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Deutsch => Allgemeine Diskussionen => Thema gestartet von: thomas_c am 08. August 2010, 12:27:26

Titel: Alexander-Technik / Feldenkrais
Beitrag von: thomas_c am 08. August 2010, 12:27:26
Moin,

der Artikel zur Alexander-Technik ist in meinen Augen widersprüchlich. Im zweiten Absatz heißt es, dass Alexander nach einem Schlaganfall "durch die Anwendung seiner Technik [...] innerhalb eines Jahres die bewusste Kontrolle über seinen Körper zurück" gewann.
Im letzten Absatz steht dann, es gebe "für keine einzige der angepriesenen Indikationen einen glaubwürdigen Wirksamkeitsnachweis" - wo doch eben das bei Alexander selber offenbar der Fall war. (Schlaganfall als Indikation ist in der Liste zwar nicht angegeben, ich würde es trotzdem als ziemlichen Erfolg werten, nach so einer Erkrankung alleine wieder auf die Beine zu kommen.)

Zum Feldenkrais-Artikel:
Abgesehen von den Tippfehlern ("Melbroune" statt Melbourne, "muskuloskelatal" statt muskuloskeletal) - esowatch sagt von sich selbst, es sei ein "Wiki der irrationalen Überzeugungssysteme", also der unvernünftigen Überzeugungssysteme. Dennoch wird im Feldenkrais-Artikel gesagt, die Methode scheine "eine das Körperempfinden bzw. die körperliche Selbsteinschätzung leicht verbessernde Übungsform zu sein. Einen wirklichen medizinischen Anspruch vertritt sie aber nicht."
Inwieweit ist es noch irrational, wenn a) gewisse Wirksamkeiten nachweisbar sind (wie die zitierten Studien im Artikel belegen) und b) von den Vertretern selber nicht mehr versprochen wird als sie auch halten können?

Grüße

thomas_c
Titel: Re: Alexander-Technik / Feldenkrais
Beitrag von: EsoTypo am 08. August 2010, 12:37:38
Typos erledigt
Titel: Re: Alexander-Technik / Feldenkrais
Beitrag von: Irian am 08. August 2010, 12:45:32
Zitat von: thomas_c am 08. August 2010, 12:27:26Im letzten Absatz steht dann, es gebe "für keine einzige der angepriesenen Indikationen einen glaubwürdigen Wirksamkeitsnachweis" - wo doch eben das bei Alexander selber offenbar der Fall war. (Schlaganfall als Indikation ist in der Liste zwar nicht angegeben, ich würde es trotzdem als ziemlichen Erfolg werten, nach so einer Erkrankung alleine wieder auf die Beine zu kommen.)

Seit wann ist eine einzelne (noch dazu vorurteils-behaftete) Anekdote ein Wirksamkeitsnachweis?
Titel: Re: Alexander-Technik / Feldenkrais
Beitrag von: thomas_c am 08. August 2010, 12:51:59
Zitat von: Irian am 08. August 2010, 12:45:32Seit wann ist eine einzelne (noch dazu vorurteils-behaftete) Anekdote ein Wirksamkeitsnachweis?

Dann müsste das gekennzeichnet werden. Im Text heißt es ganz klar: "Doch durch die Anwendung seiner Technik gewann er innerhalb eines Jahres die bewusste Kontrolle über seinen Körper zurück [...]."

Kein Konjunktiv und keine Quellenangabe. Stattdessen klare Aussage im Indikativ.
Was soll es denn nun sein - Anekdote oder Fakt?

Grüße

thomas_c
Titel: Re: Alexander-Technik / Feldenkrais
Beitrag von: Daggi am 08. August 2010, 12:58:21
Seit etwa 60 Jahren gibt es Empfehlungen, wie Therapien als wirksam oder unwirksam unterschieden werden können. Dazu gehören kontrollierte, korrekt mit den Daten veröffentlichte Studien mit Statistik und einer ausreichend grossen Probandenzahl. Ein Problem kann die unverzichtbare Verblindung machen, weil bei manchen Methoden eine doppelte Verblindung schwer zu erreichen ist.

Einzelne, ausgewählte Therapieerfolge sagen wenig über eine Methode etwas aus. Wichtig ist auch immer zu fragen, wie ein anfänglicher Therapieerfolg nach einer Weile aussieht.

