Ok, die Geschichte ist jetzt nicht wirklich taufrisch deswegen packe ich sie mal in den Spam, hier kucken ja nicht so viele rein...^^
http://www.welt.de/print-welt/article534975/Arzt_attestiert_Rentnerin_Allergie_gegen_Schwarze.html (http://www.welt.de/print-welt/article534975/Arzt_attestiert_Rentnerin_Allergie_gegen_Schwarze.html)
ZitatArzt attestiert Rentnerin Allergie gegen Schwarze
Ärztekammer und Staatsanwaltschaft kündigen Konsequenzen gegen den Hamburger Internisten an
Ein niedergelassener Internist aus Hamburg hat einer Rentnerin aus Berlin attestiert, eine Allergie gegen Menschen mit schwarzer Hautfarbe zu haben. Auf diese Menschen, bescheinigte der Hamburger Mediziner Walter W. der 66-jährigen Karla W., reagiere die Frau mit psychosomatischen Bewerden, unter anderem mit Bauchschmerzen. Hamburger Ärztekammer und Staatsanwaltschaft wollen den Fall jetzt prüfen. Der Hintergrund: Die 66-jährige Rentnerin hatte am 29. September vergangenen Jahres in einem Zug nach Berlin einen 31-jährigen Mann aus Kamerun mit den Worten "Gehen Sie aus dem Weg, ich habe eine Allergie gegen Schwarze" beschimpft. Der Student Zehmen V. erstattete Anzeige wegen Beleidigung.
Am Mittwoch gab Richterin Beatrix Homann der Anzeige des jungen Kameruners vor dem Amtsgericht Hannover statt. Sie verurteilte die Rentnerin wegen Beleidigung zu einer Geldstrafe in Höhe von 450 Mark. In dem Prozess wiederholte die hoch aggressive Angeklagte zuvor mehrfach, "allergisch gegen Schwarze" zu sein. Dies, so Karla W., könne sie auch belegen.
Ihr behandelnder Arzt, der Hamburger Internist, gab seiner Patientin vor Gericht dann auch die entsprechende Rückendeckung. Sie reagiere in der Tat auf Menschen mit dunkler Hautfarbe mit psychosomatischen Beschwerden. Dies sei auch "durchaus glaubwürdig", gab der Arzt an. Schließlich, so die ungeheuerliche Einlassung, reagierten Menschen auch allergisch auf Katzen. Zweifel an seiner Kompetenz ließ Walter W. nicht gelten. Er habe ein Buch über psychosomatische Störungen geschrieben. Und die barschen Worte seiner Patientin seien keine Beleidigung, vielmehr Ausdruck von Ängsten.
Die Hamburger Ärztekammer bezeichnete das Attest und die Aussagen des Internisten als "Skandal". "Hier geht es mit Sicherheit auch um eine Berufspflichtverletzung", erklärte Ärztekammer-Vertreter Klaus-H. Damme gegenüber der WELT. Die Ärztekammer werde "Entgleisungen dieser Art" entschieden entgegentreten. Damme: "Hier müssen wir Flagge zeigen - als Einzelperson und als Arzt." Die Kammer werde daher auch standesrechtlich gegen den Arzt vorgehen.
Der Sprecher der Hamburger Staatsanwaltschaften, Rüdiger Bagger, hält unterdessen einen Anfangsverdacht wegen Kollektivbeleidigung oder Volksverhetzung für möglich. "Wir müssen prüfen, ob wir in diesem Fall tätig werden", so der Oberstaatsanwalt.
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Der gesundheitspolitische Sprecher der GAL-Fraktion, Peter Zamory, reagierte erschüttert. "Die Zeit, dass rassistische Vorurteile wissenschaftlich verbrämt werden, müsste seit 60 Jahren vorbei sein", sagte er. Atteste dieser Art seien eine "neue alte Art von Rassismus". "Dieser Arzt muss von der Standesorganisation zur Rechenschaft gezogen werden", so der grüne Politiker.
Ich sage immer "es geht immer noch bescheuerter", dabei hoffe, ich, dass mal Schluss ist.
Aber nee, es geht immer noch bescheuerter.
Was mag wohl aus der Geschichte geworden sein?
was ist aber, wenn die Frau tatsächlich Angst vor Menschen mit dunkler Hautfarbe hat.
Ich kenne mich aus eigener (leidvoller) Erfahrung mit Ängsten ein wenig aus.
Ihr glaubt gar nicht wovor ich früher mal Angst hatte.
Da hat mein Gehirnklempner lange Spaß mit mir gehabt ;D
Dem einen sein Neger ist dem anderen seine Spinne? ;D
Das Problem scheint ja nicht die Phobie zu sein, sondern in diesem Fall, dass die Phobikerin meint einen Anspruch zu haben das der Auslöser Iherer Ängste sich bitte zu entfernen hat und nicht sie die Pflicht was gegen diese Ängste zu tun.
Zitat von: Belbo zwei am 19. Februar 2012, 11:29:23
Das Problem scheint ja nicht die Phobie zu sein, sondern in diesem Fall, dass die Phobikerin meint einen Anspruch zu haben das der Auslöser Iherer Ängste sich bitte zu entfernen hat und nicht sie die Pflicht was gegen diese Ängste zu tun.
erinnert mich an die Elektrosmogphobie von Ulrich Weiner...
Aber attestiert wurde doch eine Allergie, oder?
Zitat von: Graf Zahl am 19. Februar 2012, 15:15:04
Aber attestiert wurde doch eine Allergie, oder?
Schreibt die Welt.
Im Text steht (Orthografie original)
ZitatAuf diese Menschen, bescheinigte der Hamburger Mediziner Walter W. der 66-jährigen Karla W., reagiere die Frau mit psychosomatischen Bewerden, unter anderem mit Bauchschmerzen.
Munteres Spekulieren: Angst? Angststörung? Kann durchaus aggressives Verhalten auslösen.
Ich hab mal auf nem Fest, zugegeben in einem leicht angetrunkenen Zustand, und auf die Behauptung eines Israelischen Staatsbürgers hin,(ich hatte dem schon einige minuten lang zugehört und das mit dem Wasser war noch das harmloseste) die Palätinenser sein garnicht in der Lage, mit ihren Wasservorräten richtig umzugehen, weil wenn die Israelis nicht alle Leitungen in Stand hielten, sie innerhalb kürzester Zeit überhaupt gar kein Wasser mehr hätten, diesem entgegnet, die Juden in Ausschwitz wären dort wohl ja auch nicht für die Instandhaltung der Wasserleitungen zuständig gewesen, sondern das wäre Aufgabe der Lagerleitung gewesen, mit hinweis darauf, dass selbige Palästinenser ja derzeit mehr oder weniger auch gefangene in ihrem eigenen Lande seien, und dass ich durchaus über Hintergrundinformationen verfüge, die von unabhängigen Organisationen erstellt seien, und die die restriktive Wasserverteilung gegenüber den Palästinensern in Palästina seitens der Israelischen Regierung arg kritisierten.
Der hat mich fast erwürgt. Und anschließend (ich hab keine Körperverletzung begangen) wurde ich dann noch angezeigt. Das Verfahren wurde dann zwar eingestellt, weil ich glaubwürdig beweisen konnte, dass ich lediglich auf eine Rassistische Äußerung meines Gegenübers mit einer gleichermaßen rassistischen Äußerung gekontert habe, und zwar nicht um denjenigen zu Beleidigen sondern um auf den Erstinstanzlich vorgebrachten Rassismus hinzuweisen. Ok, das mit dem Lager war schon deftig, aber was der da so abgedrückt hat über die Palästinenser das war schon auch nicht ohne.
Und das beste, dem ist garnichts passiert, dabei ist der mir doch an die gurgel, weil er das was er über andere gesagt selbst nicht abkonnte.
Und dann wundert man sich, dass hier im Land die rechten immer mehr Zulauf kriegen. Das ist jetzt keine Entschuldigung für das was ich dem gesagt hab, meine Cousine ist selbst Iraelin, aber anders. Ich find nur, bei manchen Sachen wird eine derartige Welle gemacht, die Verhältnismäßigkeit der Mittel um das zigfache übertrieben, nur weil es da vor etlichen Jahren mal so ein Arschloch gegeben hat, dem alle nachgelaufen sind. Das gabs in Amerika auch, in Russland, in China, und die sind sogar stolz drauf. Guck dir mal "Das Wiegenlied vom Totschlag" an, und frag dich nachher mal, wie die Amerikaner zu der Ausrottung der Indianer stehen und wie es möglich ist dass Custer als Nationalheld verehrt wird, und hier bei uns kriegste einen drauf, nur weil du dich traust, die Wahrheit auszusprechen.
Ich denk mal, das mütterchen ist irgendwann mal überfallen worden, vielleicht sogar von einem Schwarzen, oder es hat in der Nähe von einem Aussiedler Wohnheim gelebt und ist x-mal beklaut worden, vielleicht auch von einem schwarzen. Und jetzt hat sie Angst. Genau wie mein Hund, besser laut gebellt und man lässt ihn in ruh als in gefahr zu geraten. Oder sie hat tatsächlich ne Angstneurose. Ich denke sie hat auch niemand beleidigt, solange sie das tatsächlich so empfindet. Wenn sie scheiß nigger gesagt hätte, o.k. kein Pardon, so was geht nicht, aber Sie hat doch versucht die Situation zu erklären, und nichts weiter. Kann ich nicht verstehen so ein Urteil. Zumindestens hätte man die Ursachen beleuchten müssen, und nicht auch noch den Arzt mit reinziehen, wenn der wirklich solch eine Körperliche Reaktion festgestellt hat. Wundersames Deutschland.
ZitatIch hab mal auf nem Fest, zugegeben in einem leicht angetrunkenen Zustand, und auf die Behauptung eines Israelischen Staatsbürgers hin,(ich hatte dem schon einige minuten lang zugehört und das mit dem Wasser war noch das harmloseste) die Palätinenser sein garnicht in der Lage, mit ihren Wasservorräten richtig umzugehen, weil wenn die Israelis nicht alle Leitungen in Stand hielten, sie innerhalb kürzester Zeit überhaupt gar kein Wasser mehr hätten, diesem entgegnet, die Juden in Ausschwitz wären dort wohl ja auch nicht für die Instandhaltung der Wasserleitungen zuständig gewesen, sondern das wäre Aufgabe der Lagerleitung gewesen, mit hinweis darauf, dass selbige Palästinenser ja derzeit mehr oder weniger auch gefangene in ihrem eigenen Lande seien, und dass ich durchaus über Hintergrundinformationen verfüge, die von unabhängigen Organisationen erstellt seien, und die die restriktive Wasserverteilung gegenüber den Palästinensern in Palästina seitens der Israelischen Regierung arg kritisierten.
