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Deutsch => Allgemeine Diskussionen => Politik und Gesellschaft => Thema gestartet von: PaulPanter am 02. Dezember 2011, 18:07:35

Titel: ZEIT KONFERENZ Deutsches Wirtschaftsforum mit Helmut Schmidt, Josef Ackermann un
Beitrag von: PaulPanter am 02. Dezember 2011, 18:07:35
Der Helmut sagt
Zitat
Eine sehr große Gefahr der Krise seien 20 bis 40 Prozent Jugendarbeitslosigkeit in einigen europäischen Staaten. Die Vorstellung ,,Europa müsse nur sparen und dann werde schon alles gut werden, ist eine Schnapsidee", so Schmidt. Eindringlich warnte er vor ,,deutscher Überheblichkeit" gegenüber den anderen Staaten und vor allem gegenüber Griechenland.

Pressemitteilung (http://www.zeitverlag.de/pressemitteilungen/zeit-konferenz-deutsches-wirtschaftsforum-mit-helmut-schmidt-josef-ackermann-und-rene-obermann/)
Titel: Re: ZEIT KONFERENZ Deutsches Wirtschaftsforum mit Helmut Schmidt, Josef Ackermann un
Beitrag von: PaulPanter am 04. Dezember 2011, 19:22:55
Helmut Schmidt 2011 SPD-Parteitag in Berlin
http://www.youtube.com/watch?v=3clNsHRoUBI
Titel: Re: ZEIT KONFERENZ Deutsches Wirtschaftsforum mit Helmut Schmidt, Josef Ackermann un
Beitrag von: Belbo zwei am 04. Dezember 2011, 20:28:25
Hohe Jugendarbeitslosigkeit ist schlecht? ....warum komm ich nur auf sowas nicht, sollte wieder mit Rauchen anfangen.
Titel: Re: ZEIT KONFERENZ Deutsches Wirtschaftsforum mit Helmut Schmidt, Josef Ackermann un
Beitrag von: Wolleren am 05. Dezember 2011, 00:28:07
Zitat von: Belbo zwei am 04. Dezember 2011, 20:28:25
Hohe Jugendarbeitslosigkeit ist schlecht? ....warum komm ich nur auf sowas nicht, sollte wieder mit Rauchen anfangen.
Rauchen wirkt nicht bewusstseinserweiternd genug! Halte Dich besser an die Piraten: mit der Drogenfreigabe, die von den Piraten gefordert wird, ist den Jugendlichen ihre Arbeitslosigkeit egal! Und mit inflationsangepasstem bedingungslosen Grundeinkommen wäre das sogar gerechtfertigt, wenn das ganze Geld nicht immer für Drogen draufginge.

Die geforderte Drogenfreigabe der Piraten ist reaktionär, denn Drogen verändern lediglich die Perspektive auf die Misere (mehr Opium fürs Volk!). Dagegen sind ja Schmidt und Ackermann noch richtig progressiv, die halten sich doch tatsächlich damit auf, reale Lebensumstände zu kritisieren und verbessern zu wollen.
Titel: Re: ZEIT KONFERENZ Deutsches Wirtschaftsforum mit Helmut Schmidt, Josef Ackermann un
Beitrag von: Belbo zwei am 05. Dezember 2011, 08:32:42
Zitat von: Wolleren am 05. Dezember 2011, 00:28:07
Zitat von: Belbo zwei am 04. Dezember 2011, 20:28:25
Hohe Jugendarbeitslosigkeit ist schlecht? ....warum komm ich nur auf sowas nicht, sollte wieder mit Rauchen anfangen.
Rauchen wirkt nicht bewusstseinserweiternd genug! Halte Dich besser an die Piraten: mit der Drogenfreigabe, die von den Piraten gefordert wird, ist den Jugendlichen ihre Arbeitslosigkeit egal! Und mit inflationsangepasstem bedingungslosen Grundeinkommen wäre das sogar gerechtfertigt, wenn das ganze Geld nicht immer für Drogen draufginge.