Grundsätzlich muss auch immer gecheckt werden, ob bei einer bestimmten Krankheit nicht spontane Rückbildung oder "Selbstheilungen" nicht eigentlich die Regel sind. Dann ist es noch schwieriger zu beurteilen ob eine bestimmte Methode wirkt, weil man dann nämlich den spontanen Heilungsverlauf "abziehen" muss, bzw beweisen muss dass es sich konkret im Einzelfall nicht um eine spontanen Heilung handelt.
Titel: Re: Alexander-Technik / Feldenkrais
Beitrag von: Daggi am 08. August 2010, 13:00:57
Dann müsste das gekennzeichnet werden. Im Text heißt es ganz klar: "Doch durch die Anwendung seiner Technik gewann er innerhalb eines Jahres die bewusste Kontrolle über seinen Körper zurück [...]."

Kein Konjunktiv und keine Quellenangabe. Stattdessen klare Aussage im Indikativ.
Was soll es denn nun sein - Anekdote oder Fakt?


Da hast Du völlig recht mit deiner Kritik. Der Artikel wurde ursprünglich von Paralex verfasst. Er müsste noch einmal überarbeitet werden. Man müsste auch nach aktueller Literatur aus den letzten Jahren suchen, vielleicht gibt es da was.
Titel: Re: Alexander-Technik / Feldenkrais
Beitrag von: thomas_c am 08. August 2010, 13:09:09
Zitat von: Daggi am 08. August 2010, 13:00:57Man müsste auch nach aktueller Literatur aus den letzten Jahren suchen, vielleicht gibt es da was.

Ja, eine Studie aus dem Jahr 2008 = http://www.alexandertechnik-schleswig-holstein.de/documents/Aerzteblatt.pdf

Zitat von: DaggiEin Problem kann die unverzichtbare Verblindung machen, weil bei manchen Methoden eine doppelte Verblindung schwer zu erreichen ist.

Meiner Erfahrung nach ist gerade bei körperorientierten Therapien auch die Erwartungshaltung und vor allem die Mitarbeit der Patienten von entscheidender Bedeutung. Wenn jemand keinen Bock hat, gesund zu werden, kriege ich ihn auch nicht gesund.

Ich bin übrigens eindeutig pro Alexander-Technik und Feldenkrais :)
Titel: Re: Alexander-Technik / Feldenkrais
Beitrag von: Daggi am 08. August 2010, 13:46:59

Ich bin übrigens eindeutig pro Alexander-Technik und Feldenkrais :)


na, wunderbar ! Wir sehen das Ganze eher aus der Distanz. Der Ärzteblatt-Artikel bezieht sich auf eine Studie im British Medical Journal von 2008 die von der Rufford Foundation gesponsort war. Die müsste man noch auswerten im Artikel.
Titel: Re: Alexander-Technik / Feldenkrais
Beitrag von: thomas_c am 08. August 2010, 14:56:26
Zitat von: Daggi am 08. August 2010, 13:46:59na, wunderbar ! Wir sehen das Ganze eher aus der Distanz.

Ich weiß  :grins2:

Die Studie gibt es übrigens hier:
http://www.bmj.com/cgi/content/full/337/aug19_2/a884

Weitere Informationen zu wissenschaftlichen Untersuchungen der Alexander-Technik finden sich u.a. hier (ist zwar eine Alexander-Technik-Seite, aber vielleicht trotzdem interessant):
http://www.alexandertechnique.com/research.htm
Titel: Re: Alexander-Technik / Feldenkrais
Beitrag von: KathaKombe am 08. August 2010, 17:00:07
noch so ein esoterischer Schmarrn  :P
Titel: Re: Alexander-Technik / Feldenkrais
Beitrag von: thomas_c am 08. August 2010, 18:25:27
Zitat von: KathaKombe am 08. August 2010, 17:00:07
noch so ein esoterischer Schmarrn  :P

Danke fürs sachliche Gespräch ...
Titel: Re: Alexander-Technik / Feldenkrais
Beitrag von: KathaKombe am 09. August 2010, 06:11:53
Zitat von: thomas_c am 08. August 2010, 18:25:27
Danke fürs sachliche Gespräch ...

musste jetzt einfach einmal sein, lese seit Monaten nur noch solchen Schrott, geballt,
irgendwann denkst du, dümmer geht nimmer

