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Deutsch => Allgemeine Diskussionen => Politik und Gesellschaft => Thema gestartet von: cohen am 21. Oktober 2010, 20:27:29

Titel: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: cohen am 21. Oktober 2010, 20:27:29
Ich mag ihn einfach, den Pollmer.

http://www.sonntagszeitung.ch/fokus/artikel-detailseite/?newsid=152389

Zitat«Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung»

Ernährungsexperte Udo Pollmer über Diäten, natürliche Kreisläufe und Metzger als Mörder von Kuscheltieren

...
Die Daten zur Gewichtsentwicklung von Jugendlichen sind dramatisch: In den letzten Jahren hat sich der Anteil untergewichtiger pubertierender Mädchen vervielfacht. Wenn dann noch Gruppen wie Pro Ana oder Pro Mia im Internet offen für die Mager- und die Brechsucht werben können, also Selbstzerstörung proklamieren dürfen, fragt man sich: Warum sieht eine Gesellschaft zu, wie ihre Kinder in den Tod getrieben werden? Bei diesen «Bewegungen» geht es um Leben und Tod, um ein Spiel, das Kinder und Jugendliche nicht erkennen und nie gewinnen können.

...
Kann gut sein. Immer mehr Kinder werden vegetarisch ernährt, weil junge Mütter glauben, ihnen damit etwas Gutes zu tun. Einerseits haben sie Angst vor «tierischen Fetten», obwohl ihr eigener Körper nur tierische und keine pflanzlichen Fette produziert. Andererseits graust ihnen die Vorstellung, dass Tiere geschlachtet werden müssen. Da wird der Metzger schnell einmal zum Mörder der Kuscheltiere. Demnach könnte der Fleischkonsum in, sagen wir mal, 15 Jahren so verpönt sein wie das Rauchen heute. Erst gibt es Steuern, dann Verbote - halt typische Massnahmen westlicher Gesellschaften: Man verbietet anderen etwas, um sich selbst besser zu fühlen.
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: shiftreg am 21. Oktober 2010, 20:33:12
diese engstirnigen idioten sollten sich mal vor augen führen warum plötzlich die chinesische mittelschicht größere kinder hervorbringt.
vom fleischkonsum!
kann also gar nicht verkehrt sein hin und wieder ein leckeres steak zu verspeisen...
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: Conni am 21. Oktober 2010, 20:40:30
Der Pollmer ist cool, genauso wie Miersch. Alles pöhse Täfitisten.

Nicht zu vergessen, dass Tierleichenfresser am Klimawandel schuld sind.
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: shiftreg am 21. Oktober 2010, 20:43:52
Zitat von: Conni am 21. Oktober 2010, 20:40:30
Nicht zu vergessen, dass Tierleichenfresser am Klimawandel schuld sind.

nö ich bin schuld, ich bekomme von körnerfutter immer blähungen
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: Conni am 21. Oktober 2010, 20:53:50
Zitat von: shiftreg am 21. Oktober 2010, 20:43:52
Zitat von: Conni am 21. Oktober 2010, 20:40:30
Nicht zu vergessen, dass Tierleichenfresser am Klimawandel schuld sind.

nö ich bin schuld, ich bekomme von körnerfutter immer blähungen

Deswegen meide ich so ein Zeug.
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: glatzkopf am 22. Oktober 2010, 06:45:44

so wenig Gemüse wie möglich. Ich bin doch kein wandelnder Komposthaufen  :kotz:
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: rincewind am 22. Oktober 2010, 10:40:01
Gurkensalat schmeckt am Besten, wenn man ihn kurz vor dem Servieren durch ein saftiges Steak ersetzt.
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: rincewind am 22. Oktober 2010, 10:45:08
Zitat von: shiftreg am 21. Oktober 2010, 20:43:52
Zitat von: Conni am 21. Oktober 2010, 20:40:30
Nicht zu vergessen, dass Tierleichenfresser am Klimawandel schuld sind.

nö ich bin schuld, ich bekomme von körnerfutter immer blähungen

Ich kenne Leute, die jahrelang unter Blähungen und Darmproblemen gelitten haben, weil sie sich "gesund" á la Vollkorn ernährt haben. Dass das davon kommen könnte, war undenkbar, ein nicht hinterfragbares Dogma. Ist ja gesund.
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: heterodyne am 22. Oktober 2010, 12:00:51
Und ich liebe Vollkorn und bin froh, dass ich und die Familie es gut vertragen. Auch zum Steak
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: rincewind am 22. Oktober 2010, 13:22:41
Zitat von: heterodyne am 22. Oktober 2010, 12:00:51
Und ich liebe Vollkorn und bin froh, dass ich und die Familie es gut vertragen. Auch zum Steak

Ja, da ist nichts gegen zu sagen, wenn es einem schmeckt und man es verträgt. Wie different das ist, sehe ich an meinen Kindern: Das eine möglichst nur Fleisch, das andere lässt Fleisch zugunsten von Gemüse etc. liegen. Man muss es selber rausfinden.
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: Superkalifragilistisch am 22. Oktober 2010, 14:12:19
Im Prinzip schön, eine solche Abrechnung mit Gesundheitsideologien in einer Zeitung zu lesen. Aber Fleischkonsum als Diktat der Vernunft zu verkaufen, oder seine Richtigkeit - wie überhaupt irgendwelche Urteile - aus "objektiver Naturbeobachtung" ableiten zu wollen, ist ein Erschleichen von Rechtfertigungen und hat mit Skeptizismus nichts zu tun. Ich bin seit Jahren Vegetarier ohne darum ein Gutmensch zu sein, oder einem Trend zu folgen, Ich zwinge niemandem meine Essgewohnheiten auf und möchte dafür gerne mit Allgemeinplätzen der coleur "ohne Fleisch kann man nicht gesund sein" verschont werden.

ZitatWildtiere leben durchschnittlich nicht länger als ihre Kollegen im Mastbetrieb. Und sie sterben in freier Natur meist einen langsamen und grausamen Tod. Werden sie nicht bei lebendigem Leib von Raubtieren zerrissen, gehen sie grösstenteils an Parasiten zugrunde - ein qualvoller Akt.
Die Humanität-derFleischproduktion-Karte wird auch gerne von moralinsüchtigen Stierkampfgegnern gezogen. Das Argument der schnellen Tötung darf auf die Betriebe zutreffen, die sich vorbildlich an die Bestimmungen halten, leider besteht nur das Einhalten der Bestimmungen in vielen Fällen nicht gegen die Forderung nach viel zu billigem Fleisch.
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: cohen am 22. Oktober 2010, 14:16:10
Klar, heutzutage hat man ganzjährig so eine riesige Auswahl an gesunden und nahrhaften Nahrungsmitteln, dass man sich auch als Vegetarier ordentlich ernähren kann und keine Mangelerscheinungen auftreten.