Die geforderte Drogenfreigabe der Piraten ist reaktionär, denn Drogen verändern lediglich die Perspektive auf die Misere (mehr Opium fürs Volk!). Dagegen sind ja Schmidt und Ackermann noch richtig progressiv, die halten sich doch tatsächlich damit auf, reale Lebensumstände zu kritisieren und verbessern zu wollen.


....ja die Piraten natürlich, wo hab ich nur meinen Kopf ???
Titel: Re: ZEIT KONFERENZ Deutsches Wirtschaftsforum mit Helmut Schmidt, Josef Ackermann un
Beitrag von: Belbo zwei am 05. Dezember 2011, 09:10:06
Von Böcken und Gärtnern  ;D

Ergebnis Schuldenporträt Finanzminister und Bundeskanzler Schmidt 1972-1982
Helmut Schmidts Vorgänger hinterläßt 25 Milliarden und 498 Millionen Euro Schulden. Helmut Schmidt beginnt als Finanzminister mit 27 Milliarden und 870 Millionen Euro und steigert damit die Schulden des Bundes unter Regierungschef Willy Brandt gleich zu Beginn seiner bundespolitischen Regierungslaufbahn um 9,3%. Insgesamt steigert Helmut Schmidt die Schulden bis 1982 auf 157 Milliarden und 722 Millionen Euro. In seiner ganzen Amtszeit als Finanzminister und Bundeskanzler bringt er es nach dem Zinseszinsmodell auf eine durchschnittliche und geradezu extreme stetige Schuldenwachstumsrate von 16,6%.


Die Deutsche Bank wird bescheidener: Der designierte Co-Chef des Kreditinstituts, Jürgen Fitschen, will das Renditeziel senken. 15 Prozent sollen für das größte deutsche Geldhaus genug sein. Der derzeitige Vorstandsvorsitzende Ackermann hatte lange an der Profitvorgabe von 25 Prozent festgehalten.
Titel: Re: ZEIT KONFERENZ Deutsches Wirtschaftsforum mit Helmut Schmidt, Josef Ackermann un
Beitrag von: rincewind am 05. Dezember 2011, 12:51:33
Zitat von: Belbo zwei am 04. Dezember 2011, 20:28:25
Hohe Jugendarbeitslosigkeit ist schlecht? ....warum komm ich nur auf sowas nicht, sollte wieder mit Rauchen anfangen.

Du magst Schmidt doch nur nicht, weil Du mit rauchen aufgehört hast.
Titel: Re: ZEIT KONFERENZ Deutsches Wirtschaftsforum mit Helmut Schmidt, Josef Ackermann un
Beitrag von: Belbo zwei am 05. Dezember 2011, 13:06:08
Zitat von: rincewind am 05. Dezember 2011, 12:51:33
Zitat von: Belbo zwei am 04. Dezember 2011, 20:28:25
Hohe Jugendarbeitslosigkeit ist schlecht? ....warum komm ich nur auf sowas nicht, sollte wieder mit Rauchen anfangen.

Du magst Schmidt doch nur nicht, weil Du mit rauchen aufgehört hast.

....erwischt.  :-[
Titel: Re: ZEIT KONFERENZ Deutsches Wirtschaftsforum mit Helmut Schmidt, Josef Ackermann un
Beitrag von: PaulPanter am 05. Dezember 2011, 13:08:37
Der hat übrigens die komplette Rede auf dem SPD-Parteitag nicht geraucht. Und die ging 1 Stunde.
Titel: Re: ZEIT KONFERENZ Deutsches Wirtschaftsforum mit Helmut Schmidt, Josef Ackermann un
Beitrag von: Belbo zwei am 05. Dezember 2011, 13:11:58
...dafür hätte er beinahe nicht den Anzug gepasst vor lauter Nikotinpflaster.  :laugh:   ....ist ja ein kluger Kopf, mir geht mehr diese überhebliche Klugscheisserattidude auf den Keks.
Titel: Re: ZEIT KONFERENZ Deutsches Wirtschaftsforum mit Helmut Schmidt, Josef Ackermann un
Beitrag von: rincewind am 05. Dezember 2011, 13:35:22
Zitat von: Belbo zwei am 05. Dezember 2011, 13:11:58
ist ja ein kluger Kopf, mir geht mehr diese überhebliche Klugscheisserattidude auf den Keks.

