten? Ich kann das leider nicht, bin zu sehr mit Intelligenter Geographie beschäftigt.
Es steht ein Kongress der Flat Earth Society (http://theflatearthsociety.org/cms/) an.

Hallo Sushanta

Woher wissen sie eigentlich, welche Himmelskörper sie für ihre Horoskope berücksichtigen müssen und welche nicht? Mal sind Planeten wichtig, mal Sterne (die Sonne) oder dann wieder der Mond. Die physikalischen Eigenschaften könnens demnach nicht sein.

Was ist mit den vielen Objekten des Asteroidengürtels zwischen Mars und Jupiter? Was ist mit Ceres oder Chiron? Warum ist Pluto wichtig, die Plutinos hingegen nicht?
Pluto wurde übrigens erst im Jahr 1930 entdeckt. Wie steht es eigentlich mit den Horoskopen vor dieser Zeit aus? Die müssten ja nach astrologischem Verständnis alle falsch sein weil Pluto nicht berücksichtigt wurde...

Und noch was: Warum entdecken Astrologen eigentlich keine neuen Himmelskörper sondern nur Astronome? Warum kam in den letzten Jahrhunderten kein einziger Astrologe an und sagte: "Also dieses Horoskop ist komisch. Da muss ein Planet/Mond/Stern sein." Wenn ihr schon vorhersagen könnt müsste das Entdecken neuer Himmelskörper eigentlich drinliegen.

 ;D ;D ;D

@ Omikronn: wenn es danach ginge, wäre das All ein völlig unbekannter Ort.

Zitat von: Sushanta am 22. Februar 2012, 19:00:13
>:( genau diesen Stil habe ich befürchtet......shitttt

Shitttt ist es anderen Leute Shit zu erzählen um Kohle abzuzocken. Schäm Dich.

P.S., wers noch nicht weiß: Ich lese aus Wildschweinen, auch wenn sie gefüllt sind. ;D

ZitatExperiment:
Diese Korrelation zwischen den "Sternen da oben" und unserem Leben wird ja gerade hier in diesem Forum von einigen Hyperkritikern vehement in Frage gestellt. Ich aber nun weiss, das da etwas funktioniert.
Wenn hier das "Klima", das ich für diesen hohen Aufwand hier meinerseits vorfinde, stimmt, werde ich einen neuen Thread aufmachen, um mal hierzu ein öffentliches Experiment anbieten - sagt hier, wenn ihr mal sowas wollt.
Selbstverständlich werde ich das vorher von den Admins absegnen lassen.

Wenn jemand schon so ein Experiment anbietet, dann sollte man als Skeptiker auch drauf eingehen.
Also mich würde das Experiment sehr interessieren

Zitat von: niedlich am 22. Februar 2012, 20:57:03
Wenn jemand schon so ein Experiment anbietet, dann sollte man als Skeptiker auch drauf eingehen.
Also mich würde das Experiment sehr interessieren

Wenn das Experiment funktionieren würde, müßten Seher nicht mehr als Seher arbeiten.

Dann soll der Seher mal das Forschungsdesign hier vorstellen.

ZitatDann soll der Seher mal das Forschungsdesign hier vorstellen.

Ja bitte, bin echt neugierig

(Experiment)

Zitat von: Sushanta am 22. Februar 2012, 18:03:01
... sagt hier, wenn ihr mal sowas wollt.

Selbstverständlich.

*Finger heb*

Auf der anderen Seite bei den Beton-Esos ist die Diskussion nämlich nicht möglich:
http://www.esoterikforum.net/forum/viewtopic.php?f=60&t=9752&sid=e61d198f253c021810bbe6e4a404bcfb&start=48 (http://www.esoterikforum.net/forum/viewtopic.php?f=60&t=9752&sid=e61d198f253c021810bbe6e4a404bcfb&start=48)

Ich möchte auch gern mehr über das Experiment wissen.

Wenigstens gibts noch ein paar Wenige, die ein bisschen sachlich bleiben können.
Andere scheinen voller Hass und Vorurteilen zu sein und zum Teil nicht mal in der Lage
zu sein, meinen obigen Text zu lesen. und müssen mich dann wohl mit den
Banal-Astrologen verwechseln, die ich selbst oben anprangere - weiowei. ???
Das "Experiment" bringe ich demnächst, bzw. muss mir das noch überlegen, ob das in
diesem Forum überhaupt Sinn macht. Es funktioniert nur mir denen, die ihre vollständigen Geburtsdaten inkl. zuverlässiger Uhrzeit hier veröffentlichen wollen; wer seine nicht weiss, fragt das Standesamt seiner Geb.stadt oder schaut in die Geb.urkunde.
Ihr könnte mir Fragen zur Astrologie - oder was ihr dafür halten mögt - stellen.
Fragt, was ihr schon immer mal fragen wolltet oder mit was ihr überhaupt nicht einverstanden seid, oder was euch total auf die Palme bringt :kotz:
Bitte die Fragen nummerieren, ich werde dann nur User und Nummer in meiner Antwort posten
(oder es klappt mit reinkopieren, maschaun).

Es grüsst euch der Seher/die Seherin ::) ??? 8) ;D
....was hammer gelacht....

Hallo Sushanta,

Leider scheinen meine Fragen bisher nicht von Ihnen berücksichtig  worden zu sein, vielleicht habe ich sie ein wenig zu schroff Formuliert. Daher stelle ich meine Fragen nochmal:

- Sie schreiben, dass die IA nur das Sonnensystem berücksichtigt, nach welchen Kriterien wird also festgelegt welche Objekte innerhalb des Sonnensystems wichtig sind und welche nicht? (Warum sind beispielsweise die Objekte des Asteroidengürtels zwischen Mars und Jupiter nicht wichtig?)
- Was ist mit den Horoskopen die erstellt wurden bevor Pluto entdeckt wurde? Stimmen die nicht mehr? Und wenn sie doch stimmen, warum? (Diese Frage meine ich durchaus ernst)

Zitat von: Sushanta am 23. Februar 2012, 18:05:12
Wenigstens gibts noch ein paar Wenige, die ein bisschen sachlich bleiben können.
Andere scheinen voller Hass und Vorurteilen zu sein und zum Teil nicht mal in der Lage
zu sein, meinen obigen Text zu lesen. und müssen mich dann wohl mit den
Banal-Astrologen verwechseln, die ich selbst oben anprangere - weiowei. ???

Du merkst aber schon, dass Du gerade Deinen eigenen Vorurteilen zum Opfer fällst?
Leute, die Dir widersprechen, oder kritische Fragen stellen, oder Deine Behauptungen nicht einfach nur glauben, weil Du so schöne Augen hast, hassen Dich deswegen noch lange nicht.
Bisher hast Du nur sehr schwammig erklärt, was Intelligente Astrologie überhaupt sein soll. Wenn man danach googelt, findet sich nichts wirklich erhellendes.
Kannst Du das irgendwie einordnen?
Welche astrologischen Schulen gibt es und wie ist diese IA daraus entstanden?
Was sind die genauen Unterschiede zur Banal-Astrologie (und was genau ist damit gemeint, die "normale Astrologie")?
Was konkret kann sie?
Was kann sie nicht?
Welche Personen sind auf dem Gebiet IA führend (etwa die hier http://www.antonialangsdorf.de/vortr%C3%A4geseminare (http://www.antonialangsdorf.de/vortr%C3%A4geseminare))?
Deine bisherigen Erklärungen lassen sich zusammenfassen als "Leute mit Lebenserfahrung und Menschenkenntnis können andere grob einschätzen und vage Hinweise für deren Leben geben".

Zitat von: Omikronn am 23. Februar 2012, 18:21:52
Hallo Sushanta,

Leider scheinen meine Fragen bisher nicht von Ihnen berücksichtig  worden zu sein, vielleicht habe ich sie ein wenig zu schroff Formuliert. Daher stelle ich meine Fragen nochmal:

- Sie schreiben, dass die IA nur das Sonnensystem berücksichtigt, nach welchen Kriterien wird also festgelegt welche Objekte innerhalb des Sonnensystems wichtig sind und welche nicht? (Warum sind beispielsweise die Objekte des Asteroidengürtels zwischen Mars und Jupiter nicht wichtig?)
- Was ist mit den Horoskopen die erstellt wurden bevor Pluto entdeckt wurde? Stimmen die nicht mehr? Und wenn sie doch stimmen, warum? (Diese Frage meine ich durchaus ernst)

Ja, und mich würde noch interessieren, wie das mit Planetenmonden so ist. Zwei davon sind immerhin größer als Merkur.

Mich würde interessieren, warum nun gerade diese Art von Horoskop besonders hilfreich ist und nicht:
Großes Handbuch Vedische Astrologie - Horoskop-Interpretation - Erweiterte Neuausgabe mit Dashaas und Gochara
http://de.wikipedia.org/wiki/Keltisches_Baumhoroskop
Das Natur-Horoskop: Die Weisheit der Indianer und Schamanen
Ihr Chinesisches Horoskop 2012
Ausserdem frage ich mich ob  Die arabischen Punkte im Horoskop: Der vergessene Schlüssel zur astrologischen Prognose
genügend berücksichtigt werden und ob sie einen Einfluss haben aws ich für ein Typ bin. Homöopathie und Astrologie: Homöopathische Typen anhand des Horoskops erkennen
Vielleich gibt mir ja das hier Astro-Medizin in psychosomatischer Sicht: Das Horoskop als Schlüssel zur Gesundheit darüber Informationen, aber wohl nur solange wie mein Karma im Horoskop. Die Deutung von Mondknoten, rückläufigen Planeten und Karmaregenten kein negativen Einflüsse erkennen lässt? Aber darüber wird mich schon Chiron, der innere Lehrer: Entwicklungsaspekte im Horoskop aufklären. Solange ich da nicht schon tot bin:
Medizin und Astrologie: Theoretische und praktische Fundamente für Diagnose und Therapie von Krankheiten mit dem Horoskop
Horoskop und Bachblüten. Astrologie als Weg zur richtigen Essenz.
Aber das ist dann wohl:  Schicksal und Astrologie: Die Familie im Spiegel des Horoskops
;D
Alle aus amazon und wikipedia.

Zitat von: Sushanta am 23. Februar 2012, 18:05:12
Fragt, was ihr schon immer mal fragen wolltet oder mit was ihr überhaupt nicht einverstanden seid, oder was euch total auf die Palme bringt :kotz:

Cool!


Zum warm werden: Was ist mein Tierkreiszeichen? ;D

Nun aber los:

- Wie lautet der Geburtstag meines 1. Katers?
- Wie der meines zweiten?
- Den Euro-Kurs Ende nächster Woche? Den Dax und den Goldpreis bitte auch.
- Was nehme ich zum Düngen meiner Balkonpflanzen?
- Was hab ich gestern in die Tiefkühltruhe getan?
- Hersteller und Modell des Computers, an dem ich gerade sitze?

Reicht erst mal ;D

...irgendwie sehe ich den Asteroiden Linsus in Konjunktion zum Raumschiff Onion- es wird sich wohl um Flavulenz halten....

Zitat von: Omikronn am 23. Februar 2012, 18:21:52
Hallo Sushanta,

Leider scheinen meine Fragen bisher nicht von Ihnen berücksichtig  worden zu sein, vielleicht habe ich sie ein wenig zu schroff Formuliert. Daher stelle ich meine Fragen nochmal:

- Sie schreiben, dass die IA nur das Sonnensystem berücksichtigt, nach welchen Kriterien wird also festgelegt welche Objekte innerhalb des Sonnensystems wichtig sind und welche nicht? (Warum sind beispielsweise die Objekte des Asteroidengürtels zwischen Mars und Jupiter nicht wichtig?)
- Was ist mit den Horoskopen die erstellt wurden bevor Pluto entdeckt wurde? Stimmen die nicht mehr? Und wenn sie doch stimmen, warum? (Diese Frage meine ich durchaus ernst)

Es werden alle Planeten - Merkur bis Pluto - einbezogen.
Asterioiden sind ehemalige Planeten, die nur von Randgruppen beachtet werden - mich intertessieren sie nicht.
Auf ältere Horoskope wird einfach der Pluto mit einbezogen, fertig; er bringt eine
Erweiterung und verstärkt manchmal die Charakteristik der Horoskope.

Zitat von: 40_Fieber am 24. Februar 2012, 15:02:59

Zitat von: Sushanta am 23. Februar 2012, 18:05:12
Fragt, was ihr schon immer mal fragen wolltet oder mit was ihr überhaupt nicht einverstanden seid, oder was euch total auf die Palme bringt :kotz:

Cool!


Zum warm werden: Was ist mein Tierkreiszeichen? ;D

Nun aber los:

- Wie lautet der Geburtstag meines 1. Katers?
- Wie der meines zweiten?
- Den Euro-Kurs Ende nächster Woche? Den Dax und den Goldpreis bitte auch.
- Was nehme ich zum Düngen meiner Balkonpflanzen?
- Was hab ich gestern in die Tiefkühltruhe getan?
- Hersteller und Modell des Computers, an dem ich gerade sitze?

Reicht erst mal ;D

Dein Zeichen ist dasselbe verdammischte wie meines ;D
Und mit deren Inhabern ist nicht gut Kirschen essen, wenn man mit so einem
Schmarrn ankommt.
Du bist hiermit von weiteren Antworten ausgeschlossen und darfst dich
woanders austoben :kotz:

Zitat von: Belbo zwei am 24. Februar 2012, 12:56:47
Mich würde interessieren, warum nun gerade diese Art von Horoskop besonders hilfreich ist und nicht:
Großes Handbuch Vedische Astrologie - Horoskop-Interpretation - Erweiterte Neuausgabe mit Dashaas und Gochara
http://de.wikipedia.org/wiki/Keltisches_Baumhoroskop
Das Natur-Horoskop: Die Weisheit der Indianer und Schamanen
Ihr Chinesisches Horoskop 2012
Ausserdem frage ich mich ob  Die arabischen Punkte im Horoskop: Der vergessene Schlüssel zur astrologischen Prognose
genügend berücksichtigt werden und ob sie einen Einfluss haben aws ich für ein Typ bin. Homöopathie und Astrologie: Homöopathische Typen anhand des Horoskops erkennen
Vielleich gibt mir ja das hier Astro-Medizin in psychosomatischer Sicht: Das Horoskop als Schlüssel zur Gesundheit darüber Informationen, aber wohl nur solange wie mein Karma im Horoskop. Die Deutung von Mondknoten, rückläufigen Planeten und Karmaregenten kein negativen Einflüsse erkennen lässt? Aber darüber wird mich schon Chiron, der innere Lehrer: Entwicklungsaspekte im Horoskop aufklären. Solange ich da nicht schon tot bin:
Medizin und Astrologie: Theoretische und praktische Fundamente für Diagnose und Therapie von Krankheiten mit dem Horoskop
Horoskop und Bachblüten. Astrologie als Weg zur richtigen Essenz.
Aber das ist dann wohl:  Schicksal und Astrologie: Die Familie im Spiegel des Horoskops
;D
Alle aus amazon und wikipedia.

Vielleicht solltest du dich doch schleunigst impfen lassen.... ;)
Auch du bist von weiteren Antworten ausgeschlossen, weil ich nicht hier bin,
um mich von euch vorführen zu lassen.

das sind doch alles Kollegen von dir? Gibt es etwa keine Internationale Vereinigung der Horoskop-Ersteller?

Zitat von: Graf Zahl am 24. Februar 2012, 01:43:43

Zitat von: Sushanta am 23. Februar 2012, 18:05:12
Wenigstens gibts noch ein paar Wenige, die ein bisschen sachlich bleiben können.
Andere scheinen voller Hass und Vorurteilen zu sein und zum Teil nicht mal in der Lage
zu sein, meinen obigen Text zu lesen. und müssen mich dann wohl mit den
Banal-Astrologen verwechseln, die ich selbst oben anprangere - weiowei. ???

Du merkst aber schon, dass Du gerade Deinen eigenen Vorurteilen zum Opfer fällst?
Leute, die Dir widersprechen, oder kritische Fragen stellen, oder Deine Behauptungen nicht einfach nur glauben, weil Du so schöne Augen hast, hassen Dich deswegen noch lange nicht.
Bisher hast Du nur sehr schwammig erklärt, was Intelligente Astrologie überhaupt sein soll. Wenn man danach googelt, findet sich nichts wirklich erhellendes.
Kannst Du das irgendwie einordnen?
Welche astrologischen Schulen gibt es und wie ist diese IA daraus entstanden?
Was sind die genauen Unterschiede zur Banal-Astrologie (und was genau ist damit gemeint, die "normale Astrologie")?
Was konkret kann sie?
Was kann sie nicht?
Welche Personen sind auf dem Gebiet IA führend (etwa die hier http://www.antonialangsdorf.de/vortr%C3%A4geseminare (http://www.antonialangsdorf.de/vortr%C3%A4geseminare))?
Deine bisherigen Erklärungen lassen sich zusammenfassen als "Leute mit Lebenserfahrung und Menschenkenntnis können andere grob einschätzen und vage Hinweise für deren Leben geben".

Ich falle "keinen Vorurteilen" zum Opfer, sondern lese diese Ergüsse Einiger,
die offensichtlich nur ihren Prass loswerden wollen, aber sich mitnichten überhaupt
mal in meinen Text einlesen wollen - darauf kann ich verzichten.
IA ist meine Wortschöpfung , da gibts nix zu googeln. und bedeutet das, was oben in
meinem Beitrag steht. und dort ist eben der wichtige Unterschied zur BA (Banalastr.)
in wesentlichen Punkten aufgezeigt.
Es gibt X Astroschulen - und jede Menge Müll darin und Wichtigtuerei, das kann ich hier
nicht alles ansprechen.
Es hat hier wenig Sinn, darüber zu schreiben, was man praktisch mit IA machen kann, wenn Manche nicht mal meinen Standpunkt  durch Lesen meines artikels erkennen wollen, sondern lieber bei ihren alten Mustern bleiben wollen.
Und das IA ein Job sein kann, der es absolut nicht verdient, mit Questico-Arschlöchern
gleichgesetzt zu werden, die Astrologie missbrauchen.

dann zeig doch mal EINEN (1, One, une, uno) wissenschaftlichen (das sind die Leute, die so richtig forschen uns so) Beweis (also sowas, wo man liest und JEDER das nachmachen kann und empirisch nachvollziehen usw), das Astrologie funktioniert (also unter definierten Bedingungen immer daselbe Ergebnis liefert)

Beispiel:

ALLE (!!!!) am 16.08.1950 geborenen Frauen müssen demnach über die Jahre (es sind aktuell ca. 62) identische gesundheitliche PRobleme haben /gehabt haben und im Prinzip am gleichen Tag sterben. Bei dem nachweis küsse ich dir die Füsse! Erst recht wenn das auch noch international gilt!

Zitat von: 40_Fieber am 22. Februar 2012, 20:51:38

Zitat von: Sushanta am 22. Februar 2012, 19:00:13
>:( genau diesen Stil habe ich befürchtet......shitttt

Shitttt ist es anderen Leute Shit zu erzählen um Kohle abzuzocken. Schäm Dich.

P.S., wers noch nicht weiß: Ich lese aus Wildschweinen, auch wenn sie gefüllt sind. ;D

Dumpfbacke, oben kannst du doch meine Einstellung lesen zu denen, die
tatsächlich abzocken. Aber du willst garnicht lesen, nicht wahr, du möchtest irgendwo
deinen Hass draufhauen. Darauf kann ich aber verzichten, zapp woanders hin, wenn
du sonst nix drauf hast :kotz:

Sushi, du outest dich gerade als Vollidiot.  ;)

du bist aber nicht die hier oder?

http://www.antonialangsdorf.de/vortr%C3%A4geseminare

die verkauft nämlich auch intelligente Astrologie...

Tu la vue venir celle la (https://www.youtube.com/watch?v=_aXIpUPfK40)

Das war jetzt aber leicht vorauszusagen. Dass Astro-Spezis nämlich gereizt reagieren, wenn man ihnen nicht bedingungslos alles glaubt.

Haben wir ja mit den "Stars" der Szene alles durch.

Zitat von: hamer_nein_danke am 24. Februar 2012, 19:03:46
dann zeig doch mal EINEN (1, One, une, uno) wissenschaftlichen (das sind die Leute, die so richtig forschen uns so) Beweis (also sowas, wo man liest und JEDER das nachmachen kann und empirisch nachvollziehen usw), das Astrologie funktioniert (also unter definierten Bedingungen immer daselbe Ergebnis liefert)

Beispiel:

ALLE (!!!!) am 16.08.1950 geborenen Frauen müssen demnach über die Jahre (es sind aktuell ca. 62) identische gesundheitliche PRobleme haben /gehabt haben und im Prinzip am gleichen Tag sterben. Bei dem nachweis küsse ich dir die Füsse! Erst recht wenn das auch noch international gilt!

Es gibt keinen "wissenschaftlichen Beweis" - na und.
Leben und Psychologie etc. sind oft nicht in wissenschaf. Formen zu fassen - na und.
Etliche Sachen in Kunst oder Religion, Musik kann man nicht in beweisbare wiederholbare
Formen pressen - na und.
Es funktioniert aber OFT etwas mit Astrologie, wenn man sie wie IA anwendet.
Das würde ich euch gerne mal im Experiment vorführen, aber dazu brauche ich faire und
sachliche Mitmacher, die hier nicht antreten, um mich verarschen oder vorführen zu wollen!
Glaubt ihr etwa, ich befasse mich 40 Jahre mit etwas, was Mumpitz ist??
Man kann nur Jemanden etwas zeigen, der Augen und Ohren OFFEN machen kann!

Zitat von: Sushanta am 24. Februar 2012, 19:24:52Glaubt ihr etwa, ich befasse mich 40 Jahre mit etwas, was Mumpitz ist??

Sowas kommt vor. Bei fast allen Menschen. Eine der wissenschaftlich gesicherten Grundlagen der Psychologie, die ja deiner Meinung nach nicht durchgehend zu wissenschaftlichen Analysen fähig ist.

Sorry, aber unter Skeptikern, die darauf trainiert sind, alles rational zu analysieren, wirst du es leider schwer haben, die Füße mit deinen Geschichten auf den Boden zu bekommen.

Du brauchst Leute, die glauben können, ohne zu hinterfragen. Da wirst du eher Erfolg haben.
Skeptiker können das meistens nicht (mehr). Und das ist eine bewusste Entscheidung.

Zitat von: Sushanta am 24. Februar 2012, 19:24:52Es funktioniert aber OFT etwas mit Astrologie, wenn man sie wie IA anwendet.

Wichtig ist das Verhältnis von "wie oft funktioniert es" zu "wie oft funktioniert es nicht".

Sobald du nur die Erfolge zählst, ist deine Aussage wertlos.

Zitat von: Sushanta am 24. Februar 2012, 18:45:26
Dein Zeichen ist dasselbe verdammischte wie meines ;D

Und das meiner Kater ;D

Zitat
Und mit deren Inhabern ist nicht gut Kirschen essen, wenn man mit so einem
Schmarrn ankommt.

Aha. Es klemmt. ;D

So geklemmt hat es das letzte Mal bei einem Tierkommunikator, der aus meinem Hund lesen wollte. Ziemlich lustig.
Zum Schluß nur noch Gefluche.

Zitat
Du bist hiermit von weiteren Antworten ausgeschlossen und darfst dich
woanders austoben :kotz:

So schnell fühlen sich auch nur Eso-Abzocker als Moderatoren in einem Forum.

Immer das Selbe....

Können wir das nicht mal abkürzen?

Zitat von: Sushanta am 24. Februar 2012, 19:24:52
Das würde ich euch gerne mal im Experiment vorführen, aber dazu brauche ich faire und
sachliche Mitmacher...

Die Dir schon vorher verraten, was Du Lesen sollst... ja, ja.

Dafür muß man nicht Kurse besuchen.  Das kann man auch ohne Kurs.

Zitat von: Sushanta am 22. Februar 2012, 18:03:01
[color=blueAstrologie - richtig betrachtet

Experiment
Diese Korrelation zwischen den "Sternen da oben" und unserem Leben wird ja gerade hier in diesem Forum von einigen Hyperkritikern vehement in Frage gestellt. Ich aber nun weiss, das da etwas funktioniert.
Wenn hier das "Klima", das ich für diesen hohen Aufwand hier meinerseits vorfinde, stimmt, werde ich einen neuen Thread aufmachen, um mal hierzu ein öffentliches Experiment anbieten - sagt hier, wenn ihr mal sowas wollt.
Selbstverständlich werde ich das vorher von den Admins absegnen lassen.

][/color]

Na dann mal los! Wie soll denn dieses Experiment aussehen?

Zitat von: Sushanta am 24. Februar 2012, 19:24:52
Es gibt keinen "wissenschaftlichen Beweis" - na und.

Du erwartest nicht wirklich, dass wir Dir ohne jeglichen Beleg irgendwas glauben.

Zitat von: Sushanta am 24. Februar 2012, 19:24:52
Leben und Psychologie etc. sind oft nicht in wissenschaf. Formen zu fassen - na und.

Eigentlich doch. Ein riesiger Teil unseres Lebens basiert darauf, dass er wissenschaftlich erfassbar und beschreibbar ist. Die Ausrede, dass es nicht ginge, kommt immer dann, wenn etwas nicht funktioniert, wie z.B. bei den Homöopathen.
Was ist daran so schwer? Mach klare Vorhersagen, dann kann man die prüfen.

Zitat von: Sushanta am 24. Februar 2012, 19:24:52
Etliche Sachen in Kunst oder Religion, Musik kann man nicht in beweisbare wiederholbare Formen pressen - na und.

Bilder sind sehr wiederholbar.
Bücher (Bibel) auch.
CD, Schallplatten auch.
Alles prima pressbar und wiederholbar.
Musiker können ihre Stücke mehr als einmal spielen.

Zitat von: Sushanta am 24. Februar 2012, 19:24:52
Es funktioniert aber OFT etwas mit Astrologie, wenn man sie wie IA anwendet.

Wie oft, ist oft? Du musst schon mehr bieten, als mit bloßem Raten und Vermuten machbar ist.
Zeig es uns. Wir sind alle gespannt.

Zitat von: Sushanta am 24. Februar 2012, 19:24:52
Das würde ich euch gerne mal im Experiment vorführen, aber dazu brauche ich faire und sachliche Mitmacher, die hier nicht antreten, um mich verarschen oder vorführen zu wollen!

Ach hör doch auf. Wenn Du es kannst, dann sind die Leute nebensächlich. Ich sehe hier eher den Versuch, einen Ausstieg vorzubereiten, a la "ich hätte ja gewollt und gekonnt, aber die Leute wollten nicht, deshalb ging es nicht".

Zitat von: Sushanta am 24. Februar 2012, 19:24:52
Glaubt ihr etwa, ich befasse mich 40 Jahre mit etwas, was Mumpitz ist??

Da wärst Du weder der erste noch wirst Du der letzte sein. Das ist menschlich. So ticken wir nunmal.