Der Vergleich ist auch so blöd, der ist noch nichtmal im volltrunkenen Zustand zu ertragen.
ZitatDer hat mich fast erwürgt. Und anschließend (ich hab keine Körperverletzung begangen) wurde ich dann noch angezeigt. Das Verfahren wurde dann zwar eingestellt, weil ich glaubwürdig beweisen konnte, dass ich lediglich auf eine Rassistische Äußerung meines Gegenübers mit einer gleichermaßen rassistischen Äußerung gekontert habe, und zwar nicht um denjenigen zu Beleidigen sondern um auf den Erstinstanzlich vorgebrachten Rassismus hinzuweisen. Ok, das mit dem Lager war schon deftig, aber was der da so abgedrückt hat über die Palästinenser das war schon auch nicht ohne.
Und das beste, dem ist garnichts passiert, dabei ist der mir doch an die gurgel, weil er das was er über andere gesagt selbst nicht abkonnte.
ich hätte Dich wahrscheinlich tatsächlich erwürgt, erinnere mich bitte dran dich nie auf eine Party einzuladen.
ZitatUnd dann wundert man sich, dass hier im Land die rechten immer mehr Zulauf kriegen.
Weil Du hirnlose Auschwitzvergleiche anstellst?
ZitatDas ist jetzt keine Entschuldigung für das was ich dem gesagt hab, meine Cousine ist selbst Iraelin, aber anders. Ich find nur, bei manchen Sachen wird eine derartige Welle gemacht, die Verhältnismäßigkeit der Mittel um das zigfache übertrieben, nur weil es da vor etlichen Jahren mal so ein Arschloch gegeben hat, dem alle nachgelaufen sind.
Und der eine hat 6 Millionen umgebracht?
ZitatDas gabs in Amerika auch, in Russland, in China, und die sind sogar stolz drauf.
Nein, da gabs zwar auch jede Menge Sauereien, aber sowas in dieser Dimension nicht.
ZitatGuck dir mal "Das Wiegenlied vom Totschlag" an, und frag dich nachher mal, wie die Amerikaner zu der Ausrottung der Indianer stehen und wie es möglich ist dass Custer als Nationalheld verehrt wird, und hier bei uns kriegste einen drauf, nur weil du dich traust, die Wahrheit auszusprechen.
Soweit ich weiss ist Custer durchaus umstritten in den USA, und die Entrechtung der Indianer hat rein gar nichts mit der industriellen Ermordung von Juden, Zigeunern und Behinderten zu tun.
ZitatIch denk mal, das mütterchen ist irgendwann mal überfallen worden,
Das denkst Du auf Grund von was für Quellen?
Zitatvielleicht sogar von einem Schwarzen
,
Das denkst Du auf Grund von was für Quellen, ausser Deiner Vorurteile?
Zitatoder es hat in der Nähe von einem Aussiedler Wohnheim gelebt und ist x-mal beklaut worden, vielleicht auch von einem schwarzen. Und jetzt hat sie Angst.
Das denkst Du auf Grund von was für Quellen, ausser Deiner Vorurteile?
ZitatGenau wie mein Hund, besser laut gebellt und man lässt ihn in ruh als in gefahr zu geraten.
Oder sie hat tatsächlich ne Angstneurose. Ich denke sie hat auch niemand beleidigt, solange sie das tatsächlich so empfindet.
also fändest Du es nicht beleidigent wenn ich Dich als intelktuell minderbemittelten Dummschwätzer empfinde?
Wenn sie scheiß nigger gesagt hätte, o.k. kein Pardon, so was geht nicht, aber Sie hat doch versucht die Situation zu erklären, und nichts weiter. Kann ich nicht verstehen so ein Urteil. Zumindestens hätte man die Ursachen beleuchten müssen, und nicht auch noch den Arzt mit reinziehen, wenn der wirklich solch eine Körperliche Reaktion festgestellt hat. Wundersames Deutschland.
[/quote]
:kotz:
Puh. Zeitgenossen gibts... :-\
Bevor hier gleich wieder der Sarrazin zu Rate gezogen wird.
Ich glaube ich kenne die Frau :o ::) Kleine Anekdote gefällig...?
Vor gefühlten 100 Jahren habe ich zu Abi-Zeiten nebenbei an der Tanke gejobt. Von den 'zig Stammkunden war eine ein älteres "Muttchen" die so einen kleinen Pudel hatte. Der kam immer in den Laden geflitzt, gleich zu mir hinter die Theke und ich hab ihm 'ne Schachtel "Rothe ohne (http://www.rainer-steib.de/RothHaendle.jpg)" ins Maul gesteckt und weg war er wieder. Kam immer gut bei den anderen Kunden an. 5 Minuten später kam Omi dann in den Laden und hat bezahlt.
Wir haben uns richtig gut verstanden.
Eines Tages habe ich an der Kasse eine junge schwarze abkassiert. Omi kam grad reingeschlichen und blieb wie angewurzelt stehen. Beim Bezahlen der Kippen haut die glatt raus "Ich wußte gar nicht, daß sie so was auch bedienen?!"
Unser gutes Verhältnis war dann schnell Passé. Auch der Pudel kam nicht mehr hinter die Theke nachdem er einmal via Fußtritt wieder vor die Kasse befördert wurde. Ok, das kam bei den Kunden nicht so gut an aber die kannten ja den Hintergrund auch nicht.
Zitat von: Chris224 am 22. Februar 2012, 06:14:29
Ich find nur, bei manchen Sachen wird eine derartige Welle gemacht, die Verhältnismäßigkeit der Mittel um das zigfache übertrieben, nur weil es da vor etlichen Jahren mal so ein Arschloch gegeben hat, dem alle nachgelaufen sind.
Kannst Du das konkreter fassen? Wovon sprichst Du?
Zitat von: Chris224 am 22. Februar 2012, 06:14:29
Das gabs in Amerika auch, in Russland, in China, und die sind sogar stolz drauf.
Macht es das besser?
Macht es das schlechter?
Ist das eine Begründung für irgendetwas?
@Truhe:
@Graf Zahl:
ZitatDer Vergleich ist auch so blöd, der ist noch nichtmal im volltrunkenen Zustand zu ertragen.
Und was meinen "A" Vergleich angeht, mit Verlaub, ein Semit, der sich Rassistisch über Palistinenser äußert, und ich hab hier nur das mit dem Wasser erwähnt, der ist für mich ein Rassist und nichts anderes, und wenn ich ihm daraufhin vor die Nase binde, in welcher Situation sich sein eigenes Volk vor 80 Jahren befunden hat, dann find ich das in Ordnung, selbst wenn ich dem Volk zugehöre welches dem seinen dieses angetan hat. Und ich hoffe das dass bei ihm auch angekommen ist. Und wenn du glaubst, nur weil ich mich traue, einem Rassisten vorzuhalten dass sein Volk gerade mit einem anderen Volk etwas ähnliches versucht wie damals die "N...", auch wenn es nicht diese Ausmaße erreicht, von der Grundhaltung aber dasselbe ist, ich sei ein Rassist, und daraus ableitest das Recht zu haben, mich zu beleidigen, dann bitteschön, machs halt und glaub was du meinst glauben zu müssen.
Mag sein, dass ich mit dem Vergleich etwas übertrieben hab, aber wenn du gehört hättest, wass der so alles abgedrückt hat, dann hättest du den mit Sicherheit auch nicht auf deine Party eingeladen. Oder glaubst du, ich hätte vor Gericht mit dem "A" Vergleich als Deutscher auch nur den Hauch einer Chance gehabt, wenns nicht so gewesen wäre?
ZitatKannst Du das konkreter fassen? Wovon sprichst Du?
Was ich mein ist folgendes: Offiziell darf man das Wort mit "A" nicht in den Mund nehmen, ohne Gefahr zu laufen als Rassist oder Dummschwätzter betituliert zu werden, Inoffiziell gibts aber kaum ne müde Mark oder nen Euro für Organisationen die sich tatsächlich mit der Rechtsradikalen Gefahr auseinandersetzen.
Offiziel ist unsere Regierung, sind unsere Gerichte ja so Fremdenfreundlich, inoffiziell werden diese Menschen aber per Gesetz dazu verurteilt, in Ghettos, denn Asylbewerber Heime sind für mich nichts anderes, zu leben, es wird Ihnen per Gesetz verboten zu arbeiten oder den Aufenthaltsort zu wechesln, anstatt zuzulassen dass diese Leute hier eine echte Chance bekommen und unter uns leben.
Es könnten ja noch mehr kommen, man will keine Zweifel aufkommen lassen daran, dass es sich nicht lohnt, nach Deutschland zu kommen.
Was ich meine, ist, dass unser Ehrenwerter Verfassungsschutz, der im übrigen von einem ehemaligen SS Offizier gegründet worden ist, jahrzente lang mit seinen an die VM s gezahlten Geldern die Zelle am Leben erhalten und ermöglicht hat dass die einen Türken nach dem anderen abgeknallt, und niemand will das mitgekriegt haben.
ZitatUnd dann wundert man sich, dass hier im Land die rechten immer mehr Zulauf kriegen.