Och, ich seh das unter der Rubrik Notwehr. Muss gestehen, dass mir das im privaten Leben auch so geht. Wenn man mal so stabil ist, dass es einem egal ist, ob einem die Anderen für einen Arsch halten, macht das richtig Spaß.
Titel: Re: ZEIT KONFERENZ Deutsches Wirtschaftsforum mit Helmut Schmidt, Josef Ackermann un
Beitrag von: rincewind am 05. Dezember 2011, 14:22:41
Die Formulierung von ihm ist einfach klasse: "Das gilt auch für den zweiten 30jährigen Krieg, von 1914 - 1945"
Titel: Re: ZEIT KONFERENZ Deutsches Wirtschaftsforum mit Helmut Schmidt, Josef Ackermann un
Beitrag von: Belbo zwei am 05. Dezember 2011, 14:26:58
witzlegmacht wie der Schwabe sagt.
Titel: Re: ZEIT KONFERENZ Deutsches Wirtschaftsforum mit Helmut Schmidt, Josef Ackermann un
Beitrag von: rincewind am 05. Dezember 2011, 14:35:01
Zitat von: Belbo zwei am 05. Dezember 2011, 14:26:58
witzlegmacht wie der Schwabe sagt.

Ich seh das als gekonnte Kondensierung. Witzig ist daran nichts. Für mich. Bin aber auch kein Schwabe.
Titel: Re: ZEIT KONFERENZ Deutsches Wirtschaftsforum mit Helmut Schmidt, Josef Ackermann un
Beitrag von: Belbo zwei am 05. Dezember 2011, 14:38:56
Zitat von: rincewind am 05. Dezember 2011, 14:35:01
Zitat von: Belbo zwei am 05. Dezember 2011, 14:26:58
witzlegmacht wie der Schwabe sagt.

Ich seh das als gekonnte Kondensierung. Witzig ist daran nichts. Für mich. Bin aber auch kein Schwabe.

nobody's perfect
Titel: Re: ZEIT KONFERENZ Deutsches Wirtschaftsforum mit Helmut Schmidt, Josef Ackermann un
Beitrag von: Belbo zwei am 05. Dezember 2011, 14:41:47
Kondensierung?....ein Geschichtschemtrail sozusagen?
Titel: Re: ZEIT KONFERENZ Deutsches Wirtschaftsforum mit Helmut Schmidt, Josef Ackermann un
Beitrag von: Wolleren am 05. Dezember 2011, 15:35:51
Zitat von: Belbo zwei am 05. Dezember 2011, 09:10:06
Von Böcken und Gärtnern  ;D

Ergebnis Schuldenporträt Finanzminister und Bundeskanzler Schmidt 1972-1982
Helmut Schmidts Vorgänger hinterläßt 25 Milliarden und 498 Millionen Euro Schulden. Helmut Schmidt beginnt als Finanzminister mit 27 Milliarden und 870 Millionen Euro und steigert damit die Schulden des Bundes unter Regierungschef Willy Brandt gleich zu Beginn seiner bundespolitischen Regierungslaufbahn um 9,3%. Insgesamt steigert Helmut Schmidt die Schulden bis 1982 auf 157 Milliarden und 722 Millionen Euro. In seiner ganzen Amtszeit als Finanzminister und Bundeskanzler bringt er es nach dem Zinseszinsmodell auf eine durchschnittliche und geradezu extreme stetige Schuldenwachstumsrate von 16,6%.


Die Deutsche Bank wird bescheidener: Der designierte Co-Chef des Kreditinstituts, Jürgen Fitschen, will das Renditeziel senken. 15 Prozent sollen für das größte deutsche Geldhaus genug sein. Der derzeitige Vorstandsvorsitzende Ackermann hatte lange an der Profitvorgabe von 25 Prozent festgehalten.