Zitat von: Sushanta am 24. Februar 2012, 19:24:52
Man kann nur Jemanden etwas zeigen, der Augen und Ohren OFFEN machen kann!

Was heißt das genau? Wir sind doch alle ganz gespannt. Zieh es nicht in die Länge.

@Sushanta:

Zitatdann kann IA eigentlich nur folgendes sagen:
sicher:
> habe ich ein gutes, sclechtes oder
  mittleres Jahr? Und dies symbolisch und    keineswegs konkret anhand von Ereignissen oder  Personen

Was soll mir das bringen, wenn keine konkreten Ereignisse oder Personen genannt werden?

Zitatgesundheitlich schwere Zeiten... Dabei gibt es tatsächlich signifikant hohe Trefferquoten, d.h. jenseits von "zufälliger Treffer"! Je häufiger desto älter die Betreffenden. Aber auch hier: keineswegs konkret zu benennbare Symptome, auch oft nicht unterscheidbar zwischen körperlicher oder psychischer Problematik.

Gleiche Frage: was bringt das? Angenommen, du sagst mir schwere gesundheitliche Zeiten voraus. Das kann dann so viel heißen wie
-ich bekomme Krebs
-ich werde vom Auto angefahren
-mein Kind stirbt (das wäre dann die psychische Problematik)
U.s.w.u.s.f.

Das nutzt mir gar nix. Außerdem ist es verantwortungslos, jemandem so was zu erzählen. Denn selbst, wenn deine IA stimmen würde, so erzielst du ja ( wie du selbst zugibst) nur eine hohe Trefferquote, keine 100%ige.
Von 10 Leuten, denen du "schwere gesundheitliche Zeiten" voraussagst,  erleben also 8 (z.B.) ein schlechtes Jahr, können aber nix dagegen machen, weil sie nicht die geringste Ahnung haben, was überhaupt passieren soll.
Und 2 Personen leben völlig umsonst in Angst und Schrecken, weil du dich bei diesen leider geirrt hast.
???

ZitatIA kann nicht
> das Thema #1 beantworten:
wann werde ich einen Partner finden, wie lange bleiben wir zusammen, werden wir Kinder haben?
>zwischen George Clooney oder Adolf Hitler unterscheiden, wenn sie anonym auftauchen, also als "Blindversuch"
>sagen, ob ich mit einem bestimmten Weg beruflich erfolgreich sein werde
> sagen, wie lange ich mit Partner-in zusammenbleiben werde oder wir überhaupt zusammenkommen werden
> Erdbeben und dergleichen vorhersagen
> kann dir nicht sagen, wie lange du lebst noch wieviel Kinder du haben wirst
> Partnertrennungen nicht sicher vorhersagen, aber sehr wohl deren Krisen
> kann eigentlich nur herzlich wenig vorhersagen - Punkt.

Wenn deine IA eigentlich überhaupt nix voraussagen kann, was soll das dann für ein Experiment sein, welches du uns vorgeschlagen hast.

Zitatdie Sprache der IA ist eine symbolische, und so können Aussagen über die Zukunft schlichtwegs nur ebenso symbolisch ausfallen

Na gut, ich werde demnächst das "Experiment" starten.
Nein, ich werde mich hier nicht als der Zukunfts-"Seher" präsentieren -
nein, ich werde in die - eure - Vergangenheit schauen und dann schauen wir,
ob da etwas "passt".
Also zur Vorbereitung:

checkt eure Geburtszeit:
Mutter, Standesamt, Geb.urkunde
Macht euch Notizen aus eurer Erinnerung über wichtige Stationen auf
eurem Weg > Ereignisse -+3 Monate genau angeben.
Selbstverständlich werde ich die genaueren Bedingungen dann noch erklären.
Und:
ich arbeite hier im Experiment mit Leuten, die sachlich und fair bleiben können/wollen!
Das hat mehrere Gründe. Auch statistische Gründe, denn man kann eine Statistik
durch falsche Angaben manipulieren oder zerstören.
Ihr behauptet, das ist alles Quatsch mit der Astrologie, das hat nix mit unserem
Leben zu tun----
das werden wir dann zusammen rausfinden 8) ;D
Aber ich brauche ernsthafte Leute, die echte und authentische Daten liefern---
so wie jede seriöse andere Statistik auch.
Und dann garantiere ich Einigen ein saftiges Aha-Erlebnis.. ;)
Die nächsten Tage gehts los.
(Standesämter der Geb.stadt kann man auch anrufen..)

Zitatnein, ich werde in die - eure - Vergangenheit schauen und dann schauen wir,

Wenn du, nur aufgrund meiner Geburtsdaten, konkrete Ereignisse aus meiner Vergangenheit benennen kannst, warum sollte das dann nicht für die Zukunft gehen? Das macht keinen Sinn. Entweder es gibt eine Verbindung zw. Planetenkonstellationen und meinen Lebensereignissen oder nicht. Wenn es sie gibt, dann spielt es überhaupt keine Rolle, ob ein Ereignis in der Zukunft oder Vergangenheit liegt.

Würdest du noch kurz auf mein vorheriges Posting eingehen?

Vergangenheit ist aber einfacher!

Wenn du z.B. den 13.06.1958 nennen würdest - dann würde ich zu gugel gehen und finde dort genug Leute, die da geboren wurden... ab jetzt wirds Lotterie - aber ein paar Zufalltreffer werden schon dabei sein ("du bist 1964 in die Schule gekommen"... usw) ... musst nur genug schreiben - irgendwas wird schon passen

Zitat von: hamer_nein_danke am 24. Februar 2012, 17:42:45
- Welches Gesundheitliche Problem habe ich am 27.02.2012? (damit wenigstens ein Treffer möglich ist - einfach raten, darf jeder mitmachen)

Du wirst "Rücken" haben ! ;) ;D
(Wie etwa 70 % der Deutschen Bevölkerung)

Zitat von: Suricata am 25. Februar 2012, 18:08:32
Du wirst "Rücken" haben ! ;) ;D
(Wie etwa 70 % der Deutschen Bevölkerung)

Wäre bei mir schon nichts gewesen. Dafür hab isch Blutdruck ;D... geht auch immer.

Also Sushi will uns jetzt die Vergangenheit lesen.

Zitat
Wenn du, nur aufgrund meiner Geburtsdaten, konkrete Ereignisse aus meiner Vergangenheit benennen kannst, warum sollte das dann nicht für die Zukunft gehen?

Das nennt sich Demenz, wenn nur noch die Vergangenheit geht ;D

Meine Vergangenheit ist vorbei. Interessiert also nicht mehr, kanns eh nimmer ändern. Warum also noch astrologisch die dazugehörigen Sterne befragen, warum das so war?

Und die Zukunft? Was nützt mir zu wissen was passieren wird? Was passieren wird passiert (sonst ist es ja keine Vorhersage), also kann ich es auch nicht ändern. Wozu brauche ich das alles denn dann?

Zitat von: niedlich am 25. Februar 2012, 03:11:51
@Sushanta:

Zitatdann kann IA eigentlich nur folgendes sagen:
sicher:
> habe ich ein gutes, sclechtes oder
  mittleres Jahr? Und dies symbolisch und    keineswegs konkret anhand von Ereignissen oder  Personen

Was soll mir das bringen, wenn keine konkreten Ereignisse oder Personen genannt werden?

Zitatgesundheitlich schwere Zeiten... Dabei gibt es tatsächlich signifikant hohe Trefferquoten, d.h. jenseits von "zufälliger Treffer"! Je häufiger desto älter die Betreffenden. Aber auch hier: keineswegs konkret zu benennbare Symptome, auch oft nicht unterscheidbar zwischen körperlicher oder psychischer Problematik.

Gleiche Frage: was bringt das? Angenommen, du sagst mir schwere gesundheitliche Zeiten voraus. Das kann dann so viel heißen wie
-ich bekomme Krebs
-ich werde vom Auto angefahren
-mein Kind stirbt (das wäre dann die psychische Problematik)
U.s.w.u.s.f.

Das nutzt mir gar nix. Außerdem ist es verantwortungslos, jemandem so was zu erzählen. Denn selbst, wenn deine IA stimmen würde, so erzielst du ja ( wie du selbst zugibst) nur eine hohe Trefferquote, keine 100%ige.
Von 10 Leuten, denen du "schwere gesundheitliche Zeiten" voraussagst,  erleben also 8 (z.B.) ein schlechtes Jahr, können aber nix dagegen machen, weil sie nicht die geringste Ahnung haben, was überhaupt passieren soll.
Und 2 Personen leben völlig umsonst in Angst und Schrecken, weil du dich bei diesen leider geirrt hast.
???

ZitatIA kann nicht
> das Thema #1 beantworten:
wann werde ich einen Partner finden, wie lange bleiben wir zusammen, werden wir Kinder haben?
>zwischen George Clooney oder Adolf Hitler unterscheiden, wenn sie anonym auftauchen, also als "Blindversuch"
>sagen, ob ich mit einem bestimmten Weg beruflich erfolgreich sein werde
> sagen, wie lange ich mit Partner-in zusammenbleiben werde oder wir überhaupt zusammenkommen werden
> Erdbeben und dergleichen vorhersagen
> kann dir nicht sagen, wie lange du lebst noch wieviel Kinder du haben wirst
> Partnertrennungen nicht sicher vorhersagen, aber sehr wohl deren Krisen
> kann eigentlich nur herzlich wenig vorhersagen - Punkt.

Wenn deine IA eigentlich überhaupt nix voraussagen kann, was soll das dann für ein Experiment sein, welches du uns vorgeschlagen hast.

Zitatdie Sprache der IA ist eine symbolische, und so können Aussagen über die Zukunft schlichtwegs nur ebenso symbolisch ausfallen

Was ihr so alles interpretieren wollt, wenn der Tag lang ist.....
Ich habe mich zum Thema Prognose geäussert - lesen bitte.
Ja, es bringt wenig, mit IA zu prognostizieren. Es ist nicht möglich, konkrete Dinge vorherzudagen. Für IA - und die grossen Köpfe in der Astro-Literatur - ist die
Zukunft(-prognose) eher SEKUNDÄR. Ihr verwechselt immer noch IA mit Questico-Niveau.
Für euch ist Astrologie eine Vorhersagemethode, ich jedoch befasse mich mit IA.
Die Zukunft oder "gesundheitlich schwere Zeiten" vorherzusagen ist keine sinnvolle Aussage,
weder astrologisch gesehen noch in einer verantwortlichen psychologischen Beratung.
Weil ich das so sehe, hatte ich bei Questico einen schweren sprich wenig erfolgreichen Stand, weil die Meisten eben fast nur Vorhersagen - und die möglichst konkret - hören wollen.
Der IA geht es um ein psychisches Profil einer Person: warum man immer die gleichen Probleme hat, warum man sie jetzt hat und wie man sich weiterentwickeln kann. Wenig spektakulär für die Zukunftsgucker, ich weiss. Viele wollen lieber tolle Prognosen, statt mal in den Spiegel zu schauen, warum sie beispielsweise schon wieder mit ähnlichen Symptomen eine weitere Partnerschaft ruiniert haben, etc. Also beteilige ich mich hier nicht daran, der erfolgreiche
Vorhersager zu sein oder eben "einen Beleg" für die Beweisbarkeit von Astrologie zu erbringen, jedenfalls keine Beweisbarkeit im wissenschaftlichen Sinne.
Aber eine hohe Trefferquote, wozu ich demnächst das "Experiment" anfahre.
Ich arbeite noch an einem vernünftigen Konzept dafür, bitte um Geduld.

ZitatIch arbeite noch an einem vernünftigen Konzept dafür, bitte um Geduld.

omg...

Eso-Regel Nr. 1:
Je sinnloser ein Produkt/Geschäftsmodell/eine Methode ist, desto mehr Worte braucht man, um das Ganze zu beschreiben.

Es gibt aber auch eine extrem kurze Beschreibung:
Barnum-Effekt (http://de.wikipedia.org/wiki/Barnum-Effekt).

Zitat von: Sushanta am 26. Februar 2012, 15:05:57
Der IA geht es um ein psychisches Profil einer Person: warum man immer die gleichen Probleme hat, warum man sie jetzt hat und wie man sich weiterentwickeln kann. Wenig spektakulär für die Zukunftsgucker, ich weiss.

Wenig spektakulär überhaupt. Sowas bezahlt die Krankenkasse, wenn man zum Psychologen geht. Völlig gratis. Der hat das dann studiert und sich nicht jahrelang mit Wochenendkursen ein hirnverbranntes Halbwissen angeeignet.

Vor allen Dingen hat er gelernt, seinen eigenen Bias aus seinen Ergebnissen herauszurechnen.

Zitat von: 40_Fieber am 26. Februar 2012, 15:50:32

Zitat von: Sushanta am 26. Februar 2012, 15:05:57
Der IA geht es um ein psychisches Profil einer Person: warum man immer die gleichen Probleme hat, warum man sie jetzt hat und wie man sich weiterentwickeln kann. Wenig spektakulär für die Zukunftsgucker, ich weiss.

Wenig spektakulär überhaupt. Sowas bezahlt die Krankenkasse, wenn man zum Psychologen geht. Völlig gratis. Der hat das dann studiert und sich nicht jahrelang mit Wochenendkursen ein hirnverbranntes Halbwissen angeeignet.

"Spektakulär" ist der Stil und manche der Insassen dieses Forums - sowas habe ich noch nie
irgendwo im Netz erlebt :kotz:
Bestandteil einer sinnvollen astrologischen Beratung wäre es für die letzten beiden Poster, mal anzuschauen, warum sie so voller Hass auf Andersdenkende einschlagen und eigentlich genau das darstellen, was sie mir unterstellen wollen:
hirnverbrannte Halbwisser ;D Im Umgang mit geistig fremden Inhalten seid ihr irgendwo in eurer Kindheit hängen geblieben - missbrauchte Kinder, die nun ihre Opfer suchen müssen, um denen den eigenen unverdauten Missbrauch anzutun.
Ich setze hier auf die, die was zum Thema dazu lernen wollen, weil es offensichtlich ist,
das hier KEINER weiss, mit was sich seriöse Astrologie - Intelligente! eben - überhaupt befasst.

Da du dich seit Tagen weigerst, nachvollziehbare Inhalte und Erklärungen zu liefern, brauchst du dich jetzt nicht so aufzuführen.
Wenn du dich persönlich angepisst fühlst, ist das dein Problem.
Hier von "Hass" zu reden, ist vollständig unangemessen.
Kritik solltest du schon vertragen können.
Oder du gehst zu deinen Gläubigen. Vielleicht bekommst du dann die dir angemessen erscheinende Bewunderung.
Hier gibt es die nicht gratis.

Zitat von: Sushanta am 26. Februar 2012, 18:11:50
"Spektakulär" ist der Stil und manche der Insassen dieses Forums - sowas habe ich noch nie
irgendwo im Netz erlebt :kotz:

Ich wußte, das es kotzen würde. Ich bin ein Seher! ;D

Zitat
Bestandteil einer sinnvollen astrologischen Beratung wäre es für die letzten beiden Poster, mal anzuschauen, warum sie so voller Hass auf Andersdenkende einschlagen und eigentlich genau das darstellen, was sie mir unterstellen wollen:

Ich wußte auch, daß es "Andersdenkende" sagen würde. Ich bin ein Seher!

Zitat
Ich setze hier auf die, die was zum Thema dazu lernen wollen, weil es offensichtlich ist,
das hier KEINER weiss, mit was sich seriöse Astrologie - Intelligente! eben - überhaupt befasst.

Ich wußte auch, daß es behaupten würde niemand befasse sich mit dem Schmarrn. Ich bin ein Seher!

Wahrlich, ich sehe, bald wird es auch noch "Tellerrand" schreiben ;) :D

dabei ist es doch so einfach - einfach mal nachweisen ,das alle am 04.12.1963 um 01:03 geborenen dasselbe Schicksal haben / hatten. Da auf dem Planeten reichlich Kiddies geboren werden, dürfte das kein PRoblem sein. Ich fürchte nur... da wird nichts besonderes bei rauskommen...

Zitat von: celsus am 26. Februar 2012, 18:18:51
Da du dich seit Tagen weigerst, nachvollziehbare Inhalte und Erklärungen zu liefern, brauchst du dich jetzt nicht so aufzuführen.
Wenn du dich persönlich angepisst fühlst, ist das dein Problem.
Hier von "Hass" zu reden, ist vollständig unangemessen.
Kritik solltest du schon vertragen können.
Oder du gehst zu deinen Gläubigen. Vielleicht bekommst du dann die dir angemessen erscheinende Bewunderung.
Hier gibt es die nicht gratis.

Was möchtest du denn wissen, frage doch - oder was möchtest du wirklich?

Ich möchte überhaupt nichts von dir wissen.
Du stellst Behauptungen auf, also bist du auch am Zuge.
Musst du aber nicht. Du kannst dich auch stattdessen gerne an Diskussionen beteiligen und dein Wissen einbringen oder Fragen stellen.

Nur nicht dauernd die Beleidigte spielen. Das nervt und wirkt sehr kindisch.

Zitat von: hamer_nein_danke am 26. Februar 2012, 18:28:19
dabei ist es doch so einfach - einfach mal nachweisen ,das alle am 04.12.1963 um 01:03 geborenen dasselbe Schicksal haben / hatten. Da auf dem Planeten reichlich Kiddies geboren werden, dürfte das kein PRoblem sein. Ich fürchte nur... da wird nichts besonderes bei rauskommen...

Wer hat das denn behauptet, das die alle das gleiche Schicksal haben werden?
Habe ich hier die Zeit, den ganzen Bullshit zu klären, den ihr in eure Köpfe gesteckt habt und das mit Astrologie gleichsetzen wollt??
Ihr habt nur die üblichen Falsch.-und Vorurteile in der Birne und wollt nur austeilen,
statt sich mal auf eine andere Sichtweise einzulassen -
was kann man mit euch anfangen -
nichts.

Pass mal auf, wenn du was mit Substanz hast, dann bring das jetzt vor.
Aber lass das blöde Getue. Du machst dich mit Begeisterung selbst zum Opfer und suchst dir irgendwelche Gegner, die es überhaupt nicht sein wollen.

Entweder du hast was oder nicht. Fertig.

Zitat von: Sushanta am 26. Februar 2012, 19:01:41
Wer hat das denn behauptet, das die alle das gleiche Schicksal haben werden?
Habe ich hier die Zeit, den ganzen Bullshit zu klären, den ihr in eure Köpfe gesteckt habt und das mit Astrologie gleichsetzen wollt??

Wenn die zur gleichen Zeit Geborenen nicht das gleiche Schicksal haben, erklärst du dann warum sie nicht dasselbe Schicksal haben?

ZitatIhr habt nur die üblichen Falsch.-und Vorurteile in der Birne und wollt nur austeilen,
statt sich mal auf eine andere Sichtweise einzulassen -

Und wie sieht die andere Sichtweise aus?

Nein, dieses Konzept habe ich noch nicht ganz.
Wer macht auch schon sowas wie ich hier? Kollegen würden mir an den Kopf fassen,
mich auf solchem Terrain zu bewegen.
ich muss mir ein statistisches Konzept ausdenken und dabei bedenken,
das Leute hier mit 40 Fieber in der Birne diesen Test mit falschen Angaben
kaputt machen (könnten) - das ist nämlich die Gefahr dabei.
Ich möchte etwas zur Astrologie "beweisen" -
ihr müsst beweisen, das ihr faire und sachliche Gesprächspartner seid - die Meisten sind weit entfernt davon!
Stellt doch Fragen,
z.B. "bist du der Auffassung, Alle am gleichen Tag+Stunde+Ort Geborenen haben das
gleiche Schicksal",
anstatt mit eurem Halbwissen und euren VorundFalschurteilen zu kommen.

ZitatWenn die zur gleichen Zeit Geborenen nicht das gleiche Schicksal haben, erklärst du dann warum sie nicht dasselbe Schicksal haben?

Und wie sieht die andere Sichtweise aus?

Ich warte.

Zitat von: Sushanta am 26. Februar 2012, 19:14:10
Nein, dieses Konzept habe ich noch nicht ganz.
Wer macht auch schon sowas wie ich hier? Kollegen würden mir an den Kopf fassen,
mich auf solchem Terrain zu bewegen.
ich muss mir ein statistisches Konzept ausdenken und dabei bedenken,
das Leute hier mit 40 Fieber in der Birne diesen Test mit falschen Angaben
kaputt machen (könnten) - das ist nämlich die Gefahr dabei.
Ich möchte etwas zur Astrologie "beweisen" -
ihr müsst beweisen, das ihr faire und sachliche Gesprächspartner seid - die Meisten sind weit entfernt davon!
Stellt doch Fragen,
z.B. "bist du der Auffassung, Alle am gleichen Tag+Stunde+Ort Geborenen haben das
gleiche Schicksal",
anstatt mit eurem Halbwissen und euren VorundFalschurteilen zu kommen.

Das ist alles vollständig irrelevant, was du hier von dir gibst.

Vorschlag: Mach deine Hausaufgaben und komm dann wieder.
Du bist schlecht vorbereitet, hast nichts als irgendwelches Mimimi und Rumgejammer zu bieten und erwartest, dass dich jemand ernst nimmt. Für Geheule gibt es keine Anerkennung.

Und nun hast du gelernt, dass man in Skeptikerforen nur mit Fakten in der Hand auftaucht.
Mach was draus.
Danke und Tschüß bis zum nächsten Mal.

Zitatz.B. "bist du der Auffassung, Alle am gleichen Tag+Stunde+Ort Geborenen haben das
gleiche Schicksal",

Auf solch intelligente Fragen muss man erstmal kommen. Nicht das du hier noch die EsoWatcher überforderst.

@Sushanta: Ernst gemeinte Frage an Dich: Was würde mir die Astrologie konkret nützen?

ZitatWas kann IA eigentlich leisten?
Sicherlich kann man damit etwas anfangen. Sie bietet eine Grundlage für sinnvolle Lebensberatung. Allerdings stützt sich das Sinnvolle dabei eher auf ein psychologisches Können eines Beraters und seiner Lebensreife, weniger auf astrologische Daten, und ganz bestimmt nicht auf Prognosen.
das kann man dann auch nicht als "unter dem Deckmantel der Psychologie" agieren bezeichnen. Die Kunden kommen meist dann, wenn sie arge Probleme haben, und dann wird es eben psychologisch, wenn man ihnen weiterhelfen möchte, was für die IA jenseits von blödem Prognose-machen anzusetzen ist.

Zitat
Mit IA kann man etwas sinnvolles anstellen - das ist meine 40jährige Lebenserfahrung. Gelungene - und eben auch so von einem Kunden reflektierte ! - Beratung speist sich hauptsächlich aus meiner Kraft, aus meiner Lebenserfahrung, kaum aus astrologischen Daten.
Astrologie hat keinen wissenschaftlichen Anspruch und auch keine solche Grundlage. Deswegen muss man sie nicht als eine Art Glaubenssystem betrachten.

Zitat
Es gibt einen Zusammenhang zwischen dem Geburthoroskop und einer Persönlichkeitsstruktur und dessen Lebenslauf - wenn man das rein pragmatisch angeht, sieht man, das dies in vielen Fällen funktioniert.
Aber etwas wirklich Wesentliches kann man damit nicht anfangen.

Ich stelle fest, dass die Hauptgrundlage deiner Beratungen eben NICHT das Horoskop ist (auf welcher Basis auch immer), sondern deine Lebenserfahrung, Psychologie und wahrscheinlich auch ein gewisses Mass an Glück.
Ebenso sagst du selber, dass mit dem Horoskop nichts WESENTLICHES anzufangen sei, selbst falls es eine wie auch immer geartete Beziehung zwischen Horoskop und Lebenslauf/Persönlichkeit geben sollte.
Wieso bitte brauchst du dann überhaupt ein Horoskop und die Bezeichnung "Astrologe"?

Zitat
Ich setze hier auf die, die was zum Thema dazu lernen wollen, weil es offensichtlich ist,
das hier KEINER weiss, mit was sich seriöse Astrologie - Intelligente! eben - überhaupt befasst.

ZitatIA ist meine Wortschöpfung , da gibts nix zu googeln. und bedeutet das, was oben in
meinem Beitrag steht

Woher sollte man das auch wissen, wenn es eben nichts zu googeln gibt? Es ist ja wohl ein wenig unfair, einerseits einen Mangel an Wissen vorzuwerfen und gleichzeitig darauf zu verweisen, dass es zu dem Thema auf die Schnelle nichts zu finden gibt.

Zitat von: Sushanta am 26. Februar 2012, 19:14:10

Zitat von: Wiesodenn1 am 26. Februar 2012, 19:00:36

ZitatIch arbeite noch an einem vernünftigen Konzept dafür, bitte um Geduld.

40 Jahre Astrologieerfahrung und noch kein vernünftiges Konzept?

Meine Geburtsdaten: 20. 6. 1951  14:26

Nein, dieses Konzept habe ich noch nicht ganz.

Und wie sieht Dein Konzept aus?

Ich sehe nur eins, Du verkaufst Deine eigene Küchenpsychologie unter dem Deckmantel der Astrologie.

Zitat von: Sushanta am 26. Februar 2012, 19:14:10
Wer macht auch schon sowas wie ich hier? Kollegen würden mir an den Kopf fassen,
mich auf solchem Terrain zu bewegen.

Du bist nicht der/die Erste, die hier versucht, ihr Konzept als völlig anders und wesentlich zutreffender als das der Konkurrenz darzustellen und die Funktionsfähigkeit zu beweisen.
Wir hatten hier schon Geistheiler, Homöopathen und Heilpraktiker, die das versucht haben.

Zitat von: Sushanta am 26. Februar 2012, 19:14:10
ich muss mir ein statistisches Konzept ausdenken und dabei bedenken,
das Leute hier mit 40 Fieber in der Birne diesen Test mit falschen Angaben
kaputt machen (könnten) - das ist nämlich die Gefahr dabei.

Das Risiko gehst du immer ein; auch das trotz zutreffender Aussagen eine negative Rückmeldung kommt.
Du wirst dich da letzten Endes auf die Ehrlichkeit der Teilnehmer verlassen müssen.

Zitat von: Sushanta am 26. Februar 2012, 19:14:10
Ich möchte etwas zur Astrologie "beweisen" -
ihr müsst beweisen, das ihr faire und sachliche Gesprächspartner seid - die Meisten sind weit entfernt davon!

Das könnte an den bisherigen eher schlechten Erfahrungen mit solchen Aktionen liegen.
Du zeigst vergleichbare Reaktionen in Bezug auf die Banalastrologie, die nunmal die erste Assoziation liefert und damit in Verbindung bisheriger Erfahrungen die Reaktionen mitbestimmt.
Was würdest du denn als Beweis akzeptieren, dass es hier ehrliche und faire Gesprächspartner gibt?

Zitat von: Sushanta am 26. Februar 2012, 19:14:10
Stellt doch Fragen,
z.B. "bist du der Auffassung, Alle am gleichen Tag+Stunde+Ort Geborenen haben das
gleiche Schicksal",
anstatt mit eurem Halbwissen und euren VorundFalschurteilen zu kommen.