Geh hin und reg dich mal über die Sachen auf, die wirklich fremdenfeindlich sind in diesem Land, oder geh mal hin, in nem ganz bestimmten Eifeldörfchen und sag was über Russland und seinen komischen Kurs bezüglich Demokratie, und komm dann heil wieder raus ohne dass man dir kollektiv auf dem Marktplatz die Fresse polliert hat. Du machst es dir etwas zu einfach, wenn du glaubst, jeglicher Rassismus sei ohne Grund und beruhe nur auf Dummheit. Rassismus beruht leider auf negativen Erfahrungen die man gemacht hat. Ich kenn in dem Dorf nen Jugndlichen, der hasst Türken. Ansonsten ein ganz normaler Junge, war dann dort in ner Russischen Jugendgang. Als ich versucht hab, ihm zu erklären, dass er gerade mit den deutschen Jugendlichen im Dorf genau dasselbe macht wie die Türkischen Gang-Mitglieder damals in Berlin mit ihm und seiner Mutter gemacht haben, und dass er mir nicht weißmachen kann, das er nicht versteht wovon ich gerade rede, mein lieber Schulz, war ich froh da heil aus der Sache rauszukommen. Keine Chance, er hasst nunmal Türken, und es gibt nichts womit man ihn überzeugen könnte das das falsch ist und dass es genau so viele gute Türken gibt wie auch Arschlöcher, genau so wie es auch jede Menge deutsche oder russische Arschlöcher gibt. Wenn einem Kind das angetan wird, was diese Jugendgang in Berlin mit ihm gemacht hat, gibt es fast keine Chance, so jemanden nochmal vom Gegenteil zu überzeugen. Es ist leider nicht so einfach wie Du es dir machst, dass jeder der was über Fremde sagt, ein hirnamputierter Idiot sei. Oft hat genau das auch einen handfesten Hintergrund, und genau das wird hier in Deutschland totgeschwiegen, nach dem Prinzip, es kann nicht sein was nicht sein darf, die deutsche Doppelmoral läßt grüßen. Und die Rechtsradikalen nutzen genau diese Ängste aus. Die paar Organisationen die ich kenne, und die sich mit Szene Aussteigern beschäftigen, oder mit ordentlicher Aufklärung, ohne zu demütigen, haben Mühe, sich überhaupt zu halten, weil es fast kein Geld dafür gibt, aber wir sind ja hier so gegen Rechts in Deutschland.
ZitatNein, da gabs zwar auch jede Menge Sauereien, aber sowas in dieser Dimension nicht
So wie Hitler das gemacht hat kann wahrscheinlich nur Stalin mithalten. Aber von der Tatsache dass wir Europäer ganze Völker ausgerottet haben, und das anschließend noch als Errungenschaft verkauft haben, sollte man nicht ablenken.
Ich find ja gut dass du mich kritisierst, genau dass war ja auch meine Absicht. Und du hast recht, die 6 Millionen rechtfertigt das nicht.
Aber jetzt guck dir doch mal Nordkorea an, da gehen die Leute doch tatsächlich zum Grab von diesem Tyrannen und drücken in aller Öffentlichkeit ein Tränchen für das Schwein ab und bejammern den Tod von Ihrem "National Vater". Glaubst du im ernst dass alle die da heulen auch tatsächlich Trauern? Glaubst du die machen das freiwillig? Wie viele meinen das ernst und wieviele haben nur Angst?
Hast du jemals dein Leben oder wenigstens deine Gesundheit riskiert und dich einer Meute von aufgebrachten Idioten entgegengestellt, die hinter einem einzelnen her waren und den so richtig aufmischen wollten? Bevor du solche Äußerungen von dir gibst solltest du diese Erfahrung auf jeden Fall mal gemacht haben, ich hab mir dabei jedenfalls vor Angst in die Hosen gemacht, und zugegeben ich hab auch Schwein gehabt das dann noch jemand anderes aus dem Haus gekommen ist und die Polizei gerufen hat.
ZitatDas denkst Du auf Grund von was für Quellen, ausser Deiner Vorurteile?
Ich hab keine Vorurteile, nur weil ich nicht alles glaube was mir so vorgesetzt wird und ich mich auch traue dieses entgegen dem Mainstream mit seinen leicht dahergesagten Platitüden auch auszudrücken.
ZitatDas denkst Du auf Grund von was für Quellen?
Aus denen die im Artikel genannt wurden. Die einzigen einigermaßen realen Quellen sind ja die Aussagen des Arztes und der alten Frau. Wenn der eine derartige Störung festgestellt hat, dann muss es ja dafür zumindestens eine Ursache geben, sonst tritt so was nicht auf.
Zitat... Worte seiner Patientin seien keine Beleidigung, vielmehr Ausdruck von Ängsten...
Auf der Gegenseite wird bei der Schilderung von Anfang an mit solchen Worten wie
ZitatGehen Sie aus dem Weg, ich habe eine Allergie gegen Schwarze" beschimpft.
ZitatProzess wiederholte die hoch aggressive Angeklagte zuvor mehrfach
ZitatSchließlich, so die ungeheuerliche Einlassung, reagierten Menschen auch allergisch auf Katzen
Zitatdie barschen Worte seiner Patientin
Zitatbezeichnete das Attest und die Aussagen des Internisten als "Skandal".
ZitatHier geht es mit Sicherheit auch um eine Berufspflichtverletzung
ZitatÄrztekammer werde "Entgleisungen dieser Art" entschieden entgegentreten
ZitatHier müssen wir Flagge zeigen[
ZitatDie Zeit, dass rassistische Vorurteile wissenschaftlich verbrämt werden
ZitatDieser Arzt muss von der Standesorganisation zur Rechenschaft gezogen werden
on vorneherein auf eine gewisse Sicht der Sache gedrängt. Ich war nicht dabei, und ich kenne die wirklichen Gründe für die Äußerung der Dame nicht, aber wenn von vorneherein mit einer klar zu erkennenden Wortwahl gearbeitet wird, dann erweckt so was bei mir immer zuerst mal Skepsis, dass sieht mehr nach einer Art Hexenjagt und dem Versuch, an der Dame und dem Arzt ein Exempel statuieren zu müssen aus, als dem ernstgemeintem Versuch der Geschichte auf den Grund zu gehen und, was für ein Gericht kein Problem wäre, durch einen anderen Gutachter zu bestimmen ob diese Frau die Beschwerden tatsächlich hat, das kann man messen, oder ob sie das nur vortäuscht.
Es scheint mehr ums "Flagge zeigen" zu gehen, damit man nur ja nicht drauf angesprochen wird, nicht wirklich etwas gegen Rassismus und Rechtsradikalismus zu tun als darum, die Sache aufzuklären.
Und mal ganz abgesehen davon, ob es nun stimmt oder nicht. Muss ich jeden mögen? Ich mag meinen Nachbarn nicht, weil der ein Proll ist und etwas grob. Bin ich jetzt deshalb ein Rassist? Muss ich Menschen mit anderer Hautfarbe mögen, darf ich nicht sagen, vorrausgesetzt es wäre so, ich möcht mit dir nix zu tun haben weil du so oder so bist?
Ich denke man muss auch differenzieren ob so was ein junger, aktiver Mensch, der in der Welt rumkommt sagt, oder ein alter, geistig nicht mehr so versierter, auf seine Art und Weise abgeschlossener Mensch. Bei uns im Dorf gab es einen Opa, der hat mich immer beschimpft, weil ich für ihn ein "langhaariger Hippi" und folglich faul und aufmüpfig sei.
Klar, das hat mich schon verletzt, aber ich hab seine Meinung trotzdem respektiert, einfach weil er älter war als ich. Es ist aber auch nicht so, dass ich nicht über ihn auch mal was abgelassen hätte, wass ihm nicht gepasst hat.
Ich wäre aber niemals auf die Idee gekommen, ihn anzuzeigen.
Bis eines Tages, als ich ihn im Wald gesehen hab, wo ihm sein Bollerwagen verreckt ist. Ich hab ihm trotzdem geholfen, das Ding heimzukriegen. Danach hat er dann ziemlich rumgetruckst und ich glaub er hat sich ein bischen geschämt, weil ich dann so gar nicht in sein Bild hineingepasst hab.
Danach hat der auch nie mehr was gesagt, im Gegenteil, er hat danach immer nur gemeint, "lass doch die jungen leut". Obwohl ich denke dass er immer noch nicht verstanden hatte, was wir so machen wenn wir eine Party gefeiert haben, hat er uns dann doch respektiert. Toleranz erreicht man nicht mit "Flagge zeigen" oder statuierten Exempeln, ganz im Gegenteil, Toleranz beruht auf dem Einbeziehen von Personen. Und das ist genau das Gegenteil von dem was im Real existierenden Deutschland gerade läuft, Ausgrenzung ist angesagt, Offiziell zugeben darf mans ja nicht, aber insgeheim trifft es den Punkt genau ins schwarze.
Und da hätte etwas weniger aufplustern, ein etwas weniger an Lärm, etwas mehr versuchen auf die Frau einzugehen und rauszukriegen was da wirkich passiert ist und warum die so denkt wahrscheinlich tausendmal mehr bewirkt als dieses Politisch motivierte rumgezicke.
ZitatSoweit ich weiss ist Custer durchaus umstritten in den USA, und die Entrechtung der Indianer hat rein gar nichts mit der industriellen Ermordung von Juden, Zigeunern und Behinderten zu tun.
Stell dir mal vor, bei uns in Berlin oder egal, wegen mir auch in irgendeiner nicht so prekären Stadt, stände analog zu Amerika ein Standbild von unserem "F".
Das möcht ich sehen was das für nen Aufstand gäb.
Und die Ermordung der Ureinwohner wurde z.t. mit genau denselben Industriellen Methoden durchgeführt wie von den deutschen, nur dass die damals noch nicht so effektiv waren wie in den 1930 er Jahren. Die Nahrungsgrundlagen wurden systematisch zerstört, ganze Büffelherden systematisch von Zügen aus niedergeknallt, so viele dass es nicht mal möglich war alle Felle zu ernten. War ja auch politisch motiviert, im darrauffolgenden Winter starben bis zu 2/3 der Indianischen Bevölkerung aus, woraufhin man anschließend als Wohltäter auftreten konnte, und im folgenden Winter mit Thyphus-Verseuchten Decken aushalf, was dann die Bevölkerung nochmals deutlich reduzierte und so die militärisch organisierte Deportation in minderwertige Landstriche erst möglich machte.
Das heißt nicht, das Custer nicht auch umstritten wäre, aber es gibt Gegenden, in denen solltest du tunlichst vermeiden, die o.g. Geschichte zu erzählen. Da drüben hat jeder ne knarre.
Vom Sklavenhandel und der jahrhunderte langen Ausbeutung der schwarzen Bevölkerung, vom Kampf der Schwarzen Bürgerrechtsbewegung, dem Mord an Malcom X, dem Mord an Martin Luther King und der Tatsache, das selbst heutzutage noch 3/4 der Todesurteile ausschließlich Schwarze betreffen will ich ja noch nicht mal anfangen.