Ob man sich Margarine oder Butter aufs Brot schmiert, ist egal.
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: Conni am 22. Oktober 2010, 14:18:29
Zitat von: Superkalifragilistisch am 22. Oktober 2010, 14:12:19
Im Prinzip schön, eine solche Abrechnung mit Gesundheitsideologien in einer Zeitung zu lesen. Aber Fleischkonsum als Diktat der Vernunft zu verkaufen, oder seine Richtigkeit - wie überhaupt irgendwelche Urteile - aus "objektiver Naturbeobachtung" ableiten zu wollen, ist ein Erschleichen von Rechtfertigungen und hat mit Skeptizismus nichts zu tun. Ich bin seit Jahren Vegetarier ohne darum ein Gutmensch zu sein, oder einem Trend zu folgen, Ich zwinge niemandem meine Essgewohnheiten auf und möchte dafür gerne mit Allgemeinplätzen der coleur "ohne Fleisch kann man nicht gesund sein" verschont werden.

Es geht darum, dass Kindern etwas aufgezwungen wird und irrationale Ängste vor Fleisch und Fleischerzeugnissen verbreitet werden.

Und zum Thema "ohne Fleisch = ungesund" sollte man präziserweise sagen, dass das sich auf vegane Ernährung bezieht, da dies insbesondere bei Kindern eine Mangelernährung darstellt.

Es kann ja jeder essen, was er will, so lange er daraus keine Ideologie macht.
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: Superkalifragilistisch am 22. Oktober 2010, 14:20:34
ZitatEs geht darum, dass Kindern etwas aufgezwungen wird und irrationale Ängste vor Fleisch und Fleischerzeugnissen verbreitet werden.
Das ist der gute Teil an dem Interview.
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: rincewind am 22. Oktober 2010, 14:22:10
@ Superkalifragilistisch:

Bei uns kann sich ja heute jeder aussuchen, wie und was er essen will. Das soll hier ja um Darwins Willen kein Vegie-Bashing sein. Pollmer ist nun halt mal polemisch. Tatsache ist aber auch, dass eine völlig vegane (auch Verzicht auf Sekundärprodukte wie Milch, Eier etc.) nicht unproblematisch ist, speziell für Kinder.

Übel ist halt, wenn man über seine Ernährungsweise meint, ein besserer Mensch zu sein. Leute wie Du, die das einfach tun, sind damit nicht angesprochen.
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: Timmorn am 23. Oktober 2010, 01:50:54
Bevor jetzt noch ganz viele Leute schreiben, wie problematisch vegane Ernährung für Kinder ist, möchte ich mal fragen, was genau denn daran so problematisch ist.
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: rincewind am 23. Oktober 2010, 09:33:20
ZitatDie DGE empfiehlt vegane Ernährung wegen der damit verbundenen Risiken für keine Altersgruppe und rät besonders für Säuglinge, Kinder und Jugendliche dringend davon ab

http://de.wikipedia.org/wiki/Veganismus#Allgemeine_Empfehlungen (http://de.wikipedia.org/wiki/Veganismus#Allgemeine_Empfehlungen)

Bitte auch unterscheiden: Eine vegetarische Ernährung dürfte auch bei Kindern eher problemlos sein, eine vegane eben nicht.

Kinder sind auch keine kleinen Erwachsenen. Sie brauchen relativ zum Körpergewicht deutlich mehr Energie und Nährstoffe.
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: Superkalifragilistisch am 24. Oktober 2010, 09:56:06
Gerade sehe ich die Wiederholung vom Kölner Treff (http://www.wdr.de/tv/koelner_treff/sendungsbeitraege/2010/1022/index.jsp) auf dem WDR: Ranga Yogeshwar setzt sich dort für unsere Rettung vor der Fast-Food-Apokalypse ein. Leider gibt es die Sendung nicht in der Mediathek. Yogeshwar, der Mitglied im Verband zur Förderung der gesunden Ernährung und Diätetik e. V. und Pate des Pharisäerspektakels der Themenwoche "Essen ist Leben" (http://www.ard.de/home/ard-themenwoche-2010/ard-themenwoche/-/id=1571366/nid=1571366/did=1572630/1x4yd9d/index.html) ist, regt sich unter anderem auf, dass sein Sohn öffentlich Red Bull getrunken hat. Ich persönlich mochte ihn ja noch nie leiden, spätestens seit der ADHS Folge hat er bewiesen, dass er ein Salbader ist. Besser Red Bull als Bull Shit.
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: rincewind am 24. Oktober 2010, 10:13:08
Zitat von: Superkalifragilistisch am 24. Oktober 2010, 09:56:06
Besser Red Bull als Bull Shit.
LOL! Gibts eigentlich überhaupt noch eine prominente wissenschaftsorientierte Figur im TV, die man ernst nehmen kann? Mir fällt nur Bublath ein, selbst der Lesch driftet ins Religiöse ...
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: Conni am 24. Oktober 2010, 10:43:03
Zitat von: Timmorn am 23. Oktober 2010, 01:50:54
Bevor jetzt noch ganz viele Leute schreiben, wie problematisch vegane Ernährung für Kinder ist, möchte ich mal fragen, was genau denn daran so problematisch ist.

Hier sind vier Beispiele:

http://extranet.medical-tribune.de/volltext/PDF/2009/MT_Oesterreich/41_mtoe/MTA_41_S27.pdf

http://www.welt.de/wissenschaft/article701161/Experten_Vegane_Ernaehrung_birgt_hochgradige_Risiken.html

http://www.paediatrie-hautnah.de/archiv/2004/04/ph0404_212.pdf

http://www.stern.de/wissen/ernaehrung/veganismus-riskante-tierliebe-578145.html
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: Wolleren am 24. Oktober 2010, 21:53:29
OT:
Zitat von: Superkalifragilistisch am 24. Oktober 2010, 09:56:06
Ranga Yogeshwar...regt sich unter anderem auf, dass sein Sohn öffentlich Red Bull getrunken hat. Ich persönlich mochte ihn ja noch nie leiden, spätestens seit der ADHS Folge hat er bewiesen, dass er ein Salbader ist. Besser Red Bull als Bull Shit.
Selbige ADHS-Folge wird an der Frankfurter Goethe-Universität in der Lehrerausbildung eingesetzt. (Ja, da macht es sich der Dozent gemütlich, und die künftigen Lehrer wissen auch gleich, dass die Medikamentengabe irgendwie bäh ist.) Und deswegen ist es auch völlig ok, RY wie die Frankfurter Uni mal so richtig scheiße zu finden.
Allerdings hat RY auch mal was Schönes zu solchen Shows wie TalkTalkTalk geäußert, nämlich, dass sie ihn an ein indisches Urinbehandlungsritual erinnerten, bei dem der Patient immer wieder seinen eigenen Urin zu sich nimmt. Bis nix mehr kommt, oder so.
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: glatzkopf am 25. Oktober 2010, 07:58:04
Zitatselbst der Lesch driftet ins Religiöse ...

ich glaube, Du meinst damit eine Bemerkung von Lesch in der Serie über den alten Einstein.
Eine Bemerkung über den Urknall.