Titel: Re: Alexander-Technik / Feldenkrais
Beitrag von: velniuksti am 09. August 2010, 10:09:04
Zitat von: KathaKombe am 09. August 2010, 06:11:53
Zitat von: thomas_c am 08. August 2010, 18:25:27
Danke fürs sachliche Gespräch ...

musste jetzt einfach einmal sein, lese seit Monaten nur noch solchen Schrott, geballt,
irgendwann denkst du, dümmer geht nimmer



@KathaKombe : Kannst du denn nen Link zeigen, wo Alexandertechnik / Feldenkrais mit einer Ideologie bzw. Weltanschauung präsentiert wird? Ich kann mir ansonsten natürlich vorstellen, dass die Kombination von "Körper" und "Bewußtsein" bei EW zu hochgerollten Zehennägeln führt, möchte allerdings gern dagegenhalten, dass eine Vielzahl von Tätigkeiten (virtuoses Instrumentalspiel, Handwerkliches Arbeiten, Akrobatik usw.) mit einem trainierten Gleichgewichtssinn, einer ausgeprägten Muskulatur und Koordinationsgabe zusammenhängt - und wenn das idiotiefrei etwas ist, was durch z. B. Feldenkrais trainiert wird - ist das dann nicht vll. etwas wenig fürs Wiki?
Titel: Re: Alexander-Technik / Feldenkrais
Beitrag von: thomas_c am 09. August 2010, 11:39:42
Zitat von: KathaKombe am 09. August 2010, 06:11:53musste jetzt einfach einmal sein, lese seit Monaten nur noch solchen Schrott, geballt,
irgendwann denkst du, dümmer geht nimmer

Von mir aus. Aber was mir etwas gegen den Strich geht, ist die Tatsache, dass dieses gesamte Forum resp. EsoWatch ja gerade auf dem Anspruch wissenschaftlicher Objektivität gründen, wenn es um irgendwelche Theorien geht. Und auf der anderen Seite sind genau diese Leute dann reflexartig mit absolut subjektiven Meinungen bei der Hand, wenn es um Dinge geht, die sie - und da wette ich drum - noch nie in ihrem Leben ausprobiert, geschweige denn sich in die Materie eingearbeitet haben.

Weder die Feldenkrais-Methode noch die Alexander-Technik haben, wie velniuksti andeutete, irgendetwas mit abgedrehten Weltanschauungen oder dergleichen zu tun. Es geht schlicht darum, dass sich durch bewusste Bewegung, d.h. bewusst wahrgenommene Bewegung, das Bewegungsverhalten insgesamt verbessern lässt. Ohne diese Annahme würde auch die klassische Physiotherapie nicht funktionieren. Nur dass es Alexander und Feldenkrais nicht um Therapie ging, sondern sie eine Methode entwickelten, das Bewegungsverhalten ökonomischer zu gestalten, in dem man überflüssige Muskelanspannung reduziert (dasselbe gilt z.B. auch für die Progressive Muskelrelaxation) und eingefahrene Bewegungsmuster unterbricht.

Der größte Unterschied ist einfach, dass man sich nicht auf die Leistung anderer Leute wie den Arzt oder den Physio verlassen darf, sondern selber aktiv werden muss. Das eine wie das andere ist ein (körper-)pädagogisches Konzept, das kontunierliche Arbeit an sich selbst erfordert.

Und nein - ich bin weder Alexander-, noch Feldenkrais-Lehrer. Wie in einem anderen Post erwähnt, bin ich Sportwissenschaftler, habe sowohl das eine wie auch das andere ausprobiert und kenne Leute, denen das extrem geholfen hat.
Titel: Re: Alexander-Technik / Feldenkrais
Beitrag von: cohen am 09. August 2010, 11:58:52
Ist das sowas, wie Rückenschule als Privatstunde mit Anfassen?

Die Studienlage bei der Physiotherapie ist doch sowieso extrem bescheiden.
Deswegen ist das schwierig.

Was ich als "Warnsignale" für die Bullshittigkeit von Methoden kenne, sind Neutralitätsbausteine bei Wikipedia und Gekampel auf den Diskussionsseiten.

Das scheint bei Alexander und Feldenkrais so zu sein.