Ich weiß was du sagen willst, es ist keine Rechtfertigung für das, was unser Volk angerichtet hat. Aber müssen wir uns deshalb kollektiv verleugnen? Muss ich deshalb zuhören, wie ein Semitischer Rassist andere Völker beleidigt und darf ihm nicht den Spiegel vorhalten, nur weil ich zufällig ein Deutscher bin? Soll ich deshalb schweigen? Werd ich nicht, ganz bestimmt nicht.
Mehr will ich jetzt zu dem Thema jetzt nicht mehr sagen. Letztlich weiß ich ja genau so wenig wie Ihr was da tatsächlich passiert ist und warum. Ich sag nur, und deshalb hab ich die Beispiele gebracht, das nicht mit dem in diesem Land so angesagten Schwarz-Weiß Denken, dem Verleugnen von tatsächlich stattfindenden Realitäten (z.t. auch einige Sachen auf die Sarrazin hingewiesen hat, obwohl ich dem unterstelle dass er nicht besser ist als all die anderen, die sich an solchen Geschichten Profilieren wollen) getan ist, sondern dass die Wahrheit wie so oft sehr vielschichtig ist und wahrscheinlich sogar nur nach dem jeweiligen Einzelfall zu beurteilen. Hexenjagten, egal welcher Art sind wie immer nur schädlich.
Grüße Ch.
Sorry für die Fehler im Text, aber die Verbindung klappt dauernd zusammen und ich lass es jetzt einfach so stehen
Du wirst also Rassist und Dummschwätzer genannt?
Ich verstehe nur Bahnhof. Du vermischst diverse Themen miteinander, springst hin und her und machst Kategoriefehler.
Was möchtest Du eigentlich aussagen?
Kannst Du das in 2-3 klaren Sätzen zusammenfassen?
@=Truhe
Ich geb mir mal mehr Mühe. Wollte eigentlich garnicht mehr so sehr auf das Thema eingehen, bin eigentlich an Meditation interessiert.
Was willst Du hören? 2-3 Sätze, das wird nicht gehen, weil das der Problematik nicht gerecht wird.
Aber ich versuchs mal deutlicher zu machen:
Rassismus hat oft nichts mit Dummheit zu tun, sondern fußt auf Ausgrenzung, manchmal auch auf negativen Erfahrungen, z.teil auch auf Persönlichkeitstörungen, Erziehung, Armut, desolaten Familienverhältnissen.
Daraus folgt, dass Ausgrenzug jeglicher Art zu Fehlurteilen führt, die meist sehr schnell fallen wenn die Person die Möglichkeit bekommt, festzustellen das der Mensch über den man geurteilt hat, doch tatsächlich ganz anders ist als man sich das so vorgestellt hat. Man beurteilt dann nicht mehr aufgrund von angenommenen Eigenschaften und Vorurteilen sondern persönlich. Und dann kann man jemanden mögen, oder auch nicht.
Es gibt in Deutschland keine ernst gemeinte Bereitschaft, diese Ausgrenzung zu beseitigen, sonst würde man entsprechende Initiativen mehr unterstützen und die Integration deutlicher fördern und nicht nur davon reden, das kostet ja nichts.
Um davon abzulenken, dass man in Wirklichkeit diese Bereitschaft nicht besitzt, wird jedesmal, wenn jemand mal irgendwas gesagt oder gemacht hat, was man als Rassistisch oder Antisemitisch bezeichnen könnte, ob es nun so ist oder nicht, ein Riesengeschrei gemacht, Vorverurteilt und über einen Kamm geschoben. Man hat ja die (doppel)Moral auf seiner Seite. Genau das ist Prinzipiell aber auch die Ursache von Rassissmus, zumindest von der Gesinnung her. Die die so etwas tun halten sich ja für etwas besseres als die anderen. Das gibt ihnen ihrer Meinung nach das Recht, über andere zu Urteilen.
Und dann kommt noch dazu, dass wir unsere ganz spezielle Geschichte haben. Jeder, der sich traut, einen Vergleich hierzu zu ziehen, und sei er in der entsprechenden Situation auch noch tatsächlich angebracht, der muss sich schämen, dass macht man nicht, selbst wenn es stimmt. Das ist Dogmatisches Denken, nichts anderes.
Bezüglich der Kommentare die hier von einigen Leuten abgegeben werden, (gilt jetzt nicht für dich) würde mich beispielsweise eher interessieren, WARUM jemand eine Rassistische oder Antisemitische äußerung gemacht hat, WARUM sagt die alte Frau im Laden von Averell so etwas, anstatt dann ihren Dackel zu treten. WARUM hat die Frau aus dem Artikel um den es hier geht, das gesagt, hat die wirklich eine Angststörung und lag das Attest des Arztes schon vor der ganzen Sache vor oder war es tatsächlich nur ein Alibi für diese Frau.
Nur wenn ich verstehen kann, WARUM jemand sich in dieser Situation so äußert habe ich eine Chance, den entsprechenden Menschen zu verändern. Man muss in solche Situationen reingehen, im warsten Sinne des Wortes und rausfinden, wie so jemand tickt, erst dann kann man versuchen ihn zu ändern.
Alles andere ist vom Prinzip her genau das gleiche Verhalten, dass man einem Rassisten vorwirft, man hat halt keine Lust sich mit dem Menschen auseinanderzusetzen, da hakt man den lieber als Rassisten ab und macht eigentlich genau das gleiche, was der tut, nur mit ner anderen Farbe und einer gefühlten höheren Moralvorstellung.
Es ist leider anstrengender, reinzugehen, als denjenigen als Rassisten zu beschimpfen und den Dackel zu treten, manchmal ist so etwas auch gefährlich. Man kann es nicht von jedem verlangen. Aber dann sollte man sich auch mit so einfach klingenden Urteilen etwas zurückhalten.
Zu meinem Vergleich kann ich dir nur sagen, ich war zum einen Betrunken, was das zwar nicht rechtfertigt aber sonst hätt ich mich das in der Form damals nicht getraut, zum anderen ist mir aber auch sonst nichts eingefallen, wie ich den in seinem Araber-Hass hätte stoppen können. Es ging ja nicht nur mir so, auch die Leute die sich das mit angehört haben, haben ja versucht das zu unterbinden, zugegeben etwas höflicher als ich aber ohne Erfolg. Mir ist dann einfach der Kragen geplatzt und weil er grad selber schon davon am reden war, ist mir der Spruch eingefallen.
Und deshalb zu behaupten ich habe Vorurteile find ich ein bischen platt. Ich hab ja nicht mal Vorurteile gegen Nazis oder auch Rassisten, wenn man es so sehen will.
Ich find es nicht gut was die machen aber außer vor meiner eigenen Tür, mit meinem eigenen Hintern und indem ich mich mit jedem einzelnen, der mir auf diese Art entgegentritt, persönlich zu beschäftigen, habe ich keine Möglichkeit die Wirklichkeit zu verändern. Egal wen als Rassistisch oder Rechtsextremistisch zu beschimpfen bringt überhaupt nichts. Genau nach diesem Prinzip arbeiten auch die entsprechenen Initiativen gegen Rassismus, gegen Rechtsextremismus, zum Ausstieg aus rechtsradikalen Organisationen. Alternativ gibt es dann auch Möglichkeiten, den Leuten die es in unser Land gespült hat, direkt zu helfen, Ämtergänge oder mal zum einkaufen fahren und vieles mehr. So was hilft wirklich und ist nicht nur billig und platt dahergesagt.
Die Kritik an meinem Spruch ist ja berechtigt, hab ich ja auch provoziert,
aber ich hab manchmal den Eindruck, es gibt Sachen in Deutschland über die darfst Du einfach nicht reden.
Ich hoffe du kannst jetzt ein bischen verstehen, warum ich das hier gepostet habe. Ich möchte nur, dass man darüber nachdenkt, und nicht nur platte Sprüche bringt.
Grüße Ch.
Zitat von: NuEM am 23. Februar 2012, 13:48:49
Du wirst also Rassist und Dummschwätzer genannt?
Vielleicht bin ich ja einer!
@=Truhe
Hallo Truhe, vergiss das mit dem Post. Ist viel zu lang. Bin grad wachgeworden, hab doch tatsächlich geträumt ich wär in dem Zug nach Berlin gewesen. Ich sags dir in einem Satz:
Warum musste der Farbige Student überhaupt Anzeige erstatten, und Warum hat niemand von den etlichen Leuten die dort anwesend waren sich die Dame direkt und vor Ort gegriffen und ihr die entsprechenden Fragen gestellt aber stattdessen vorgezogen lieber das Maul zu halten und wegzugucken? Dann wär vieles nicht passiert und der Mensch hätte sich garnicht beleidigt gefühlt.
Wir sind doch alle kleine Nazis, irgendwo, tief in uns drin, schauen lieber erst mal weg anstatt da einzugreifen wo es Sinnvoll und Mutig wäre.
Grüße Chris
ps.: Hab in meinem Traum leider auch nicht so reagiert wie ich das von mir erwartet hätte. Jemand anderes hat das getan, von dem ich angenommen hatte dass ich es tun würde. Auch wenns nicht real war, dafür schäm ich mich echt.
Zitat von: Chris224 am 25. Februar 2012, 05:35:50
...
Warum musste der Farbige Student überhaupt Anzeige erstatten,
Weil es sein Recht ist. Nur zur Erinnerung in Deutschland gibt es Gesetze die z.B. eine Diskriminierung aufgrund der Hautfarbe (zu Recht) verbietet.
Zitat
und Warum hat niemand von den etlichen Leuten die dort anwesend waren sich die Dame direkt und vor Ort gegriffen und ihr die entsprechenden Fragen gestellt aber stattdessen vorgezogen lieber das Maul zu halten und wegzugucken?
Dies kann man dem Betroffenen der aufgrund seiner Hautfarbe beleidigt wurde nicht zum Vorwurf machen.
Fakt ist, der Student wurde aus rassistischen motiven verbal angegriffen und deshalb hat er nicht nur das Recht (sondern in meinen Augen auch die Pflicht) sich gegen diese Angriffe aufgrund gesetzliche verankerten Rechten zur Wehr zu setzen.
Der Arzt hätte sich im übrigen auch weigern können diese mE eindeutige rassistisch motivierte Aussage nicht durch ein komisches Attest erklären zu wollen.