Was war daran so schlecht/falsch/zu verurteilen?

Ich selber bin auch naturwissenschaftlich beleckt  ;) Abitur und Studium liefen bei
mir über Mathe und Physik. Ich bin zwar erst kurz hier, aber meine Einstellung dürfte
schon zu erkennen sein.

Trozdem bin auch ich in einem Punkt religiös: solange es keine besseren Modelle gibt,
glaube ich, daß der ewige alte Mann die Initialzündung zum Urknall gegeben hat.
Wie gesagt, das ist nicht Wissen, und wenn Forschungen etwas anderes ergeben,
werde ich mich nie gegen diese stellen. Und genau das hat der Lesch auch formuliert.

Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: rincewind am 25. Oktober 2010, 10:05:54
Zitat von: glatzkopf am 25. Oktober 2010, 07:58:04
Zitatselbst der Lesch driftet ins Religiöse ...

Trozdem bin auch ich in einem Punkt religiös: solange es keine besseren Modelle gibt,
glaube ich, daß der ewige alte Mann die Initialzündung zum Urknall gegeben hat.
Wie gesagt, das ist nicht Wissen, und wenn Forschungen etwas anderes ergeben,
werde ich mich nie gegen diese stellen. Und genau das hat der Lesch auch formuliert.

Ich weiß nicht mehr genau, wo und was ich beim Lesch "seltsam" fand, mir ist das nur mal aufgefallen.Jeder soll und darf natürlich glauben, was er will. Und der alte Mann hinter dem Urknall richtet wenigstens keinen Schaden an, weil er so weit weg ist :)
Ich habe vor langer Zeit auch mal so gedacht, allerdings löst man mit dieser Vorstellung kein Problem, man verschiebt es nur nach hinten, und man kann dann fragen, wer den alten Mann gemacht hat. Ich denke, es ist (wenigstens für mich) sinnvoller, nicht beantwortbare Fragen einfach auch offen zu lassen, ich halte das für ehrlicher.
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: Graf Zahl am 25. Oktober 2010, 11:05:31
Zitat von: rincewind am 25. Oktober 2010, 10:05:54
...
Ich habe vor langer Zeit auch mal so gedacht, allerdings löst man mit dieser Vorstellung kein Problem, man verschiebt es nur nach hinten, und man kann dann fragen, wer den alten Mann gemacht hat. Ich denke, es ist (wenigstens für mich) sinnvoller, nicht beantwortbare Fragen einfach auch offen zu lassen, ich halte das für ehrlicher.

Genau.
Was ist das Problem einfach "weiß ich nicht zu sagen"?
Wozu stattdessen etwas erfinden?
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: glatzkopf am 25. Oktober 2010, 12:25:42
ZitatWas ist das Problem einfach "weiß ich nicht zu sagen"?

Lesch und meiner Einer haben da wohl eines gemeinsam:
immer schauen, was hinter einer Sache steckt.

http://www.br-online.de/br-alpha/alpha-centauri/alpha-centauri-big-bang-2001-ID1208425549316.xml (http://www.br-online.de/br-alpha/alpha-centauri/alpha-centauri-big-bang-2001-ID1208425549316.xml)

Ich kann mich sehr schwer damit abfinden, wenn auf
einmal irgend welche Grenzen kommen.

Und außerdem: jeder kann hinter meinem Begriff
"alter Mann" sehen was er möchte.


Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: Ridcully am 25. Oktober 2010, 12:33:00
Hä? Gerade wenn du irgendwo einen omnipotenten alten Mann hinsetzt, setzt du dem Fragen damit doch eine letzte Grenze.
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: rincewind am 25. Oktober 2010, 12:44:46
Zitat von: Ridcully am 25. Oktober 2010, 12:33:00
Hä? Gerade wenn du irgendwo einen omnipotenten alten Mann hinsetzt, setzt du dem Fragen damit doch eine letzte Grenze.

Ja, versteh ich jetzt auch nicht. Gerade durch das Installieren einer Blackbox - wie immer man sie dann nennt, setzt man doch eine Grenze, deren Hinterfragen dann sinnlos wird.
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: Superkalifragilistisch am 25. Oktober 2010, 13:06:43
Wie beeinflusst es unser Leben, ob nun Gott das Universum geschaffen hat oder wir in einer Matrix leben? Gar nicht ! Ich finde folglich ständige Gegnerschaft zur Religion ebenso irrelevant.
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: Superkalifragilistisch am 25. Oktober 2010, 13:07:47
Zitat von: Wolleren am 24. Oktober 2010, 21:53:29
OT:
Zitat von: Superkalifragilistisch am 24. Oktober 2010, 09:56:06
Ranga Yogeshwar...regt sich unter anderem auf, dass sein Sohn öffentlich Red Bull getrunken hat. Ich persönlich mochte ihn ja noch nie leiden, spätestens seit der ADHS Folge hat er bewiesen, dass er ein Salbader ist. Besser Red Bull als Bull Shit.
Selbige ADHS-Folge wird an der Frankfurter Goethe-Universität in der Lehrerausbildung eingesetzt. (Ja, da macht es sich der Dozent gemütlich, und die künftigen Lehrer wissen auch gleich, dass die Medikamentengabe irgendwie bäh ist.) Und deswegen ist es auch völlig ok, RY wie die Frankfurter Uni mal so richtig scheiße zu finden.
Allerdings hat RY auch mal was Schönes zu solchen Shows wie TalkTalkTalk geäußert, nämlich, dass sie ihn an ein indisches Urinbehandlungsritual erinnerten, bei dem der Patient immer wieder seinen eigenen Urin zu sich nimmt. Bis nix mehr kommt, oder so.
Das ist ja zum Kotzen. Gibt's dazu nen Link ?
Tragikomisch wird das Ganze wenn man seinen Auftritt gegen die Ufologen (http://www.youtube.com/watch?v=MOvBkrkAWak) im Hinterkopf hat. Von Ludwiger hat garantiert weniger Schaden angerichtet als Herr Yogeshwar mit seiner Hofberichterstattung für Frau Leuzinger-Bohleber. Er hätte auch gleich noch die Indigo-Kinder erwähnen können.
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: glatzkopf am 25. Oktober 2010, 14:46:15
ZitatHä? Gerade wenn du irgendwo einen omnipotenten alten Mann hinsetzt, setzt du dem Fragen damit doch eine letzte Grenze.

ich finde es eben besser, in Fällen wo ich/man nichts mehr weis
einen Platzhalter zu haben.