Bei Quackwatch ist Feldenkrais auch erwähnt:
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/dictionary/mdfg.html

Gorski hat über Feldenkrais gebloggt:

http://scienceblogs.com/insolence/2009/08/md_anderson_enters_the_blogosphere_and_g.php

Hier gibt´s die Retourkutsche:

http://utahfeldenkrais.org/blog/2009/08/dr-david-gorski-king-of-the-quacks/
Titel: Re: Alexander-Technik / Feldenkrais
Beitrag von: Daggi am 09. August 2010, 13:09:40
und da wette ich drum - noch nie in ihrem Leben ausprobiert,

falsch. Ausserdem ist es ein "Null-Argument", denn die beste Betrachtung ist die des externen Beobachters.

Formulier doch selbst ein paar Sätze zu den beiden Methoden. Wir sind gespannt. Das Problem bei uns ist, dass im Wiki nur sehr wenige Autoren in ihrer Freizeit schreiben. Da ist nicht zu erwarten, dass bei Kritik (ich gehe mal von konstruktiver und sachlicher Kritik aus) sofort ein Artikel wie bei einer Werbetextfirma oder einer Marketingabteilung umfassend nachrecherchiert wird und der Artikel aktualisiert wird. Ausnahme sind Rechtschreibfehler und andere offensichtliche kleine Fehler. Beim Akupunkturartikel, der in Punkto der Erstattungsfrage veraltet war, hat es viele Wochen gedauert.

Insofern Geduld. Irgendeiner der Autoren wird sich darum kümmern.
Titel: Re: Alexander-Technik / Feldenkrais
Beitrag von: velniuksti am 09. August 2010, 18:35:49
Zitat von: thomas_c am 09. August 2010, 11:39:42
Zitat von: KathaKombe am 09. August 2010, 06:11:53musste jetzt einfach einmal sein, lese seit Monaten nur noch solchen Schrott, geballt,
irgendwann denkst du, dümmer geht nimmer


Weder die Feldenkrais-Methode noch die Alexander-Technik haben, wie velniuksti andeutete, irgendetwas mit abgedrehten Weltanschauungen oder dergleichen zu tun.

Moment mal, mich hat erstmal interessiert ob es sowas nicht doch gibt, auch wenn ich es in diesem Zusammenhang noch nicht erlebt habe. War also nur eine reine Interessefrage, noch kein Andeuten das da eine ideologische Grundlage nicht vorhanden ist. Es liegen sicherlich Welten zwischen "Kryon" und Feldenkrais, was aber bestimmt nicht ausschließt, dass Feldenkrais/Alexandertechnik z. B. mit falschen oder ungenauen Beschreibungen des Körpers arbeiten (Atem fließt als Strom durch den Körper, Energiefluss usw.).
Ich mir aber vorstellen, dass Feldenkrais/AT noch einen gewissen Nutzen entfalten können. Einen Bewegungsablauf zu optimieren ist z. B. das Ziel beim Üben eines Instrumentes (optimieren z. B. ohne Verspannung in ungenutzten Körperbereichen spielen) und in buckliger Haltung läuft man 100 m sicher nicht unter 10 s.
Der Nutzen besteht dann u. a. darin, dass man Körperbewegungen analysieren kann und in einigen Bereichen des Lebens ist das sicher nützlich. Nachvollziehbar?
Titel: Re: Alexander-Technik / Feldenkrais
Beitrag von: KathaKombe am 11. August 2010, 06:38:08
Zitat von: velniuksti am 09. August 2010, 10:09:04
@KathaKombe : Kannst du denn nen Link zeigen, wo Alexandertechnik / Feldenkrais mit einer Ideologie bzw. Weltanschauung präsentiert wird?

Ich kann mal schaun, ansonsten kenne ich das aus Erzählungen.
Titel: Re: Alexander-Technik / Feldenkrais
Beitrag von: KathaKombe am 11. August 2010, 06:48:52
Zitat von: thomas_c am 09. August 2010, 11:39:42
Von mir aus. Aber was mir etwas gegen den Strich geht, ist die Tatsache, dass dieses gesamte Forum resp. EsoWatch ja gerade auf dem Anspruch wissenschaftlicher Objektivität gründen, wenn es um irgendwelche Theorien geht. Und auf der anderen Seite sind genau diese Leute dann reflexartig mit absolut subjektiven Meinungen bei der Hand, wenn es um Dinge geht, die sie - und da wette ich drum - noch nie in ihrem Leben ausprobiert, geschweige denn sich in die Materie eingearbeitet haben.

Da irrst du. Ich habe jahrelang irgendwelchen esoterischen Kram ausprobiert. Ganz unterschiedlichen Schrott. Ich könnte ein Handbuch schreiben. Titel: Wie verballere ich am schnellsten mein Geld mit Nonsens? Tipps einer Naiven.

Und was mir heute auffällt, die Argumentationen gleichen sich sehr, die Homepages sind ähnlich - viel Blendwerk, die Veranstalter sind oft ein ähnlicher Typus, es wird immer von Beispielen erzählt, eine *Doppelblindstudie wird dir niemals in die Hand gedrückt - oder aufgezeigt, gute Gründe dagegen* gibt es auch immer ;), die Empfehlungen erfolgen auch meitens durch Sinnsuchende, gute, liebe, überzeugte Menschen, ich bin "umringt" von solchen, daher im Moment echt nur angenervt! Zwei aus meinem Bekanntenkreis verdienen inzwischen Geld mit Gutgläubigen. Deshalb hast du jetzt eben einmal meinen Frust abbekommen. Null Ratio, aber das darf ich auch mal......  :angel:
Titel: Re: Alexander-Technik / Feldenkrais
Beitrag von: thomas_c am 12. August 2010, 20:38:22
Danke für das sachliche Feedback - und das meine ich jetzt ernst!
Ich kann Euren Standpunkt gut verstehen. Einerseits sind objektive Nachweise z.B. in Form von aussagekräftigen Studien natürlich wünschenswert. Auf der anderen Seite habe ich während meines Studiums hauptsächlich zwei Dinge gelernt:

1) Wissenschaftler sind nicht immer - wenn überhaupt - objektiv.
2) Die Halbwertszeit neuer Erkenntnisse beträgt erfahrungsgemäß rund ein Jahr - danach ist dann doch alles wieder ganz anders (zumindest in der Sportwissenschaft).

Darüber hinaus habe ich an mir selber erfahren dürfen, dass gerade die Dinge, die aus wissenschaftlicher Sicht verpönt waren, mir am meisten geholfen haben. Daher traue ich Studien mittlerweile nur noch, wenn ich dazu gezwungen werde. Ich behaupte aber mal, dass das besonders im Themengebiet der (Körper-)Therapien gilt, wo also der Mensch im Mittelpunkt steht und meiner Ansicht nach eben nicht mehr alles nach rationalen Maßstäben gemessen werden kann.
Und noch ein Detail am Rande: In meinen Philosophieseminaren wurde lang und breit ausgeführt, dass induktive Logik nicht der Wahrheit letzter Schluss sein darf (ich glaube, Hume hat zu dem Thema was gesagt). Und doch beruht die gesamte Wissenschaft auf induktiver Logik. Fand ich damals schon komisch ...

Ich glaube immer noch, dass da "mehr" ist - was immer dieses "mehr" sein mag. (Mich hat z.B.mal eine Hexe "besprochen" - übrigens gratis - und danach war ich meine Pollenallergie für ein Jahr los. Ohne Scheiß!)

Was ich sagen will:
Es ist ein Klischee, aber ich glaube, dass es überall Schwarze Schafe gibt. In der "alternativen
Szene", wie auch in er Wissenschaft. Was bedeutet, dass nicht immer unbedingt die Methoden
schlecht sein müssen, sondern die Menschen, die dahinter stehen diese Methoden auf schlechte Art und Weise ausnutzen.

Zitat von: DaggiAusserdem ist es ein "Null-Argument", denn die beste Betrachtung ist die des externen Beobachters.
Ich weiß nicht - irgendwie kann ich mich damit nicht anfreunden.

Zitat von: DaggiFormulier doch selbst ein paar Sätze zu den beiden Methoden. Wir sind gespannt. Das Problem bei uns ist, dass im Wiki nur sehr wenige Autoren in ihrer Freizeit schreiben.
Ich werde mal drüber nachdenken. Wobei das Freizeit-Problem bei mir natürlich genau so besteht.

Zitat von: velniuksti[...] was aber bestimmt nicht ausschließt, dass Feldenkrais/Alexandertechnik z. B. mit falschen oder ungenauen Beschreibungen des Körpers arbeiten (Atem fließt als Strom durch den Körper, Energiefluss usw.).
Da möchte ich kurz wiedersprechen: In den meisten Körpertechniken werden derartige Vorstellungen nur als Hilfe genutzt, um bestimmte Vorgänge besser nachvollziehen zu können bzw. um bestimmte Wirkungen zu erreichen. Im Autogenen Training z.B. wird das sehr explizit genutzt, und das ist eine wissenschaftlich sehr gut abgesicherte Technik.