Deine Argumentation erinnert mich in etwa an manche besch... Argumente ala hätte sie sich nicht so angezogen wäre die Frau nicht das Opfer einer Vergewaltigung geworden, sie hat ja den Täter nur animiert.
ZitatDann wär vieles nicht passiert und der Mensch hätte sich garnicht beleidigt gefühlt.
Wir sind doch alle kleine Nazis, irgendwo, tief in uns drin, schauen lieber erst mal weg anstatt da einzugreifen wo es Sinnvoll und Mutig wäre.
Grüße Chris
Wegschauen ist kein Zeichen dafür ein kleiner Nazi zu sein. Bescheuertes Argument.
@=HorstHuber
ZitatWeil es sein Recht ist. Nur zur Erinnerung in Deutschland gibt es Gesetze die z.B. eine Diskriminierung aufgrund der Hautfarbe (zu Recht) verbietet.
Stimmt. Hab ich aber nicht bestritten und auch nicht gemeint. Das Recht steht im zu, es kann sogar sein dass er die Pflicht hat die Menschen zum hinschauen zu zwingen indem er dieses Recht wahrnimmt, aber was ich meine ist doch eher, warum ihm keiner geholfen hat.
Nehme hier Bezug auf den unteren Artikel zusammen mit dem oberen.
Zitatund deshalb hat er nicht nur das Recht (sondern in meinen Augen auch die Pflicht) sich gegen diese Angriffe aufgrund gesetzlicher verankerten Rechte zur Wehr zu setzen.
Hätte der mitbekommen, dass das den anderen Leuten auch aufstößt, und hätte jemand für ihn Partei ergriffen, hätte er sich nicht beleidigt gefühlt. Dann wäre die Dame vor Ort an ihre Grenzen gestoßen, und hätte sich nicht nachträglich in einer kontroversen Diskussion auch noch als Opfer aufspielen können. Außerdem wirkt eine unmittelbar eingebrachte Kritik oft Wunder. Könnte es vielleicht sogar sein, dass Sie sich dann blöd vorgekommen wäre und sich entschuldigt hätte?
Hierzu sei noch bemerkt, falls du die ganze Nummer gelesen hast, dass ich meinerseits bei der Geschichte damals auf der Kirmes gegen den Israelischen Staatsbürger keine Anzeige wegen Körperverletzung erstattet habe, obwohl auch dies mein Recht gewesen wäre, nicht zuletzt weil ich die Gründe für den Hass dieses Menschen gut nachvollziehen konnte. Er hatte bei einem Anschlag der Radikalisten in Israel wohl Familienmitglieder verloren. Und ich weiß nicht, ob ich selbst in der Lage wäre, in so einem Fall nicht in Hass oder Verachtung von anderen Menschen nur ihrer Rasse wegen zu verfallen.
ZitatDies kann man dem Betroffenen der aufgrund seiner Hautfarbe beleidigt wurde nicht zum Vorwurf machen.
Ich hab bis jetzt dem Studenten keinerlei Vorwurf gemacht, und das werde ich auch nicht tun, den der hat am allerwenigsten mit der Geschichte zu tun. Er kann nichts dafür das er ne andere Farbe als diese Frau hat und er kann auch nichts für die Äußerung derselben oder, mal angenommen es stimmt, für ihre Problematik. Er hat sich noch nicht mal gehen lassen und ist gegenüber der Oma selbst ausfallend geworden, was durchaus verständlich gewesen wäre. Du scheinst du mich da völlig misszuverstehen.
ZitatFakt ist, der Student wurde aus rassistischen motiven verbal angegriffen und deshalb hat er nicht nur das Recht (sondern in meinen Augen auch die Pflicht) sich gegen diese Angriffe aufgrund gesetzliche verankerten Rechten zur Wehr zu setzen.
Leider sehe ich das nicht aus den gegebenen Fakten. Das könnte so sein. Es könnte aber auch anders sein. Ich weiß auch nicht, ob die Frau sich auch in anderer Form noch gegenüber dem Studenten geäußert hat. Aus dem Artikel geht lediglich hervor,
ZitatGehen Sie aus dem Weg, ich habe eine Allergie gegen Schwarze
dass sie dies gesagt hat, und vor Gericht wohl das gleiche mehrfach wiederholt hat. Mehr nicht. Und das lässt leider sehr viel Spielraum für Spekulationen.
ZitatDer Arzt hätte sich im übrigen auch weigern können diese mE eindeutige rassistisch motivierte Aussage nicht durch ein komisches Attest erklären zu wollen.
Das ist wohl war, und, ehrlich gesagt ist das der Punkt wo ich ins Grübeln komme, wie ein Arzt so was von sich geben kann, ausgenommen es stimmt und er kennt den Hintergrund warum die Frau so reagiert. (Spekulation Überfall, erlebte Gewalt oder ähnliches).
Aber leider geht auch das nicht deutlich aus der Geschichte hervor. Aus dem Grund ja auch meine Spekulation, es könnte was dran sein an der Geschichte, dass die Alte eine Störung hat. Und dafür kann es einige Gründe geben, aber auch darüber habe ich nur Spekulieren können und ein paar Beispiele gebracht, wie so etwas verursacht worden sein könnte. Hilfreich wäre zu wissen, ob das schon vor der Sache war, oder ob der das nur als Alibi nachträglich ausgestellt hat.
ZitatDeine Argumentation erinnert mich in etwa an manche besch... Argumente ala hätte sie sich nicht so angezogen wäre die Frau nicht das Opfer einer Vergewaltigung geworden, sie hat ja den Täter nur animiert.
Wenn du das so siehst, meinetwegen, jedem seine Meinung und das Recht diese zu äußern. Ich für meinen Teil versuche Kritisch zu sein, und die Situation aus möglichst vielen Sichtweisen zu betrachten. Auch aus der, das es so hätte sein können, wie die Oma gesagt hat. Ob es mir schmeckt oder nicht, wenn ich das Recht des Studenten ernst nehme, muss ich das auch mit dem der Frau tun und auch mit dem des Arztes. Ich versuche eben nicht, zweierlei Maß anzulegen.
ZitatWegschauen ist kein Zeichen dafür ein kleiner Nazi zu sein. Bescheuertes Argument.
Da kommen wir nicht zusammen. Das seh ich genau andersherum, denn wenn nicht die gesamte oder fast die gesamte Bevölkerung in Deutschland, und sie wussten alle, was vor sich geht, denn jeder kannte mindestens einen Juden der verschwand und nicht wiederkam, weggeschaut hätte, wären diese Ausmaße nicht erreicht worden. Die Obrigkeit wird s schon richten. Das Wegschauen hat den Nazis überhaupt erst ermöglicht zu tun, was sie getan haben. Und ich für meinen Teil bin wenigstens bereit zuzugeben, dass ich diese Tendenz zum wegschauen auch in mir drin habe.
Gute Argumente, endlich mal jemand der sich wirklich Gedanken macht.
Deshalb hier mal ein paar Fragen die mir schon lange durch den Kopf gehen, weil ich schon öfters in Situationen geraten bin, wo ich entscheiden musste, ob ich jetzt direkt was sage oder lieber ruhig bin.
Findest du nicht, dass die Ursache von Rassismus in jedem Menschen selbst zu finden ist, und glaubst Du, dass es ausreicht, dagegen lediglich mithilfe des Strafrechtes vorzugehen?
Findest du nicht, das es wichtiger wäre, die Menschen zu ändern, als sie lediglich für gemachte Äußerungen zu bestrafen?
Glaubst du, mal angenommen diese Frau ist Rassistisch, dass sie das nach der Verurteilung nicht mehr ist?
Oder glaubst du dass diese Frau jetzt vielleicht erst recht Schwarze hasst, zwar nicht mehr verurteilt wird, weil mehr sie darauf achtet wann und wo sie so was sagt, und dann eher hintenrum versucht, wenn kein Farbiger anwesend ist, ihre Gesinnung zu verbreiten?
Die Fragen sind zwar rhetorisch, das soll aber nur meinen Standpukt herausheben. Wär deshalb gut, wenn du nicht nur ja oder nein sagen würdest.
Thanks for Kritik
Gruß Ch.
@HorstHuber:
Ganz wichtig:
Und was mir auffällt, wenn ich diese Diskussion betrachte, von all denen, die sich hier bezüglich der Situation der Frau, des Arztes, meinen Äußerungen, und sonstigen Stellungnahmen das Recht nehmen das ihrige beizutragen, bist du der erste, der überhaupt einmal auf die Situation des Studenten, der wegen seiner Hautfarbe beleidigt wurde, hinweist.
Alle anderen, mich eingeschlossen, waren eher bemüht, sich in den Stellungnahmen auf ihre eigene Befindlichkeit und Meinung einzuschießen, bzw. Rechtfertigungen hierfür oder dafür zu finden.
Hut ab, warscheinlich bist du der erste hier, der es wirklich ernst meint mit dem was er sagt.
Ich versuche trotzdem provokativ zu bleiben.
Zitat von: Chris224 am 26. Februar 2012, 00:39:28
@=HorstHuber
ZitatWeil es sein Recht ist. Nur zur Erinnerung in Deutschland gibt es Gesetze die z.B. eine Diskriminierung aufgrund der Hautfarbe (zu Recht) verbietet.
Stimmt. Hab ich aber nicht bestritten und auch nicht gemeint.
Zitat von: Chris224Warum musste der Farbige Student überhaupt Anzeige erstatten, ...
Tut mir leid, aber ich verstehe das auch wie HorstHuber.
Zitat von: Chris224
Hätte der mitbekommen, dass das den anderen Leuten auch aufstößt, und hätte jemand für ihn Partei ergriffen, hätte er sich nicht beleidigt gefühlt.
Woher willst Du das wissen? Ich z.B. wäre auf die Oma trotzdem sauer.
Zitat von: Chris224
Dann wäre die Dame vor Ort an ihre Grenzen gestoßen, und hätte sich nicht nachträglich in einer kontroversen Diskussion auch noch als Opfer aufspielen können.
Hätte sie trotzdem getan.
Zitat von: Chris224
Außerdem wirkt eine unmittelbar eingebrachte Kritik oft Wunder. Könnte es vielleicht sogar sein, dass Sie sich dann blöd vorgekommen wäre und sich entschuldigt hätte?
Kritik vor einer Gruppe? Die Oma verliert dabei ihr Gesicht, die wird da gar nichts einsehen und sich erst recht nicht entschuldigen.
Zitat von: Chris224
Hierzu sei noch bemerkt, falls du die ganze Nummer gelesen hast, dass ich meinerseits bei der Geschichte damals auf der Kirmes gegen den Israelischen Staatsbürger keine Anzeige wegen Körperverletzung erstattet habe, obwohl auch dies mein Recht gewesen wäre, nicht zuletzt weil ich die Gründe für den Hass dieses Menschen gut nachvollziehen konnte.
Klar. Das wäre für Dich sicher super gelaufen, wenn Du deinen KZ-Vergleich am besten noch ein paar anderen wiederholt hättest, am besten vor Polizei und Gericht. Großes Kino.
Zitat von: Chris224Und ich weiß nicht, ob ich selbst in der Lage wäre, in so einem Fall nicht in Hass oder Verachtung von anderen Menschen nur ihrer Rasse wegen zu verfallen.
Rasse? Meinst Du sowas wie die "jüdische Rasse" und die "arabische Rasse"? Oder verstehe ich das falsch?
Und geht es nicht mal eine Nummer kleiner, diese Gehasse und Verachte ist ziemlich dick aufgetragen.
Zitat von: Chris224Er kann nichts dafür das er ne andere Farbe als diese Frau hat
Heißt das, dass die Hautfarbe schlecht ist, er sie sich aber nicht ausgesucht hat? Könnte er was für seine Farbe, wäre dann die Oma für Dich im Recht?
Zitat von: Chris224
ZitatGehen Sie aus dem Weg, ich habe eine Allergie gegen Schwarze
dass sie dies gesagt hat, und vor Gericht wohl das gleiche mehrfach wiederholt hat. Mehr nicht. Und das lässt leider sehr viel Spielraum für Spekulationen.
Da kannst lange spekulieren, dass bleibt eine rassistische Äußerung.
Zitat von: Chris224
Ich für meinen Teil versuche Kritisch zu sein, und die Situation aus möglichst vielen Sichtweisen zu betrachten. Auch aus der, das es so hätte sein können, wie die Oma gesagt hat.
Dass sie wirklich eine "Negerallergie" hat?
Zitat von: Chris224
Zitat von: HorstHuberWegschauen ist kein Zeichen dafür ein kleiner Nazi zu sein. Bescheuertes Argument.
Da kommen wir nicht zusammen. Das seh ich genau andersherum, denn wenn nicht die gesamte oder fast die gesamte Bevölkerung in Deutschland, und sie wussten alle, was vor sich geht, denn jeder kannte mindestens einen Juden der verschwand und nicht wiederkam, weggeschaut hätte, wären diese Ausmaße nicht erreicht worden. Die Obrigkeit wird s schon richten. Das Wegschauen hat den Nazis überhaupt erst ermöglicht zu tun, was sie getan haben.
Was soll der Quatsch? Du scherst hier Millionen Menschen über einen Kamm und springst von der heutigen Zeit mal eben ins Dritte Reich zurück. Wegschauen macht niemanden zum Nazi. Damals nicht und auch heute nicht. Oder hast Du eine persönliche Definition von Nazi, die wir wissen sollten?
Zitat von: Chris224
Und ich für meinen Teil bin wenigstens bereit zuzugeben, dass ich diese Tendenz zum wegschauen auch in mir drin habe.
Das ist eine ganz normale erste Reaktion, die diverse Ursachen hat.
Zitat von: Chris224Gute Argumente, endlich mal jemand der sich wirklich Gedanken macht.
Zitat von: Chris224Hut ab, warscheinlich bist du der erste hier, der es wirklich ernst meint mit dem was er sagt.
Na wenn Du das sagst. ::)
Ich finde Dein pauschales Austeilen nicht sonderlich prickelnd. Du kennst weder die Gedanken der Leute hier, noch weißt Du wie ernst sie was auch immer meinen.
Zitat von: Chris224
Findest du nicht, dass die Ursache von Rassismus in jedem Menschen selbst zu finden ist, und glaubst Du, dass es ausreicht, dagegen lediglich mithilfe des Strafrechtes vorzugehen?
Strafrecht kann Rassismus nicht verhindern. Und es gibt auch nicht die eine Ursache für Rassismus.
Zitat von: Chris224
Findest du nicht, das es wichtiger wäre, die Menschen zu ändern, als sie lediglich für gemachte Äußerungen zu bestrafen?
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Klar muss man versuchen die Menschen "zu ändern", aber das wird nicht immer und bei allen klappen. Deshalb brauchst Du auch immer noch die Strafe.
Zitat von: Chris224
Glaubst du, mal angenommen diese Frau ist Rassistisch, dass sie das nach der Verurteilung nicht mehr ist? Oder glaubst du dass diese Frau jetzt vielleicht erst recht Schwarze hasst, zwar nicht mehr verurteilt wird, weil mehr sie darauf achtet wann und wo sie so was sagt, und dann eher hintenrum versucht, wenn kein Farbiger anwesend ist, ihre Gesinnung zu verbreiten?
Die Fragen sind zwar rhetorisch, das soll aber nur meinen Standpukt herausheben. Wär deshalb gut, wenn du nicht nur ja oder nein sagen würdest.
Findest Du das nicht selbst ziemlich banal? Es gibt noch mehr Möglichkeiten, auf die Du jetzt gar nicht kommst. Die Oma könnte auch Amok laufen, oder oder oder... Na und?!
Mach doch mal konkrete Vorschläge, wie Du die Menschen zu ändern gedenkst.
Zitat von: Chris224
Ich versuche trotzdem provokativ zu bleiben.
Mit welchem Ziel? Provokation um ihrer selbst Willen?
@=Truhe
Hallo Truhe. Danke für den Tip mit den Kategorien. Das wirbelt z.t. einiges Durcheinander und zerschießt die Argumentation. Ich versuch jetzt mal keine Fehler zu machen. Hoffe es funktioniert diesmal mit der Vorschau Funktion.
ZitatTut mir leid, aber ich verstehe das auch wie HorstHuber.
Ich hab nichts gegen die Sichtweise von Horst Huber. Das ist schon O.K. so und mit dem Gesetz hat er ja recht. Das wovon ich spreche hat aber mit dem Gesetz nichts zu tun. Was ich meine ist unsere Eigenverantwortung, denn das Gesetz kann nicht überall sein, und die kommt noch vor dem Gesetz.
Ich bemängel ja nur, das dem keiner Beigestanden hat.
ZitatHätte der mitbekommen, dass das den anderen Leuten auch aufstößt, und hätte jemand für ihn Partei ergriffen, hätte er sich nicht beleidigt gefühlt.
Woher willst Du das wissen? Ich z.B. wäre auf die Oma trotzdem sauer.
Natürlich wäre ich an seiner Stelle sauer auf die Oma. Es ist auch nicht die Pflicht des Studenten das zu klären. Das wäre unsere Pflicht als Deutsche mit unserem Hintergrund bezüglich unserer Geschichte gewesen. Und zwar noch vor dem Gesetz. Er hat sich trotz der Beleidigung nicht hinreißen lassen, aggressiv gegen die Frau zu werden.
ZitatDann wäre die Dame vor Ort an ihre Grenzen gestoßen, und hätte sich nicht nachträglich in einer kontroversen Diskussion auch noch als Opfer aufspielen können.
Aber die Frau wäre mir nicht so einfach davon gekommen.
ZitatHätte sie trotzdem getan.
Und die Chance hätte sie nicht bekommen. Weil:
ZitatAußerdem wirkt eine unmittelbar eingebrachte Kritik oft Wunder. Könnte es vielleicht sogar sein, dass Sie sich dann blöd vorgekommen wäre und sich entschuldigt hätte?
und:
ZitatKritik vor einer Gruppe? Die Oma verliert dabei ihr Gesicht, die wird da gar nichts einsehen und sich erst recht nicht entschuldigen.
ich diesbezüglich andere Erfahrung gemacht habe. Gerade Kritik von einer Gruppe führt oft zu Einsicht. Der Mensch ist ein Gruppentier, und wenn ein einzelner in einer Gruppe plötzlich mit seiner Meinung alleine dasteht, fängt er an nachzudenken, eben genau weil er sonst sein Gesicht verliert. Und einer muss sich eben trauen, den ersten schritt zu tun. Dann schwenken die anderen mit ein. Das tut mehr weh als das Urteil vor Gericht.
ZitatFakt ist, der Student wurde aus rassistischen motiven verbal angegriffen und deshalb hat er nicht nur das Recht (sondern in meinen Augen auch die Pflicht) sich gegen diese Angriffe aufgrund gesetzliche verankerten Rechten zur Wehr zu setzen.
Hierzu, von mir,
ZitatHierzu sei noch bemerkt, falls du die ganze Nummer gelesen hast, dass ich meinerseits bei der Geschichte damals auf der Kirmes gegen den Israelischen Staatsbürger keine Anzeige wegen Körperverletzung erstattet habe, obwohl auch dies mein Recht gewesen wäre, nicht zuletzt weil ich die Gründe für den Hass dieses Menschen gut nachvollziehen konnte.
und von Dir,
ZitatKlar. Das wäre für Dich sicher super gelaufen, wenn Du deinen KZ-Vergleich am besten noch ein paar anderen wiederholt hättest, am besten vor Polizei und Gericht. Großes Kino.
Genau das hat der Anwalt auch gesagt. Und das wollt ich nicht, das kam aber erst später, ich hab die Beweggründe des Israelischen Mannes für seine Äußerungen nachvollziehen können, obwohl ich sie nicht gut fand, wenn ich großes Kino gewollt hätte, kein Problem, aber darum gings mir doch gar nicht.
In dem Fall mit der Frau ist ja genau das passiert, und das hätte man verhindern könnnen und müssen.
und zu diesem von Herrn Huber,
ZitatFakt ist, der Student wurde aus rassistischen motiven verbal angegriffen und deshalb hat er nicht nur das Recht (sondern in meinen Augen auch die Pflicht) sich gegen diese Angriffe aufgrund gesetzliche verankerten Rechten zur Wehr zu setzen.