Zitat von: Sushanta am 26. Februar 2012, 19:01:41

Zitat von: hamer_nein_danke am 26. Februar 2012, 18:28:19
dabei ist es doch so einfach - einfach mal nachweisen ,das alle am 04.12.1963 um 01:03 geborenen dasselbe Schicksal haben / hatten.

Wer hat das denn behauptet, das die alle das gleiche Schicksal haben werden?
Habe ich hier die Zeit, den ganzen Bullshit zu klären, den ihr in eure Köpfe gesteckt habt und das mit Astrologie gleichsetzen wollt??
Ihr habt nur die üblichen Falsch.-und Vorurteile in der Birne und wollt nur austeilen,
statt sich mal auf eine andere Sichtweise einzulassen -
was kann man mit euch anfangen -
nichts.

Die Frage wurde schon gestellt und es kam statt einer sinnvollen Antwort eine Gegenfrage sowie einige Standard-Esosprüche.
Sieht leider auch nicht nach einer fairen und sachlichen Gesprächsführung aus.

Falls Sushanta wirklich etwas beweisen möchte, wäre eine klar definierte These der erste Schritt.
Fehlt aber bisher.

Was auch immer bei der Geschichte noch stattfindet, hinterher wir es eine große Unklarheit darüber geben, welche Bedingungen überhaupt gestellt oder erfüllt wurden. Das bleibt reine Interpretationssache und führt nicht zu neuen Erkenntnissen.

Zitat von: celsus am 26. Februar 2012, 21:29:28
Falls Sushanta wirklich etwas beweisen möchte, wäre eine klar definierte These der erste Schritt.
Fehlt aber bisher.

Was auch immer bei der Geschichte noch stattfindet, hinterher wir es eine große Unklarheit darüber geben, welche Bedingungen überhaupt gestellt oder erfüllt wurden. Das bleibt reine Interpretationssache und führt nicht zu neuen Erkenntnissen.

Na dann lasst uns alle aufpassen, dass wir zuerst mal die These klar umreißen und den Interpretationsspielraum klein halten.
Sushanta wird hier sein Konzept vorstellen, wenn er es hat. Dann schauen wir, wo das evtl. Löcher hat oder Ausflüchte erlaubt. Die Fragen von Ahmed dazu waren schon sehr gut. So ein Test hat nur dann Sinn, wenn ein klares Ergebnis rauskommt, das nicht interpretiert werden braucht. Außerdem muss vorher klar sein, was als bestanden und was als durchgefallen gilt.

Vor dem Test kommt die These, die der Test belegen soll.

Die Aussage, dass er/sie bestimmende Daten des Lebens auf drei Monate genau bestimmen kann ist ja schon mal durchaus konkret für einen Astrologen.
Tod der:
Grosseltern
Elter
Geschwister
Geburt der:
Partner
Eltern
Geschwister
eigenen Kinder
Operationen mit Narkose
Hochzeiten
Trennungen
Autounfälle
Fernreisen
Anzahl der:
Geschwister
Kinder
Ehen
Zeitpunkt Ausbildungsabschluss.
....für jedes richtig berechnete Ereignis gibt es einen Punkt
....für jedes falsch berechnete keinen Punkt
....und für Dinge die berechnet wurden aber nicht eingetreten sind einen Punkt abzug
.....bei einer Punktequote ab 78% aller möglichen Punkte werde ich nachdenklich.
.....meine Daten aber nur per PN.

Zitat von: Belbo zwei am 27. Februar 2012, 10:01:36
Die Aussage, dass er/sie bestimmende Daten des Lebens auf drei Monate genau bestimmen kann ist ja schon mal durchaus konkret für einen Astrologen.
Tod der:
Grosseltern
Elter
Geschwister
Geburt der:
Partner
Eltern
Geschwister
eigenen Kinder
Operationen mit Narkose
Hochzeiten
Trennungen
Autounfälle
Fernreisen
Anzahl der:
Geschwister
Kinder
Ehen
Zeitpunkt Ausbildungsabschluss.
....für jedes richtig berechnete Ereignis gibt es einen Punkt
....für jedes falsch berechnete keinen Punkt
....und für Dinge die berechnet wurden aber nicht eingetreten sind einen Punkt abzug
.....bei einer Punktequote ab 78% aller möglichen Punkte werde ich nachdenklich.
.....meine Daten aber nur per PN.

Das klingt doch Fair. Da würde ich auch mitmachen.

In etwa so konkret müssen die Fragen schon aussehen, ja. Falls es das ist, was Sushanta uns zeigen will. Das ist ja bisher noch nicht klar geworden.

Oft geht es ja nur um die berühmten "Tendenzen", irgendwelche Gummi-Aussagen.

Mein Vater war mal schwer begeistert, weil seine "Kinesiologin" ihm ganz genau sagen konnte, dass er mit 3 Jahren "ein sehr bewegendes Erlebnis" hatte.

Kinder mit 3 Jahren haben mit hoher Wahrscheinlichkeit ein sehr bewegendes Erlebnis. Vom Stuhl gefallen, Sprechen gelernt, in den Kindergarten gekommen, trocken geworden, in den Bach geplumpst, vom Hund angefallen, Kinderkrankheit überstanden, Eltern getrennt, Freund gefunden ... da kann man kaum daneben greifen.

Die Astros arbeiten ja nur mit derartig "präzisen" Aussagen.

@ celsus

Das stimmt! Ich habe im Alter von 3 Jahren mächtig Ärger bekommen, weil ich den Kopfsalat meiner Tante mit Spüli gewaschen hatte!
Seit dem haben wir ein etwas...öhm.. gespanntes Verhältnis zueinander!

...Du kannst ja immer noch auf Kartoffelsalat ausweichen  ;D

Zitat von: Belbo zwei am 27. Februar 2012, 11:31:09
...Du kannst ja immer noch auf Kartoffelsalat ausweichen  ;D

Acuh Kartoffellsalat schmeckt nicht mit Spüli.


Was ist den jetzt eigentlich mit unserem "wahren" Schotten Astrologen (http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2011/08/wie-erkennt-man-einen-seriosen-astrologen.php)?

Zitat von: Eisentor am 27. Februar 2012, 11:36:17

Zitat von: Belbo zwei am 27. Februar 2012, 11:31:09
...Du kannst ja immer noch auf Kartoffelsalat ausweichen  ;D

Acuh Kartoffellsalat schmeckt nicht mit Spüli.


Was ist den jetzt eigentlich mit unserem "wahren" Schotten Astrologen (http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2011/08/wie-erkennt-man-einen-seriosen-astrologen.php)?

Zwei Möglichkeiten:
Entweder die "seriösen Astrologen" sind zu bescheiden um sich zu outen - oder - es gibt keine.

Interessant wäre doch ob es so eine Art "Betrügerkonstellation" gibt unter der alle astrologen geboren sind, das wäre ja dann der Beweis.

Man kann mit seiner Kristallkugel sogar ein Diplom machen? :o Irgendwie fehlt da noch Hogwarts in der vita... ::)
http://www.silkeschaefer.com/zur_person/index.html (http://www.silkeschaefer.com/zur_person/index.html)

Puh, da wird einem schwindelig:

ZitatStudium der psychologischen Astrologie, der esoterischen Philosophie und der Zeitlosen Weisheitslehren.

http://www.silkeschaefer.com/hausgeburt/index.html (http://www.silkeschaefer.com/hausgeburt/index.html)

ZitatPlazenta als homöopathisches Heilmittel

Angebot von Frau Rita Pasquale Herger zur Verreibung der eigenen Plazenta nach der Methode der C4-Homöopathie:

"Das homöopathische Mittel Plazenta ist in der neueren Homöopathie bekannt und erforscht worden. Es gibt ein Fachbuch für Homöopathen von zwei Ärzten/Homöopathen, Eberle/Ritzer, die das Mittel detailliert beschreiben. Meine eigenen Erfahrungen in der Praxis mit Plazenta decken sich weitgehend mit diesen Forschungen.
Ich habe als Homöopathin bereits viele Mütter und Paare in der Verreibung der eigenen Plazenta zum homöopathischen Mittel begleiten dürfen. Die meisten der Verreibenden haben dies als eine schöne Erfahrung erlebt, die Erlebnisse rund um die Geburt noch einmal wach zu rufen und zu verarbeiten. So haben Sie ausser dem individuellen Heilmittel, das für das ganze Leben Ihres Kindes dienen kann, auch noch die Möglichkeit, sich mit dem Partner und allenfalls andern Mit- Verreibenden in der Gruppe über die Erlebnisse der Geburt auszutauschen.
Die Tiefpotenzen des Mittels dienen vor allem zur Steigerung des Immunsystems beim Kind und der Mutter. Die höheren Potenzen gehen in der Wirkung viel tiefer, berühren die Fragen rund um die Eigenständigkeit und Trennung. Das Mittel in der Hochpotenz kann sehr wirkungsvoll sein in Übergangs- und Ablösungsphasen des Lebens.
Wenn Sie eine homöopathische Verreibung der Plazenta Ihres Kindes machen möchten, nehmen Sie am besten noch in der Schwangerschaft Kontakt mit mir auf. Falls das Kind bereits geboren ist und Sie die Plazenta tiefgefroren bei sich aufbewahren, kann man auch nach längerer Zeit diese Verreibung machen."

Dann allen eine schöne Mittagspause.

Ich hätte ja gerne ein paar gute Geburts Termine für die Zukunft. Die Bewegung der Sterne und Planeten lässt sich zuverlässig berechnen und Dank elektiver Sectio (privat Versichert) ist ein bestimmter Geburtszeitpunkt problemlos möglich.

Ich bräuchte für Bekannte einen guten Termin für Mitte März. Glück, Gesundheit, Intelligenz und viel Kohle wären nett.

Vielleicht kannst Du mal Gwuppi fragen wann er Geburtstag hat; auf das Kapillar kann eigentlich nur ein Fisch kommen....

Zitat von: Eisentor am 27. Februar 2012, 12:28:51
Ich hätte ja gerne ein paar gute Geburts Termine für die Zukunft. Die Bewegung der Sterne und Planeten lässt sich zuverlässig berechnen und Dank elektiver Sectio (privat Versichert) ist ein bestimmter Geburtszeitpunkt problemlos möglich.

Ich bräuchte für Bekannte einen guten Termin für Mitte März. Glück, Gesundheit, Intelligenz und viel Kohle wären nett.

Dann müssten die aber schleunigst mit der Zeugung beginnen  :D

Zitat von: Suricata am 27. Februar 2012, 11:28:59
@ celsus

Das stimmt! Ich habe im Alter von 3 Jahren mächtig Ärger bekommen, weil ich den Kopfsalat meiner Tante mit Spüli gewaschen hatte!
Seit dem haben wir ein etwas...öhm.. gespanntes Verhältnis zueinander!

Völlig unverständlich. In der Schule hat man uns beigebracht, dass Spüli entspannt.

Zitat von: celsus am 27. Februar 2012, 12:42:46

Zitat von: Eisentor am 27. Februar 2012, 12:28:51
Ich hätte ja gerne ein paar gute Geburts Termine für die Zukunft. Die Bewegung der Sterne und Planeten lässt sich zuverlässig berechnen und Dank elektiver Sectio (privat Versichert) ist ein bestimmter Geburtszeitpunkt problemlos möglich.

Ich bräuchte für Bekannte einen guten Termin für Mitte März. Glück, Gesundheit, Intelligenz und viel Kohle wären nett.

Dann müssten die aber schleunigst mit der Zeugung beginnen  :D

....kommt drauf an....
http://de.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%A4chtigkeit

Aber was soll der Goldhamster mit viel Kohle?  ???

Zitat von: Eisentor am 27. Februar 2012, 10:23:19

Zitat von: Belbo zwei am 27. Februar 2012, 10:01:36
Die Aussage, dass er/sie bestimmende Daten des Lebens auf drei Monate genau bestimmen kann ist ja schon mal durchaus konkret für einen Astrologen.
Tod der:
Grosseltern
Elter
Geschwister
Geburt der:
Partner
Eltern
Geschwister
eigenen Kinder
Operationen mit Narkose
Hochzeiten
Trennungen
Autounfälle
Fernreisen
Anzahl der:
Geschwister
Kinder
Ehen
Zeitpunkt Ausbildungsabschluss.
....für jedes richtig berechnete Ereignis gibt es einen Punkt
....für jedes falsch berechnete keinen Punkt
....und für Dinge die berechnet wurden aber nicht eingetreten sind einen Punkt abzug
.....bei einer Punktequote ab 78% aller möglichen Punkte werde ich nachdenklich.
.....meine Daten aber nur per PN.

Das klingt doch Fair. Da würde ich auch mitmachen.

Ich habe nie behauptet, das ich KONKRETE Ereignisse in Vergangenheit oder Zukunft bennenen kann, IA kann nur Tendenzen sehen - lest doch oben endlich mal meinen Beitrag zur Prognose und deren Grenzen! Und das es mit IA nicht um Wahrsager-Wettstreit geht - das haben euch Medien und Wichtigtuer in den Kopf gesetzt - und das ist BULLSHIT!!!

Allen Unkenrufen zum Trotz eröffne ich hiermit das Experiment
> http://forum.psiram.com/index.php?topic=8161.new#new

nun könnt ihr was Sinnvolles tun, statt über Spüli und Kopfsalat zu labern... ;D

Sorry, Sushanta, aber da haben wir schon den Haken an der Sache.
Du wirst eine Trefferquote von mindestens 80 % erreichen. Das kann ich hier und jetzt vorhersagen.
Mit ein wenig Stochastik lässt sich das belegen.
Die erreichst du sogar, wenn du relativ genaue Aussagen machst.
Aber du sprichst schon jetzt von "Tendenzen". Damit kannst du nichts beweisen. Höchstens, dass du gut raten kannst.

Das funktioniert immer, bei jedem Menschen, bei jedem Astrologen.

Was tust du, um dich davon abzugrenzen? Du musst schon sehr genau ansagen, was du beweisen willst und wie.

Und was nützen mir diese Tendenzen zu kennen?

Tut mire Leid, aber Tendenzen sind mir zu wischi/waschi oder wie sieht sowas bei Dir aus, poste doch mal eines Deiner bisherigen Ergebnisse, damit wir sehen können ob Du mehr drauf hast als....
Mühelose Verwirklichung    
Heute verwirklichen Sie sich mühelos, doch sollten Sie nur allein und für den eigenen Vorteil arbeiten. In jedem Leben gibt es einige Projekte, die zu verschiedenen Zeiten begonnen wurden. Sie sind sich natürlich nicht jederzeit über den Stand der Dinge im klaren und handeln manchmal unbewußt, doch diese Projekte sind trotzdem wichtig. Jetzt ist die Zeit gekommen, zu überprüfen, in welchem Zustand sich diese Vorhaben befinden. Bald könnten Sie Konfrontationen erleben, und deshalb sollten Sie genau wissen, was Sie wollen. Unausgewogenes, das sich in Ihr Leben eingeschmuggelt hat, kann jetzt durch einen Neuanfang ausgeglichen werden. Heute sollten Sie sich nicht um andere Menschen, sondern nur um Ihre eigenen Bedürfnisse kümmern und ihnen Sinn, Bedeutung und Wirkung geben.
...das kann jedes Onlinehoroskop.

http://de.wikipedia.org/wiki/Barnum-Effekt
...hatte schon jemand gepostet?

Allen Barnum-Aussagen ist gemeinsam, dass es immer an Objektivität und an Falsifizierbarkeit mangelt.

Zitat von: celsus am 27. Februar 2012, 12:42:46

Zitat von: Eisentor am 27. Februar 2012, 12:28:51
Ich hätte ja gerne ein paar gute Geburts Termine für die Zukunft. Die Bewegung der Sterne und Planeten lässt sich zuverlässig berechnen und Dank elektiver Sectio (privat Versichert) ist ein bestimmter Geburtszeitpunkt problemlos möglich.

Ich bräuchte für Bekannte einen guten Termin für Mitte März. Glück, Gesundheit, Intelligenz und viel Kohle wären nett.

Dann müssten die aber schleunigst mit der Zeugung beginnen  :D

Ich dachte es geht um den Geburtstermin?

ZitatShantaScorpy ShantaScorpy ist offline
Neugierig
        
Registriert seit: Feb 2012
Beiträge: 2
AW: ASTROLOGIE-EXPERIMENT auf ESOWATCH
grüsse euch-
ich suche leute, die an diesem astroexperiment mitmachen, damit nicht nur
esowatcher dabei sind, die ja - wie man dort liest - zum teil voll bosartiger
abwehr gegen astrologie auftreten und so vielleicht den test durch
falsche daten sabotieren.
egal, ob ihr für oder gegen astrol. seid, macht mit, wenn ihr
zuverlässig AUCH eure geb.zeit + ort wisst.
Was ich unter "intelligenter astrologie" verstehe, könnt ihr dort lesen oder
dort bitte fragen stellen - einfach wegen des aufwands, denn bald habe ich
dann 3 threads laufen, und das wird dann zu viel.
hier gibt es bestimmt etliche, die verstehen, was ich mit IA meine,
aber auf esowatch sind mal klärende worte nötig - denn dort wird so
ziemlich alles zerrissen, was nicht in uni gelehrt wird oder ausgeburt
der pharmakonzerne ist.
macht mit - das wird interessant werden!

http://www.esoterikforum.at/forum/showpost.php?s=8caab83c82b36eb94dba1fb1373ea901&p=3560163&postcount=5

Noch etwas ergänzende Literatur zur Unterhaltung

http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/10/dradio-wissen-und-die-sinnvolle-astrologie.php

http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/10/dradio-wissen-und-astrologie-war-alles-nur-ein-scherz.php

ZitatShantaScorpy ShantaScorpy ist offline
Neugierig
        
Registriert seit: Feb 2012
Beiträge: 2
ASTROLOGIE-EXPERIMENT auf ESOWATCH
Hallo, grüsst euch,
ganz neu hier komme ich mit folgendem Anliegen:

Ich praktiziere schon lange die Astrologie in einer verantwortlichen Praxis mit
Intelligenter Astrologie (IA), wie ich sie bezeichne. Ich habe lange bei Questico und Konsorten gearbeitet und habe mich von diesen Plattformen längst distanziert.
Von den - oft sehr vehementen - Astrogegenern wurde ich auf die Plattform
ESOWATCH und dessen Artikel über Astrologie hingewiesen, was die Gegner als (vermeintlich) vernichtende Argumentation áuffassen wollen.
Vor kurzem dachte ich mir, da gehst du jetzt mal rein und schreibst denen mal was Vernünftiges zum Thema Astrologie. Was sich dort nun abspielt an Widerstand und Boshaftigkeit und Ignoranz findet ihr dort
> forum.psiram.com > "Astrologie - intelligent betrachtet" von Sushanta
(Offensichtlich kann ich dorthin nicht verlinken..)
Ich möchte dort in kürze ein Öffentliches Experiment machen, für das ich Teilnehmer suche. Und zwar nicht nur Mitglieder von ESOWATCH, die meist alles zerreissen wollen, was mit Esoterik zu tun hat, sondern auch Leute, die eher neutral oder fair kritisch gegenüber der Astrologie stehen, denn dieses Experiment gelingt nur, wenn man fair und ehrlich mitspielt.
Zunächst möchte ich euch auf diesen Post aufmerksam machen, der dort an der richtigen Stelle ist.
Es geht mir um eine sinnvolle Auseinandersetzung mit den ewigen Gegnern der Astrologie und um Aufklärung darüber, was eigentlich nichts mit IA zu tun hat, aber fälschlicherweise dafür gehalten wird.

Es ist zumindest interessant, dass jemand zwar nicht den Tod von jemandem feststellen kann wohl aber seine Tendenzen; ob der Tod nun eingetreten ist oder nicht  ::)

Vor allem interessant ist, dass alle Menschen die Tendenz haben, irgendwann einmal zu sterben. Trefferquote 115%!

also die Astrologie hätte ihr/ihm aber auch sagen können, dass man hier verrissen wird (sachlich aber knallhart)

Himmler hat auch an Astrologie geglaubt
1

Zitat von: Belbo zwei am 27. Februar 2012, 13:52:02
Himmler hat auch an Astrologie geglaubt
1

Jetzt weiß ich was dem Thread noch gefehlt hat  :D

@ Sushanta:

Gibts noch Antworten auf meine Fragen?

Zitat von: 71hAhmed am 26. Februar 2012, 19:43:10

ZitatWas kann IA eigentlich leisten?
Sicherlich kann man damit etwas anfangen. Sie bietet eine Grundlage für sinnvolle Lebensberatung. Allerdings stützt sich das Sinnvolle dabei eher auf ein psychologisches Können eines Beraters und seiner Lebensreife, weniger auf astrologische Daten, und ganz bestimmt nicht auf Prognosen.
das kann man dann auch nicht als "unter dem Deckmantel der Psychologie" agieren bezeichnen. Die Kunden kommen meist dann, wenn sie arge Probleme haben, und dann wird es eben psychologisch, wenn man ihnen weiterhelfen möchte, was für die IA jenseits von blödem Prognose-machen anzusetzen ist.

Zitat
Mit IA kann man etwas sinnvolles anstellen - das ist meine 40jährige Lebenserfahrung. Gelungene - und eben auch so von einem Kunden reflektierte ! - Beratung speist sich hauptsächlich aus meiner Kraft, aus meiner Lebenserfahrung, kaum aus astrologischen Daten.
Astrologie hat keinen wissenschaftlichen Anspruch und auch keine solche Grundlage. Deswegen muss man sie nicht als eine Art Glaubenssystem betrachten.

Zitat
Es gibt einen Zusammenhang zwischen dem Geburthoroskop und einer Persönlichkeitsstruktur und dessen Lebenslauf - wenn man das rein pragmatisch angeht, sieht man, das dies in vielen Fällen funktioniert.
Aber etwas wirklich Wesentliches kann man damit nicht anfangen.

Ich stelle fest, dass die Hauptgrundlage deiner Beratungen eben NICHT das Horoskop ist (auf welcher Basis auch immer), sondern deine Lebenserfahrung, Psychologie und wahrscheinlich auch ein gewisses Mass an Glück.
Ebenso sagst du selber, dass mit dem Horoskop nichts WESENTLICHES anzufangen sei, selbst falls es eine wie auch immer geartete Beziehung zwischen Horoskop und Lebenslauf/Persönlichkeit geben sollte.
Wieso bitte brauchst du dann überhaupt ein Horoskop und die Bezeichnung "Astrologe"?
Erstmal:
;) einer der Wenigen, der mitdenkt, meinen Text liest und sachlich bleiben kann, danke.
In bezug auf Zukunftsvorhersagen hat IA nichts Wesentliches zu sagen.
Aber sehr wohl über die psychische Struktur einer Person, Stärken und Schwächen. Es geht um eine sinnvolle Beratung in problematischen Zeiten. Etwa dann zu hinterfragen, warum man in einer bestehenden schwierigen Lebenssituation nach der Zukunft fragt ( z.b. meine Ehe kriselt, Trennungstendenzen) - eben das ist das Hauptgeschäft von Questico! -, anstatt sich sinnvoller mit dem HierundJetzt zu befassen. Man kann bestimmte Neigungen zu Lebensproblematiken im Geburtshoroskop feststellen und dann Hinweise geben, Ratschläge, wie man da weiter kommt.
Viele Partnerproblematiken gehen auf  für IA identifizierbare Kindheitsmuster zurück, z.b. eine zu gefühlsmässiger Nähe unfähige Mutter (die mit hoher Trefferquote zu erkennen ist!), was enorme - oft unbewusste - Ängste im Erwachsenenalter produziert. Dann wird die Beratung eben psychologisch und auch spirituell und speist sich dann nicht primär über astr. Inhalte. Und dann heisst es hier im Forum mit dem gewohnt ätzenden Spott oder Verhöhnungsabsichten:
ja dann kann man doch zum Psychotherapeuten gehen, der dies auf der Uni gelernt hat. Ja, dann macht mal. Die aktuelle Psychotherapie gehört zu den unterentwickelsten med. Therapien und ist oft nur ein grosses Armutszeugnis - das haben mir Kunden Xmal berichtet. Ich habe auch in meiner Verwandtschaft über Jahre beobachten können, was Psychoth. leisten bzw. was nicht, wie arm sie sind, wie unfähig und sich dann meist in Psychopharmaka retten, mit denen die Leute vollgestopft werden und dann oft als verfettete , resignierte Bündel ihr Leben fristen, weil sie keine greifenden antworten auf z.b. schwere Depressionen oder Lebensängste von diesen Uni-Schwachmaten bekommen. Auch deswegen hat Questico diesen Boom. Und es ist bösartig und ignorant gegenüber der Wahrheit in diesem Geschäft, zu behaupten, Kunden werden dort nur betrogen und finanziell ausgenommen! Viele können nicht anders, haben Niemanden mehr und finden oder wollen keinen  Therapieplatz mehr und sind froh, das es noch Menschen gibt, die ihnen mit ihren Problemen überhaupt noch zuhören. Viele Berater bei Questico haben tatsächlich gute und menschlich respektable Absichten. Aber es gibt - eher wenige - Ausnahmen. Es fragt sich aber, was sie Ratsuchenden effektiv bringen können. Ich bemängele hauptsächlich - besonders bei den Astrologen - diese unsinnige Zukunftswahrsagerei, die aus psychologischer sicht wertlos oder gar kontraproduktiv erscheint. Aber genau das WOLLEN DIE MEISTEN HABEN.
Aber dann muss man Questico nicht vorwerfen als "Handelshaus", das sie dafür Kohle wollen oder in der Steigerung mit dem Finger auf sie zeigen, sie würden Menschen ausnehmen. Man kann nicht Rewe oder Aldi dafür verantwortlich machen, das Kunden Alkoholiker sind oder werden - oder?? Unsere Gesellschaft hat leidet lebensproblematisch Gestrandeten WENIG zu bieten - das geben sogar die Uni-Studierten zu und berufen sich dann oft auf "mangelnde Geldmittel" für greifende Formen der Psychotherapie, die ambulant durchführbar sind.
Und so habe ich hier meinen Platz gefunden mit hunderten von Erfolgserlebnissen an greifender Lebensberatung - all eurem Spott und Hohn zum Trotz ;)

Zitat
Ich setze hier auf die, die was zum Thema dazu lernen wollen, weil es offensichtlich ist,
das hier KEINER weiss, mit was sich seriöse Astrologie - Intelligente! eben - überhaupt befasst.