Warum es schlimm/böse/moralisch untragbar für einen Staat sein soll, Schulden zu haben, ist mir nicht klar. Im Gegenteil scheint es mir äußerst sinnvoll zu sein, bis zu einem %-Satz des BIP - sagen wir mal innovativ-frech 60% - , Schulden zu machen. Es fragt sich natürlich schon, ob der Staat Schulden machen sollte für skandalös hohe ÖTV-Abschlüsse (heute: Ver.di) und daraus resultierende Lasten in der Altersversorgung, und es fragt sich natürlich schon, ob ein Staat helfend eingreifen sollte, wenn die OPEC ihren Hahn erstmals zudreht. Es fragt sich, ob ein Staat helfend eingreifen sollte, wenn die Arbeitslosenzahl von unter 1 Million auf 2 Millionen wächst. Das alles ist in Helmut Schmidts Amtszeit passiert, und das zu ignorieren, während man das Schuldenmachen anprangert, ist schon stark.

Warum es schlimm/böse/moralisch untragbar für einen Unternehmen sein soll, sich Gewinnziele zu setzen, ist mir ebenso unklar. Etwas sinnvoller wäre die Kritik: an M&As im Wechsel mit Reduktionen aufs Kerngeschäft, an aktionärsschädigenden Going-Publics, am Investmentbanking, an der Vermittlung von ruinösen Rückleasinggeschäften, an Finanzprodukten, die aufgrund ihrer Hebelwirkung und ihrem mangelnden Bezug zu Realien toxisch sind. Das alles sind gültige Kritikpunkte am Bankgeschäft, und die Kritik am Bankenwesen ausschließlich an der Gewinnerzielungsabsicht festzumachen, ist auch stark.

Am stärksten ist es jedoch, die %-Angaben gegenüberzustellen: 16,6% vs. 15% ! Wahrscheinlich ist die subliminale Botschaft dieser Juxtaposition, dass der Staat den Banken direkt unser Geld überweist, damit es uns allen schlechter geht. Stark. Das zusammenfassende Bild vom zum Gärtner beförderten Bock fällt in der Güte etwas ab, weil alles Weitere so fein differenziert ausgearbeitet und damit noch viel stärker ist, aber immerhin. Chapeau.
Titel: Re: ZEIT KONFERENZ Deutsches Wirtschaftsforum mit Helmut Schmidt, Josef Ackermann un
Beitrag von: Belbo zwei am 05. Dezember 2011, 15:51:35
Warum es schlimm/böse/moralisch untragbar für einen Staat sein soll, Schulden zu haben, ist mir nicht klar. Im Gegenteil scheint es mir äußerst sinnvoll zu sein, bis zu einem %-Satz des BIP - sagen wir mal innovativ-frech 60% - , Schulden zu machen. Es fragt sich natürlich schon, ob der Staat Schulden machen sollte für skandalös hohe ÖTV-Abschlüsse (heute: Ver.di) und daraus resultierende Lasten in der Altersversorgung, und es fragt sich natürlich schon, ob ein Staat helfend eingreifen sollte, wenn die OPEC ihren Hahn erstmals zudreht. Es fragt sich, ob ein Staat helfend eingreifen sollte, wenn die Arbeitslosenzahl von unter 1 Million auf 2 Millionen wächst. Das alles ist in Helmut Schmidts Amtszeit passiert, und das zu ignorieren, während man das Schuldenmachen anprangert, ist schon stark.

Das Problem sind nicht die Schulden sondern die Zinsen, werden die zu gross können mit den Einnahmen keine anderen Dinge finanziert werden. (Aber trotzdem eine ganz tolle Frage Chapeau)

Warum es schlimm/böse/moralisch untragbar für einen Unternehmen sein soll, sich Gewinnziele zu setzen, ist mir ebenso unklar. Etwas sinnvoller wäre die Kritik: an M&As im Wechsel mit Reduktionen aufs Kerngeschäft, an aktionärsschädigenden Going-Publics, am Investmentbanking, an der Vermittlung von ruinösen Rückleasinggeschäften, an Finanzprodukten, die aufgrund ihrer Hebelwirkung und ihrem mangelnden Bezug zu Realien toxisch sind. Das alles sind gültige Kritikpunkte am Bankgeschäft, und die Kritik am Bankenwesen ausschließlich an der Gewinnerzielungsabsicht festzumachen, ist auch stark.