Und außerdem, über dem alten Mann steht estimmt noch eine alte Frau  ;D
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: rincewind am 25. Oktober 2010, 14:50:32
Zitat von: glatzkopf am 25. Oktober 2010, 14:46:15
Und außerdem, über dem alten Mann steht estimmt noch eine alte Frau  ;D

LOL! und die steht auf einer Schildkröte, die von 7 Elefanten getragen wird  ;D
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: Graf Zahl am 25. Oktober 2010, 14:52:57
Zitat von: Superkalifragilistisch am 25. Oktober 2010, 13:06:43
Wie beeinflusst es unser Leben, ob nun Gott das Universum geschaffen hat oder wir in einer Matrix leben? Gar nicht ! Ich finde folglich ständige Gegnerschaft zur Religion ebenso irrelevant.

Aus meiner Sicht nicht schlüssig.
1) Wer oder was das Universum und das Leben geschaffen hat, hat damit Einfluss gehabt und ausgeübt.

2) Religion ist nicht "der alte Mann" selbst, sondern das, was Mensch daraus und darum machen. Und diese Religion übt tagtäglich sehr starken Einfluss auf unser aller Leben aus. Und deshalb sind so viele dagegen. Ein "ich weiß nicht" hat bisher nicht zu derartigen Folgen geführt.
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: rincewind am 25. Oktober 2010, 15:00:36
Zitat von: Graf Zahl am 25. Oktober 2010, 14:52:57
2) Religion ist nicht "der alte Mann" selbst, sondern das, was Mensch daraus und darum machen. Und diese Religion übt tagtäglich sehr starken Einfluss auf unser aller Leben aus. Und deshalb sind so viele dagegen. Ein "ich weiß nicht" hat bisher nicht zu derartigen Folgen geführt.

Genau darum gehts ja. Religion als Machtinstrument. Nicht "Gott" oder wie immer man ein "höheres Wesen" nennen mag, sondern dessen Intrumentalisierung. Und da gibt es wohl nichts, was mehr Leid auf dieser Welt angerichtet hat.
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: cohen am 25. Oktober 2010, 15:03:16
Vor allem das fehlende Gottvertrauen der Instrumentalisierten. Wieso bringen die eigenhändig Andersgläubige um, wenn Gott es doch mit einem Fingerschnippsen selbst machen könnte?

Und dann noch die Blitzableiter auf den Kirchtürmen und das Panzerglas des Papamobils...
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: glatzkopf am 26. Oktober 2010, 10:21:24

warum muß man denn immer gleich mit den Begriffen Gott und instrumentalisiertem Glaubenn kommen.

Seht die Sache doch mal aus einem anderem Blickwinkel. Ihr trefft einen Menschen, der noch nie mit der Technik unserer Zeit in Berührung gekommen ist. Ohne Aufklärung konfrontiert Ihr diesen Typen mit unseren heutigen Möglichkeiten.

Der wird Euch auch für einen alten Mann halten.

Es liegt nun an Euch, ob Ihr diesen Typen aufklärt, oder ob er Euch Jungfrauenopfer bringen muß  :anbet:

Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: NuEM am 26. Oktober 2010, 14:55:40
Es geht in der Kritik der Religion nicht primär darum, durch wen, was, oder wie das Universum geschaffen wurde, sondern welche Methoden man verwendet, um sich solchen Fragen zu nähern, und die Methode, an deren Ende der alte Mann heraus kommt ist nicht unbedingt die, nach der Ich z.B. unsere Ärzte und Ingenieure ausgebildet wissen will.
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: glatzkopf am 26. Oktober 2010, 17:28:42
Zitatsondern welche Methoden man verwendet, um sich solchen Fragen zu nähern

fängt nicht der Glaube immer dann an, wenn man keine Antworten mehr weis?

Ich glaube, daß da mehr hintersteckt.
Ich glaube, daß dies ein Anderer lösen wird.
Ich glaube, Du kannst das.

Außerdem, für mich ist der alte Mann nie das Ende der Kette.  Ich hatte geschrieben:

ZitatWie gesagt, das ist nicht Wissen, und wenn Forschungen etwas anderes ergeben,
werde ich mich nie gegen diese stellen. Und genau das hat der Lesch auch formuliert.

Das schließt für mich auch immer ein, über die Schulter dieses Mannes zu schauen ob und was dann kommt und wie es weitergeht.

Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: Timmorn am 26. Oktober 2010, 23:19:12
Zitat von: Conni am 24. Oktober 2010, 10:43:03
Zitat von: Timmorn am 23. Oktober 2010, 01:50:54
Bevor jetzt noch ganz viele Leute schreiben, wie problematisch vegane Ernährung für Kinder ist, möchte ich mal fragen, was genau denn daran so problematisch ist.
Hier sind vier Beispiele:
http://extranet.medical-tribune.de/volltext/PDF/2009/MT_Oesterreich/41_mtoe/MTA_41_S27.pdf
Hm, da steht jetzt nicht, was die betroffenen Kinder denn jetzt tatsächlich gegessen haben und was ihnen gefehlt hat. Deswegen darf ich auch wild raten: Die betroffenen Kinder wurden nicht nur vegan ernährt, sondern vegan nach irgendeiner abstrusen Ideologie von z.B. Franz Konz. Soll ja schon vorgekommen sein, dass dessen Machwerk in Zeitungen plötzlich ein "Fachbuch für vegane Ernährung" wird.

Zitat von: Conni am 24. Oktober 2010, 10:43:03http://www.welt.de/wissenschaft/article701161/Experten_Vegane_Ernaehrung_birgt_hochgradige_Risiken.html
ZitatZwar glaubt auch sie, dass eine vegane Kost den Nährstoffbedarf von Erwachsenen decken kann. Voraussetzung dafür seien aber ,,ein ausreichendes Ernährungswissen und eine wohlüberlegte Nahrungszusammenstellung".
Oh, mit "problematisch" war gemeint, dass man sich mit Ernährung "ausreichend" auskennen sollte. Daran habe ich absolut nichts auszusetzen. Ich würde nur nicht "problematisch" dazu sagen, sondern Vorausstzung für alle Eltern, unabhängig von der Ernährungsform.

Besonders gefällt mir der letzte Satz:
ZitatZwar lässt sich der Mangel an Vitamin B12 oder Eisen durch Nahrungsergänzungspräparate ausgleichen.
Nein, danach kommt nichts mehr.

Nicht, dass ich jetzt von der Springerpresse einen guten Artikel erwartet hätte...

Ich sehe ja auch kein Problem damit, sein Leben lang ein Lutschbonbon pro Tag zu essen und sehe eigentlich keinen Grund, warum das schlechter sein sollte, als sein Leben lang Fleisch zu essen.
Da gehen unsere Meinungen vermutlich außeinander, was "unproblematisch" ist.

Zitat von: Conni am 24. Oktober 2010, 10:43:03http://www.paediatrie-hautnah.de/archiv/2004/04/ph0404_212.pdf
ZitatNach Substitution von Vitamin B12 bessert sich die Symptomatik des Kindes zusehends, jedoch brechen die Eltern die Therapie bald danach ab.
Hm, muss man zu solchen Eltern noch etwas sagen?

Zitat von: Conni am 24. Oktober 2010, 10:43:03Vitamin B12 sah sie eher als Medikament im Sinne eines potenziell schädigenden chemischen Schuldmedizin
Das Kind wird mit jeder beliebigen chronischen Krankheit ziemlich schlecht dran sein. Aber immerhin ein Fall, der hier hingehört. :)

ZitatÜber Todesfälle bei Säuglingen durch elterliche Vitamin-B12-Mangelernährung ist auch in der Presse berichtet worden. So lautete eine Überschrift in der Süddeutschen Zeitung vom 18. September 2001: ,,Baby verhungert wegen veganer Ernährung."
Habe jetzt keine Quelle mehr gefunden, aber war das nichtder Säugling, der nur Tomatensaft und Wasser bekommen hat? Ja, das ist auch "vegan"...
Aber das passiert eben, wenn man nur die Überschriften von Zeitungsartikeln liest. (Ich glaube auch, das waren die mit dem Konz)

Zitat von: Conni am 24. Oktober 2010, 10:43:03http://www.stern.de/wissen/ernaehrung/veganismus-riskante-tierliebe-578145.html
Da hatte ich ein déjà vu...
Der Artikel ist zu großen Teilen identisch mit dem ersten aus der Welt. Weiß jemand, wo der ursprünglich herkommt?

Man könnte ja Leitlinien aufstellen:
* sich über Ernährung informieren
* auf den Rat von Ärzten hören
* keinen unwissenschaftlichen Ideologien folgen
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: Ridcully am 26. Oktober 2010, 23:56:12
Bei etwa 50% erwachsenen Veganern mit einem Mangel an Vitamin-B12 ist es wohl nicht ganz von der Hand zu weisen, dass die regelmäßige Einnahme von Supplementen viele Veganer überfordert - warum auch immer. Da scheint es mir auch nicht fernliegend zu sein, dass viele vegane Eltern an der richtigen Ernährung ihrer Kinder genauso scheitern.
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: rincewind am 27. Oktober 2010, 00:45:15
Es ist doch ganz einfach. Wer einerseits in einem Europa lebt, welches zum Glück eine riesige Vielfalt an Lebensmitteln hat, und andererseits seinem Kind noch nicht mal ein Stück Schokolade gönnt, weil das irgendwie des Teufels ist, betreibt Ideologie. Ernährungsdogmen als Religionsersatz.
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: Timmorn am 27. Oktober 2010, 06:28:08
Zitat von: rincewind am 27. Oktober 2010, 00:45:15
Es ist doch ganz einfach. Wer einerseits in einem Europa lebt, welches zum Glück eine riesige Vielfalt an Lebensmitteln hat, und andererseits seinem Kind noch nicht mal ein Stück Schokolade gönnt, weil das irgendwie des Teufels ist, betreibt Ideologie. Ernährungsdogmen als Religionsersatz.
Ich kann besonders die Nirwana Noir mit Trüffeln empfehlen. Die weiße Reilsmilch Schokolade von Bonvita gehört aber auch zu meinen Favoriten.
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/41ipEM9MJSL._SS500_.jpg)(http://ecx.images-amazon.com/images/I/41tny1RCt5L._SS500_.jpg)
Ich weiß, nicht ganz billig, aber dafür sind die meisten auch Fair Trade. Was man von der 0,39 Euro - Schokolade, die ich früher gekauft habe, wohl nicht sagen kann.

Ich glaube, die Vielfalt ist viel größer, als du glaubst. :)

Ich werde mir heute jedenfalls wieder Schokolinsen mitnehmen, die zwar nicht ganz so farbig wie Smarties aussehen, aber nicht unbedingt schlechter schmecken.
(http://www.unmondevegan.net/images/vantastic_foods_buntinies_300g.jpg)

Zitat von: Ridcully am 26. Oktober 2010, 23:56:12Da scheint es mir auch nicht fernliegend zu sein, dass viele vegane Eltern an der richtigen Ernährung ihrer Kinder genauso scheitern.
Also wenn man sich die Kinder heutzutage so anschaut, scheitern überhaupt viele Eltern an der richtigen Ernährung ihrer Kinder.
Ich habe kein Problem damit, meine Aussage etwas zu relativieren: Vegane Ernährung von Kindern ist problematisch, wenn die Eltern nicht wissen, was sie tun. Aber die Gegenfrage ist, welche Ernährungsform gänzlich unproblematisch ist, wenn man nicht weiß, was man tut.
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: glatzkopf am 27. Oktober 2010, 06:32:22
heute Morgen habe ich gerade wieder so einen Einseitigen im Fernsehen erleben dürfen.

Im Rahmen der Ernährungswoche hat da ein Fachmann im Morgenmagazin gesagt, daß man auch Kinder sehr gut nur vegetarisch ernähren könne.

Wie haben das nur unsere Vorfahren in der Steinzeit gehalten? Ich glaube, ich habe mal einen Bericht gesehen, indem die Ernährung und der Gesundheitszustand der Jäger und Sammler mit den ersten Seßhaften Getreideanbauern verglichen wurde. Wenn ich mich recht erinnern kann, hatten die Jäger und Sammler allgemein eine bessere Gesundheit als die ersten Körnerfutterer. Die Fleisch Esser sollen sogar länger gelebt haben.

PS: die Eskimos, die es noch gibt, essen doch auch kein Gemüse. Das Zeug läßt sich so schlecht anbauen im hohem Norden .
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: glatzkopf am 27. Oktober 2010, 06:35:55
 
ZitatIch kann besonders die Nirwana Noir mit Trüffeln empfehlen. Die weiße Reilsmilch Schokolade von Bonvita gehört aber auch zu meinen Favoriten.
Du bist wirklich gemein. Wegen meinem Übergewicht - habe aber jetzt seit 4/2009 schon 13 Kg runter - gibt es bei mir Schokolade nur am Geburtstag, Ostern und Weihnachten.  :(
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: cohen am 27. Oktober 2010, 07:36:45
Die Ökosmarties sind GEN-Frei!!!

;D ;D ;D

(Vielleicht steht unter Gen noch was Kleingedrucktes, aber das kann ich auf dem Bild nicht erkennen.)

Die LOHASen werden auch beschissen, wo es nur geht. ;D

Bei uns gibt´s Milka oder Kinderriegel, wenn wir Schokolade essen.
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: Conni am 27. Oktober 2010, 08:06:27
Zitat von: cohen am 27. Oktober 2010, 07:36:45
Die Ökosmarties sind GEN-Frei!!!

Herrlich  ;D

Ich esse nur, was auch Gene enthält....
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: cohen am 27. Oktober 2010, 08:34:49
"Es gibt zwei Sorten von Lebensmitteln: Bio und Mycotoxin-reduziert."
http://twitter.com/#!/Fischblog/status/28867861585 (http://twitter.com/#!/Fischblog/status/28867861585)
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: Skrzypczajk am 27. Oktober 2010, 10:04:09
Zitat von: cohen am 27. Oktober 2010, 07:36:45
Die Ökosmarties sind GEN-Frei!!!

Muharhar! Soll dem Krakel rechts neben "FREI" zufolge anscheinend auch eine eingetragene Marke sein. Ist unauffindbar, aber Rapunzel hat auch sowas ähnliches:

(http://i54.tinypic.com/2urkn87.jpg)

http://register.dpma.de/DPMAregister/marke/register/3020090504377/DE
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: Federvieh am 27. Oktober 2010, 10:09:54
Rapunzel mag ich.
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: Ridcully am 27. Oktober 2010, 11:00:03
Zitat von: Timmorn am 27. Oktober 2010, 06:28:08Also wenn man sich die Kinder heutzutage so anschaut, scheitern überhaupt viele Eltern an der richtigen Ernährung ihrer Kinder.

Woran machst du das fest? Lass mich raten: einige sind dir zu dick. Das könnte aber auch an mangelnder Bewegung liegen. Jedenfalls sind Mangelerscheinungen in Mitteleuropa doch eher selten - ausser bei Veganern. Darauf zu verweisen, dass andere zuviel essen, ändert nichts daran, dass Veganer gerne zu wenig essen.

Zitat von: Timmorn am 27. Oktober 2010, 06:28:08Ich habe kein Problem damit, meine Aussage etwas zu relativieren: Vegane Ernährung von Kindern ist problematisch, wenn die Eltern nicht wissen, was sie tun. Aber die Gegenfrage ist, welche Ernährungsform gänzlich unproblematisch ist, wenn man nicht weiß, was man tut.

Eine ausgewogene Mischkost. Da braucht man kein Buch für zu lesen und muss überhaupt keine Ahnung von nichts haben. Einfach von allem mal etwas essen und sich nicht durch lauter Nahrungstabus beschränken.

Dieser sofort einsetzende Abwehrreflex bei einem Hinweis auf die Gefahren bei veganer Ernährung ist doch albern. Wieso können Veganer nicht akzeptieren, dass die ihnen aus ethischen Gründen notwendig erscheinende Ernährungsweise gesundheitlich nicht unbedingt ideal ist? Das macht doch stark den Eindruck einer kritikunfähigen Glaubensgemeinschaft. Eben deshalb wollen viele Veganer auch nicht akzeptieren, dass sie Pillen schlucken müssen, um ihre Vitaminversorgung sicherzustellen.

Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: Timmorn am 27. Oktober 2010, 14:38:51
Zitat von: cohen am 27. Oktober 2010, 07:36:45Die Ökosmarties sind GEN-Frei!!!
;D ;D ;D
(Vielleicht steht unter Gen noch was Kleingedrucktes, aber das kann ich auf dem Bild nicht erkennen.)
Normale Menschen: Fragen, ob da noch etwas steht.
Esowatch-Forum: Sich darüber lustig machen.

Da steht Gentechnikfrei.
Das wäre mir im Prinzip aber nicht besonders wichtig. Ich würde mir nur manchmal wünschen, dass etwas transparenter gemacht wird, was eigentlich manipuliert ist.

Zitat von: cohen am 27. Oktober 2010, 07:36:45Die LOHASen werden auch beschissen, wo es nur geht. ;D
Also die findet man z.B. auch in Allergikershops (http://www.allergico-shop.de/Glutenfreie-Produkte/Schokolade-Suesses/Buntinies-Schokolinsen-laktosefrei-Vantastic-Foods--672.html).

Zitat von: cohen am 27. Oktober 2010, 07:36:45Bei uns gibt´s Milka oder Kinderriegel, wenn wir Schokolade essen.
Von Kindern für Kinder?

Zitat von: Conni am 27. Oktober 2010, 08:06:27
Ich esse nur, was auch Gene enthält....
Schmeckt das denn, so ganz ohne Salz?

Zitat von: Ridcully am 27. Oktober 2010, 11:00:03
Woran machst du das fest? Lass mich raten: einige sind dir zu dick. Das könnte aber auch an mangelnder Bewegung liegen.
Oft "zum Mägges" gehen ist eben nicht gesund.

Zitat von: Ridcully am 27. Oktober 2010, 11:00:03Jedenfalls sind Mangelerscheinungen in Mitteleuropa doch eher selten - ausser bei Veganern.
Also bei mir ist auch schon "vorher" Iodmangel diagnostiziert worden.

Hast du denn da etwas verlässliches Neutrales? Wenn ich da google, dann kommen nur Lauter Vitaminpräparatwerbungen und Fleischwerbungen (enthält ja so viel Eisen!!).

Zitat von: Ridcully am 27. Oktober 2010, 11:00:03Darauf zu verweisen, dass andere zuviel essen, ändert nichts daran, dass Veganer gerne zu wenig essen.
Eigentlich wollte ich nicht sagen, dass das daran etwas ändert. Ich wollte "Veganer, die keine Ahnung haben, ernähren ihre Kinder falsch" auf "Eltern, die keine Ahnung haben, ernähren ihre Kinder falsch" erweitern.

Zitat von: Timmorn am 27. Oktober 2010, 06:28:08Aber die Gegenfrage ist, welche Ernährungsform gänzlich unproblematisch ist, wenn man nicht weiß, was man tut.
Eine ausgewogene Mischkost.[/quote]
"Ausgewogene" Mischkost so wie in "ausgewogene" vegane Kost?

Zitat von: Ridcully am 27. Oktober 2010, 11:00:03Da braucht man kein Buch für zu lesen und muss überhaupt keine Ahnung von nichts haben. Einfach von allem mal etwas essen und sich nicht durch lauter Nahrungstabus beschränken.
Es ist genau eines.

Zitat von: Ridcully am 27. Oktober 2010, 11:00:03Dieser sofort einsetzende Abwehrreflex bei einem Hinweis auf die Gefahren bei veganer Ernährung ist doch albern. Wieso können Veganer nicht akzeptieren, dass die ihnen aus ethischen Gründen notwendig erscheinende Ernährungsweise gesundheitlich nicht unbedingt ideal ist?
Weil das hier ziemlich pauschal gesagt wird.

Zitat von: Ridcully am 27. Oktober 2010, 11:00:03Das macht doch stark den Eindruck einer kritikunfähigen Glaubensgemeinschaft.
Das macht doch stark den Eindruck eines Totschlagargumentes.

Zitat von: Ridcully am 27. Oktober 2010, 11:00:03Eben deshalb wollen viele Veganer auch nicht akzeptieren, dass sie Pillen schlucken müssen, um ihre Vitaminversorgung sicherzustellen.
Naja, was soll mans da sagen. Einerseits sind da die tatsächlich kranken Kinder mit Mangelerscheinungen, andererseits gibt's dann wieder so etwas:
"Breakthrough - An Inspiring Raw Food Documentary" http://video.google.com/videoplay?docid=5572550907493609078

Aber auf Nummer sicher gehen ist sicher sicherer. :)
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: cohen am 27. Oktober 2010, 15:09:23
Ich arbeite mal meinen Teil ab:

Zitat von: Timmorn am 27. Oktober 2010, 14:38:51
Zitat von: cohen am 27. Oktober 2010, 07:36:45Die Ökosmarties sind GEN-Frei!!!
;D ;D ;D
(Vielleicht steht unter Gen noch was Kleingedrucktes, aber das kann ich auf dem Bild nicht erkennen.)
Normale Menschen: Fragen, ob da noch etwas steht.
Esowatch-Forum: Sich darüber lustig machen.

Da steht Gentechnikfrei.
Das wäre mir im Prinzip aber nicht besonders wichtig. Ich würde mir nur manchmal wünschen, dass etwas transparenter gemacht wird, was eigentlich manipuliert ist.

Da steht GentechnikFrei, was ich auf das dämliche Genfrei reduziert habe, weil man (z.B. auf diesem Produktfoto) das kleingedruckte "technik" gar nicht erkennen kann, im SupermarktBioladenregal beim Vorbeigehen sicher auch nicht. So ein dummes Logo ist eigentlich das genaue Gegenteil von Transparenz. Wieso sollen wir hier im Forum eigentlich keine normalen Menschen sein? Gibt es etwas Normaleres, als ein Milka- oder Kinderriegel-Konsument zu sein?

Zitat von: Timmorn am 27. Oktober 2010, 14:38:51
Zitat von: cohen am 27. Oktober 2010, 07:36:45Die LOHASen werden auch beschissen, wo es nur geht. ;D
Also die findet man z.B. auch in Allergikershops (http://www.allergico-shop.de/Glutenfreie-Produkte/Schokolade-Suesses/Buntinies-Schokolinsen-laktosefrei-Vantastic-Foods--672.html).

Na und?
Dann gibt es natürlich auch noch den Markt der ausgependelten oder kinesiologisch "diagnostizierten" Allergiker. Diese Ökosmarties bedienen sicher eine interessante Marktnische.

Zitat von: Timmorn am 27. Oktober 2010, 14:38:51
Zitat von: cohen am 27. Oktober 2010, 07:36:45Bei uns gibt´s Milka oder Kinderriegel, wenn wir Schokolade essen.
Von Kindern für Kinder?


Nee, von Ferrero.
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: Conni am 27. Oktober 2010, 15:45:39
ZitatIch esse nur, was auch Gene enthält....
ZitatSchmeckt das denn, so ganz ohne Salz?

Kommt drauf an, was es ist. Ein Gen-Apfel sicher, ein Gen-Steak eher nicht. Und meinen morgendlichen Gen-Kaffee salze in auch nicht.

Aber ich hoffe, dass wenigstens das Salz Gen-frei ist....
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: cohen am 27. Oktober 2010, 15:45:52
Zitat von: Timmorn am 27. Oktober 2010, 14:38:51

Naja, was soll mans da sagen. Einerseits sind da die tatsächlich kranken Kinder mit Mangelerscheinungen, andererseits gibt's dann wieder so etwas:
"Breakthrough - An Inspiring Raw Food Documentary" http://video.google.com/videoplay?docid=5572550907493609078

Aber auf Nummer sicher gehen ist sicher sicherer. :)

Das ist eine Doku über Raw-Food-Veganer?

Gerade die Zubereitung von Speisen erschließt uns Menschen eine Vielzahl von Nahrungsquellen und macht viele Lebensmittel erst genießbar.
Beispiel Phytinsäure:
ZitatDie Randschichten der Roggen- und Weizenkörner enthalten Phytinsäure, welche die Entwicklung des jungen Getreidekorns fördert und vor Fressfeinden schützt. Dunkle Mehle enthalten viel Phytinsäure, während der Anteil zu hellen Mehlen abnimmt und bei Auszugsmehl unbedeutend ist. Phytinsäure gilt als antinutritiv: Sie bindet Mineralstoffe (Ca, Mn, Mg, Fe) durch Eiweißkomplexe (Phytate), wodurch die Resorption im Darm erschwert oder vermindert wird. Grundsätzlich ist Phytin im Brot für den menschlichen Organismus unbedeutend, da es thermisch nicht stabil ist; jedoch bleiben darin Mineralien gebunden. Im Sauerteig - durch den niedrigen pH-Wert - bauen getreideeigene Enzyme Phytat ab.
http://de.wikipedia.org/wiki/Sauerteig#Biologische_Prozesse


Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: rincewind am 27. Oktober 2010, 16:33:54
Zitat von: nachteule am 27. Oktober 2010, 10:09:54
Rapunzel mag ich.

Ich auch, aber nur, wenn sie ihr Haar offen trägt.
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: Ridcully am 27. Oktober 2010, 18:58:06
Zitat von: Timmorn am 27. Oktober 2010, 14:38:51
Zitat von: Ridcully am 27. Oktober 2010, 11:00:03
Woran machst du das fest? Lass mich raten: einige sind dir zu dick. Das könnte aber auch an mangelnder Bewegung liegen.
Oft "zum Mägges" gehen ist eben nicht gesund.

Das ist keine Antwort auf die Frage, woraus du schliesst, dass sie nicht sich nicht gesund ernähren. Es wirft dafür eine neue Frage auf: Wieso ist es deines Erachtens nicht gesund, zu McDonald zu gehen?

Zitat von: Timmorn am 27. Oktober 2010, 14:38:51
Zitat von: Ridcully am 27. Oktober 2010, 11:00:03Jedenfalls sind Mangelerscheinungen in Mitteleuropa doch eher selten - ausser bei Veganern.
Also bei mir ist auch schon "vorher" Iodmangel diagnostiziert worden.

Ok, Jodmangel ist weit verbreitet. Das liegt aber nicht wirklich an der Art der Ernährung.

Zitat von: Timmorn am 27. Oktober 2010, 14:38:51Hast du denn da etwas verlässliches Neutrales?

Wozu jetzt? Zu Vitamin-B12:

Serum concentrations of vitamin B12 and folate in British male omnivores, vegetarians and vegans: results from a cross-sectional analysis of the EPIC-Oxford cohort study. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20648045)

Zitat von: Timmorn am 27. Oktober 2010, 14:38:51
Zitat von: Ridcully am 27. Oktober 2010, 11:00:03Darauf zu verweisen, dass andere zuviel essen, ändert nichts daran, dass Veganer gerne zu wenig essen.
Eigentlich wollte ich nicht sagen, dass das daran etwas ändert. Ich wollte "Veganer, die keine Ahnung haben, ernähren ihre Kinder falsch" auf "Eltern, die keine Ahnung haben, ernähren ihre Kinder falsch" erweitern.

So kann man durch Verallgemeinerung das Problem hinweg definieren. Der Punkt ist, dass man bei omnivorer oder auch nur vegetarischer Ernährung schlicht weniger Ahnung haben muss, um seine Kinder halbwegs ordentlich zu ernähren.

Zitat von: Timmorn am 27. Oktober 2010, 14:38:51"Ausgewogene" Mischkost so wie in "ausgewogene" vegane Kost?

Nein, wie in ausgewogene Mischkost. Es gibt hingegen keine ausgewogene vegane Kost. eine Ernährung, die man nur mit Hilfe von Nahrungsergänzungsmittel überstehen kann, kann man nicht ernsthaft als ausgewogen bezeichnen.

Zitat von: Timmorn am 27. Oktober 2010, 14:38:51
Zitat von: Ridcully am 27. Oktober 2010, 11:00:03Da braucht man kein Buch für zu lesen und muss überhaupt keine Ahnung von nichts haben. Einfach von allem mal etwas essen und sich nicht durch lauter Nahrungstabus beschränken.
Es ist genau eines.

"Nichts essen" wäre nach der Logik auch genau eins. Das ist doch Korinthenkackerei. Entscheidend ist, dass sehr viele Nahrungsmittel vom Tabu erfasst werden und die Ernährung entsprechend eingeschränkt ist.

Zitat von: Timmorn am 27. Oktober 2010, 14:38:51
Zitat von: Ridcully am 27. Oktober 2010, 11:00:03Dieser sofort einsetzende Abwehrreflex bei einem Hinweis auf die Gefahren bei veganer Ernährung ist doch albern. Wieso können Veganer nicht akzeptieren, dass die ihnen aus ethischen Gründen notwendig erscheinende Ernährungsweise gesundheitlich nicht unbedingt ideal ist?
Weil das hier ziemlich pauschal gesagt wird.

Na dann bemüh dich doch um Differenzierung, statt den sinnlosen Versuch zu unternehmen, gegen die Realität zu kämpfen.

Zitat von: Timmorn am 27. Oktober 2010, 14:38:51
Zitat von: Ridcully am 27. Oktober 2010, 11:00:03Das macht doch stark den Eindruck einer kritikunfähigen Glaubensgemeinschaft.
Das macht doch stark den Eindruck eines Totschlagargumentes.

Das macht doch stark den Einruck eines Nichtargumentes.

Zitat von: Timmorn am 27. Oktober 2010, 14:38:51
Zitat von: Ridcully am 27. Oktober 2010, 11:00:03Eben deshalb wollen viele Veganer auch nicht akzeptieren, dass sie Pillen schlucken müssen, um ihre Vitaminversorgung sicherzustellen.
Naja, was soll mans da sagen. Einerseits sind da die tatsächlich kranken Kinder mit Mangelerscheinungen, andererseits gibt's dann wieder so etwas:
"Breakthrough - An Inspiring Raw Food Documentary" http://video.google.com/videoplay?docid=5572550907493609078

Solchen Propagandavideos glaub ich nicht weiter als ich spucken kann. Die verheerenden gesundheitlichen Folgen veganer Rohkost hat zum Beispiel die Gießener Rohkoststudie hinreichend belegt. Auch bei den Fallberichten zu schwer kranken Säuglingen scheinen Rohköstler deutlich überrepräsentiert zu sein.


Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: 71hAhmed am 27. Oktober 2010, 20:31:10
Zitat von: glatzkopf am 27. Oktober 2010, 06:32:22
Wie haben das nur unsere Vorfahren in der Steinzeit gehalten? Ich glaube, ich habe mal einen Bericht gesehen, indem die Ernährung und der Gesundheitszustand der Jäger und Sammler mit den ersten Seßhaften Getreideanbauern verglichen wurde. Wenn ich mich recht erinnern kann, hatten die Jäger und Sammler allgemein eine bessere Gesundheit als die ersten Körnerfutterer. Die Fleisch Esser sollen sogar länger gelebt haben.

PS: die Eskimos, die es noch gibt, essen doch auch kein Gemüse. Das Zeug läßt sich so schlecht anbauen im hohem Norden .

Den Bericht habe ich auch gesehen. Generell bewegen sich Jäger und Sammler anders (vielseitiger) als frühzeitliche Bauern (schon mal versucht, 1000m² Gemüsegarten nur mit Hacke und Spaten zu bearbeiten? Und das fast jedenTag, das geht wegen der langfristigen, einseitigen Belastung im wahrsten Sinnew des Wortes auf die Knochen.
Dazu das engere Zusammenleben grösserer Bevölkerung in den Dörfern, Haustiere und letztendlich im Falle von Nahrungsknappheit weniger Ausweichmöglichkeiten.

Eskimo, bzw. arktische Jäger und Sammler hatten im Sommer durchaus die Möglichkeit, verschiedene Wurzeln und Beeren zu sammeln, ausserdem den Mageninhalt der pflanzenfressenden Jagdbeute (empfindlich darf man dann natürlich nicht sein  ;D). Als Jäger und Sammler isst man eben fast alles, das einen nicht zuerst beisst. Das nennt man dann ausgewogene Urkost.

Zitat von: Conni am 27. Oktober 2010, 15:45:39
Aber ich hoffe, dass wenigstens das Salz Gen-frei ist....

Das hängt davon ab, wieviele Einzeller sich in deinen Salzstreuer verirrt haben.  ;)
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: zwingenberger am 28. Oktober 2010, 09:18:21
Wie geht Rohkost eigentlich in Zeiten der Cholera?
Titel: Re: Pollmer: Ernährungsideologien sind eine moderne Form der Kindsmisshandlung
Beitrag von: cohen am 28. Oktober 2010, 09:24:07
Dann wirkt sie "entschlackend" und übt evolutionären Druck hin zu Nichtrohköstlern aus.   :-\