ZitatIA ist meine Wortschöpfung , da gibts nix zu googeln. und bedeutet das, was oben in
meinem Beitrag steht

Woher sollte man das auch wissen, wenn es eben nichts zu googeln gibt? Es ist ja wohl ein wenig unfair, einerseits einen Mangel an Wissen vorzuwerfen und gleichzeitig darauf zu verweisen, dass es zu dem Thema auf die Schnelle nichts zu finden gibt.
Ja, es gibt da wenig Sinnvolles zu googeln, na und? Lest doch oben, wie ich IA unterscheide zu Banal-Astrologie. Oder lest mal gute Literatur wie z.b. Randolph Schäfer oder eine wirkliche Offenbarung als Tarotleger der Gerd B.Ziegler.
Es war ein Versuch, ein Anfang, hier einmal mit den Hauptmissverständnissen aufzuräumen - siehe oben - , aber die Meisten wollen ja nicht mal lesen, sondern ihre gewohnte Schubladen aufziehen, in die sie banalastrologisches Zeug gepackt haben im irrglauben, es handele sich um Sinnvolle=Intelligente Astrologie.
Und du siehst, wie es einem hier geht in diesem Bemühen.
In anderen Foren wären schon einige Posts gelöscht worden oder man hätte sich Strafpunkte eingefangen für Beleidigungen etwa wie beispielsweise "Vollidiot" -
aber ich bin tough liebe Zeitgenossen... ;D---born in november ;)

Zitat von: Sushanta am 28. Februar 2012, 12:34:29

Zitat von: 71hAhmed am 26. Februar 2012, 19:43:10

ZitatWas kann IA eigentlich leisten?
Sicherlich kann man damit etwas anfangen. Sie bietet eine Grundlage für sinnvolle Lebensberatung. Allerdings stützt sich das Sinnvolle dabei eher auf ein psychologisches Können eines Beraters und seiner Lebensreife, weniger auf astrologische Daten, und ganz bestimmt nicht auf Prognosen.
das kann man dann auch nicht als "unter dem Deckmantel der Psychologie" agieren bezeichnen. Die Kunden kommen meist dann, wenn sie arge Probleme haben, und dann wird es eben psychologisch, wenn man ihnen weiterhelfen möchte, was für die IA jenseits von blödem Prognose-machen anzusetzen ist.

Zitat
Mit IA kann man etwas sinnvolles anstellen - das ist meine 40jährige Lebenserfahrung. Gelungene - und eben auch so von einem Kunden reflektierte ! - Beratung speist sich hauptsächlich aus meiner Kraft, aus meiner Lebenserfahrung, kaum aus astrologischen Daten.
Astrologie hat keinen wissenschaftlichen Anspruch und auch keine solche Grundlage. Deswegen muss man sie nicht als eine Art Glaubenssystem betrachten.

Zitat
Es gibt einen Zusammenhang zwischen dem Geburthoroskop und einer Persönlichkeitsstruktur und dessen Lebenslauf - wenn man das rein pragmatisch angeht, sieht man, das dies in vielen Fällen funktioniert.
Aber etwas wirklich Wesentliches kann man damit nicht anfangen.

Ich stelle fest, dass die Hauptgrundlage deiner Beratungen eben NICHT das Horoskop ist (auf welcher Basis auch immer), sondern deine Lebenserfahrung, Psychologie und wahrscheinlich auch ein gewisses Mass an Glück.
Ebenso sagst du selber, dass mit dem Horoskop nichts WESENTLICHES anzufangen sei, selbst falls es eine wie auch immer geartete Beziehung zwischen Horoskop und Lebenslauf/Persönlichkeit geben sollte.
Wieso bitte brauchst du dann überhaupt ein Horoskop und die Bezeichnung "Astrologe"?

Antwort(kriege das quoten nicht so gut hin..)
Erstmal:
;) einer der Wenigen, der mitdenkt, meinen Text liest und sachlich bleiben kann, danke.
In bezug auf Zukunftsvorhersagen hat IA nichts Wesentliches zu sagen.
Aber sehr wohl über die psychische Struktur einer Person, Stärken und Schwächen. Es geht um eine sinnvolle Beratung in problematischen Zeiten. Etwa dann zu hinterfragen, warum man in einer bestehenden schwierigen Lebenssituation nach der Zukunft fragt ( z.b. meine Ehe kriselt, Trennungstendenzen) - eben das ist das Hauptgeschäft von Questico! -, anstatt sich sinnvoller mit dem HierundJetzt zu befassen. Man kann bestimmte Neigungen zu Lebensproblematiken im Geburtshoroskop feststellen und dann Hinweise geben, Ratschläge, wie man da weiter kommt.
Viele Partnerproblematiken gehen auf  für IA identifizierbare Kindheitsmuster zurück, z.b. eine zu gefühlsmässiger Nähe unfähige Mutter (die mit hoher Trefferquote zu erkennen ist!), was enorme - oft unbewusste - Ängste im Erwachsenenalter produziert. Dann wird die Beratung eben psychologisch und auch spirituell und speist sich dann nicht primär über astr. Inhalte. Und dann heisst es hier im Forum mit dem gewohnt ätzenden Spott oder Verhöhnungsabsichten:
ja dann kann man doch zum Psychotherapeuten gehen, der dies auf der Uni gelernt hat. Ja, dann macht mal. Die aktuelle Psychotherapie gehört zu den unterentwickelsten med. Therapien und ist oft nur ein grosses Armutszeugnis - das haben mir Kunden Xmal berichtet. Ich habe auch in meiner Verwandtschaft über Jahre beobachten können, was Psychoth. leisten bzw. was nicht, wie arm sie sind, wie unfähig und sich dann meist in Psychopharmaka retten, mit denen die Leute vollgestopft werden und dann oft als verfettete , resignierte Bündel ihr Leben fristen, weil sie keine greifenden antworten auf z.b. schwere Depressionen oder Lebensängste von diesen Uni-Schwachmaten bekommen. Auch deswegen hat Questico diesen Boom. Und es ist bösartig und ignorant gegenüber der Wahrheit in diesem Geschäft, zu behaupten, Kunden werden dort nur betrogen und finanziell ausgenommen! Viele können nicht anders, haben Niemanden mehr und finden oder wollen keinen  Therapieplatz mehr und sind froh, das es noch Menschen gibt, die ihnen mit ihren Problemen überhaupt noch zuhören. Viele Berater bei Questico haben tatsächlich gute und menschlich respektable Absichten. Aber es gibt - eher wenige - Ausnahmen. Es fragt sich aber, was sie Ratsuchenden effektiv bringen können. Ich bemängele hauptsächlich - besonders bei den Astrologen - diese unsinnige Zukunftswahrsagerei, die aus psychologischer sicht wertlos oder gar kontraproduktiv erscheint. Aber genau das WOLLEN DIE MEISTEN HABEN.
Aber dann muss man Questico nicht vorwerfen als "Handelshaus", das sie dafür Kohle wollen oder in der Steigerung mit dem Finger auf sie zeigen, sie würden Menschen ausnehmen. Man kann nicht Rewe oder Aldi dafür verantwortlich machen, das Kunden Alkoholiker sind oder werden - oder?? Unsere Gesellschaft hat leidet lebensproblematisch Gestrandeten WENIG zu bieten - das geben sogar die Uni-Studierten zu und berufen sich dann oft auf "mangelnde Geldmittel" für greifende Formen der Psychotherapie, die ambulant durchführbar sind.
Und so habe ich hier meinen Platz gefunden mit hunderten von Erfolgserlebnissen an greifender Lebensberatung - all eurem Spott und Hohn zum Trotz ;)

Zitat
Ich setze hier auf die, die was zum Thema dazu lernen wollen, weil es offensichtlich ist,
das hier KEINER weiss, mit was sich seriöse Astrologie - Intelligente! eben - überhaupt befasst.

ZitatIA ist meine Wortschöpfung , da gibts nix zu googeln. und bedeutet das, was oben in
meinem Beitrag steht

Woher sollte man das auch wissen, wenn es eben nichts zu googeln gibt? Es ist ja wohl ein wenig unfair, einerseits einen Mangel an Wissen vorzuwerfen und gleichzeitig darauf zu verweisen, dass es zu dem Thema auf die Schnelle nichts zu finden gibt.

Antwort:
Ja, es gibt da wenig Sinnvolles zu googeln, na und? Lest doch oben, wie ich IA unterscheide zu Banal-Astrologie. Oder lest mal gute Literatur wie z.b. Randolph Schäfer oder eine wirkliche Offenbarung als Tarotleger der Gerd B.Ziegler.
Es war ein Versuch, ein Anfang, hier einmal mit den Hauptmissverständnissen aufzuräumen - siehe oben - , aber die Meisten wollen ja nicht mal lesen, sondern ihre gewohnte Schubladen aufziehen, in die sie banalastrologisches Zeug gepackt haben im irrglauben, es handele sich um Sinnvolle=Intelligente Astrologie.
Und du siehst, wie es einem hier geht in diesem Bemühen.
In anderen Foren wären schon einige Posts gelöscht worden oder man hätte sich Strafpunkte eingefangen für Beleidigungen etwa wie beispielsweise "Vollidiot" -
aber ich bin tough liebe Zeitgenossen... ;D---born in november ;)

Zitat von: celsus am 27. Februar 2012, 13:23:54
Sorry, Sushanta, aber da haben wir schon den Haken an der Sache.
Du wirst eine Trefferquote von mindestens 80 % erreichen. Das kann ich hier und jetzt vorhersagen.
Mit ein wenig Stochastik lässt sich das belegen.
Die erreichst du sogar, wenn du relativ genaue Aussagen machst.
Aber du sprichst schon jetzt von "Tendenzen". Damit kannst du nichts beweisen. Höchstens, dass du gut raten kannst.

Das funktioniert immer, bei jedem Menschen, bei jedem Astrologen.

Was tust du, um dich davon abzugrenzen? Du musst schon sehr genau ansagen, was du beweisen willst und wie.

Antwort:
ich sagte ja, das ein solches "Experiment" nicht so einfach ist. Es gibt aber deinen voreingenommen Interpretationen zum Trotz so etwas wie Statistische Signifikanz, und ich behaupte, das meine Aussagen in der Trefferquote signifikant häufig = also nicht zufällig sind.
Und darüber dürft ihr dann rätseln, wie sowas geht, wenn das doch alles Müll ist mit der Astrologie. Eine Erfahrung, die viele Astrologen schon lange kennen, die euch aber entgeht, weil ihr unbedingt wissentschaftlichen Modus und Beweise wollt - aber das schafft Astrologie NIE, und dafür ist menschliches Leben zu komplex.
Es hat sich für das Experiment ein Moderator angeboten, der wohl bald dort auftauchen wird.
Lest dort mit und macht mit - das ist meine Einladung.
Geduld aber bitte 8)

Schau mal, Sushanta, anstatt hier immer wieder den Leuten zu sagen wie unterentwickelt sie sind, wäre es konstruktiver, eine überprüfbare Hypothese mit nicht interpretationsfähigen Randbedingungen zu definieren.
Woran willst du die statistische Signifikanz sonst messen?

Was wir im Moment haben ist folgende Aussage:
"Ich zeige Euch was, und dann werdet Ihr staunen."

Nicht doll. Merkste selbst, hm?

Zitat von: Sushanta am 28. Februar 2012, 12:51:56
Es gibt aber deinen voreingenommen Interpretationen zum Trotz so etwas wie Statistische Signifikanz, und ich behaupte, das meine Aussagen in der Trefferquote signifikant häufig = also nicht zufällig sind.

Wenn es, wie du behauptest, eine Trefferquote gibt, die signifikant größer ist als die, die durch Barnum-Effekt usw. ohnehin anzunehmen ist, sollte sich das auch wissenschaftlich feststellen lassen. Ein Entwurf für einen in diese Richtung gehenden Test wird ja soweit ich sehe im Nachbar-Thread bereits entwickelt. Und ich muss zugeben, dass ich durchaus gespannt bin, was dabei herauskommt.

Zitat von: Sushanta am 28. Februar 2012, 12:51:56
Eine Erfahrung, die viele Astrologen schon lange kennen, die euch aber entgeht, weil ihr unbedingt wissentschaftlichen Modus und Beweise wollt - aber das schafft Astrologie NIE, und dafür ist menschliches Leben zu komplex.

Wenn natürlich ein wissenschaftlicher Nachweis nicht möglich sein sollte (wohl gemerkt, wir reden hier nur vom Nachweis, dass es einen Effekt gibt, noch nicht von einer Erklärung, wie er, falls vorhanden, funktioniert), gibt es wiederum auch keinen signifikanten Unterschied zwischen Astrologie und Drauflosraten (denn ein solcher Unterschied wäre ja wissenschaftlich nachweisbar), und dann würde sich die Frage stellen, worin überhaupt der Mehrwert der Astrologie bestünde.

Aber nun gut, ich schätze, ich werde mich erst einmal wieder zurückziehen und schauen, was in Sachen Test so passieren wird.

Nein, das lässt sich dann eben nicht klar wissenschaftlich belegen, weil es nicht unbedingt
wiederholbar ist. In einem Satz kann man sagen, das Leben dafür einfach zu komplex ist.
Aber das reicht euch nicht, ich weiss. Auch liegt es am Astrologen, der die Daten untersucht und beurteilt. Man muss es pragmatisch angehen und schauen, ob es tatsächlich häufige,
signifikante Treffer gibt. Ich weiss, das dies funktioniert. Aber immer wieder gibt es seltsame
Ausnahmen, wo sonst zwingende Daten einfach nicht treffen--hhhmm. - da kommen wir dann ins Grübeln.
Auch können wir nicht sagen, warum von 2 -  mit exakt gleichem Radix (=Geburtshoroskop) -der eine Obama wird und der andere ein Lehrer oder Journalist oder ein Penner.
Für uns Sterngucker ist das meist spannend ;D, zeigt uns, das wir auch nur mit Wasser
kochen - Leben ist eben viel grösser als astrologische Strukturen - gottseidank.
Wenn es hier mal etwas gelassener zugeht, dann können wir mal darüber philosophieren,
warum Manche hier so vehement und fanatisch die Astrologie ablehnen - dazu hat eben die IA etwas zu sagen.
Wir arbeiten am Experiment.
Da kommt immer mehr Unterstützung, die wir brauchen.
Und dann könnte es richtig spannend werden.... ;)

Aber du würdest jetzt nicht auf die Idee kommen, dass die "Ergebnisse" irgendwas mit persönlicher Wahrnehmung zu tun haben, oder?

Ich habe immer noch nicht richtig verstanden, was mir die Astrologie nun bringen soll.

Zitat von: Sushanta am 28. Februar 2012, 19:31:58
Nein, das lässt sich dann eben nicht klar wissenschaftlich belegen, weil es nicht unbedingt wiederholbar ist.

Wenn etwas nicht exakt wiederholbar ist, reicht für einen Nachweis auch, dass es einen Effekt gibt, der mit deutlicher Häufung und deutlich öfter als reiner Zufall auftritt.
Nur es muss da eben überhaupt irgendwas da sein. Und bei allen Prüfungen der Astrologie ist das gescheitert. Das hat mit Questico nichts zu tun.

Zitat von: Sushanta am 28. Februar 2012, 19:31:58
In einem Satz kann man sagen, das Leben dafür einfach zu komplex ist.

Oder es funktioniert doch nicht, oder nicht so wie von den Astrologen gedacht.

Zitat von: Sushanta am 28. Februar 2012, 19:31:58
Auch liegt es am Astrologen, der die Daten untersucht und beurteilt. Man muss es pragmatisch angehen und schauen, ob es tatsächlich häufige, signifikante Treffer gibt.

Dann ist es aber nicht mehr Astrologie, sondern eine pur am Ausführenden liegende Sache. Er ist dann selbst die Astrologie.

Zitat von: Sushanta am 28. Februar 2012, 19:31:58
Ich weiss, das dies funktioniert.

Na wenn das keine Ergebnisoffenheit und Neugier ist. ::)

Zitat von: Sushanta am 28. Februar 2012, 19:31:58
Aber immer wieder gibt es seltsame Ausnahmen, wo sonst zwingende Daten einfach nicht treffen--hhhmm. - da kommen wir dann ins Grübeln.

Was aber wegen des oben genannten Wissens immer darin endet, dass die Sache trotzdem funktioniert.

Zitat von: Sushanta am 28. Februar 2012, 19:31:58
Auch können wir nicht sagen, warum von 2 -  mit exakt gleichem Radix (=Geburtshoroskop) -der eine Obama wird und der andere ein Lehrer oder Journalist oder ein Penner.

Und das gibt Dir keinen Anstoß das Ganze kritisch zu hinterfragen?

Dazu fiel mir doch gerade dieser Artikel ein:

http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/02/wie-man-seine-behauptungen-belegt-so-dass-man-ernst-genommen-wird.php

Und auf der Suche danach kam mir dieser großartige Artikel von F. F. vor die Linse:
http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1108/1108.5506.pdf

Zitat von: Sushanta am 28. Februar 2012, 12:38:07Erstmal:
Aber sehr wohl über die psychische Struktur einer Person, Stärken und Schwächen.....  Man kann bestimmte Neigungen zu Lebensproblematiken im Geburtshoroskop feststellen und dann Hinweise geben, Ratschläge, wie man da weiter kommt.

Zitat von: Sushanta am 28. Februar 2012, 12:38:07
Viele Partnerproblematiken gehen auf  für IA identifizierbare Kindheitsmuster zurück, z.b. eine zu gefühlsmässiger Nähe unfähige Mutter (die mit hoher Trefferquote zu erkennen ist!), was enorme - oft unbewusste - Ängste im Erwachsenenalter produziert. Dann wird die Beratung eben psychologisch und auch spirituell und speist sich dann nicht primär über astr. Inhalte.

Zwei kurze Sätze in deiner ganzen langen Antwort, die sich auf meine Frage beziehen und diese doch nicht beantworten. Nochmal: Wieso Horoskop und "Astrologe", wenn die Grundlagen eher Lebenserfahrung und Psychologie sind.
Als Abgrenzung zu den "Uni-Schwachmaten"? Oder ist das eine gute Werbung (sorry, manchmal bin ich etwas zynisch)?

Zitat von: Sushanta am 28. Februar 2012, 12:38:07
Unsere Gesellschaft hat leidet lebensproblematisch Gestrandeten WENIG zu bieten - das geben sogar die Uni-Studierten zu und berufen sich dann oft auf "mangelnde Geldmittel" für greifende Formen der Psychotherapie, die ambulant durchführbar sind.

In manchen Punkten gebe ich dir sogar recht, zu wenige Therapeuten mit zuwenig Zeit, zu viele nicht wirklich sinnvolle therapeutische Ansätze und vielleicht sogar wirklich manchmal zu eifriger Einsatz von Psychopharmaka.
Allerdings solltest du, wenn du eine differenzierte Betrachtung der Astrologie verlangst, ebenso differenziert an die Frage der Möglichkeiten von Therapien und Therapeuten gehen.
Auch da arbeiten nur Menschen und nicht jeder, der therapiert, ist auch menschlich geeignet.

Zitat von: Sushanta am 28. Februar 2012, 12:38:07
Und so habe ich hier meinen Platz gefunden mit hunderten von Erfolgserlebnissen an greifender Lebensberatung - all eurem Spott und Hohn zum Trotz ;)

Und was machst du, wenn deine Beratung nicht greift?

Zitat von: Sushanta am 28. Februar 2012, 12:38:07Antwort:
Ja, es gibt da wenig Sinnvolles zu googeln, na und? Lest doch oben, wie ich IA unterscheide zu Banal-Astrologie. Oder lest mal gute Literatur wie z.b. Randolph Schäfer oder eine wirkliche Offenbarung als Tarotleger der Gerd B.Ziegler.

Literaturempfehlungen sind zwar schön, aber nicht hilfreich für einen schnellen ersten Überblick über das von dir geschriebene hinaus. Und in einigen Bereichen habe ich schon einen gewissen Überblick.

Zitat von: Sushanta am 28. Februar 2012, 12:38:07
Es war ein Versuch, ein Anfang, hier einmal mit den Hauptmissverständnissen aufzuräumen - siehe oben - , aber die Meisten wollen ja nicht mal lesen, sondern ihre gewohnte Schubladen aufziehen, in die sie banalastrologisches Zeug gepackt haben im irrglauben, es handele sich um Sinnvolle=Intelligente Astrologie.
Und du siehst, wie es einem hier geht in diesem Bemühen.
In anderen Foren wären schon einige Posts gelöscht worden oder man hätte sich Strafpunkte eingefangen für Beleidigungen etwa wie beispielsweise "Vollidiot" -

Immerhin sind wir hier (http://forum.psiram.com/index.php?topic=8161.msg90740;boardseen#new) aber bereit, mit dir zusammen ein Experiment zu entwickeln. Du hast also die Chance, deine These zu belegen.
In einigen anderen Foren fliegst du ganz schnell raus, wenn du nur ein wenig sachlich kritisch nachfragst.

Zitat von: Sushanta am 28. Februar 2012, 12:38:07
aber ich bin tough liebe Zeitgenossen... ;D---born in november ;)

Na dann, lets fetz  :fechtel:

Zitat von: Sushanta am 28. Februar 2012, 12:38:07
Und so habe ich hier meinen Platz gefunden mit hunderten von Erfolgserlebnissen an greifender Lebensberatung - all eurem Spott und Hohn zum Trotz ;)

Vielleicht würde es als erstes schon mal helfen, wenn Du diese Erfolge mal kategorisierst und Dir überlegst woran Du oder Dein Klient gemerkt haben dass es ein Treffer war. Noch schöner wäre es natürlich wenn Du auch noch die Misserfolge aufarbeiten könntest. Stell das hier ein und wir können gemeinsam an einem Fragenkatalog arbeiten.

Eine Riesen Verschwörung, sushi ist ein Agent von EsoWatch.

ZitatGanz ehrlich, das ist nichts weiter als eine armselige Masche um das Forum von esowatch wieder anzuheizen.

Nach den Statistiken her sinken ihre Besucherzahlen sehr stark, da wäre dann so ein Streit Thema sehr passend.

Sehr sehr Billig

http://www.esoterikforum.at/forum/showthread.php?t=166543&page=2

Für die vom Esoterik-Forum, die hier aus Neugier mitlesen:

getestet wird (hoffentlich bald...)

                                                            hier (http://forum.psiram.com/index.php?topic=8161.msg90795#new)

                                                             :angel:

Vergebliche Liebesmüh'.
Mir ist in all den Jahren, die ich mich damit beschäftige (10-15 werden es sein) noch kein aktiver Astrologe begegnet, der sich selbst wirklich in Frage stellt.
Aber gut, kann ja trotzdem noch kommen bzw. vielleicht habe ich einen solchen Fall einfach übersehen.

Sushanta hat das ja auch gar nicht vor, wie die Aussage "Ich weiß dass es funktioniert" schon zeigt.

Und Sushanta betont, dass es keine wissenschaftliche Beweismethode geben kann.

Was bleibt? Sushanta möchte eine Selbstbestätigung und wir sollen dabei helfen. Also bei der Bestätigung. Eine andere Option ist nicht vorgesehen.

Aber Paulchen hat recht. Ist lustig.

Zitat
Was bleibt? Sushanta möchte eine Selbstbestätigung und wir sollen dabei helfen. Also bei der Bestätigung. Eine andere Option ist nicht vorgesehen.

This
Und gibt es keine Bestätigung, sind die EsoWatcher halt voreingenommen, nicht flexibel genug andersdenkende zu akzeptieren, usw...........

Eine Bekannte von mir verdient ihre Brötchen in sonner Astrohotline.
Ihre Qualifikation? 10 Jahre Call Center Agent bei ner Bank, wo sie Versicherungen verkloppt hat.  ;D

Gesichert.
http://forum.psiram.com/index.php?topic=8161.msg90820#msg90820
Zitat

ZitatWas bleibt? Sushanta möchte eine Selbstbestätigung und wir sollen dabei helfen. Also bei der Bestätigung. Eine andere Option ist nicht vorgesehen.

This
Und gibt es keine Bestätigung, sind die EsoWatcher halt voreingenommen, nicht flexibel genug andersdenkende zu akzeptieren, usw...........

Eine Bekannte von mir verdient ihre Brötchen in sonner Astrohotline.
Ihre Qualifikation? 10 Jahre Call Center Agent bei ner Bank, wo sie Versicherungen verkloppt hat.  Grinsend

Wir warten voll Andacht...

@ Sushanta:

ZitatIch fühle mich berufen und kompetent zu diesen Betrachtungen.

s.o.

ZitatIch habe die Astrologie von Grund auf gelernt und befasse mich nun seit 40 Jahren damit. Ich hatte anfangs das Glück, an einen sehr guten Lehrer zu kommen, der mir schon früh half, die Weichen in die richtige Richtung zu stellen - ein wichtiger Begriff, den ich noch ausführen werde.

Ich bitte darum.

ZitatAlso, lieber Autor dieses Esowatch-Artikels: ja, der Frühlingspunkt ist wichtig als Beginn des Widders, aber der Sternenhintergund ist völlig wurscht!
Der IA geht es allein um unser autarkes Sonnensystem, um das, was sich darin abspielt und um sonst nichts

Also gleichsam das Sonnensystem in uns?

ZitatUnsere Zeitdefinierung bezieht sich auf das System, nicht auf irgendwelche Hintergünde.
Und wenn sich eines Tages unser System anschickt unsere Galaxie zu verlassen, um irgendwo im Hinterwald herumzufliegen, dann werden diese Grundlagen der IA erhalten bleiben - Punkt.
Es geht um eine Energie-Dynamik innerhalb unseres Sonnensystems und nicht um irgendeinen Sternenquatsch im Hintergund.

Also schon irgendwie astronomisch-konstellationsbezogen? - Sonne als Fixstern, Planeten, Monde etc ? Nur eben egal, wo im Kosmos sich "unser" System befindet - aber eben doch "innerhalb der gewohnten Umlaufbahnen" ... ??

ZitatAm Umgang mit dem astrol. Teilgebiet der Prognostizierung von Lebensläufen scheiden sich ganz klar die Geister. Schon am Umgang und dementsprechenden Vokabular in der Selbstdarstellung erkenne ich auf Anhieb die , welche ich als meist egomanische Wichtigtuer bezeichne und dementsprechend verachte.

Kräftige Worte!

ZitatWer IA betreibt und dabei ein verantwortungsvoller Freund der Mitmenschen bleiben möchte, weiss und stellt sein Wirken so dar:
die Sprache der IA ist eine symbolische, und so können Aussagen über die Zukunft schlichtwegs nur ebenso symbolisch ausfallen - Punkt.

Symbole sind immer praktisch - vor allem, wenn beide Seiten dasselbe darin lesen.

ZitatIA bezieht sich auf ein Geburtshoroskop, welches eine präzise Grafik auf astronomischer Grundlage darstellt, die aber total von einer korrekten Geburtszeitangabe abhängig ist.

Und wenn ich auf dieses "Radix" - welches eben den Geburtspunkt beschreibt und als "Horoskop" - von "horoscopare"- mal garnix mit diesen sich Horoskop nennenden Machwerken zu tun hat -die aktuellen Planetenpositionen eines bestimmten Zeitfensters beziehe, dann kann IA eigentlich nur folgendes sagen:

sicher:
> habe ich ein gutes, schlechtes oder
   mittleres Jahr? Und dies symbolisch und keineswegs konkret anhand von Ereignissen oder Personen!

Nun variiert die intersubjektive Bewertung dessen, was einer als "gut" oder "mittel" bewertet, sicher beträchtlich.
"Schlecht" ließe sich vermutlich noch am ehesten quantifizieren bzw "dingfest" machen, etwa Verluste und Misserfolge aller Art.

Zitatziemlich sicher:
> gesundheitlich schwere Zeiten.
Dabei gibt es tatsächlich signifikant hohe Trefferquoten, d.h. jenseits von "zufälliger Treffer"! Je häufiger desto älter die Betreffenden.

Na, je älter desto gesünder - oder wie?  ;D (Ironie beabsichtigt...)

ZitatAber auch hier: keineswegs konkret zu benennbare Symptome, auch oft nicht unterscheidbar zwischen körperlicher oder psychischer Problematik.

Wer fühlt sich heutzutage überhaupt "gesund" ?

Zitatvermutlich:
> welche Lebensbereiche stehen im Vordergrund, sind besonders aktiv.
Z.B. Partnerschaft, berufliches Weiterkommen, wichtige Lebensveränderungen.

Na gut, da hat natürlich jedes Lebensalter seine Themen.

Ich bin wirklich gespannt auf dein Experiment, Sushanta!

(aus dem Experiment-Thread (http://forum.psiram.com/index.php?topic=8161.msg90795#new))

Zitat von: PaulPanter am 29. Februar 2012, 14:18:56

Zitat
Was bleibt? Sushanta möchte eine Selbstbestätigung und wir sollen dabei helfen. Also bei der Bestätigung. Eine andere Option ist nicht vorgesehen.

This
Und gibt es keine Bestätigung, sind die EsoWatcher halt voreingenommen, nicht flexibel genug andersdenkende zu akzeptieren, usw...........

Eine Bekannte von mir verdient ihre Brötchen in sonner Astrohotline.
Ihre Qualifikation? 10 Jahre Call Center Agent bei ner Bank, wo sie Versicherungen verkloppt hat.  ;D

Deshalb versucht Sushanta ja auch, sich so vehement von der Questico-Astrologie abzugrenzen.

Aber auch das ist eine Beobachtung: Jeder Astro-Missionierer grenzt sich von der Zeitungs-Astrologie ab. Und jeder sagt "Ja, das ist alles Mist, aber ich mache das ganz total anders, das ist alles fundiert und bewährt / total neu und ganz anders / you name it ...

Doch schon bei einfachsten Nachfragen kommt Geschwurbel:

Muster:
Einzeilige, simple Frage (z.B. nach der Funktion von Ceres)

Dreiseitige Antwort ohne Aussage, dafür mit mindestens 10 Vorwürfen, dass man total engstirnig sei, sich überhaupt kein Urteil erlauben könne mangels Fachwissen, mal selbst denken solle, statt den Dogmen zu folgen usw.

Ergebnis: Null. Immer. Ausnahmslos.

ZitatGraf Zahl:...sobald Sushanta mit dem Konzept kommt...

Wir haben sie ob unseres engstirnigen Pochens auf nichtsymbolische Aussagen vergrault!  :o

@all:
hört doch mal auf, schon im Vorfeld zu polemisieren, sonst hat Sushanta keine Lust mehr auf das Experiment..  Ich würde selbiges gerne durchführen wollen.

@Graf Zahl:

Ich guck interessiert, zu.

Meine Frage: In wie weit Bestimmen die Versuchsbedingungen die Durchführung des Versuchs, bzw. die Ergebnisse.

D.h. ist so was überhaupt durchführbar unter diesen Vorraussetzungen. (Nullhypothese, Barnum, evtl. Placebo .........).
Je weniger Aussagekraft die Ergebnisse haben sollen und je allgemeingültiger diese formuliert werden, desto mehr Teilnehmer muss man haben und desto länger muss der Zeitraum sein, über den der Test ausgeführt werden muss, damit man überhaupt ein erkennbares statistisches Ergebnis sehen kann.

Meines Erachtens müssten unmengen an Personen teilnehmen, bei den Bedingungen und der Art und Weise wie Sushanta sich äußern will.

Bin da eher Skeptisch. Ich glaub zwar an Sternzeichen, aber eher so, dass es net unerheblich ist, in welche Gesellschaft du hineingeboren wirst.
Sommer....warm.....viel draußen....öfter auch mal alleine......Hell....
Winter....kalt.....drinnen.....immer jemand da.....keine direkte Sonne also dunkler

und all die unterschiedlichen Nuancen in deinem Umfeld. Und das kann nur zu einem geringen Grad Charakterlich prägend sein. Ich kenn 18 Zwillinge, und jeder ist anders.

Zitat von: Chris224 am 29. Februar 2012, 18:00:34
@Graf Zahl:

Ich guck interessiert, zu.

Meine Frage: In wie weit Bestimmen die Versuchsbedingungen die Durchführung des Versuchs, bzw. die Ergebnisse.

D.h. ist so was überhaupt durchführbar unter diesen Vorraussetzungen. (Nullhypothese, Barnum, evtl. Placebo .........).
Je weniger Aussagekraft die Ergebnisse haben sollen und je allgemeingültiger diese formuliert werden, desto mehr Teilnehmer muss man haben und desto länger muss der Zeitraum sein, über den der Test ausgeführt werden muss, damit man überhaupt ein erkennbares statistisches Ergebnis sehen kann.

Meines Erachtens müssten unmengen an Personen teilnehmen, bei den Bedingungen und der Art und Weise wie Sushanta sich äußern will.

Bin da eher Skeptisch. Ich glaub zwar an Sternzeichen, aber eher so, dass es net unerheblich ist, in welche Gesellschaft du hineingeboren wirst.
Sommer....warm.....viel draußen....öfter auch mal alleine......Hell....
Winter....kalt.....drinnen.....immer jemand da.....keine direkte Sonne also dunkler

und all die unterschiedlichen Nuancen in deinem Umfeld. Und das kann nur zu einem geringen Grad Charakterlich prägend sein. Ich kenn 18 Zwillinge, und jeder ist anders.

Chris, Du hast völlig recht, die Versuchsbedingungen und die Art der Durchführung des Versuchs bestimmen sogar maßgeblich die Ergebnisse. Nicht umsonst gibt es den Goldstandard des mehrarmigen, mehrfach verblindeten, randomisierten Tests. Sowas können wir hier nicht mal im Ansatz machen. Deshalb taugen hier auch keine subtilen und interpretationsbedürftigen Ergebnisse, sondern es muss schon sehr deutlich sein.
Und genau das hat Sushanta versprochen:

ZitatUnd dann garantiere ich Einigen ein saftiges Aha-Erlebnis.. ;)
Die nächsten Tage gehts los.

Hallo,
Wen es interessiert, ich habe mir aus Interesse kurz angeschaut, was es da so gibt.

Wyman, A., & Vyse, S. (2008). Science versus the stars: A double-blind test of the validity of the NEO Five-Factor Inventory and computer-generated astrological natal charts. Journal Of General Psychology, 135(3), 287-300. doi:10.3200/GENP.135.3.287-300

Auch interessant hier ein rebuttal zu Weyman: http://www.astrologer.com/tests/wymanvyse.htm (http://www.astrologer.com/tests/wymanvyse.htm)

Carlson, S. (1985). A double-blind test of astrology. Nature, 318(6045), 419-425. doi:10.1038/318419a0

Tyson, G. A. (1984). An empirical test of the astrological theory of personality. Personality And Individual Differences, 5(2), 247-250. doi:10.1016/0191-8869(84)90059-X

Grüsse

Oh ja, sehr interessant, danke.

Zitat von: niedlich am 29. Februar 2012, 15:56:20
@all:
hört doch mal auf, schon im Vorfeld zu polemisieren, sonst hat Sushanta keine Lust mehr auf das Experiment..  Ich würde selbiges gerne durchführen wollen.

;D ;D ;Dklasse mein gutster--weiter so.
Poste hier mal einer oder 2 seine Geb.daten inkl. Uhrzeit und wir machen mal
eine erste Stichprobe - okay?
Dann können wir überlegen, wie wir das statistisch umsetzen---
daran grübele ich noch zur Zeit.

ZitatPoste hier mal einer oder 2 seine Geb.daten inkl. Uhrzeit und wir machen mal
eine erste Stichprobe - okay?

Dazu hat Graf im anderen Faden schon klare Anweisungen gegeben:

http://forum.psiram.com/index.php?topic=8161.msg90571#msg90571

ZitatGraf Zahl: Ich ziehe diesen Thread deshalb unter meine persönliche Moderation und habe und werde alles löschen, was dem geordneten Ablauf zuwiderläuft.

Die bereits geposteten Daten habe ich schon gelöscht aber vorher gesichert. Weitere Daten bitte nur per PM direkt an mich. Ich mache hiermit den von Truhe vorgeschlagenen Anonymisierer.


Und jetzt warten wir erstmal auf Klärung des genauen Konzepts und der Rahmenbedingungen mit sushanta.

Danke Ponder, genau so ist es.

@Alle
Dieser Thread hier ist zur flotten Diskussion der (Intelligenten) Astrologie offen. Nur bitte nichts posten, was dem Experiment vorgreift.

@Sushanta
Bitte lass uns im Experiment-Thread die Diskussion über das konkrete Experiment führen, nicht hier.

Zitat von: Sushanta am 29. Februar 2012, 19:41:05

Zitat von: niedlich am 29. Februar 2012, 15:56:20
@all:
hört doch mal auf, schon im Vorfeld zu polemisieren, sonst hat Sushanta keine Lust mehr auf das Experiment..  Ich würde selbiges gerne durchführen wollen.

;D ;D ;Dklasse mein gutster--weiter so.
Poste hier mal einer oder 2 seine Geb.daten inkl. Uhrzeit und wir machen mal
eine erste Stichprobe - okay?
Dann können wir überlegen, wie wir das statistisch umsetzen---
daran grübele ich noch zur Zeit.

Ich habe immer noch nicht verstanden, das die IA mir denn bringen soll. Eine Antwort bekomme ich nicht, das finde ich sehr ärgerlich. Die bereits gegebene "Erklärung" zu Beginn verstehe ich nicht.

Zitat von: Sushanta am 29. Februar 2012, 19:41:05

Zitat von: niedlich am 29. Februar 2012, 15:56:20
@all:
hört doch mal auf, schon im Vorfeld zu polemisieren, sonst hat Sushanta keine Lust mehr auf das Experiment..  Ich würde selbiges gerne durchführen wollen.

;D ;D ;Dklasse mein gutster--weiter so.
Poste hier mal einer oder 2 seine Geb.daten inkl. Uhrzeit und wir machen mal
eine erste Stichprobe - okay?
Dann können wir überlegen, wie wir das statistisch umsetzen---
daran grübele ich noch zur Zeit.

Wie gesagt du hast ja aus vierzigjähriger Beschäftigung ja schon hunderte von positiven Rückmeldungen, wenn Du die aufarbeitest brauchen wir keine Stichproben mehr.

Zitat von: Warze am 01. März 2012, 01:06:14

Zitat von: Sushanta am 29. Februar 2012, 19:41:05

Zitat von: niedlich am 29. Februar 2012, 15:56:20
@all:
hört doch mal auf, schon im Vorfeld zu polemisieren, sonst hat Sushanta keine Lust mehr auf das Experiment..  Ich würde selbiges gerne durchführen wollen.

;D ;D ;Dklasse mein gutster--weiter so.
Poste hier mal einer oder 2 seine Geb.daten inkl. Uhrzeit und wir machen mal
eine erste Stichprobe - okay?
Dann können wir überlegen, wie wir das statistisch umsetzen---
daran grübele ich noch zur Zeit.

Ich habe immer noch nicht verstanden, das die IA mir denn bringen soll. Eine Antwort bekomme ich nicht, das finde ich sehr ärgerlich. Die bereits gegebene "Erklärung" zu Beginn verstehe ich nicht.

Das ist nicht Gegenstand dieses Threads, vielleicht mal später.
Zunächst geht es um die Abgrenzung von der üblichen Pseudo-Astrologie in wichtigen
Grundlagen - siehe mein erster Beitrag.
Aber eigentlich habe ich mich doch schon zu deiner Frage geäussert, es geht um sowas
wie Lebensberatung - siehe oben.
Übrigens:
wenn ich paar Tage nichts sage, dann liegt das einfach daran, das ich noch anderes zu
tun habe, auch über Email mit Einigen zum Thema hier kommuniziere.

Zitat von: Belbo zwei am 01. März 2012, 08:39:47

Zitat von: Sushanta am 29. Februar 2012, 19:41:05

Zitat von: niedlich am 29. Februar 2012, 15:56:20
@all:
hört doch mal auf, schon im Vorfeld zu polemisieren, sonst hat Sushanta keine Lust mehr auf das Experiment..  Ich würde selbiges gerne durchführen wollen.

;D ;D ;Dklasse mein gutster--weiter so.
Poste hier mal einer oder 2 seine Geb.daten inkl. Uhrzeit und wir machen mal
eine erste Stichprobe - okay?
Dann können wir überlegen, wie wir das statistisch umsetzen---
daran grübele ich noch zur Zeit.

Wie gesagt du hast ja aus vierzigjähriger Beschäftigung ja schon hunderte von positiven Rückmeldungen, wenn Du die aufarbeitest brauchen wir keine Stichproben mehr.

Ich brauche wahrlich keine Stichproben mehr - aber ihr.
Aber ich fürchte, das Ganze geht aus wie's Hornberger Schiessen:
viel Geballer und nix wird getroffen :D :-\

ZitatÜbrigens:
wenn ich paar Tage nichts sage, dann liegt das einfach daran, das ich noch anderes zu
tun habe, auch über Email mit Einigen zum Thema hier kommuniziere.

Wie gesagt, du bist am Zug.
Lass dir ruhig Zeit und hol dir gern Rat per e-mail und sonstwie.

Du brauchst nicht zu begründen, warum du manchmal nicht hier schreibst.
Wir haben alle noch ein Real Life  :D

Zitat
Ich brauche wahrlich keine Stichproben mehr - aber ihr.

Na komm, du bist doch hier aufgeschlagen, um uns zu überzeugen.
Das dürfte dann doch kein Problem für dich sein, bei deiner Expertise.

Zitat von: Sushanta am 01. März 2012, 08:46:44

Aber ich fürchte, das Ganze geht aus wie's Hornberger Schiessen:
viel Geballer und nix wird getroffen :D :-\

Nicht so negativ, irgendwas wirst Du mit der Sternenschrotflinte schon erwischen!  ;D

Das wäre noch eine Möglichkeit, die man hier ansatzweise umsetzten könnte:

ZitatOn June 7, 1989 on American television, James Randi offered $100,000 to any psychic or Astrologer who could prove the truth of their claims. An astrologer who took up the challenge was given the birth information of twelve people and had cast their charts. He interviewed the twelve without knowing who was who and was to identify them by matching them with horoscopes. He got none right. (Note: Randi now offers a $1 Million prize.)

Nur das mit dem Geld ist wohl eher nicht drin.
Zitat ist von hier: http://skeptico.blogs.com/skeptico/2005/02/what_do_you_mea.html (http://skeptico.blogs.com/skeptico/2005/02/what_do_you_mea.html) Ansonsten fand ich den Text auch sehr interessant.

Grüsse

Zitat von: PhineasGage am 01. März 2012, 09:51:58
Das wäre noch eine Möglichkeit, die man hier ansatzweise umsetzten könnte:

ZitatOn June 7, 1989 on American television, James Randi offered $100,000 to any psychic or Astrologer who could prove the truth of their claims. An astrologer who took up the challenge was given the birth information of twelve people and had cast their charts. He interviewed the twelve without knowing who was who and was to identify them by matching them with horoscopes. He got none right. (Note: Randi now offers a $1 Million prize.)

Nur das mit dem Geld ist wohl eher nicht drin.
Zitat ist von hier: http://skeptico.blogs.com/skeptico/2005/02/what_do_you_mea.html (http://skeptico.blogs.com/skeptico/2005/02/what_do_you_mea.html) Ansonsten fand ich den Text auch sehr interessant.

Grüsse

So ein Versuch hängt von der "Qualität" des Astrologen ab.
Auch ist wichtig, ob man die Versuchspersonen persönlich zu Gesicht bekommt und sie so durch einen pers. Eindruck einschätzen kann.
Wie ich schon sagte:
Leben ist sehr komplex und wird nie 100% über astrologische Symbole ablaufen - in der Medizin kennt man diese statistischen "Ausfälle".
Zum Experiment:
ich arbeite zur Zeit daran.
Und merke, das es immer komplizierter wird im Versuchsaufbau.
Aber ich glaube, ich kann prognostizieren - ohne in die Sterne zu lunzen ;D--
das ich signifikant häufig treffen werde.
Und es freut mich, das es hier zunehmend Unterstützung gibt ;)

Zitat von: Sushanta am 01. März 2012, 19:11:35
Aber ich glaube, ich kann prognostizieren - ohne in die Sterne zu lunzen ;D--
das ich signifikant häufig treffen werde.

Dann prognistiziere ich mal: Es wird (für dich) genau das herauskommen, was du dir wünschst.

Zitat von: Sushanta am 01. März 2012, 19:11:35
Zum Experiment:
ich arbeite zur Zeit daran.
Und merke, das es immer komplizierter wird im Versuchsaufbau.

Guter Rat: Ein gutes Design aufzubauen ist nicht einfach. Ich würde schon die Ansätze hier veröffentlichen, man kann da wirklich viele Fehler machen, wenn man nicht gerade Fachmann in Studiendesign ist. Das könnte ev. Zeit und (womöglich dann) Frust ersparen.

@ Sushanta:

Redest du nicht mehr mit mir?

Zitat von: Suricata am 27. Februar 2012, 11:28:59
@ celsus

Das stimmt! Ich habe im Alter von 3 Jahren mächtig Ärger bekommen, weil ich den Kopfsalat meiner Tante mit Spüli gewaschen hatte!
Seit dem haben wir ein etwas...öhm.. gespanntes Verhältnis zueinander!

Immer noch? Die Dame ist aber a) ziemlich nachtragend und b) hat nicht viel Geschick/Erfahrung im Umgang mit Kindern.

Zitat
So ein Versuch hängt von der "Qualität" des Astrologen ab.
Auch ist wichtig, ob man die Versuchspersonen persönlich zu Gesicht bekommt und sie so durch einen pers. Eindruck einschätzen kann.
Wie ich schon sagte:
Leben ist sehr komplex und wird nie 100% über astrologische Symbole ablaufen - in der Medizin kennt man diese statistischen "Ausfälle".
Zum Experiment:
ich arbeite zur Zeit daran.
Und merke, das es immer komplizierter wird im Versuchsaufbau.
Aber ich glaube, ich kann prognostizieren - ohne in die Sterne zu lunzen ;D--
das ich signifikant häufig treffen werde.
Und es freut mich, das es hier zunehmend Unterstützung gibt ;)

Ehrlich gesagt bekomme ich das ungute Gefühl, du glaubst mit einem "Zaubertrick" hier irgendjemanden überzeugen zu können. Nur wird in der Regel kaum jemand einem Copperfield ernsthaft glauben, die Gesetzte der Physik umgehen zu können. Vor allem hier nicht, da hier Menschen anwesend sind, die es sich auf die Fahne geschrieben haben, unempfänglich für Showeffekte zu sein.  
Du benutzt hier Begriffe wie "Signifikanz" und "statistische "Ausfälle"" vor teilweise Fachpublikum, und das auf eine unglaublich naive und selbstüberschätzende Art, dass es schon fast wieder lustig ist. So ein bisschen hältst du dich schon für wahnsinnig schlau oder nicht?  Du lässt ja auch keine Möglichkeit aus das zu betonen: " ASTROLOGIE - intelligent betrachtet" et cetera. Und alle anderen sind so ein bisschen weniger intelligent als du, oder?
Was hier an narzisstischer Persönlichkeitsstruktur offenbart wird, lässt mich stark daran zweifeln, dass hier irgend etwas konstruktives entstehen kann. Du nimmst hier niemanden wirklich ernst und glaubst Bedingungen diktieren zu können. Das ist zum Scheitern verurteilt und wird letztendlich die Skeptiker in ihrer Haltung der Astrologie gegenüber nur bestärken. Aber es würde mich wundern, wen du das verstehst. Kann man dir aber auch nicht vorwerfen. Liegt in der Sache an sich begründet.
Mein Horoskop für dich sagt mir, dass du dich in einer Sackgasse befindest.

Grüsse

Zitat von: PhineasGage am 02. März 2012, 10:30:07

Zitat
So ein Versuch hängt von der "Qualität" des Astrologen ab.
Auch ist wichtig, ob man die Versuchspersonen persönlich zu Gesicht bekommt und sie so durch einen pers. Eindruck einschätzen kann.
Wie ich schon sagte:
Leben ist sehr komplex und wird nie 100% über astrologische Symbole ablaufen - in der Medizin kennt man diese statistischen "Ausfälle".
Zum Experiment:
ich arbeite zur Zeit daran.
Und merke, das es immer komplizierter wird im Versuchsaufbau.
Aber ich glaube, ich kann prognostizieren - ohne in die Sterne zu lunzen ;D--
das ich signifikant häufig treffen werde.
Und es freut mich, das es hier zunehmend Unterstützung gibt ;)

Ehrlich gesagt bekomme ich das ungute Gefühl, du glaubst mit einem "Zaubertrick" hier irgendjemanden überzeugen zu können. Nur wird in der Regel kaum jemand einem Copperfield ernsthaft glauben, die Gesetzte der Physik umgehen zu können. Vor allem hier nicht, da hier Menschen anwesend sind, die es sich auf die Fahne geschrieben haben, unempfänglich für Showeffekte zu sein.  
Du benutzt hier Begriffe wie "Signifikanz" und "statistische "Ausfälle"" vor teilweise Fachpublikum, und das auf eine unglaublich naive und selbstüberschätzende Art, dass es schon fast wieder lustig ist. So ein bisschen hältst du dich schon für wahnsinnig schlau oder nicht?  Du lässt ja auch keine Möglichkeit aus das zu betonen: " ASTROLOGIE - intelligent betrachtet" et cetera. Und alle anderen sind so ein bisschen weniger intelligent als du, oder?
Was hier an narzisstischer Persönlichkeitsstruktur offenbart wird, lässt mich stark daran zweifeln, dass hier irgend etwas konstruktives entstehen kann. Du nimmst hier niemanden wirklich ernst und glaubst Bedingungen diktieren zu können. Das ist zum Scheitern verurteilt und wird letztendlich die Skeptiker in ihrer Haltung der Astrologie gegenüber nur bestärken. Aber es würde mich wundern, wen du das verstehst. Kann man dir aber auch nicht vorwerfen. Liegt in der Sache an sich begründet.
Mein Horoskop für dich sagt mir, dass du dich in einer Sackgasse befindest.

Grüsse

Du verstehst nicht, um was es hier geht und möchtest auch nichts Konstruktives beisteuern ausser deinen bösartigen Unterstellungen :kotz:
Ja, ich verstehe etwas von Astrologie - du nicht.
Ja, wir wollen hier ein Experiment machen und dies statistisch auswerten.
Du musst da nicht mitmachen.
Zapp einfach woanders hin und nimm deinen "Zaubertrick"-Schmarrn mit, der einfach nur
eine Frechheit ist - du kriegst den ErstenPlatz an Ekligkeit, die mir hier bisher begegnet ist :P

Zitat von: Dr. Ici Wenn am 01. März 2012, 19:54:46

Zitat von: Sushanta am 01. März 2012, 19:11:35
Zum Experiment:
ich arbeite zur Zeit daran.
Und merke, das es immer komplizierter wird im Versuchsaufbau.

Guter Rat: Ein gutes Design aufzubauen ist nicht einfach. Ich würde schon die Ansätze hier veröffentlichen, man kann da wirklich viele Fehler machen, wenn man nicht gerade Fachmann in Studiendesign ist. Das könnte ev. Zeit und (womöglich dann) Frust ersparen.

Das wird im Experiment-thread die Tage besprochen bzw. vorgestellt, kriegen wir schon hin.
Jedenfalls mit unterstützenden Leuten.
Aber nicht mit Types wie diesem Phineas, der mir gerade mal die Laune versauert --
zahlt im die "Gage" aus und schmeisst ihn dann raus ;D

Na Sushi? Schon angepisst bevor es überhaupt los geht? Ganz mieses Karma.

Sushi wie weit bisse denn jetzt? Schaffen wir das noch in diesem Jahr?

ZitatJa, ich verstehe etwas von Astrologie - du nicht.

Ja klar, du bist der Oberschaumeier.

ZitatZapp einfach woanders hin und nimm deinen "Zaubertrick"-Schmarrn mit, der einfach nur
eine Frechheit ist - du kriegst den ErstenPlatz an Ekligkeit, die mir hier bisher begegnet ist

Das einzige was du bisher geliefert hast ist eine Luftnummer. Komm mal aus de Puschen.

Zitat von: 71hAhmed am 01. März 2012, 21:04:38
@ Sushanta:

Redest du nicht mehr mit mir?

Klaro, mit dir bestimmt ;)
musste erst mal reiern gehen... ;D
frag noch mal, finde es gerade nicht mehr
ausserdem real life will auch was von mir
wird schon ;)

Zitat von: celsus am 02. März 2012, 19:14:22
Na Sushi? Schon angepisst bevor es überhaupt los geht? Ganz mieses Karma.

Sushi sucht wohl einen Grund sich hier ohne Imageverlust zurückziehen zu können.

ZitatJa, ich verstehe etwas von Astrologie - du nicht.

Ausser Selbstbeweihräucherung ist von Sushi bis jetzt nichts gekommen. "40 Jahre Astrologie,, ihr werdet staunen (über Sushis Trefferquote)" und dergleichen mehr.

Ich warte noch immer auf eine mir verständliche Erklärung, was mir die IA für einen Nutzen gegenüber anderem bringen soll. Da Sushanta meine Fragen standhaft ignoriert, zweifle ich langsam, dass sie sie eine solche bieten kann.

Schade.

Zitat von: celsus am 02. März 2012, 19:14:22
Na Sushi? Schon angepisst bevor es überhaupt los geht? Ganz mieses Karma.

Nein, dich und deinesgleichen kann man nur mit dieser Wahrheit "heilen":
Types wie dich und den PaulPanzer und den Ph.Gage nennen wir hier im südhessischen einfach nur ZURES - und sowas zieht man irgendwann nur noch ganz gründlich das Klo runter.
Ich mag nicht mehr eure widerwärtige Scheisse mir antun - behaltet euer Esowatcher-
Ausgrenzer-Ignorant-Arschlochbewusstsein und piesackt weiter diejenigen, die euch mit dem berühren, wovor ihr so schrecklich Angst habt und das ihr in eurer Feigheit und eurer geistigen Armut nur ablehnen, verhohnepippeln und bespucken könnt - ihr kleinen dummen Kinder.
Wählt Merkel, fresst Psychopharmaka, seid linke Jochens aus Hanau, haltet euch für die esowatchenden Wächter eurer mickrigen feigen intoleranten dummen Wahrheit als Nachfolger der Inquisition --- Leben ist weitaus mehr, als ihr ahnt.
Ich habe besseres zu tun, als mich weiter mit so einem Gesocks zu befassen--
und tschüss :kotz: :kotz: :kotz: ;D

Interessantes Schlußwort.
Wenn es auch meine Frage nicht beantwortet.