Das Gewinnziel ist nicht das Problem, sondern die Frage der Höhe (25%) im Zusammenspiel mit den Methoden (Aktien- und Währungsspekulation).
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,757152,00.html
...wer danach dann den Rettungsfond aufgespannt hat weisst Du ja, das waren u.a. die, die sich bei VERDI organisieren

Am stärksten ist es jedoch, die %-Angaben gegenüberzustellen: 16,6% vs. 15% ! Wahrscheinlich ist die subliminale Botschaft dieser Juxtaposition, dass der Staat den Banken direkt unser Geld überweist, damit es uns allen schlechter geht. Stark. Das zusammenfassende Bild vom zum Gärtner beförderten Bock fällt in der Güte etwas ab, weil alles Weitere so fein differenziert ausgearbeitet und damit noch viel stärker ist, aber immerhin. Chapeau.

Nachdem Dir das allerdings sogar erstmal erklärt werden muss erscheint mir eine feinere Ausarbeitung unnötig. Allerdings hatte ich die 25% gemeint, und das sind nur Zahlen nur weil da bei beiden so ein lustiges Zeichendahinter ist haben sie noch nicht unbedingt etwas miteinender zu tun. Was dies allerdings unterschwellig in Dir für Botschaften erzeugt weiss ich nicht. Auf jeden Fall könntest Du mal Deinen Mundschaumspender auf Normalbetrieb zurücksetzen.


Titel: Re: ZEIT KONFERENZ Deutsches Wirtschaftsforum mit Helmut Schmidt, Josef Ackermann un
Beitrag von: rincewind am 05. Dezember 2011, 16:45:46
Na, den Thread sollte mal der David sehen. Wie sich normale EW-Foristen die Argumente um die Ohren hauen und dabei noch fies sind. Trotzdem funktionierts. Vor allem besser.
Titel: Re: ZEIT KONFERENZ Deutsches Wirtschaftsforum mit Helmut Schmidt, Josef Ackermann un
Beitrag von: Belbo zwei am 05. Dezember 2011, 16:56:49
Zitat von: rincewind am 05. Dezember 2011, 16:45:46
Na, den Thread sollte mal der David sehen. Wie sich normale EW-Foristen die Argumente um die Ohren hauen und dabei noch fies sind. Trotzdem funktionierts. Vor allem besser.

...ich hab die beste aller Ausreden!
:'(  Wolleren hat angefangen  :'(
Titel: Re: ZEIT KONFERENZ Deutsches Wirtschaftsforum mit Helmut Schmidt, Josef Ackermann un
Beitrag von: Wolleren am 05. Dezember 2011, 20:43:06
Ach siehste, Belbo zwei, Du kannst ja DOCH differenzieren! Nichts gegen ein bißchen Polemik, aber Deine war mir einfach ZU ignorant. Bis zum nächsten Mal, dann... :haufenweiseschneebällevorbereit:

@rincewind: Belbo zwei hat mich dazu GEZWUNGEN!
Titel: Re: ZEIT KONFERENZ Deutsches Wirtschaftsforum mit Helmut Schmidt, Josef Ackermann un
Beitrag von: Belbo zwei am 06. Dezember 2011, 08:23:32
Zitat von: Wolleren am 05. Dezember 2011, 20:43:06
Ach siehste, Belbo zwei, Du kannst ja DOCH differenzieren! Nichts gegen ein bißchen Polemik, aber Deine war mir einfach ZU ignorant. Bis zum nächsten Mal, dann... :haufenweiseschneebällevorbereit:

@rincewind: Belbo zwei hat mich dazu GEZWUNGEN!

...das mit den Maschinen und den Ersatzteilen kennst Du?  :laugh: