Psiram Forum

Absolut lesenswert:

http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/die_ddr_dein_feind_und_haescher_freya_klier_zum_3_oktober/

Man müsste das auf englisch haben. Würde dem Ausland einiges über uns erklären.

Ich sags mal so. Wenn ein Volk, einen Rassisten und Antisemiten zu ihren Führer macht, 6 Millionen Juden vergast und Millionen andere Menschen hinmetzelt....ist an einer Überwachung dieser Leute, z.b. durch die Stasi nichts auszusetzen

Zitat von: BasementBoi am 03. Oktober 2011, 21:51:15
Ich sags mal so. Wenn ein Volk, einen Rassisten und Antisemiten zu ihren Führer macht, 6 Millionen Juden vergast und Millionen andere Menschen hinmetzelt....ist an einer Überwachung dieser Leute, z.b. durch die Stasi nichts auszusetzen

Dieser Beitrag kann gerne gelöscht werden, wenn du ihn morgen bereust. Nur so als Angebot.

Der Beitrag ist ein Angebot zur Diskussion.

Das ist ein Angebot zur Gruppenkeile, nicht mehr und nicht weniger.  :police:

...und so sollen sie bestrafet sein bis ins dritte und vierte Glied ihrer Kinder und Kindeskinder....

Zitat von: BasementBoi am 03. Oktober 2011, 21:51:15
Ich sags mal so. Wenn ein Volk, einen Rassisten und Antisemiten zu ihren Führer macht, 6 Millionen Juden vergast und Millionen andere Menschen hinmetzelt....ist an einer Überwachung dieser Leute, z.b. durch die Stasi nichts auszusetzen

Hm...

Also ein Fünftel des Volkes, das sich einen Führer erlaubte, hatte als Strafe eine neue totalitäre Unterwerfung verdient?

Irgendwie klingt das seltsam, nicht? ???

Ein bisschen Nachhilfe für unseren Merkbefreiten, sogar ohne viel Lesen, da es einen Film gibt:

Zitat4 Schüler gegen Stalin
Ein Film von Steffen Lüddemann
Redaktion: Beate Schlanstein
...
Im März 1950, drei Monate nach der Radiosendung, kommt die Staatssicherheit auf die Spur der vier Schüler. Sie werden verhaftet und der russischen Besatzungsmacht übergeben. In einem Geheimprozess in Weimar werden sie von einem russischen Militärgericht verurteilt: drei Schüler zu 25 Jahren Zuchthaus, Joachim Näther, der intellektuelle Kopf der Gruppe, zum Tod durch Erschießen. Erst 1997 haben die Angehörigen erfahren, dass er tatsächlich 1950 in Moskau hingerichtet wurde.

Teil 1 von 3 bei youtube (http://www.youtube.com/watch?v=Q6Zph9LVfn0)


Der Weiterbetrieb vom KZ Buchenwald von 1945 bis 1950 wird auch gern vergessen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Speziallager_Nr._2_Buchenwald

ZitatInsgesamt waren im Speziallager Buchenwald etwa 28.000 Menschen inhaftiert, davon etwa 1000 Frauen sowie einige in Buchenwald und anderen Lagern geborene Kinder. Mehr als 7000 Menschen kamen durch die unmenschlichen Lagerverhältnisse, insbesondere durch völlig unzureichende Ernährung und unbehandelte Folgeerkrankungen wie Dystrophie, Ruhr, Tuberkulose und Typhus ums Leben und wurden am Rande des Lagers in Massengräbern verscharrt.

Zitat von: BasementBoi am 03. Oktober 2011, 21:51:15
Ich sags mal so. Wenn ein Volk, einen Rassisten und Antisemiten zu ihren Führer macht, 6 Millionen Juden vergast und Millionen andere Menschen hinmetzelt....ist an einer Überwachung dieser Leute, z.b. durch die Stasi nichts auszusetzen

Entsprechendes Alter vorausgesetzt, auf welcher Seite des Zaunes bist Du denn aufgewachsen?

Wer´s nicht ganz hören kann, weil es zu lang ist, bitte mal ab Minute 40 reinhören:

http://www.wdr5.de/sendungen/dok-5/s/d/02.10.2011-11.05/b/fallbeil-fuer-gaensebluemchen.html


Im Blog von Zettel:

http://zettelsraum.blogspot.com/2011/10/zum-tag-der-deutschen-einheit-der-fall.html

ZitatAußerdem stellte sie Laurenz Dokumente zur Verfügung, in denen auf Mißstände in der DDR hingewiesen wurde. Ein Beispiel, das in dem Prozeß zur Sprache kam: In der Vorweihnachtszeit waren in den Bezirk, in dem Christstollen hergestellt wurden, nicht mehr Rosinen geliefert worden als in die anderen Bezirke, so daß nicht genü...

Das war die nachrichtendienstliche Qualität dessen, was Laurenz dem BND liefern konnte; keine einzige Information von politischer oder gar militärischer Bedeutung. Das war es, was die ahnungslose Elli Barczatis - von der Organisation Gehlen als Quelle "Gänseblümchen" geführt - ihrem Geliebten Karl Laurenz für seine, wie sie meinte, journalistische Arbeit mitgeteilt hatte.

Dafür wurden beide hingerichtet. Hören Sie sich das Tondokument an; das Dokument eines Prozesses im Stil Roland Freislers. Es ist teilweise schwer zu ertragen. Die Angeklagten hatten offenbar - wie anders angesichts der Schwere ihrer "Verbrechen" - nicht an eine mögliche Todesstrafe gedacht. Als der Staatsanwalt Lindner diese mit schneidender Stimme forderte, hört man auf dem Tonband einen Schrei von Elli Barczatis....

ZitatEntsprechendes Alter vorausgesetzt, auf welcher Seite des Zaunes bist Du denn aufgewachsen?

Ist doch egal ob Ossi oder Wessi so einen Bullshit schreibt.

@BasementBoi: Du rechtfertigst die stasi mit der vorhergehenden Diktatur im selben Land? Hast du noch was von dem was du rauchst?, scheint guter Stoff zu sein...

....wenn die Stasi zu brutal wird darf dann wieder die Gestapo wieder ran? *rätsel*

Zitat von: Conina am 04. Oktober 2011, 08:15:59
Ein bisschen Nachhilfe für unseren Merkbefreiten, sogar ohne viel Lesen, da es einen Film gibt:

Zitat4 Schüler gegen Stalin
Ein Film von Steffen Lüddemann
Redaktion: Beate Schlanstein
...
Im März 1950, drei Monate nach der Radiosendung, kommt die Staatssicherheit auf die Spur der vier Schüler. Sie werden verhaftet und der russischen Besatzungsmacht übergeben. In einem Geheimprozess in Weimar werden sie von einem russischen Militärgericht verurteilt: drei Schüler zu 25 Jahren Zuchthaus, Joachim Näther, der intellektuelle Kopf der Gruppe, zum Tod durch Erschießen. Erst 1997 haben die Angehörigen erfahren, dass er tatsächlich 1950 in Moskau hingerichtet wurde.

Teil 1 von 3 bei youtube (http://www.youtube.com/watch?v=Q6Zph9LVfn0)


Der Weiterbetrieb vom KZ Buchenwald von 1945 bis 1950 wird auch gern vergessen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Speziallager_Nr._2_Buchenwald

ZitatInsgesamt waren im Speziallager Buchenwald etwa 28.000 Menschen inhaftiert, davon etwa 1000 Frauen sowie einige in Buchenwald und anderen Lagern geborene Kinder. Mehr als 7000 Menschen kamen durch die unmenschlichen Lagerverhältnisse, insbesondere durch völlig unzureichende Ernährung und unbehandelte Folgeerkrankungen wie Dystrophie, Ruhr, Tuberkulose und Typhus ums Leben und wurden am Rande des Lagers in Massengräbern verscharrt.

Hätten sie eben keinen Krieg angefangen, wären ihre Kinder nicht in Lagern gelandet. War ja nicht die Schuld der Russen. Oder Soll ich jetzt Mitleid mit den Tätern haben?

Zitat von: Omikronn am 04. Oktober 2011, 12:17:01
@BasementBoi: Du rechtfertigst die stasi mit der vorhergehenden Diktatur im selben Land? Hast du noch was von dem was du rauchst?, scheint guter Stoff zu sein...

Ich könnte auch erwähnen das jeder Staat damals und auch heute noch einen Geheimdienst hat.

Zitat von: PaulPanter am 04. Oktober 2011, 11:55:54
Ist doch egal ob Ossi oder Wessi so einen Bullshit schreibt.

Im Prinzip schon. Aber ich fände es interessant zu wissen, ob er denn die theoretische Chance gehabt hatte, mal Mielkes Menschenliebe am eigenen Leib zu erfahren. Ich vermute nämlich eher nicht.

Zitat von: Averell am 04. Oktober 2011, 13:37:55

Zitat von: PaulPanter am 04. Oktober 2011, 11:55:54
Ist doch egal ob Ossi oder Wessi so einen Bullshit schreibt.

Im Prinzip schon. Aber ich fände es interessant zu wissen, ob er denn die theoretische Chance gehabt hatte, mal Mielkes Menschenliebe am eigenen Leib zu erfahren. Ich vermute nämlich eher nicht.

Ich kann mir das auch nicht vorstellen, außer er war einer der Schergen.

ZitatIch könnte auch erwähnen das jeder Staat damals und auch heute noch einen Geheimdienst hat.

@BasementBoi: Stasi != heutiger Geheimdienst, zumindest in den meisten Ländern. (Ja es gibt ein u.u ein paar Ausnahmen, Nordkorea vielleicht..., auch wenn ich nicht sicher bin ob man sowas vergleichen kann) Die Stasi war vielmehr eine Ermittlungsbehörde für "politische Straftaten" resp. gegen sog. Systemgegner und Subversive Personen. Auch kann ich nicht erkennen dass ein heutiger Geheimdienst sich auf ein breit gefächertes Denuntiantentum in der Bevölkerung stützt.

Da ist schon ein ganz grosser Unterschied...

und bitte immer zwei Dinge nicht vergessen:

- in welchem Land ist Addi geboren? Genau, in Österreich und nicht in Deutschland.  :D
- und der Typ war auch noch Vegetarier; wenn das nicht alles sagt  ;D

Bitte erst mal die Begriffe sortieren, bevor man damit rumspielt!

Die Stasi war - oder genauer: unterhielt - eine geheime Polizei, und das gibt es keineswegs überall. Bei uns Wessies z.B. hat es sie seit 1949 nicht gegeben. Die Stasi war im Inneren (nicht in der HA Aufklärung) ein Dienst, der mit keinem der drei "Geheimdienste" der BRD (Verfassungsschutzämter bei Bund und Ländern, Bundesnachrichtendienst, Militärischer Abschirmdienst) vergleichbar war - sowohl nach innen als auch nach außen waren und sind das reine Aufklärungsdienste. Nicht einmal das BKA als Polizeibehörde erhielt eigene Exekutivbefugnisse. Obendrein hatte die (Innen-)Stasi sogar teilweise Funktionen von Anklagebehörden inne - im Westen ein absolutes Unding.

Keiner der westdeutschen Geheimdienste konnte, sehr im Gegensatz zur Stasi, Menschen von der Straße weg einbuchten, anklagen und durch grausige Verhörmühlen drehen. Die (Innen-)Stasi glich in ihren Befugnissen am ehesten der Geheimen Staaatspolizei der Nazis. Wenn das für Dich, Basementboy, so in Ordnung geht...

ZitatHätten sie eben keinen Krieg angefangen, wären ihre Kinder nicht in Lagern gelandet...

Well, wenn Strafe ohne eigene Schuld für Dich in Ordnung geht... nulla poena sine lege, und eigentlich bin ich ganz froh, dass das Grundgesetz das so  sieht; wer weiß, was ich sonst für Schweinereien irgendwelcher Urahnen brummen müsste.

@zwingenberger: Danke, ich hätts nicht besser schreiben können.

OOOps, in meinem letzten Post sollte das latrinische Zitat so lauten: Nulla poena sine culpa

Mea culpa! :(

Zitat von: zwingenberger am 04. Oktober 2011, 15:36:42
Well, wenn Strafe ohne eigene Schuld für Dich in Ordnung geht... nulla poena sine lege, und eigentlich bin ich ganz froh, dass das Grundgesetz das so  sieht; wer weiß, was ich sonst für Schweinereien irgendwelcher Urahnen brummen müsste.

Da bekommt Rudi Steiners Karma-Gedanke gleich eine real-historische Ausprägung.

Aber womit wurde der westliche Teil des Tätervolkes kollektiv abgestraft? Mit der RAF?

Oder wurden die Bösewichte anno `45 mit Kind und Kegel nach Osten verfrachtet, wohingegen die moralisch integre Mehrheit im Westen leben durfte?

Zitat von: Averell am 04. Oktober 2011, 13:37:55

Zitat von: PaulPanter am 04. Oktober 2011, 11:55:54
Ist doch egal ob Ossi oder Wessi so einen Bullshit schreibt.

Im Prinzip schon. Aber ich fände es interessant zu wissen, ob er denn die theoretische Chance gehabt hatte, mal Mielkes Menschenliebe am eigenen Leib zu erfahren. Ich vermute nämlich eher nicht.

Als Kind habe ich, bevor meine Eltern in den Westen immigriert sind, an den Montagsdemos teilgenommen und mein Vater wurde verhaftet. Gesehen habe ich auch die Panzer die dort aufrollten.
Die Stasiakten über meinen Onkel habe ich gelesen, vom Inhalt her waren sie allerdings banal.

Echt? Panzer? Wo denn?

Zitat von: Binky am 04. Oktober 2011, 17:58:28
Echt? Panzer? Wo denn?

In Dresden. Aber ich bin mir nicht sicher ob es Panzer waren oder Wasserwerfer. Wahrscheinlich eher das letzere.

Das ist schon ein Unterschied. Es gab nämlich keine Panzer. Das Militär hat nie eingegriffen, weder NVA noch die Russen.

Bitte schön bei den Tatsachen bleiben.

Zitat von: BasementBoi am 04. Oktober 2011, 18:03:49
In Dresden. Aber ich bin mir nicht sicher ob es Panzer waren oder Wasserwerfer. Wahrscheinlich eher das letzere.

Ja. Panzer waren nicht dabei, das war 1953. Ich habe die Wasserwerfer auch zum ersten Mal am 7. Oktober 89 in Ostberlin gesehen bzw. erlebt und war völlig baff, weil ich die Dinger bis dato nur aus'm Westfernsehen kannte.

Vertrittst Du vor Deinem Vater eigentlich auch die These, daß die Verhaftung damals schon in Ordnung ging, weil er ist ja schließlich auch irgendwie am 2. Weltkrieg mitschuldig?

*kopfschüttel*

Schuld war er nicht. Und man muss eben die Einzelfälle betrachten. Wenn da Leute auf der Straße 'Wir sind das Volk' rumbrüllen, also einen positiven Bezug zum Begriff 'Volk' herstellen, ist Skepsis angebracht

Zitat von: BasementBoi am 04. Oktober 2011, 23:26:52
Wenn da Leute auf der Straße 'Wir sind das Volk' rumbrüllen, also einen positiven Bezug zum Begriff 'Volk' herstellen, ist Skepsis angebracht

Ja, womöglich fahren sie dann bald auf einer Autobahn. ::)

Bis auf...

der Föhrer... war ein armes Schwein...
er hatte keinen Föhrerschein.

BB auf Twitter:

ZitatAußerdem bin ich in ungefähr 50 internet Foren aktiv, um die anti-deutsche Ideologie zu verbreiten.

Oh man... Ihr könnt Leute kennen... :po: und so was soll mal meine Rente bezahlen! :police:

Zitat von: Averell am 05. Oktober 2011, 08:34:09
Oh man... Ihr könnt Leute kennen

Ich nicht, Tante Google kennt alle

Ist es der (http://basementbo2010pride-eorg.eventbrite.com/) hier auch? :angel:

Zitat von: Averell am 05. Oktober 2011, 11:31:23
Ist es der (http://basementbo2010pride-eorg.eventbrite.com/) hier auch? :angel:

Ever been to a Brooklyn, NY style
basement fuck down? We're doing it like
that in DC. Looking for the fine ass niggas
to make it do what it do. Chill, cool, low
key atmosphere in SE DC with some chill,
cool, sexy ass dudes. Race is unimportant
just be HOT.

Jemand Interesse hier im Forum?

Klingt verlockend. Muß kucken ob ich meine 1-Strich-2 Strich- Uniform noch im Schrank habe...