Das hat sie so wohl nicht vorhersehen können.

Zitat von: Warze am 03. März 2012, 00:42:05
Das hat sie so wohl nicht vorhersehen können.

Nö, sie nicht  ;D


(Ach ja, und was die statistische Relevanz betrifft: Astros, die wirklich etwas können: 0%. Astros, die nur schwurbeln: 100%)

ZitatPaulPanzer

Woher weiß Sushi meinen Realnamen?  :o
(http://static.programme-tv.com/images/programmes/2011-06-01/mini/14913232/Crossing-Jordan--Pathologin-mit-Profil.jpg)

@Sushanta:

Hab bis jetzt nur zugeguckt, bis auf ne kleine Bemerkung.

Das hier ist ein Forum, hier sagt jeder was er grad denkt. Mir passt auch nicht alles, was gesagt wird, aber hier wird mit harten Bandagen gekämpft. Das hab ich auch schon mitgekriegt.

Der eine so der andre so. Mich hätt es interessiert, obwohl ich nicht dran glaube.  Aber hätt ja sein können.
Und der Zahl hat gesagt, dass er dass alles was hier vorher gesprochen wurde "wegfegen" wird, und der macht was er sagt.

Du würdest also "neutralen Boden" vorfinden sobald du loslegst. Ich find das Fair. Davon, dass nicht alle dran glauben und manchmal ordentlich draufhauen solltest du dich nicht abschrecken lassen.

Wenn Du wirklich was drauf hast komm bitte rüber mit dem Test.

Zitat von: Sushanta am 03. März 2012, 00:35:28

Zitat von: celsus am 02. März 2012, 19:14:22
Na Sushi? Schon angepisst bevor es überhaupt los geht? Ganz mieses Karma.

Nein, dich und deinesgleichen kann man nur mit dieser Wahrheit "heilen":
Types wie dich und den PaulPanzer und den Ph.Gage nennen wir hier im südhessischen einfach nur ZURES - und sowas zieht man irgendwann nur noch ganz gründlich das Klo runter.
Ich mag nicht mehr eure widerwärtige Scheisse mir antun - behaltet euer Esowatcher-
Ausgrenzer-Ignorant-Arschlochbewusstsein und piesackt weiter diejenigen, die euch mit dem berühren, wovor ihr so schrecklich Angst habt und das ihr in eurer Feigheit und eurer geistigen Armut nur ablehnen, verhohnepippeln und bespucken könnt - ihr kleinen dummen Kinder.
Wählt Merkel, fresst Psychopharmaka, seid linke Jochens aus Hanau, haltet euch für die esowatchenden Wächter eurer mickrigen feigen intoleranten dummen Wahrheit als Nachfolger der Inquisition --- Leben ist weitaus mehr, als ihr ahnt.
Ich habe besseres zu tun, als mich weiter mit so einem Gesocks zu befassen--
und tschüss :kotz: :kotz: :kotz: ;D

Tja. Ganz viel Licht, Liebe, Empathie, Lebensweisheit. Auf der Maske jedenfalls.

@Dr. Ici Wenn:

Schade, hab auf neue Erkenntniss gewartet.

Zitat von: Chris224 am 03. März 2012, 01:33:43
@Dr. Ici Wenn:

Schade, hab auf neue Erkenntniss gewartet.

Oh, das Problem kenne ich. Seit vielen Jahren.

Menno, hättet ihr euch nicht mal bisschen zurückhalten können (auch wenn's echt schwer fällt)?
Ich hätte das Experiment zu gerne gemacht. Wann kriegt man schon mal diese Gelegenheit.
Die Sushi hatt es aber auch nicht leicht, im Esoforum waren die Leute ("die Banalastrologen und Schwachmaten") auch sehr angepißt .

ZitatSushanta:
Als regelmässiger Besucher vom geschätzten Esowatch möchte ich euch endlich mal etwas Vernünftiges und Fundiertes zu diesem Thema anbieten.

Ah ja...... ;D

Zitat von: Chris224 am 03. März 2012, 01:33:43
@Dr. Ici Wenn:

Schade, hab auf neue Erkenntniss gewartet.

Vergiss es. Mir hätte es auch gefallen. Wäre ja sensationell, da mal wirklich was Handfestes belegt zu haben. Leider lief die Dramaturgie wie üblich ab, der Proponent tritt erst äußerst selbstbewusst auf, merkt dann langsam, dass die üblichen Manipulationen nicht ziehen und wird dann am Schluss auf niedrigstem Niveau ausfällig. Das Ganze hat noch einen kleinen Nährwert, weil man gut beobachten kann, wie aggressiv Menschen werden können, wenn ihre "Waffen" plötzlich nicht mehr funktionieren, und sie gar ein kleines bisschen Selbstzweifel bekommen. Sind typische evolutionär-psychologische Mechanismen.

Zitat von: niedlich am 03. März 2012, 01:43:15
Menno, hättet ihr euch nicht mal bisschen zurückhalten können (auch wenn's echt schwer fällt)?

Einige Foristen hätten sich tatsächlich etwas zurückhalten können, allerdings kann man von jemandem, dessen Beruf die Beratung von Menschen scheint, jahrzehntelange Erfahrung angibt erwarten, da mehr als locker darüber zu stehen. Die Abschiedsvorstellung war jedenfalls weit jenseits irgendeiner Verhältnismäßigkeit in ihren pauschalen Unterstellungen und Verunglimpfung aller Foristen hier.

Insofern hätte das alles eh nichts gebracht.

Mal ehrlich was habt ihr denn erwartet von der Experimentennummer?

@Dr. Ici Wenn:

Und ich hab mich die ganze Zeit zurückgehalten.

ZitatInsofern hätte das alles eh nichts gebracht.

Ich glaub an Wunder! :D :D :D

ZitatMal ehrlich was habt ihr denn erwartet von der Experimentennummer?

Spaß?
( und natürlich den Todesstoß für die gesamte Esoterik auf dieser Welt )

@niedlich:

ZitatMal ehrlich was habt ihr denn erwartet von der Experimentennummer?

ZitatSpaß?

Ich hätt nen ganzen Haufen Zwillinge gehabt. Manno, alles Freunde und Bekannte von mir. Und ich hätt die alle übbereden können hier mitzumachen, Manno, echt.

Zitat von: niedlich am 03. März 2012, 02:06:06

ZitatMal ehrlich was habt ihr denn erwartet von der Experimentennummer?

Spaß?
( und natürlich den Todesstoß für die gesamte Esoterik auf dieser Welt )

Das wäre dann ein
(http://4.bp.blogspot.com/_OCkVHp21keE/TVLqUP5CfQI/AAAAAAAAACY/RPeHc_pKMhQ/s1600/double-facepalm.jpg)
geworden

Zitat von: PaulPanter am 03. März 2012, 02:12:36

Ich mach weiter mit Hoecker. Lachen ist gesund.

Und meine Frage hat sie auch nicht beantwortet. *schmoll*

Zitat von: Sushanta am 03. März 2012, 00:35:28

Zitat von: celsus am 02. März 2012, 19:14:22
Na Sushi? Schon angepisst bevor es überhaupt los geht? Ganz mieses Karma.

Nein, dich und deinesgleichen kann man nur mit dieser Wahrheit "heilen":
Types wie dich und den PaulPanzer und den Ph.Gage nennen wir hier im südhessischen einfach nur ZURES - und sowas zieht man irgendwann nur noch ganz gründlich das Klo runter.
Ich mag nicht mehr eure widerwärtige Scheisse mir antun - behaltet euer Esowatcher-
Ausgrenzer-Ignorant-Arschlochbewusstsein und piesackt weiter diejenigen, die euch mit dem berühren, wovor ihr so schrecklich Angst habt und das ihr in eurer Feigheit und eurer geistigen Armut nur ablehnen, verhohnepippeln und bespucken könnt - ihr kleinen dummen Kinder.
Wählt Merkel, fresst Psychopharmaka, seid linke Jochens aus Hanau, haltet euch für die esowatchenden Wächter eurer mickrigen feigen intoleranten dummen Wahrheit als Nachfolger der Inquisition --- Leben ist weitaus mehr, als ihr ahnt.
Ich habe besseres zu tun, als mich weiter mit so einem Gesocks zu befassen--
und tschüss :kotz: :kotz: :kotz: ;D

Nur den richtigen Knopf drücken, und es kommt nichts anderes als reine Aggression zum Vorschein. Ganz typisch für narzisstische Kränkungen.  Das wirklich traurige ist, dass wahrscheinlich mal ein richtiger Therapeut aufgesucht werden müsste. Das wird aber nicht möglich sein. Ich meine das gar nicht ironisch und Sushanta hat wirklich mein Mitgefühl.
Scheiss Situation.

Das war jetzt : "Astrologie, intelligent betrachtet"  ;D

"Stand by for sushi!" fällt mir dazu ein  :laugh:

Jetzt war Sushi so kurz davor die Astrologie zu beweisen, und ihr müsst alles versauen  ;D
.....wahrscheinlich hat sie/er/es schon an weiteren Tests zu Elfen, Einhörnern und Homöopathieg earbeitet....

Diese Tendenz zum Grössenwahn die viele Esoteriker ereilt, wird immer deutlicher einfache Nachfragen und ein bisschen Ironie werden dann nicht mehr als Kritik sondern als Gotteslästerung empfunden.

Zitat von: Belbo zwei am 03. März 2012, 12:13:33
Jetzt war Sushi so kurz davor die Astrologie zu beweisen, und ihr müsst alles versauen  ;D
.....wahrscheinlich hat sie/er/es schon an weiteren Tests zu Elfen, Einhörnern und Homöopathieg earbeitet....

Diese Tendenz zum Grössenwahn die viele Esoteriker ereilt, wird immer deutlicher einfache Nachfragen und ein bisschen Ironie werden dann nicht mehr als Kritik sondern als Gotteslästerung empfunden.

Das ist nach meiner Erfahrung tatsächlich eine zuverlässige Testmethode, ob jemand wirklich etwas drauf hat oder nur glaubt etwas zu können.

Wer echtes Wissen und Können hat, kann das leicht und in Ruhe mit Argumenten und Fakten verteidigen.
Wer auf dünnem Eis steht, fängt wild an zu toben und wird persönlich - und bricht dann natürlich ein.

Der letzere Fall ist bisher übrigens bei ausnahmslos allen Astrologen eingetreten, auch bei den "Stars" der Szene.

Ups, die Esos (http://www.esoterikforum.at/forum/showthread.php?t=166543&page=2) konnten es ihr wohl auch nicht recht machen:

ZitatHeute, 11:41
ShantaScorpy ShantaScorpy ist offline
Neugierig
        
Registriert seit: Feb 2012
Beiträge: 5
AW: ASTROLOGIE-EXPERIMENT auf ESOWATCH
Das ist keine Masche, mein guter Esowatcher (ich kenne deinen Tonfall von dort).
Ab heute bin ich dort kein Mitglied mehr und werde es gleich hier nicht mehr sein.
Richtig, Rose, warum dort
PERLEN VOR DIE SÄUE WERFEN?
Ach nein, ich möchte keine Leute nach dort abwerben - ohgottnein.
Dort werden Esoteriker von einer gnadenlosen "Inqusition" gejagt, dort kann man mal lesen, was einem so begegnet im Versuch, alte Missverständnisse und Vorurteile gegen VERNÜNFTIG PRAKTIZIERTE ASTROLOGIE anzugehen und diesem Vorhersagerummel ala Questico & Konsorten ein Kontra zu geben.
Ich möchte mit diesem Pack dort nichts mehr zu tun haben, mit Menschen, die voller Hass und Hohn auf fremde geistige Inhalte einschlagen --
widerlich.
Nun verlasse ich auch euch hier, widme mich dem Real life und erhole mich von
diesem Gestank.
Tschüss~

mmhhh.....

Eso-Psychose?  :heul: :heul: :heul:

@Sushanta (falls du noch mitliest):

ZitatDort werden Esoteriker von einer gnadenlosen "Inqusition" gejagt...

Das ist aber etwas dick aufgetragen. Du hattest hier die Gelegenheit, nicht nur uns Skeptiker von der Validität der IA zu überzeugen, sondern auch die 99,9% der anderen "Banalastrologen".

Habt Ihr also wieder einen kaputtgespielt. :P

Schade. Also doch wieder die Warteschleife bei Astro TV. ::)

Die erinnert mich an eine Art weibliches Rumpelstiltzchen.

(http://www.freizeitfreunde.de/system/files/userarticle/256387/leserartikel_bild_article.jpg)

Îch seh das Anders, wie immer, und ja es nervt.
Die hatte echte zweifel, sonst wär sie net hergekommen,
anstatt die (Selbst) Zweifel arbeiten zu lassen, habt ihr sie geärgert, mag sein zu recht aber sei s drum. Kann ich auch verstehn weil wenn ma das Esogefasel ernst nimmt, bleibt einem ja sonst kein Spass mehr, ich denk da aber eher an so Leut wie den Popp, den Hörmann  unsern Hubert aus M. u.a. , solche mit echtem (z.t.) auch  braunen Sendungsbewusstsein.

Dann hätt man hier ne echte "bekehrte" Astrologin vorzuweisen, weil, geklappt hätt s ja nicht, oder? (hihihihi)

Kann ich mit Leben. Nur für die, welche sich zurückgehalten haben, weil der G. Zahl aufn Tisch gehauen hatt war s echt Mist, die haben überhaupt nix davon gehabt.

Andrerseits, wenn Sie hier rein kommt und derart ablästert, selber Schuld.

Lieber Chris
Astrologie ist - in welcher Form auch immer - Schwachsinn. Es gibt weder intelligente noch dumme noch quantentechnische Astrologie. Bloss weil jemand meint, hier pseudo-intellektuelle "Forschung" betreiben zu wollen - ohne Konzept, ohne Idee, ohne System... das ist doch klar, das der Aufläuft oder?

Dabei wäre es ganz einfach gewesen - sie hätte nur mit einem Konzept hier aufschlagen müssen, wir hätten antworten gegeben - und das Ergebnis wäre um den Zufallsfaktor gelegen. So wie Bild-Horoskope immer passen... denn: "heute ist für Sie ein Glückstag" (hahahahahaha)

Chris, auch ich war ehrlich und aufrichtig neugierig.
Aber gleich im ersten Posting fingen die Beleidigungen und Unterstellungen von ihr an.

Und ich war immer noch neugierig.
Bei der dritten Labertirade spätestens ließ das aber nach mit der Neugier und dann war schnell klar, da kommt nichts mehr.
Einfach viel zu oft erlebt sowas.
Wenn sie nicht vor dem Test ausgetickt wäre, dann eben mittendrin oder in der anschließenden Diskussion.
Bekehren geht nicht. Muss ja auch nicht.

@hamer_nein_danke:

Hallo hamer n.d., ich bin nur stinkig weil ich die ganze Zeit die Schnauze gehalten hab, vergisses.

Gruß ch.

ps. war grad mal in so nem Asrto Forum, mannomann, da kommen wir aber nicht gut weg.

Das Dumme ist, die Tun immer so, als ob das Forum identisch sei mit Esowatch Wikki, weil sie aber da keine Fehler finden konnten kommen sie hier ins Forum und versuchen die Leut mit ablästerei zu "unbedachten" Äußerungen zu bewegen um, dann darauf hinzuweisen, das "Esowatch" charakterlich ja ganz schlechtes Karma habe.

Das ist mir jetzt schon ein paar mal aufgefallen.
Gruß ch.

ps.: Die welt ist schlecht, schlecht, schlecht!

@celsus:

Tschuldigung.

Zitat von: Chris224 am 03. März 2012, 18:58:07
@celsus:

Tschuldigung.

Quatsch, ich hab überhaupt nicht mit dir geschimpft  :grins2:

@celsus:

Ich hab da grad gelesen die macht den Test da nochmal, nur dann mit Leuten die dran glauben (wollen).

Zitat von: Chris224 am 03. März 2012, 19:22:46
@celsus:

Ich hab da grad gelesen die macht den Test da nochmal, nur dann mit Leuten die dran glauben (wollen).

Das ist ja dann auch genau richtig. Alle haben ihre Bestätigung und sind glücklich.

@chris
Die Dame (wars denn eine Dame?) hatte nie vor Zweifel über ihr System einzugestehen; aus ihrer Sicht war sie die einzige Person die wirklich was von Astrologie versteht, die Zweifel gab es somit nur an den anderen Astrologen aber nicht an der Astrologie.
Alles Nixblicker, außer Mutti.
Die war Kritik gegenüber ungefähr so aufgeschlossen, wie der Iran den Atomkontrolleuren.

Als Küchenpsychologe würde ich mal schwurbeln, dass sie feststellen musste wie schwierig ein Studiendesign ausfällt wenn man mit Leuten arbeiten möchte, die die klassischen Fußangeln kennen und einigermaßen schwurbelresistent sind.
Daher auch der Rückzug in die Esoabteilung, denen kann man alles verkaufen.
Ein klassischer Esoauftritt, wie ihn auch schon Kandidaten wir der Herr Termin auf SB hingelegt haben, inklusive der Vermeidungsstrategie wenn man beim auf-die-Schnauze-fliegen ertappt wird.
Same shit, different day.  ;D

Aber schwache Leistung für 40 Jahre Berufserfahrung, vor allem wenn man die Klappe so aufgerissen hat.

@Antitainment:

ZitatAber schwache Leistung für 40 Jahre Berufserfahrung, vor allem wenn man die Klappe so aufgerissen hat.

Da hast du wohl recht, da hätt ich ein bischen mehr leidensfähigkeit erwartet, wenn man bedenkt mit was es für komischen Dinge in der Welt gibt, mit denen man zum Astrologen geht.

Ich bin ehrlich gesagt eher "einfacher gestrickt".
Ich trau den Menschen nicht von Grund auf solche Schweineren zu. Versuche, mir bis zu nem gewissen Punkt, bei Fragen, die ich selbst nicht beantworten kann, meine "kindliche Naivität" und zugegebenarmaßen auch, meine "unkenntniss" zu bewahren.
Leider wirste  dann aber jedesmal aufs Kreuz gelegt. Luft und Liebe, ich bin ja so warm, ich leb seit 20 Jahren ohne Heizung und gefressen, außer Licht natürlich, hab ich seit mindestens 30 Jahren nix mehr. Gehts noch?

Habt ihr so Leut öfter hier?

Die führen wohl so ne Art Glaubenskrieg, dann bitte Betätigung in eher östlichen oder südlichen teilen diese Welt, da ist wenigstens ein entsprechender Einsatz auf m Tisch, das eigene Leben nämlich. Billig daherschwafeln im sicheren D. kann jeder.

Zitat...H.Termin....

Kenn ich net. Wer ist das?

Zu Markus Termin:
http://psiram.com/ge/index.php?title=Markus_Termin

Trollt vor allem auf Scienceblogs und wird auf Astrodicticum Simplex von Dr. Freistetter und seinen Lesern regelmäßig zerlegt; könnte aber sein, dass er mittlerweile Hausverbot hat.
Allerdings hat er deutlich mehr Durchhaltevermögen als Sushanta an den Tag gelegt.

ZitatHabt ihr so Leut öfter hier?

Ein paar hab ich schon mitbekommen, aber die Frage können die alteingesessenen Mitforisten besser beantworten.
Im Esowatch-Blog schlagen die häufiger auf.

Sushanta ist aus meiner Sicht aber eher harmlos im Vergleich zu Profispaten vom Kaliber Ryke Hamer und Konsorten; die entsprechen quasi der Paradedefinition von Schweinerei.

Zitat von: Antitainment am 03. März 2012, 20:09:14könnte aber sein, dass er mittlerweile Hausverbot hat.

Ja, hat er.

Zitat von: Antitainment am 03. März 2012, 20:09:14
Allerdings hat er deutlich mehr Durchhaltevermögen als Sushanta an den Tag gelegt.

Ich halte ihn auch grundsätzlich für einen intelligenten Menschen, der sich allerdings für intelligenter hält, als er ist.
Aber er ist auch so - äh - anders verdrahtet, dass kein argumentativer Zugang mehr möglich ist.

Zitat von: Antitainment am 03. März 2012, 19:31:40
@chris
Die Dame (wars denn eine Dame?) hatte nie vor Zweifel über ihr System einzugestehen; aus ihrer Sicht war sie die einzige Person die wirklich was von Astrologie versteht, die Zweifel gab es somit nur an den anderen Astrologen aber nicht an der Astrologie.
Alles Nixblicker, außer Mutti.
Die war Kritik gegenüber ungefähr so aufgeschlossen, wie der Iran den Atomkontrolleuren.

Als Küchenpsychologe würde ich mal schwurbeln, dass sie feststellen musste wie schwierig ein Studiendesign ausfällt wenn man mit Leuten arbeiten möchte, die die klassischen Fußangeln kennen und einigermaßen schwurbelresistent sind.
Daher auch der Rückzug in die Esoabteilung, denen kann man alles verkaufen.
Ein klassischer Esoauftritt, wie ihn auch schon Kandidaten wir der Herr Termin auf SB hingelegt haben, inklusive der Vermeidungsstrategie wenn man beim auf-die-Schnauze-fliegen ertappt wird.
Same shit, different day.  ;D

Aber schwache Leistung für 40 Jahre Berufserfahrung, vor allem wenn man die Klappe so aufgerissen hat.

Sehe ich genauso. Und ich bin mir sicher, dass es zu keinem "Experiment" gekommen wäre, dessen Ausgang sie nicht vorhersehen hätte können. Niemals. Und wenn an ihrem Plan was schief gegangen wäre, wären die Teilnehmer Schuld  gewesen, die falsche Angaben gemacht hätten um sie zu sabotieren. Ein Scheitern hätte sie sich niemals eingestanden. Sie ist hier angetreten um es allen "Ungläubigen" zu zeigen und Bewunderung einzuheimsen. Als sich abzeichnete, dass sie hier keine Gruppe von Bewunderern finden wird, und sie sich in die Ecke gedrängt fühlte, gab es keine andere Möglichkeit als Aggression.
Und wenn man sich mal durchliest, was da schon in den letzten Tagen an Aggression aufblitzte, muss man sich schon Sorgen machen um die Leute, die sich Hilfe in Notsituationen von ihr erwarten. Da wird es auch ganz oft darum gehen Macht über andere auszuüben.
Tut mir leid für diejenigen, die sich davon mehr erhofft haben, schließlich habe ich mit dazu beigetragen, dass es so eskaliert ist.

Grüße

@Chris:

ZitatIch hab da grad gelesen die macht den Test da nochmal, nur dann mit Leuten die dran glauben (wollen).

Kannste mal nen link geben?

@niedlich:

ZitatIch hab da grad gelesen die macht den Test da nochmal, nur dann mit Leuten die dran glauben (wollen).

ZitatKannste mal nen link geben?

Zitathttp://www.esoterikforum.at/forum/showthread.php?s=342e3abe180575e0aa224a6605c3a5de&t=166543

Hab ich selber von hier, die zerfleischen sich da grad gegenseitig, w.g. div. Weltanschauung.

ps.:
danke für die Hoecker Sache, göttlich, um beim Thema zu bleiben

Zitat von: Chris224 am 03. März 2012, 20:55:29
Hab ich selber von hier, die zerfleischen sich da grad gegenseitig, w.g. div. Weltanschauung.

Das Thema ist da aber auch schon durch.

@celsus:

ZitatThema ist da aber auch schon durch.

Ist mir klar, die kommt auch nicht wieder, höchstens mit den "statistisch bereinigten" (weil manipulierten) Ergebnissen von ihrem "Pseudo Test".

Zum link:
Man soll sich halt nicht mit fremden Federn schmücken, ich leb hier selbst quasi  "aus der dose", macht aber nix, bin froh für jeden Tipp weil selber suchen geht net so gut bei 15 KB/s.

Gruß ch.

Na hui! Die ist aber ordentlich ausgezuckt  ;D

Wie schon von einigen bemerkt: Mit 40 Jahren Beratungserfahrung darf sowas einfach nicht passieren (Schon mit 2 Jahren nicht)

Wahre Astrologie - intelligent betrachtet (http://www.der-postillon.com/2011/12/das-sagen-die-sterne-das-groe-postillon.html) gibt es hier ...  ;D

Eine alte Jugendliebe ...  :rofl: :rofl:

@Binky:

Hä hä hä, das ist doch alles schmarrn, das mit der Astrologie. Dabei müssten grad die doch wissen dass es am 12.12.2012 um 12 Uhr 12 zu Ende geht mit dem ganzen "Ich kann dir deine Zukunft" vorhersagen, mangels vorhanden sein der dafür notwendigen Existenz.

Aber ruhig noch n bissl Kohle machen mit Vorhersagen für 2013. Wenn schon nen Abgang machen, dann wenigstens dekadent.

Zukunftshoroskop 2013
http://www.kostenlos-horoskop.de/zukunftshoroskop/

@PhineasGage:

Deshalb meine Bemerkung mit den Zwillingen. Alles Leute die ich kenn, keiner hatte schon das Vergnügen hier gepostet zu haben, also keine chance irgendwas abzuleiten.

Da hätte man was draus entwickeln können, die hätten (fast) alle mitgespielt. Ist mir aber auch so ganz recht.

@Antitainment:

Wart mal, ich komm net hinterher.

So jetzt, ich hör grad die Posaunen der Apokalypse aus Fahrenbach in Hessen.

Der is gut bei Scienceblogs.

Und überhaupt, so ne Kritikfähigkeit wie hier

http://www.nzzfolio.ch/www/d80bd71b-b264-4db4-afd0-277884b93470/showarticle/bf2408e5-a3f6-4683-8b13-a02e72ab014b.aspx

oder hier

http://www.sueddeutsche.de/wissen/nach-rassistischer-aeusserung-watson-zieht-die-konsequenz-1.827047

würd ich mir mal tatsächlich aus irgendeinem Bereich der  Eso-Szene wünschen, leider werden dort die heiligen Kühe aber nicht geschlachtet sondern geradzu gemästet, mit der Unvernunft und der Existenzangst von Menschen, die nicht den Willen oder die Möglichkeiten haben, sich gegen diesen Schwachsinn zur Wehr zu setzen.