Das Recht muss für alle gleich sein. Man kann es nutzen oder auch nicht, aber wenn mann es nutzt, dann darf man es dann auch niemandem Verwehren, selbst wenn es moralisch absolut nicht in Ordnung ist. Warum sonst dürfen Rechtsradikale duch Städte marschieren und ihre Gesinnung, die sie anderen mit Gewalt verwehren wollen, in der Öffentlichkeit präsentieren. Auf das Gesetz ist in dieser Hinsicht leider nicht besonders gut Verlass.
Und mit jüdischer oder arabischer Rasse hab ich nicht angefangen. Das waren die Äußerungen dieses Mannes. Ich hab darauf mit meinem "Lager" Vergleich nur reagiert. Mir ist echt nichts anderes eingefallen. Was willst du jemandem sagen der so abgeht, wass ausreichend Energie enthält, um in so einer Situation durchzudringen. Hätt ich den vielleicht schlagen sollen, oder ein Glas Bier überschütten? All die anderen die es Versucht haben sind ja nicht durchgekommen. Hätt ich einfach weggehen sollen? Was hättest du gemacht?
Du kannst da nicht erst ne Stunde nachdenken, was angemessen ist oder nicht.
Vielleicht hätt ich ihn umarmen sollen, ihm sagen dass ich ihn verstehe, und seien Verlust aufrichtig bedauere. Das hat auch schon mal gut funktioniert. Und das hab ich auch so empfunden. Aber irgendwie musste ich ihn erstmal stoppen.
Die Kritik an meiner Äußerung ist berechtigt, die Frage ist was ich hätte sonst tun können, sollen, müssen?
Dass gleiche hätt ich aber auch zu jedem anderen gesagt, egal welche Rasse, Religion, Staatsangehörigkeit, Größe, Intelligenz, Nasenlänge, Augenfarbe oder sonst noch was.
Und wenn wir schon bei Rassen sind, solltest du wissen, dass es die garnicht gibt. Die Erfindung von Rassen ist ein von Menschen geschaffenes Produkt, in Wirklichkeit unterscheidet uns Menschen fast garnichts. Das ganze Gefasel von Rassen dient nur dazu, über (scheinbar) andere Urteilen zu können.
Zu meiner Äußerung:
ZitatUnd ich weiß nicht, ob ich selbst in der Lage wäre, in so einem Fall nicht in Hass oder Verachtung von anderen Menschen nur ihrer Rasse wegen zu verfallen.
und deiner Antwort:
ZitatUnd geht es nicht mal eine Nummer kleiner, diese Gehasse und Verachte ist ziemlich dick aufgetragen.
Von mir aus gerne. Aber wie willst du dir sowas denn sonst erklären? Da töten sich Menschen gegenseitig. Das ist mit Sicherheit keine Liebe.
Zu dieser Sache:
ZitatEr kann nichts dafür das er ne andere Farbe als diese Frau hat
Heißt das, dass die Hautfarbe schlecht ist, er sie sich aber nicht ausgesucht hat? Könnte er was für seine Farbe, wäre dann die Oma für Dich im Recht?
Hab ich irgendwann mal so was gesagt, oder nur gedacht?
Ist das deine Interpretation mit der du ausdrücken willst ich sei rassistisch oder hätte Vorurteile?
Wenn ja, es sei dir versichert das ich mit dieser Aussage keinerlei Wertung in Richtung deiner Interpretation beabsichtigt habe.
Und "Recht" hat die schon garnicht.
Zu
ZitatGehen Sie aus dem Weg, ich habe eine Allergie gegen Schwarze
dass sie dies gesagt hat, und vor Gericht wohl das gleiche mehrfach wiederholt hat. Mehr nicht. Und das lässt leider sehr viel Spielraum für Spekulationen.
und deiner Antwort:
ZitatDa kannst lange spekulieren, dass bleibt eine rassistische Äußerung.
Ja, du hast recht, ich spekuliere. Und aus dem Bauch heraus gefühlt glaube ich schon auch, dass die das rassistisch gemeint hat, aber ich weiß es nicht zu 100 %. Und sage ja auch, dass ich spekuliere.
ZitatDass sie wirklich eine "Negerallergie" hat
Was wäre, wenn sie wirklich ne Psyschose hat, und sie gar keine andere Wahl hatte. Ist sie denn, trotz ihrer Äußerung kein Mensch, der Fehler macht, der Krank sein kann, der, selbst wenn er eine rassistische Äußerung gemacht hat, in Wirklichkeit kein "echter" Rassist ist sondern ein kranker, möglicherweise gestörter Mensch?
Ist sie deshalb zu verurteilen? Oder ist sie in eine politische Geschichte hineingeraten in der sie letztlich nur Spielball ist?
Bin ich jetzt deshalb ein Rassist oder habe Vorurteile, wie mir das immer in den Mund gelegt wird, weil ich Zweifel an der Geschichte habe?
Weil mir selbst so was ähnliches passiert ist, nur dass ich Glück hatte und niemand mich vor Gericht gezerrt hatt, weil er das, wie du sagtest "Große Kino" gefürchtet hat?
Warum hat man in meinem Fall überhaupt Angst davor gehabt, mich zu richten?
Moral, Mainstream, Tabubrüche, hat man gefürchtet über die Warheit sprechen zu müssen?
Ich hätte möglicherweise kein Problem mit meinem Urteil über die Frau wenn nicht von allen Seiten so ein Geschrei gemach worden wäre. Wenn es in dem Artikel nicht so von Vorverurteilungen gewimmelt hätte.
Aus dem Grund melde ich berechtigte Zweifel an.
ZitatWas soll der Quatsch? Du scherst hier Millionen Menschen über einen Kamm und springst von der heutigen Zeit mal eben ins Dritte Reich zurück. Wegschauen macht niemanden zum Nazi. Damals nicht und auch heute nicht. Oder hast Du eine persönliche Definition von Nazi, die wir wissen sollten?
Konkret rede ich von dem Schweinehund in jedem selbst, in mir, in dir, in den, wie du sagst Millionen anderen. Das mit dem Nazi hab ich nur gesagt, damit man sich erschreckt, wenn man sich die Frage stellt: Wie hätte ich mich verhalten, damals. Hätt ich mich getraut was zu sagen? Das waren nicht so viele Deutsche die sich das getraut haben. Viele haben aus Angst geschwiegen.
Ich seh da viele Paralellen, leider und die machen mir echt Angst:
- Die Glaubwürdigkeit der Politik und der Demokratie sinkt immer tiefer
- Auch damals wurde die jeweils Herrschende Regierung für Misstände, Armut Betrug, Raffgier, Machtmissbrauch, Intrigen und Ränkespielerei verantwortlich gemacht
- Die "Kapitalisten" nahmen Einfluss auf die Funktionen der Demokratie, nur mit deren Finanzieller Unterstützung konnten die Nazis groß werden (damit mein ich nicht die die sich heute als Nazis bezeichnen, diehaben keine große chance mehr.
- Die Armut und Unzufriedenheit wird immer größer, der sogenannte Mittelstand wandert immer weiter in die Armut ab.
- Auch damals hat niemand so was für möglich gehalten.
Du wirst wahrscheinlich sagen, dass sei weit hergeholt. Du wirst fordern, ich solle das belegen. Wie soll man das machen? Hätte man die Machtergreifung belegen können?
Ich wünschte mir, ich würd das nicht so sehen, weiß aber nicht wie ich das gehen soll. Ich seh das jeden Tag. Da sind verwarloste Kinder, arme Familien, Suchtkranke Eltern. Nicht wie vor 25 Jahren, als man nach so was suchen musste. Es gab das da auch, aber nicht in dem Ausmaß.
ZitatIch finde Dein pauschales Austeilen nicht sonderlich prickelnd. Du kennst weder die Gedanken der Leute hier, noch weißt Du wie ernst sie was auch immer meinen.
Na ja, ich bin ja auch ein Rassist, ein Dummschwätzer, mache hirnlose Ausschwitzvergleiche, habe Vorurteile und vieles mehr.
Aber um dich zu beruhigen, du hast mir grad das Gegenteil bewiesen.
Ich hab vielleicht ne Falsche Vorstellung von so einem Forum.
Es hat manchmal den Eindruck dass man bei einem Artikel vorbeigeht, nen Ausspruch macht, der natürlich auch Eindruck machen muss, und dann weitergeht.
Ich mach so was zum ersten mal, und ehrlich, ich werd in Zuknunft versuchen, das anders zu machen. Ich lerne noch dazu.
Und das Austeilen war nur auf dieses Thema bezogen, ich hab niemanden persönlich gemeint, aber das vom Herrn Huber hat mich halt mehr berührt, genau wie deins.
Ich hätt mir was leichteres suchen sollen am Anfang.
Und ich find euch nicht scheiße nur weil ihr mich Kritisiert, siehe Kategorie "Eso Watch ist doch der letzte Müll" :
ZitatBin auch neu hier, und hab zuerst das gleiche Gedacht wie Du. Wenn Du selbst erst mal anfängst, kritisch zu hinterfragen, dann kriegste hier auch ganz konktrete Antworten auf ganz konkrete Fragen, und auch mit entsprechendem Informationsgehalt.
Ein paar Stellungnahmen gefallen mir auch nicht, aber ich darf ja auch die Kritisieren und werde auch gehört.
Und dann das Ausmaß des ganzen-So viel Müll auf den man eingehen könnte-aber ob man dass unbedingt muss? Hast de dir mal die Mühe gemacht durch den ganzen Müll durchzublättern? Da kann man nicht auf jeden Blödsinn so drauf eingehn als ob man das auch noch ernst nimmt.
Guck mal unter Echsen Alarm. Da wird einem schon ganz komisch.
Und zum
ZitatStrafrecht kann Rassismus nicht verhindern. Und es gibt auch nicht die eine Ursache für Rassismus.
Seh ich auch so.
ZitatDas eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Klar muss man versuchen die Menschen "zu ändern", aber das wird nicht immer und bei allen klappen. Deshalb brauchst Du auch immer noch die Strafe.
Genau bei denen wo es nicht klappt. Ich probier es aber trotzdem immer wieder.
ZitatFindest Du das nicht selbst ziemlich banal? Es gibt noch mehr Möglichkeiten, auf die Du jetzt gar nicht kommst. Die Oma könnte auch Amok laufen, oder oder oder... Na und?!
Mach doch mal konkrete Vorschläge, wie Du die Menschen zu ändern gedenkst.
Ich krieg Haue dafür, ich weiß, aber z.B. durch nen Schock oder durch direkt angebrachte liebe. ("A" -Vergleich, Umarmen, Körperkontakt) Auf jeden Fall erst mal was, womit man denjenigen überrascht, womit er nicht rechnet. Und dann ernst nehmen, hinterfragen warum er so denkt. Respekt und Achtung vor demjenigen Menschen. Oft ist es gut, wenn derjenige in die gleiche Situation gerät, die er anderen antut, in dem Moment, wo die Verletzung geschieht darauf aufmerksam machen was er grad angetan bekommt, was er dabei fühlt? Fühlt er sich gut? Kann er nachvollziehen wie sich jemand fühlt, mit dem der das gleiche macht?
Möchtest du die ganze Geschichte dazu hören? Dann schreib ich nen Brief.
Ich sag sowas nicht weil ich das irgendwo gelesen habe, sondern weil ich so was mache. Und ich hab deshalb auch ne ganze Menge Angestaute Aggression von anderen zu tragen und zu verarbeiten. Aber selbst diejenigen, die ihre Meinung nicht zu ändern bereit waren, betrachten mich nicht als ihren Feind, sie respektieren mich weil ich auch sie respektiere, trotz ihrer für mich unwürdigen Vorstellungen, und das wissen sie auch.
Und glaub mir, ich war oft ganz alleine, bin bedroht worden, geschasst, beschuldigt, ausgestoßen, und auch Menschlich und Lebenstechnich am Ende meiner Möglichkeiten.
Und glaub nicht, dass von offizieller Seite Hilfe in irgendeiner Form gekommen wäre. Manchmal haben mich Eltern unterstützt. Aber alle von denen, die im Fall der Oma so laut geschriehen haben, haben sich trotz Anfrage meinerseits nicht mal Blicken lassen. Dies im Bezug auf deinen letztes Zitat:
ZitatMit welchem Ziel? Provokation um ihrer selbst Willen?
Wenn von Offizieller Seite keine Hilfe kommt, kannst du Hilfe nur von den Menschen um dich herum, den Millionen von denen du sprichst, erwarten, aber das auch nur, wenn man sie dazu bringt die Augen auf zu machen.
So, das war jetzt lang und anstrengend. Ich hoffe du glaubst mir, dass ich nicht wirklich Sympathie für die Oma empfinde, und dass ich kein Rassist oder Nazi bin oder ein Dummschwätzer der nur um der Provokation willen provoziert.
Ich halte dich und die anderen nicht für solche, denen ich die Augen öffnen muss. Aber möglicherweise andere Menschen die das lesen.
Ich hoffe du sprichst überhaupt noch mit mir, trotz der langen Geschichte.
Ich find das Forum nämlich gut, und die meisten Posts von dir und den anderen eigentlich auch, hab vorher noch nicht so viel geblättert.
Und ich hatte nicht ernsthaft vor, das für die Puplikation meiner Weltanschauung zu missbrauchen, echt nicht, ist aber passiert.
Soll ich das echt abschicken?
@chris224
Als ernst und nett gemeinter Rat:
Informiere dich eingehend ueber das Thema und versuch dann ein wenig Ordnung in deine Gedanken zu bringen, bevor sie auf das virtuelle Papier wandern.
Strukturiere deinen Text und versuche kurz und knapp die wichtigsten Punkte abzuhandeln.
Leider befinden sich in deiner Textwand viele unbelegte und falsche Aussagen und Annahmen, z.B. das Thema Gruppendynamik, 3. Reich, Nahostkonflikt etc.
Am Besten mal Lektuere zum Thema ausgraben und tendenziell eher Gedrucktes mit Quellenangaben, Literaturverzeichnis usw. - Gerade was die Israelkiste angeht, ist das recht aufwaendig aber wichtig.
(Gibt auch einen Thread hier im Forum zum Thema)
Nimms mir nicht uebel, aber ich habe wenig Lust deine Posts hier zu sezieren, da du mal kurz eine Riesenbandbreite an Themen oberflaechlich gestreift hast - Daher vermutlich auch der scharfe Gegenwind der hier weht.
Also Durchatmen, Informieren und dann Fokussieren. ;)
Danke Antitainment, das hast Du gut auf den Punkt gebracht. Mir geht es da wie der Truhe.
Chris, ich vermute außerdem, die meint mit den Kategoriefehlern etwas anderes: http://en.wikipedia.org/wiki/Category_mistake (http://en.wikipedia.org/wiki/Category_mistake). Zum Beispiel hier:
Zitat
Das Recht muss für alle gleich sein. Man kann es nutzen oder auch nicht, aber wenn mann es nutzt, dann darf man es dann auch niemandem Verwehren, selbst wenn es moralisch absolut nicht in Ordnung ist. Warum sonst dürfen Rechtsradikale duch Städte marschieren und ihre Gesinnung, die sie anderen mit Gewalt verwehren wollen, in der Öffentlichkeit präsentieren. Auf das Gesetz ist in dieser Hinsicht leider nicht besonders gut Verlass.
Auf Gesetze kann man sich per se nicht verlassen.
@Antitainment:
Das stimmt. Da kann ich mit arbeiten. Ich bin eben nur nicht rassistisch weil ich versuch Menschlich zu sein. Wenn s geht zu allen.
Das zu sezieren ist wahrlich nicht dein job, glaub da hast du wichtigeres zu tun.
Das alles Beweisen zu wollen ist ne Lebensaufgabe und viel, viel Arbeit. Aber recht hast du. Bin zu emotional.
Deswegen bin ich im Spam und bleib erstmal auch da.
Das mit der Gruppendynamik hat, zumindestens bei mir meist funktioniert, da erheb ich aber auch keinen Anspruch auf Wissenschaftliche Exaktheit.
Mir gings um die akkut erlebte Situation und nicht darum mich für erlebtes rechtfertigen zu müssen. Das mit der Israeli Kiste geht mich leider selbst was an, ich hab Verwandte und Freunde da. Braucht aber Zeit.
Ich arbeite dran.
@Graf Zahl:
Hätest du ja auch gleich sagen können. Und ich rätsel rum was die sagt, und hab sie auch noch mit der angesprochen.
is mir peinlich jetzt.
Zitat von: Chris224 am 27. Februar 2012, 01:18:40
is mir peinlich jetzt.
Muss es nicht. Du bist doch auch hier, um was zu lernen.
@Graf Zahl:
ZitatMuss es nicht. Du bist doch auch hier, um was zu lernen.
Lernen ist gut. Ich hab seit ca.2-3 Tagen so was ähnliches wie "chronischen Mauloffenstand", wenn ich so rumblätter und seh was es da so alles gibt.
Ich meld mich in paar Tagen wieder wenn ich die Klappe wieder zukrieg, is ja hart, echt hart, ich dacht so was kommt nur im Science Fiction vor.
Zitat von: Antitainment am 26. Februar 2012, 21:26:38
@chris224
Als ernst und nett gemeinter Rat:
Informiere dich eingehend ueber das Thema und versuch dann ein wenig Ordnung in deine Gedanken zu bringen, bevor sie auf das virtuelle Papier wandern.
Strukturiere deinen Text und versuche kurz und knapp die wichtigsten Punkte abzuhandeln.
Leider befinden sich in deiner Textwand viele unbelegte und falsche Aussagen und Annahmen, z.B. das Thema Gruppendynamik, 3. Reich, Nahostkonflikt etc.
Am Besten mal Lektuere zum Thema ausgraben und tendenziell eher Gedrucktes mit Quellenangaben, Literaturverzeichnis usw. - Gerade was die Israelkiste angeht, ist das recht aufwaendig aber wichtig.
(Gibt auch einen Thread hier im Forum zum Thema)
Nimms mir nicht uebel, aber ich habe wenig Lust deine Posts hier zu sezieren, da du mal kurz eine Riesenbandbreite an Themen oberflaechlich gestreift hast - Daher vermutlich auch der scharfe Gegenwind der hier weht.
Also Durchatmen, Informieren und dann Fokussieren. ;)
Meine Empfehlung zum Gedankenstrukturierung:
-mindmapping
http://de.wikipedia.org/wiki/Mind-Map
Da gibt es software, klappt aber auch wunderbar mit einem Stück Papier.
Noch als kleiner Nachtrag:
ZitatDas zu sezieren ist wahrlich nicht dein job, glaub da hast du wichtigeres zu tun.
Ich bin hier weder moralische Instanz, noch in irgendeiner Form eine Wichtigkeit, sondern lediglich ein Mitforist.
Das mit dem Sezieren mache ich nicht, weil ich nebenher noch schnell die Welt retten muss, sondern weil ich den Verdacht habe, dass du das was du sagst eigentlich gar nicht so meinst.
Einfach Handtuch schultern und keine Panik. :grins2:
@Antitainment:
Das haben die anderen ja auch probiert, ich hab das nur nicht mitbekommen weil ich mich angegriffen fühlte. Und der Eindruck den meine Aussage gemacht hat, hätte ja auch so sein können. Das hat dann schon eher rausgebracht worum es mir geht.
Meinst du es wär gut, wenn ich das mit den "Kernaussagen", von denen du und Truhe sprechen, nochmal zusammenfasse?
Es ist wirklich ein komplexes Thema, deshalb hab ich viele Dinge in der Tat nur gestreift und auch nur "oberflächlich" zu erklären versucht. Sonst wird ein Buch draus.
Zitat von: Chris224 am 27. Februar 2012, 23:47:02
Meinst du es wär gut, wenn ich das mit den "Kernaussagen", von denen du und Truhe sprechen, nochmal zusammenfasse?
Meine 2 Cent:
Dieses Thema ist durch, ich denke wir haben verstanden, wie Du da tickst.
Grundsätzlich wäre es vielleicht besser, wenn Du nur Deine Kernaussage schreibst. Das hält Deinen Post klein und damit hat man auch Lust ihn zu lesen. Versuch am besten immer nur 1 Thema zu einer Zeit zu behandeln, ohne Abschweifen und viele Beispiele etc. So können Dir die Leute auch viel besser antworten, weil Du nur eine Aussage gemacht hast.
@Graf Zahl:
O.K. Deshalb hab ich gefragt.
Dann schließ ich das hier ab. Sonst steht das immer noch oben im F.
Das mach wenig Sinn.