Zitat von: PhineasGage am 03. März 2012, 20:18:25
Sehe ich genauso. Und ich bin mir sicher, dass es zu keinem "Experiment" gekommen wäre, dessen Ausgang sie nicht vorhersehen hätte können. Niemals. Und wenn an ihrem Plan was schief gegangen wäre, wären die Teilnehmer Schuld  gewesen, die falsche Angaben gemacht hätten um sie zu sabotieren. Ein Scheitern hätte sie sich niemals eingestanden. Sie ist hier angetreten um es allen "Ungläubigen" zu zeigen und Bewunderung einzuheimsen. Als sich abzeichnete, dass sie hier keine Gruppe von Bewunderern finden wird, und sie sich in die Ecke gedrängt fühlte, gab es keine andere Möglichkeit als Aggression.
Und wenn man sich mal durchliest, was da schon in den letzten Tagen an Aggression aufblitzte, muss man sich schon Sorgen machen um die Leute, die sich Hilfe in Notsituationen von ihr erwarten. Da wird es auch ganz oft darum gehen Macht über andere auszuüben.
Tut mir leid für diejenigen, die sich davon mehr erhofft haben, schließlich habe ich mit dazu beigetragen, dass es so eskaliert ist.
Grüße

Hi zusammen,

ich bin noch nicht lang hier angemeldet, lese aber schon seit vielen Monaten mit. Bei so manchen Auseinandersetzungen hier im Forum hab ich mich auf die Finger gesetzt, weil ich den Ton hier nicht immer angenehm fand. In praktisch allen Fällen hat sich mein Sitzfleisch bewährt, weil sich die Diskussionspartner früher oder später selbst enttarnt haben.
Selten fand ich aber soviel verhältnismäßig freundliche Aufgeschlossenheit wie in dieser Sache. Ich hätte da mit viel mehr kategorischer Ablehnung gerechnet - stattdessen gab es enorm viel Bereitschaft am Gelingen einer solchen Untersuchung (wenn auch aus unterschiedlichen Gründen ;D).
Meines Erachtens nach muss sich hier also niemand schlecht fühlen, weil nichts daraus geworden ist. Ich sehe das wie die Meisten hier: aus dem Experiment wäre mit vernünftigen und konkreten Ansagen und Vorgaben nichts geworden. Es ging nur noch darum, die Esowatcher irgendwann als Bösewichte, Nixwisser und Angstbeisser titulieren zu können. Das ist schade, füttert und bestätigt aber für mich wieder so alle Vorurteile die man der Esoszene so entgegenbringen kann.
Den Ton hier fand ich dem Geschwurbel völlig angemessen, bei aller gebotenen Höflichkeit - und die Diskussion mit wirklich ausreichend gutem Willen und Geduld geführt.

Beste Grüße
Landratte

Hallo Landratte,
Dein Beitrag freut mich. In diesem Forum hat wirklich jeder erstmal eine Chance. Die Welt ist bunt, Wissenschaft ist nicht alles, selbsterlebte Phänomene will auch keiner irgendwem absprechen. Wer sich halbwegs höflich verhält, bekommt ev. Widerworte, aber richtig böse wird es nicht - meistens. Wir stehen halt nicht auf "Licht und Liebe" Gesülze, mit dem sich auch der dämlichste Widerspruch etc. in weichen Wolken auflösen.

Das Astro-Experiment wäre wirklich spannend gewesen, dass es aber nicht ging, war früh absehbar, leider.

Zitat von: celsus am 03. März 2012, 18:41:59Chris, auch ich war ehrlich und aufrichtig neugierig.

So sehr ich das auch.

Ach Mist. Jetzt haben wir sie(?) vertrieben. :-[
Aber wenigstens hat sie mit ihren Beleidigungen nochmal ihr wahres Gesicht gezeigt.

Zitat von: Chris224 am 04. März 2012, 00:40:21
@PhineasGage:

Deshalb meine Bemerkung mit den Zwillingen. Alles Leute die ich kenn, keiner hatte schon das Vergnügen hier gepostet zu haben, also keine chance irgendwas abzuleiten.

Da hätte man was draus entwickeln können, die hätten (fast) alle mitgespielt. Ist mir aber auch so ganz recht.

Ich glaube gar nicht mal, dass sie bewusst "Hot reading" im Sinn hatte. Die Betrüger sind in ihren Augen doch die "Eso-Watcher". Wenn ich ihr eines abnehme, dann dass sie ehrlich an die Astrologie glaubt. Nur scheint sie mir mehr der Zauberer zu sein, der nach 40 Jahren seine eigene Trick nicht mehr durchschaut. Perfektionierter Selbstbetrug.
Es wird häufig so laufen, dass erst Pfeile auf eine Wand geschossen werden, und danach wird eine Zielscheibe um die Pfeile gemalt. Ich vermute ähnlich sollte auch das inszenierte "Experiment" ablaufen.

Ich bin mir übrigens sehr sicher, dass sie hier noch mitliest. Sie lechzt noch nach Bedauern, Reue und Streitereien unter den Teilnehmern hier, wegen des ihr erfahrenen Unrechts und  wegen der ungenutzten Chance mit einer oder DER Koryphäe der Astrologie zusammenarbeiten zu können.

Vorallem ist der Barnumeffekt ja selbstverstärkend, 40-Jahre lang hunderte von Menschen die sich durch Dich erkannt fühlen und das entsprechend rückkoppeln. Klar wirste da irgendwann mal grössenwahnsinnig.

@PhineasGage:

Zitat
Ich glaube gar nicht mal, dass sie bewusst "Hot reading" im Sinn hatte.

Glaub ich auch net aber von vornherein ausschließen kann net schaden. Hätte eh vorher der Graf noch was zu sagen müssen.

ZitatWenn ich ihr eines abnehme, dann dass sie ehrlich an die Astrologie glaubt.

Seh ich auch so.

ZitatNur scheint sie mir mehr der Zauberer zu sein, der nach 40 Jahren seine eigene Trick nicht mehr durchschaut. Perfektionierter Selbstbetrug.

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

ZitatIch bin mir übrigens sehr sicher, dass sie hier noch mitliest.

100 %

ZitatSie lechzt noch nach Bedauern, Reue und Streitereien unter den Teilnehmern hier, wegen des ihr erfahrenen Unrechts und  wegen der ungenutzten Chance mit einer oder DER Koryphäe der Astrologie zusammenarbeiten zu können.

Das ist genau das, was mich an dieser Klientel so ankotzt, es geht nicht wirklich drum, den Menschen zu helfen sondern das eigene Ego zu streicheln.
Bei allem anderen könnte man drüber reden, ob "Astrologie" evtl. einen "Nutzen" für die große Masse an verunsicherten Menschen besitzt, und sei es aus "Psyschologischen" Gesichtspunkten. Dann hätte man aber anders hier auftreten können, anders fragen und seinen Standpunkt anders vertreten können.
Das ist jedenfalls die Erfahrung die ich hier im F. gemacht habe, und glaub mir, es hat echt Weh getan, aua aua aua, und wenn ich lese was ich für Statements abgegeben habe, dann schäm ich mich immer noch (ein bischen). Und ich mach immer noch grobe Schnitzer.
Hab diesbezüglich jedoch Unterstützung gefunden:

Wer A sagt, muss nicht B sagen.
Er kann auch erkennen, dass A falsch war.
Bertolt Brecht

......willkommen an Bord. :grins2:

Wenn Sushanta noch mitliest :

Ich bin ca einen Monat zu früh gekommen , nehm ich da fürs Sternzeichen meinen Geburtstag oder muss ich zurückrechnen  ???

Intelligent betrachtet? Spielt keine Rolle.
Astrologisch betrachtet zählt der tatsächliche Geburtszeitpunkt, nicht ein errechneter ca.-Termin.

ZitatIntelligent betrachtet? Spielt keine Rolle.

;D ;D Was solls auch für ne Rolle spielen, wenn das Gezeugs garnet wirkt, da könnt ma auch fragen, ob Lego spielen eine Rolle beim Ausbruch des Vesuvs gespielt hat. ;D ;D ;D

Wie ists denn mit der genauen Uhrzeit? Die wenigsten Leute wissen die genau Uhrzeit ihrer Geburt, wie kann denn da eine intelligente, detaillierte Analyse ihrer astrologischen Daten möglich sein? Einfach eine ungefähre Uhrzeit einzusetzen wäre aber höchst unwissenschaftlich  ;D

mal Mutti fragen ...

Zitat von: nevercrywoman am 08. Mai 2012, 21:50:15
Wie ists denn mit der genauen Uhrzeit? Die wenigsten Leute wissen die genau Uhrzeit ihrer Geburt, wie kann denn da eine intelligente, detaillierte Analyse ihrer astrologischen Daten möglich sein? Einfach eine ungefähre Uhrzeit einzusetzen wäre aber höchst unwissenschaftlich  ;D

Ganz so einfach machen sie es sich nicht. Mit verschiedenen Ereignissen aus der Vergangenheit wird versucht, eine Geburtszeit zu ermitteln. Bei vielen AstrologInnen ist es auch üblich, eine Korrektur der Geburtszeit vorzunehmen, weil die standesamtlichen Daten nicht sicher den Moment des ersten Atemzuges festhalten.

Oder man macht es wie Niehenke, der einmal beschrieben hat, wie er eine Klientin beraten hat, die dann sehr begeistert war, wie so ein Horoskop doch sehr genau zutreffe. Als die Klientin weg war, bemerkte er, dass er versehentlich das Radix einer anderen Klientin zur Deutung benutzt hatte.

Ja, ich habe von 1992 bis 2003 Astrologie betrieben (und noch einigen anderen Eso-Schwachsinn). Was hat mich zum Kritiker gemacht? Es wurde öfter C.G. Jung angeführt, der mal festgestellt hatte, dass bei Ehepaaren immer eine Sonne/Mond-Konstellation vorliegt. Also kaufte ich mir das Buch, um das mal aus erster Hand nachzulesen. Und siehe da, Jung beschreibt, wie er mit den ersten Daten eine deutliche Signifikanz feststellte. Er sammelte mehr Daten und je mehr Daten er hatte, um so mehr schwand die Signifikanz bis sie ganz weg war. Das fand ich damals merkwürdig, dass die Esoteriker ihn trotzdem als Referenz benutzten. Dann war es noch ein langer Weg bis hier hin.

Hallo Künstler, willkommen.
Ist das der Niehenke hier? http://www.althand.de/nieproz1.html (http://www.althand.de/nieproz1.html) :o
Sieht ja fast so aus: http://www.astrologiezentrum.de/ (http://www.astrologiezentrum.de/)

Ja, genau jener.

ein Astrologe der Mooning praktiziert  ?  ;D

Hallo Künstler, willkommen!

Zitat von: Künstler am 09. Mai 2012, 09:27:04
Ja, ich habe von 1992 bis 2003 Astrologie betrieben (und noch einigen anderen Eso-Schwachsinn). Was hat mich zum Kritiker gemacht? Es wurde öfter C.G. Jung angeführt, der mal festgestellt hatte, dass bei Ehepaaren immer eine Sonne/Mond-Konstellation vorliegt. Also kaufte ich mir das Buch, um das mal aus erster Hand nachzulesen. Und siehe da, Jung beschreibt, wie er mit den ersten Daten eine deutliche Signifikanz feststellte. Er sammelte mehr Daten und je mehr Daten er hatte, um so mehr schwand die Signifikanz bis sie ganz weg war. Das fand ich damals merkwürdig, dass die Esoteriker ihn trotzdem als Referenz benutzten. Dann war es noch ein langer Weg bis hier hin.

Eine solche Vita ist nicht ungewöhlich für Leute, die hier im Forum schreiben. Sich suchend auf diverse Wege zu begeben, sich dabei auch mal völlig zu verirren, das ist nichts, wofür man sich schämen muss, im Gegenteil. C.G. Jung ist da auch ein "nettes" Thema, er ist da so eine Art Bindeglied gewesen, leider ist er irgendwann zu sehr ins Spekulative abgedriftet.

ZitatEine solche Vita ist nicht ungewöhlich für Leute, die hier im Forum schreiben. Sich suchend auf diverse Wege zu begeben, sich dabei auch mal völlig zu verirren, das ist nichts, wofür man sich schämen muss, im Gegenteil. C.G. Jung ist da auch ein "nettes" Thema, er ist da so eine Art Bindeglied gewesen, leider ist er irgendwann zu sehr ins Spekulative abgedriftet.

Read more: http://forum.psiram.com/index.php?action=post;topic=8134.210;num_replies=222#ixzz1uNh9SSKE

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass es einige hier gibt, die so manches aus dem Esobereich früher mal selbst probiert haben. Es spricht ja für eine offene und interessierte Persönlichkeit, verschiedene Dinge auszuprobieren, und wenn sie sich als nicht hilfreich/sinnvoll/nützlich erweisen, wieder aufzugeben. Etwas, was viele der Hard-Core-Esoteriker eben nicht können.

ps: bei Gelegenheit mehr im Outing-Thread  ;D

Zitat von: nevercrywoman am 09. Mai 2012, 15:05:34

ZitatEine solche Vita ist nicht ungewöhlich für Leute, die hier im Forum schreiben. Sich suchend auf diverse Wege zu begeben, sich dabei auch mal völlig zu verirren, das ist nichts, wofür man sich schämen muss, im Gegenteil. C.G. Jung ist da auch ein "nettes" Thema, er ist da so eine Art Bindeglied gewesen, leider ist er irgendwann zu sehr ins Spekulative abgedriftet.

Read more: http://forum.psiram.com/index.php?action=post;topic=8134.210;num_replies=222#ixzz1uNh9SSKE

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass es einige hier gibt, die so manches aus dem Esobereich früher mal selbst probiert haben. Es spricht ja für eine offene und interessierte Persönlichkeit, verschiedene Dinge auszuprobieren, und wenn sie sich als nicht hilfreich/sinnvoll/nützlich erweisen, wieder aufzugeben. Etwas, was viele der Hard-Core-Esoteriker eben nicht können.

ps: bei Gelegenheit mehr im Outing-Thread  ;D

Was Glaubst`de denn, woher ich meinen Zapper hab?

Klar, kaufen würd ich mir so was net, hab ich gar keine Kohle für, Eso ist halt in vielen Bereichen was für die gehobene Klasse, aber neugierig war ich schon, deshalb auch verschiedene Sekten auf Plausibilität und Tatsachen überprüft, hätte ja sein können, das was dran ist, allerding sollte man den Gesunden Menschenverstand niemals ganz ausschalten, und hier bei EW hab ich dann letztlich mitbekommen, in welchem Außmaß und mit welchem System solche Irrationalen Überzeugungssysteme wirklich betrieben werden. Und das diejenigen, die so was in die Welt setzten, ganz andere Interessen verfolgen, als verzweifelten Menschen zu helfen.

Dann kommt zuerst Überraschung, dann Ernüchterung, dann wird man sauer, so richtig sauer, und dann beginnt man nach einem Weg zu suchen, diesen Betrügern das Handwerk zu legen.

Eins kannst du mir glauben, es gibt für den Esotherischen Schwachsinn nix schlimmeres als Leute, die denen ehemals auf den Leim gegangen sind oder kurz davor waren, denn zum einen fallen die net mehr auf das Geschwafel herein, kennen die Methoden aus der Praxis und auch die Folgen, und mit jedem Fall der einem zu Augen und Ohren kommt, steigt die Wut über solche Dinge noch weiter an, wodurch sich das Mitleid dann auch in gewissen Grenzen hält.

Zu C.G. Jung, ich find vieles von dem richtig gut, leider wird er aber genau von dem Eso-Klientel für seine Verwirrungen des öfteren als Referenz zitiert, um nach dem von Dr Ici geschilderten Schema als Bestätigung der eigenen, noch abstruseren Theorien hergenommen zu werden, die Anthros haben da ganz spezielle Talente drinnen, das hat der eigentlich net verdient.

@Chris:

nicht jeder, der irgend etwas mal antestet, geht der Sache gleich auf den Leim, würde ich meinen. Ganz im Gegenteil, wer wirklich testet und, wie du, dann feststellt, dass es doch nicht wirklich was bringt, ist letztendlich nicht auf den Leim gegangen

Ich bin zB nie sauer geworden, wenn ich festgestellt habe, dass mir was einfach so gar nix gebracht hat, warum auch. Ich hab halt einfach damit aufgehört.

Allerdings ist meine Ausgangsposition sicher eine andere als deine. Bei mir war es einfach Neugierde, ich hatte ja keine gesundheitlichen Probleme und deshalb nach Hilfe gesucht.

Bei mir kommt halt erschwerend hinzu, dass Freunde betroffen waren, dass mit Kindern rumexperimentiert wurde, dass sich später einige Leut umgebracht haben, ein Teil in der Psyschatrie gelandet ist und alles das was aus solchen Sachen resultieren kann.

Auf den Leim gegangen, das seh ich anders. Ich war zwar skeptisch, wäre letztlich schon bereit gewesen, meine Weltanschauung über Bord zu werfen, wenn es mich denn überzeugt hätte.

Das auf den Leim gehen findet halt auf verschiedene Arten statt, die eine im Kopf, langsam und schleichend, die andere in der (Schein)-Realität, wenn man das dann tatsächlich umsetzt.

Ich glaube sogar, dass ein großteil der Leute, die von solchen irrationalen Einstellungen eingenommen sind, von sich selbst behaupten würden, sie seien eben genau niemandem auf den Leim gegangen und sich der Gefahr garnet wirklich bewusst sind.
Das ist so ähnlich wie beim Rassismus oder Antisemitismus, schleichend, untergründig und so.

Zitatwäre letztlich schon bereit gewesen, meine Weltanschauung über Bord zu werfen, wenn es mich denn überzeugt hätte.

Ja, WENN ... hat es aber nicht. Aber du hast natürlich Recht, ich vermute die ganze Anhängerschaft, nicht nur ein Teil, der Eso-Verschwörungs-Heilsprediger nehmen sich durchaus nicht als jemanden wahr, der irgend einer Sache auf den Leim gegangen ist.

Und ich sage ja, bei mir lief das alles doch ganz anders ab. Zu dem in der Psychiatrie landen, das ist für mich eben auch immer die Frage, was Ursache und was Folge ist. Vielleicht ist es teilweise ja auch eine gewisse psychische Unstabilität, die eine Neigung zu abstrusen Heilslehren bedingt? Womit ich jetzt echt niemanden zu nahe treten will. Ich weiss es nicht.

Der Gag ist ja: Esoterik (im Sinne von Glaubenssystemen und wie sie hier Thema ist) ist wie eine Schuhschachtel, in der man die Welt unterbringen will. Beengt, dunkel und muffig.

Die reale Welt wahrzunehmen ist ein etwas mutigeres Unterfangen, man steht dann staunend vor Unerklärlichem, setzt so Werkzeuge wie Wissenschaft ein, muss sich immer klar sein, dem letzten Grund nie auf die Schliche zu kommen. Es ist der anstrengendere Weg.

Aber der lohnt sich. Man muss nicht in einem Schuhkarton hocken, sondern kann eine duftende Blume anschauen und sich über sie wundern, versuchen, etwas über sie zu erfahren und sich sogar mit ihr eins fühlen im Sinne des faszinierenden Phänomen des Lebens. Wozu diese ganzen morschen Hilfskonstrutionen der Deuter des Undeutbaren? Man sollte soviel Eier in der Hose haben, sich einzugestehen, dass man mit Unwissen leben muss, dann muss man sich nicht in einer beengten Pseudowelt verkriechen, die einem die Erlösung von diesem Problem vorgaukelt.

Ici,

klasse ausgedrückt, schade dass es hier keinen Like-Button gibt wie bei Facebook

Zitat"Imagining living in a universe without purpose may prepare us to better face reality head on. I cannot see that this is such a bad thing. Living in a strange and remarkable universe that is the way it is, independent of our desires and hopes, is far more satisfying for me than living in a fairy-tale universe invented to justify our existence." Lawrence M. Krauss

Zitat von: nevercrywoman am 09. Mai 2012, 16:02:33
Vielleicht ist es teilweise ja auch eine gewisse psychische Unstabilität, die eine Neigung zu abstrusen Heilslehren bedingt? Womit ich jetzt echt niemanden zu nahe treten will. Ich weiss es nicht.

Instabilität ist es eher nicht. Es ist womöglich tatsächlich eine genetische Komponente da mit dabei, wie man mit der Realität umgeht. Es haben sich vermutlich verschiedene elvolutionäre "Konzepte" herausgebildet, die jeweils für sich Vor- und Nachteile haben. Es hat was mit Denk- und Handlungsökonomie zu tun. Grundsätzliche Skepsis an allem lähmt schnelle Entscheidungen, vorschnelle Entscheidungen können aber auch genauso schlecht sein. All dies muss man wieder in einem sozialen Kontext sehen, beide Methoden ergänzen sich in der Gruppe.

Ici,

hm ja, womit wir bei der Diskussion Pessimismus vs. Optimismus wären. Und dabei, dass es wohl tatsächlich zumindest teilweise genetisch bedingt ist, welche Strategie wir bevorzugen.

Ich muss mir wirklich angewöhnen, mir interessante Links abzuspeichern. Ich habe letztens von Untersuchungen an einer Uni gelesen, ich glaube es war in Kanada. Man wollte den Effekt von positiven Denken nachweisen. Dabei hat man festgestellt, dass Studenten, die vor Prüfungen sich gezielt im Positivdenken geübt haben, durchweg schlechter abgeschnitten haben als die Kontrollgruppe. Und ich erinnere mich an eine ähnliche Studie, nach der Menschen mit eher pessimistischer Grundeinstellung tatsächlich die bessere Siltuationseinschätzung und Einschätzung der weiteren Entwicklung aufwiesen im Vergleich zu Menschen mit positiver Grundeinstellung. Fand ich hoch interessant, naja, vermutlich auch deshalb, weil es sich mit meinen eigenen Erfahrungen deckt.

Im Gegenzug dazu sind natürlich Pessimisten weniger risikofreudig.

Leider leben wir zur Zeit in der zunehmend nur noch das Positivdenken einseitig hochgejubelt wird. Wäre mal interessant, zum Beispiel die Weltwirtschaftskrise und Bankenkrise unter diesem Aspekt zu betrachten. Ich vermute mal, dass der größte Teil der entscheidungstragenden "Eliten" in der Wirtschaft heute, v.a. in den USA, mittlerweile aber auch bei uns, ständig entsprechende Fortbildungen hat, wo das positive Denken als Weg zu Erfolg, Macht und Einfluss gepredigt wird. Das ist jetzt knapp und schlecht formuliert, vielleicht verstehste aber trotzdem was ich meine.

@nevercrywoman:

Ich behaupte ja nicht mal, dass meine Situation und meine Erklärungen für alle zutrefend sind, es gibt sicherlich tausend andere Gründe.

Ich würd gerne mal ein kleines Spiel mit dir spielen, ist nur eine Frage die ich stellen möchte, brauch aber ne Antwort von Dir.

Vielleicht wird s dann deutlicher, was ich meine, spielst du mit?

@nevercrywoman
Zur think-positive Welle:

Hauseigene Analyse
http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Positiv_Denken

Barbara Ehrenreich - Smile or die
http://www.youtube.com/watch?v=PJGMFu74a70
http://www.amazon.de/Smile-Die-Positive-Thinking-America/dp/1847081355
http://www.amazon.de/Smile-Ideologie-positiven-Denkens-verdummt/dp/3888976820/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1336579722&sr=1-1

Michael Shermer Kool-Aid Psychology
http://www.michaelshermer.com/2010/01/kool-aid-psychology/

@author=Dr. Ici Wenn:

Zitat"....Man sollte soviel Eier in der Hose haben, sich einzugestehen, dass man mit Unwissen leben muss, dann muss man sich nicht in einer beengten Pseudowelt verkriechen, die einem die Erlösung von diesem Problem vorgaukelt...."
Read more: http://forum.psiram.com/index.php?topic=8134.new#new#ixzz1uOCbBJpD

Geiler Spruch, darf ich mir den sichern um bei Gelegenheit zu Zitieren?

Zitat von: nevercrywoman am 09. Mai 2012, 16:47:04
hm ja, womit wir bei der Diskussion Pessimismus vs. Optimismus wären. Und dabei, dass es wohl tatsächlich zumindest teilweise genetisch bedingt ist, welche Strategie wir bevorzugen.

Es sind zumindest zwei Konzepte, ob jetzt genetisch oder nicht, sie sind offensichtlich da. Und sie ergänzen sich.

Zitat
Ich muss mir wirklich angewöhnen, mir interessante Links abzuspeichern.

Keine ganz schlechte Idee.

Zitat
Ich habe letztens von Untersuchungen an einer Uni gelesen, ich glaube es war in Kanada. Man wollte den Effekt von positiven Denken nachweisen. Dabei hat man festgestellt, dass Studenten, die vor Prüfungen sich gezielt im Positivdenken geübt haben, durchweg schlechter abgeschnitten haben als die Kontrollgruppe. Und ich erinnere mich an eine ähnliche Studie, nach der Menschen mit eher pessimistischer Grundeinstellung tatsächlich die bessere Siltuationseinschätzung und Einschätzung der weiteren Entwicklung aufwiesen im Vergleich zu Menschen mit positiver Grundeinstellung. Fand ich hoch interessant, naja, vermutlich auch deshalb, weil es sich mit meinen eigenen Erfahrungen deckt.

Gutes Buch dazu:
http://www.amazon.de/Positives-Denken-macht-krank-Erfolgsversprechen/dp/382183904X (http://www.amazon.de/Positives-Denken-macht-krank-Erfolgsversprechen/dp/382183904X)

Ansonsten spielt der Dunning-Kruger-Effekt da ganz groß mit rein.

http://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt (http://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt)

Zitat
Im Gegenzug dazu sind natürlich Pessimisten weniger risikofreudig.

Oder erst recht :)

Zitat
Leider leben wir zur Zeit in der zunehmend nur noch das Positivdenken einseitig hochgejubelt wird. Wäre mal interessant, zum Beispiel die Weltwirtschaftskrise und Bankenkrise unter diesem Aspekt zu betrachten. Ich vermute mal, dass der größte Teil der entscheidungstragenden "Eliten" in der Wirtschaft heute, v.a. in den USA, mittlerweile aber auch bei uns, ständig entsprechende Fortbildungen hat, wo das positive Denken als Weg zu Erfolg, Macht und Einfluss gepredigt wird. Das ist jetzt knapp und schlecht formuliert, vielleicht verstehste aber trotzdem was ich meine.

ja. Ist aber Quatsch, siehe oben. Positiv denken, in der Art, wie es da verkauft wird, ist Kindergarten, Schuhschchtel und Esoterik.

Zitat von: Chris224 am 09. Mai 2012, 17:09:58
Geiler Spruch, darf ich mir den sichern um bei Gelegenheit zu Zitieren?

Klar  :grins2:

Das sollte man wohl auch ruhig öfters  ;)

Tante Edith und das Zeitlimit...
Selbiges wie bereits oben, nur mit bewegten Bildern und gekürzt:
RSA Animate - Smile or die
http://www.youtube.com/watch?v=u5um8QWWRvo&list=PL39BF9545D740ECFF&index=10&feature=plpp_video

@RolfG:
:D
Mist, du hast den ja schon, dann kann ich mir die weitere Frage nach dem Einbau im Profil dann ja leider schenken, denk aber dass ich schon was anderes Interessanes finde.
:D

Hui, jetzt gehts aber flott hier.

@Chris, hm hm hm, ein Spiel? Kann ich dabei ne Kaffeemaschine oder so gewinnen? ;)

@Antitainment, danke für die Links, gerade solche Sachen suche ich weil mir das so unendlich auf die Nerven geht, diese Idee, dass, wenn wir alle als ständig endorphin-gedopte, selbsthypnotisierte Grinsebäckchen durch die Gegend laufen, sich schwups, alle Probleme der Welt von selbst in nichts auflösen würden und diese dogmatische Art, mit der immer auch auf den gesundheitlichen Aspekt hingewiesen wird, der ja, soweit ich mich bisher eingelesen habe, vor allem darin besteht, dass man weniger anfällig für Schnupfen ist, aber auf die Entstehung von Krebst doch keinen Einfluss hat und auch keine anderen Krankheiten heilt, sondern lediglich das Erleben der Krankheit erleichtert und somit die Lebensqualität steigert, was evt. halt auch zu einer besseren Compliance bzgl der medizinischen Behandlung, einer gesundheitsförderlicheren Lebensweise, mehr Schlaf, weniger Rauchen usw führt. Und das ist nun echt kein großes Geheimwissen, sondern Hausfrauenphilosophie.

@Ici,

natürlich ist das naiver, oberflächlicher Mist. Aber er hat mE ganz beträchtliche Folgen. (ich wünschte mir echt, ich wäre geschickter mit Worten)

Worauf ich hinaus wollte, ist, dass in einem gesellschaftlichen Klima, in dem a. Erfolg der Maßstab ist, an dem die gesamte Person gemessen wird, b. der allgemeinen Konsens gilt, dass man Erfolg praktisch durch die "richtige Einstellung", die "richtige Geisteshaltung" erzwingen kann und  folglich c. Zweifel und Skepsis eher als kontraproduktiv, da nicht positiv angesehen werden, was hat das für Folgen in Bezug auf wichtige Entscheidungen, auf Einschätzungen der Situtation und die Beruteilung der weitern möglichen Entwicklungen aufgrund der Entscheidungen?

ps. meintest du jetzt damit

Zitathttp://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt

etwa mich?  :o

Edit:

Antitainments Link

Zitathttp://www.youtube.com/watch?v=u5um8QWWRvo&list=PL39BF9545D740ECFF&index=10&feature=plpp_video

bringt ja so in Etwa genau das, was ich meine, aber irgendwie ned so recht in Worte bringe, dass man es versteht :)

@nevercrywoman:

Bin leider zu arm, um große Gewinne ausschreiben zu können, da müsste man sich an die Esos wenden, die bieten 1 Million an, wenn du ihr Gefasel wiederlegen kannst.
Ich kann da nur ein wenig Hilfe auf dem Weg der Erkenntniss anbieten, obwohl ich da selber hier keine allzugroße Leuchte bin, die Erklärungen von Ici und den anderen sind weit besser und detaillierter als alles was ich dazu sagen könnte.

Mir gehts einfach nur darum, auf möglichst einfachem Wege herauszubringen, warum dieses Pseudogeschwafel viel gefährlicher ist, als man das das auf den ersten Blick und nur auf die Aussage bezogen wirklich erkennen kann.

Eigentlich ist es nur so eine Art Teilhabe an meinem eigenen Prozess des Erkennens der Esotherischen Strukturen und der Gefahren, die sie tatsächlich bergen, den ich dir anbieten kann.

Tante Edith:
Der Antitainment hat tatsächlich verdammt Gute Links zu den verschiedensten Themen, der hat mir auch schon sehr oft damit ausgeholfen, und der Teilt auch gerne.

Zitat
Worauf ich hinaus wollte, ist, dass in einem gesellschaftlichen Klima, in dem a. Erfolg der Maßstab ist, an dem die gesamte Person gemessen wird, b. der allgemeinen Konsens gilt, dass man Erfolg praktisch durch die "richtige Einstellung", die "richtige Geisteshaltung" erzwingen kann und  folglich c. Zweifel und Skepsis eher als kontraproduktiv, da nicht positiv angesehen werden, was hat das für Folgen in Bezug auf wichtige Entscheidungen, auf Einschätzungen der Situtation und die Beruteilung der weitern möglichen Entwicklungen aufgrund der Entscheidungen?
Read more: http://forum.psiram.com/index.php?topic=8134.new#new#ixzz1uOWVXBJ6

Das hier erinnert mich an die Bestellungen beim Universum und den ganzen Quatsch
http://www.psiram.com/ge/index.php?title=B%C3%A4rbel_Mohr

Chris,

du musst mich echt nicht von der Gefährlichkeit dieses Geschwurbels überzeugen, davon bin ich nämlich selbst überzeugt, auch wenn ichs manchmal anscheinend nicht schaffe mich so auszudrücken, dass ihr mich versteht ...  ::)

Aber nun denn, stelle deine Frage auch wenns keine Kaffeemaschine dafür gibt :)

Grundthema ist der tatsächliche Gehalt einer Aussage.

Ich stelle jetzt eine Frage zu einem Thema, welches in letzter Zeit für sehr viel Aufregung gesorgt hat. Grundthema ist der Antisemitismus.

Die Frage ist eigentlich ganz harmlos und beginnt ungefähr so:

Findest du die Bedingungen Netanjahus für einen Siedlungsstop zu hart?

Es geht mir jetzt nicht wirklich darum, diese Frage zu beantworten, mir geht es darum, das jemand, den du eigentlich nicht kennst, dir diese Frage stellt, und du aus dem Bauch heraus diesem unbekannten Menschen eine Antwort zu geben versuchst.

Zitatdu musst mich echt nicht von der Gefährlichkeit dieses Geschwurbels überzeugen, davon bin ich nämlich selbst überzeugt, auch wenn ichs manchmal anscheinend nicht schaffe mich so auszudrücken, dass ihr mich versteht ...

Read more: http://forum.psiram.com/index.php?topic=8134.0#ixzz1uOj3KjHv

Mach dir da mal bloß keine Sorgen, ich denke jeder hier hat verstanden worum es dir eigentlich geht, und was deine Ausdrucksweise angeht, da könnte ich mir auch mal ein Scheibchen von abschneiden.

Ich glaub die Frage ist bei dir zwar überflüssig, am Ende möchte ich nur Ausdrücken, dass es einen sehr großen Unterschide macht, WER solch eine Frage stellt, aber antworte erst mal, auch wenn ich glaub dass der Trick bei dir nicht funktionieren wird.

ZitatFindest du die Bedingungen Netanjahus für einen Siedlungsstop zu hart?

Autsch, jetzt muss ich mich schon wieder outen, als jemand der gerade mit konkret-politischen Themen nicht ganz so auf dem laufenden ist, wies vielleicht wünschenswert wäre. Egal wer mir diese Frage stellen würde, ich müsste schlichtweg zugeben, dass ich mich mit dem Thema erst mal befassen müsste, weil ich nicht mal weiss, was da für Bedingungen gestellt werden.

Und wirklich angenommen, eine mir völlig fremde Person würde mir diese Frage stellen, würde ich mich umgehend verabschieden, weil die Frage mit Sicherheit darauf abzielt, dass er mir seine Meinung ausführlich erklären will.

Zitat
Autsch, jetzt muss ich mich schon wieder outen, als jemand der gerade mit konkret-politischen Themen nicht ganz so auf dem laufenden ist, wies vielleicht wünschenswert wäre. Egal wer mir diese Frage stellen würde, ich müsste schlichtweg zugeben, dass ich mich mit dem Thema erst mal befassen müsste, weil ich nicht mal weiss, was da für Bedingungen gestellt werden.
Read more: http://forum.psiram.com/index.php?action=post;topic=8134.0;num_replies=245#ixzz1uOyWSYvX

Nix Autsch, korrekte Antwort,

obwohl ich mich selbst ein wenig mit der Thematik in letzter Zeit beschäftigt habe, hätte ich im großen ganzen auch nicht viel mehr dazu sagen können, da die Situation dort unten so komplex ist und sich so viele Interessen vermischen, einzig zu der Forderung auf die Anerkennung des Israelischen Staates durch die Palästinenser hätte ich was von mir geben können, auch wenn man diese Forderung irrsinnigerweise auch wieder als ein vorgeschobenes Veto Israels zur Lösung der Siedlungsproblematik interpetieren könnte, aber ob das wirklich so ist, kann ich auch nicht sagen.

Schade, hat nicht funktioniert, hab ich eigentlich aber auch von dir erwartet.


Hättest du aber emotional geantwortet, ja oder nein, obwohl du die Situation nicht kennst, wäre mein nächstes Outing dir gegenüber gewesen, dass ich (mal angenommen) Mitglied einer rechtsorientierten Organisation wäre, verbunden mit der Frage, ob deine Antwort dann genauso ausgefallen wäre, wenn du das gewusst hättest, bevor ich die Frage gestellt habe.

Im Falle ja, würde ich dir entsprechende Links oder Presseberichte zur Verfügung stellen, die deine Meinung bestärken.
Nach und nach würden meine Aussagen und Fragen zum Thema immer stückchenweise radikaler werden, immer verbunden mit irgendwelchen Links, Bilder von Kindern sind gut, immer schön einseitig, und immer schön drauf achten, dass du bei der Stange bleibst, bis ich davon überzeugt bin, dich komplett überzeugt zu haben.

Und alles fängt mit einer harmlosen Frage an, wird von im Web kursierenden Berichten und Geschichten gestützt und verstärkt.
Das ist ja das Schlimme an diesen Sachen, wenn jemand was ganz krasses bringt, wie Ufos landen aufm Roten Platz, glaubt das keiner, wenn du aber mit fast realen Geschichten kommst, die du auch noch (scheinbar) Wissenschaftlich belegen kannst, halten die Leute das für möglich, und beginnen das zu Glauben.

Selbst Berichte die eigentlich neutral geschrieben sind, kann man benutzen, wenn man den Focus des Betrachters ständig in eine bestimmte Richtung lenkt.

Aus dem Grund halte ich es für enorm wichtig, diesen Esotherischen Geschichten und auch dem Herumexperimentieren von Grundauf das Wasser abzugraben, damit erst überhaupt niemand mehr in so eine Situation geraten kann. Nicht jeder ist in der Lage und bereit dazu, seine eigene Situation zu reflektieren.

Chris,

ZitatSelbst Berichte die eigentlich neutral geschrieben sind, kann man benutzen, wenn man den Focus des Betrachters ständig in eine bestimmte Richtung lenkt.

Das ist ja das fiese, unsere lieben Freunde von den Infokriegern, Wahrheits-TVlern und Co. beherrschen das ganz gut. Und wenn jemand erst mal zuhört, kann man auch mit aus dem Kontext gerissenen Zitaten viel machen usw. usw.

Trotzdem ...

Zitatvon Grundauf das Wasser abzugraben

... das ist ein Anspruch der mir persönlich schon wieder zu ... absolut ist. Niemand kann jemanden vor sich selbst schützen, und im Grund steht es jedem zu, an alles zu glauben, was er/sie/es will. Alles, was man tun kann, ist informieren, informieren, informieren und so verhindern, dass mit solchen Sachen noch Abzocke und "Menschenfängerei" betrieben wird.

Zitat... das ist ein Anspruch der mir persönlich schon wieder zu ... absolut ist. Niemand kann jemanden vor sich selbst schützen, und im Grund steht es jedem zu, an alles zu glauben, was er/sie/es will. Alles, was man tun kann, ist informieren, informieren, informieren und so verhindern, dass mit solchen Sachen noch Abzocke und "Menschenfängerei" betrieben wird.

Read more: http://forum.psiram.com/index.php?topic=8134.0;topicseen#ixzz1uPIgAaov

Das stimmt. Aufklären, die Leut die die so was betreiben, die Netzwerke und Zusammenhänge aufdecken und den Menschen verständlich machen, wie und aus welchem Grunde das so funktioniert, schützen muss sich jeder selber und nachdenken auch, dass kann man nicht leisten oder übernehmen, da hast du vollkommen recht.

Zitat von: nevercrywoman am 09. Mai 2012, 18:09:37
ps. meintest du jetzt damit

Zitathttp://de.wikipedia.org/wiki/Dunning-Kruger-Effekt

etwa mich?  :o

Ohgott, nein :)

Zitat von Dr. Ici Wren:
"Der Gag ist ja: Esoterik (im Sinne von Glaubenssystemen und wie sie hier Thema ist) ist wie eine Schuhschachtel, in der man die Welt unterbringen will. Beengt, dunkel und muffig."

Meine Schwester, Vollzeitesoterikerin (Kryon-Schule), Quantenmedizinerin (obwohl die Beherrschung der vier Grundrechenarten ihr Ding nicht ist),
läßt sich manchmal von mir überreden, hier bei Esowatch reinzuschauen. Diesen Thread hier hat sie eine Zeit lang verfolgt und sie hat mich auf das o.a. Zitat aufmerksam gemacht und findet es total schwachsinnig. Für sie sind die armen Skeptiker diejenigen, die in einer Schuhschachtel leben. Sie kommuniziert mit Wesenheiten aus fernsten Universen, reist sogar mit ihrem Astralkörper (oder so) in ihr himmlisches Labor und gestaltet ihre Welt, und wird demnächst (am 21.12.2012?) ihre physische Existenz überwunden haben und für immer in Liebe und Frieden existieren.
So einfach ist es nicht mit der Schuhschachtel. Die empfinden das nicht so. Die haben eine subjektive Hybris, die ihrer objektiven Impotenz in nix nachsteht. Und solange die Knete reicht, werden die glücklich und debil weiterschwurbeln. Das ist was, wo ich oft dran verzweifle. Und die Frau hat eine 14 jährige Tochter, die voll auf Linie liegt und die mir mal wörtlich gesagt hat: "Wenn ich mir etwas vorstellen kann, dann muss das wohl auch existieren!".

Sorry, dass ich mich hier mal kurz  :kotz: aber Esowatch ist für mich inzwischen ein richtiger Trost, so schön Anti-LiebeFriedeEierkuchen. Ihr könnt so richtig schön volleklig werden (wenn auch nicht in diesem Thread). Wollt ich einfach mal off topic gesagt haben.
Knutsch

ZitatDie haben eine subjektive Hybris, die ihrer objektiven Impotenz in nix nachsteht. Und solange die Knete reicht, werden die glücklich und debil weiterschwurbeln. Das ist was, wo ich oft dran verzweifle. Und die Frau hat eine 14 jährige Tochter, die voll auf Linie liegt und die mir mal wörtlich gesagt hat: "Wenn ich mir etwas vorstellen kann, dann muss das wohl auch existieren!".

Read more: http://forum.psiram.com/index.php?topic=8134.0;topicseen#ixzz1v9ESDim8

Du erinnerst mich da grad an ein paar Erlebnisse aus der tatsächlich existierenden Esopraxis, die vor überhaupt garnichts halt macht, nicht mal vor Kindern, muss jetzt ganz schnell nach draußen und ruhig Atmen, sonst verstreu ich meine Einzelteile auf der Tapete rundherum.

Zitat von: S. K. Paden am 11. Mai 2012, 17:56:20
So einfach ist es nicht mit der Schuhschachtel. Die empfinden das nicht so. Die haben eine subjektive Hybris, die ihrer objektiven Impotenz in nix nachsteht. Und solange die Knete reicht, werden die glücklich und debil weiterschwurbeln.

Ja, das ist wie mit den Gitterstäben im Zoo. Wer sitzt wirklich dahinter?  ;D

Zitat
Das ist was, wo ich oft dran verzweifle. Und die Frau hat eine 14 jährige Tochter, die voll auf Linie liegt und die mir mal wörtlich gesagt hat: "Wenn ich mir etwas vorstellen kann, dann muss das wohl auch existieren!".

Im Kopf ja ...

Zitat
Sorry, dass ich mich hier mal kurz  :kotz: aber Esowatch ist für mich inzwischen ein richtiger Trost, so schön Anti-LiebeFriedeEierkuchen. Ihr könnt so richtig schön volleklig werden (wenn auch nicht in diesem Thread). Wollt ich einfach mal off topic gesagt haben.
Knutsch

Kein Problem, willkommen in der Selbstilfegruppe  ;D

Herzlich willkommen S. K. Paden! Schrecklich nette Familie die Du da hast. :-\ Ich stelle mir Weihnachtsfeste bei Euch etwas heikel vor... D.h. wenn Ihr überhaupt noch Weihnachten feiern dürft...

http://www.esoterikforum.net/forum/viewtopic.php?f=52&t=8095&sid=fa98815ebafc5c237ddbb1eab3cf6538 (http://www.esoterikforum.net/forum/viewtopic.php?f=52&t=8095&sid=fa98815ebafc5c237ddbb1eab3cf6538)

Danke für das Willkommen!
Weihnachten? Ach ja, die zweite Gelegenheit im Jahr (für Kölner neben Karneval) die Klingel abzustellen, das Telefon auszustöpseln, die Vorhänge zuzuziehen und in kontemplativer Lust drei bis sieben Bücher zu verschlingen. Ich mag Weihnachten!
Die nette Familie feiert Weihnachten ganz konventionell, denn Kryon-Schüler dürfen alles, was mit Liebe... und so. Und nix gegen Jesus: Jesus ist als wahrer Ursprungsvater meiner Nichte erchannelt worden. Er tummelt sich zusammen mit Merlin, Erzengel Knuffeloniel, Lady Gaja und solchen Wesenheiten im Universum rum. Tät mich nicht wundern, wenn demnächst auch noch Albert Einstein Vater würde, denn man hat nix gegen Wissenschaft, wenn sie aus dem Herzen kommt. Und Einstein ist ja irgendwie süß.

Pfuuuuuu - und das in nächster Umgebung. Das ist wirklich harter Tobak.

Ist es! Aber sofern man mit einem Bisschen Abstand (den ich mir bei Esowatch oder auch Florian Freistetter, GWUP u.ä. er-hole) ist es auch manchmal zu Schreien komisch.
Kuckma:
http://www.mensch-und-sein.de/quantenheilung/seminare/koeln-juli-2012

Quantenheilung ist ein fantastischer Weg - klingt danach  :-X

ZitatEr tummelt sich zusammen mit Merlin, Erzengel Knuffeloniel, Lady Gaja und solchen Wesenheiten im Universum rum. Tät mich nicht wundern, wenn demnächst auch noch Albert Einstein Vater würde, denn man hat nix gegen Wissenschaft, wenn sie aus dem Herzen kommt. Und Einstein ist ja irgendwie süß.

Read more: http://forum.psiram.com/index.php?topic=8134.0;topicseen#ixzz1vE8r7Tce

Cool, ich war mal Hoher Priester in Atlantis, furchtbar Éhrenvolles Amt, kann ich nur sagen,  hat auch irgendso ein Fuzzi mit `ner Alu-Schüssel auf`m Kopp gegen die EM-Strahlung damals erchannelt, um mir`s Maul wässrig zu machen.

Denke mir immer, die Vergangenheit muss ech toll gewesen sein. In Atlantis und Ägypten zB scheint es nur Hohepriester/innen gegeben zu haben, noch ein paar Sklaven vielleicht, aber keine Bauern, kleine Beamten und so. Und in unseren breiten gabs eigentlich nur Druiden, Heilerinnen und Priesterinnen, vielleicht ab und an mal nen König oder Krieger.

@S.K.Paden,

es bleibt aber noch Hoffnung dass deine Nichte im Zuge pubertärer und spätpubertärer Veränderungen ein wenig Abstand zu so viel Liebe gewinnt.

Zitat von: Grinsi Kleinpo am 12. Mai 2012, 16:35:58
Denke mir immer, die Vergangenheit muss ech toll gewesen sein. In Atlantis und Ägypten zB scheint es nur Hohepriester/innen gegeben zu haben, noch ein paar Sklaven vielleicht, aber keine Bauern, kleine Beamten und so. Und in unseren breiten gabs eigentlich nur Druiden, Heilerinnen und Priesterinnen, vielleicht ab und an mal nen König oder Krieger.

Das lässt sich ganz einfach erklären. Diejenigen, die die Arbeit machen und den Laden am Laufen halten, haben einfach keine Zeit zum Sterben und reinkarnieren. Wenn zufällig doch mal einer stirbt, ist er bestimmt nicht so bescheuert, sich die ganze Misere noch mal anzutun, sondern sucht sich eine neue Existenzform, die es etwas ruhiger hat, Wanderdüne in der Sahara oder Menhir in der Bretange zum Beispiel.

Also, jetzt wo dus sagst, Ahmet, stimmt, so als Menhir mit Blick aufs Meer, das hat doch was ;)

Zitatso als Menhir mit Blick aufs Meer,

Man Altert aber dann garnet mehr, da würd ich Zirbelkiefer in den Alpen vorziehen, man lebt dann auch noch lang genug, aber irgendwann ist der Spaß dann vorbei.

Chris, doch doch, du alterst dann als Menhir nur anders, und noch langsamer, und dabei wirste dann noch ranker und schlanker, durch verwitterung.

Wäre das dann die Vorstufe zur Umkehrung des Alterungsprozess durch die Kraft der Gedanken?  ;D

Mal wieder ein Fall von intelligenter und seriöser Astrologie in Florians Blog.

Frau Keidel-Joura  erklärt, warum alle Wissenschaftler irren.

http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2012/06/der-venustransit-2012-astrologie-und-selektive-wahrnehmung.php

In den Kommentaren meldet sie sich ab hier http://t.co/NCyIZUcx

(Kurzlink, weil sonst der Verweis auf den Kommentarbereich von anon.to entfernt wird)

Ach ja, wem der Diskussionsverlauf bekannt vorkommt, hat gewonnen.

Zitat von: celsus am 05. Juni 2012, 08:32:10Ach ja, wem der Diskussionsverlauf bekannt vorkommt, hat gewonnen.

Ich hab den Verlauf noch gar nicht angesehen, aber nach DEM Einstieg der Dame

"Dabei erinnert mich Florian mit seinem Missionstrieb immer irgendiwe an Pierre Vogel."

habe ich betimmt trotzdem gewonnen. ;D

Zitat von: Dienstag am 05. Juni 2012, 08:39:50
habe ich betimmt trotzdem gewonnen. ;D

Ach komm, gib es zu, du kannst bestimmt hellsehen ;)

Na jetzt aber mal halblang immerhin wird die Dame staatlich gefördert....
http://www.astrologie-schule-bremen.de/
http://www.astrologie-schule-bremen.de/preise.htm


Leitung der Astrologie-Schule Bremen.

Geförderte Weiterbildung

Lösen Sie auch 2012 Ihre Bildungsprämie in der Astrologie-Schule Bremen ein.

Prämiengutschein Europäischer Sozialfond

Aus den Kommentaren:

Zitatkumi· 02.06.12 · 13:44 Uhr

Wir sind gleich bei Waldorfs zu Besuch und glücklich, dass das Kind seit einer Woche ein Gymnasium besucht und wir nicht mehr den Esoterik- und Astrologiebullshit diverser Lehrer und Eltern ertragen müssen. Herrlich.

Ich ziehe zu Feier des Tages auch mein Darwin-Shirt an, dass ich von den Esowatchern bekommen habe :-)

Wo ist denn die EsoWatch-Merchandising-Abteilung? Wenn die Klamotten cool aussehen, ziehe ich mir so ein Shirt beim nächsten Offenen Türtag bei Waldorfs an. :grins2:

ZitatWilki· 01.06.12 · 19:52 Uhr

Wie wäre es denn mit einem persönlichen Venuscode.

http://www.meinthema.com/de/profil/angebote_userId=114/angebot1 (http://www.meinthema.com/de/profil/angebote_userId=114/angebot1)

Mein Kopf fällt gerade Richtung Tischplatte. Das passiert in letzter Zeit immer öfter. Hoffe das liegt auch an meiner selektiven Wahrnehmung. Es kann doch nicht sein, dass die Menschen immer dümmer werden, oder doch?

Entweder das oder Internet iss eben doch nur 4porn. $)

Zitat von: Bloedmann am 05. Juni 2012, 10:28:49Wo ist denn die EsoWatch-Merchandising-Abteilung? Wenn die Klamotten cool aussehen, ziehe ich mir so ein Shirt beim nächsten Offenen Türtag bei Waldorfs an.

Da sagst du was. Wird höchste Zeit für einen Spreadshirt-Shop. Dann sind die Serverkosten im Nu drin.

Bisher kriegst Du sowas nur bei durch die Bilderberger mainpulierten Graphikwettbewerben.... >:(

Zitat von: celsus am 05. Juni 2012, 10:34:42

Zitat von: Bloedmann am 05. Juni 2012, 10:28:49Wo ist denn die EsoWatch-Merchandising-Abteilung? Wenn die Klamotten cool aussehen, ziehe ich mir so ein Shirt beim nächsten Offenen Türtag bei Waldorfs an.

Da sagst du was. Wird höchste Zeit für einen Spreadshirt-Shop. Dann sind die Serverkosten im Nu drin.

Und dann betreibt EW ein Gewerbe. Das geht gar nicht, mit all den Implikationen, die das bedeuten würde. Vorstellbar wäre, dass wir druckbare Vorlagen für Shirts kostenlos zur Verfügung stellen, und jeder lässt sich das dann selber machen. Gibt ja unzählige Anbieter.

Zitat von: Dr. Ici Wenn am 05. Juni 2012, 11:01:57
Und dann betreibt EW ein Gewerbe. Das geht gar nicht, mit all den Implikationen, die das bedeuten würde. Vorstellbar wäre, dass wir druckbare Vorlagen für Shirts kostenlos zur Verfügung stellen, und jeder lässt sich das dann selber machen. Gibt ja unzählige Anbieter.

Ihr könnt angesichts Eurer fetten Schmiergelder von BASF, Novartis, BND, FDP, ARD, Chemtrail Coop, EDEKA und co. auch gern eine kostenlose Verteilungsaktion organisieren! ;D
Aber das mit den druckbaren Vorlagen wär fürs erste auch ok. ;)

Vorschlag:

(http://blog.psiram.com/wp-content/uploads/2012/02/EW-Siegel-2.png)
      ICH BIN DER BETREIBER VON ESOWATCH!

ZitatMal wieder ein Fall von intelligenter und seriöser Astrologie in Florians Blog.

Frau Keidel-Joura  erklärt, warum alle Wissenschaftler irren.

http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2012/06/der-venustransit-2012-astrologie-und-selektive-wahrnehmung.php

In den Kommentaren meldet sie sich ab hier http://t.co/NCyIZUcx

(Kurzlink, weil sonst der Verweis auf den Kommentarbereich von anon.to entfernt wird)

Ach ja, wem der Diskussionsverlauf bekannt vorkommt, hat gewonnen.

Auffallend sind vor allem die Beharrlichkeit mit welcher ernsthaften Fragen ausgewichen wird und das Bullshit-Bingo das betrieben wird. Um mal eine kleine Checkliste zu machen:

mit einer Beleidigung starten / wahlweise mit "Ihr habt alle keine Ahnung" --> check
Allen Fragen konsequent ausweichen --> check
Mit ein paar gut klingenden Wörten grossartig rumschwurbeln (Synchronizität bla, blubb) --> check
Sich plötzlich beleidigt verabschieden --> check.