Zitat von: velniuksti[...] z. B. das Ziel beim Üben eines Instrumentes (optimieren z. B. ohne Verspannung in ungenutzten Körperbereichen spielen)
Genau deshalb nutzen sehr viele Musiker die Alexander-Technik. Yehudi Menuhin war ein großer Freund davon.

Zitat von: KathaKombeIch kann mal schaun, ansonsten kenne ich das aus Erzählungen.
Das würde mich persönlich sehr interessieren, denn davon habe ich noch nie gehört.

Zitat von: KathaKombeDa irrst du. Ich habe jahrelang irgendwelchen esoterischen Kram ausprobiert. Ganz unterschiedlichen Schrott. Ich könnte ein Handbuch schreiben. Titel: Wie verballere ich am schnellsten mein Geld mit Nonsens? Tipps einer Naiven.
Was für "Nonsens" hast Du denn schon ausprobiert? Nur mal interessehalber (und besonders natürlich, ob Feldenkrais oder die Alexander-Technik dabei waren) ;D
Titel: Re: Alexander-Technik / Feldenkrais
Beitrag von: Graf Zahl am 12. August 2010, 21:24:57
Zitat von: thomas_c am 12. August 2010, 20:38:22
1) Wissenschaftler sind nicht immer - wenn überhaupt - objektiv.
Klingt nach Pauschalurteil. Was soll das?

Zitat von: thomas_c am 12. August 2010, 20:38:22
2) Die Halbwertszeit neuer Erkenntnisse beträgt erfahrungsgemäß rund ein Jahr - danach ist dann doch alles wieder ganz anders (zumindest in der Sportwissenschaft).
Klingt etwas übertrieben.

Zitat von: thomas_c am 12. August 2010, 20:38:22
Darüber hinaus habe ich an mir selber erfahren dürfen, dass gerade die Dinge, die aus wissenschaftlicher Sicht verpönt waren, mir am meisten geholfen haben. Daher traue ich Studien mittlerweile nur noch, wenn ich dazu gezwungen werde.
Heißt?
Ich weiß es besser als alle anderen?!
Meine persönliche Erfahrung ist objektiver als die Forschungsergebnisse vieler anderer?!
Schonmal geirrt?
Schonmal ne optische Täuschung gesehen? Was zählt da mehr? Was Du siehst oder was Du messen kannst?

Zitat von: thomas_c am 12. August 2010, 20:38:22
Ich behaupte aber mal, dass das besonders im Themengebiet der (Körper-)Therapien gilt, wo also der Mensch im Mittelpunkt steht und meiner Ansicht nach eben nicht mehr alles nach rationalen Maßstäben gemessen werden kann.
Warum sollte das so sein? Weil der Mensch über den Naturgesetzen steht?
Mensch sind nicht rational, OK. Aber der Maßstab für die Beurteilung von Heilmethoden sollte es trotzdem sein.

Zitat von: thomas_c am 12. August 2010, 20:38:22
Und noch ein Detail am Rande: In meinen Philosophieseminaren wurde lang und breit ausgeführt, dass induktive Logik nicht der Wahrheit letzter Schluss sein darf (ich glaube, Hume hat zu dem Thema was gesagt). Und doch beruht die gesamte Wissenschaft auf induktiver Logik. Fand ich damals schon komisch ...
Logik ist ja auch nur ein Teil und nicht die ganze Wissenschaft...

Zitat von: thomas_c am 12. August 2010, 20:38:22
Ich glaube immer noch, dass da "mehr" ist - was immer dieses "mehr" sein mag. (Mich hat z.B.mal eine Hexe "besprochen" - übrigens gratis - und danach war ich meine Pollenallergie für ein Jahr los. Ohne Scheiß!)
Nette Anekdote.
Kurz vor Ende der Pollenphase besprochen worden und dann den ganzen Herbst und Winter keine Allergie gehabt?
Titel: Re: Alexander-Technik / Feldenkrais
Beitrag von: T-M am 12. August 2010, 21:59:11
Zitat von: thomas_c am 12. August 2010, 20:38:22
(Mich hat z.B.mal eine Hexe "besprochen" - übrigens gratis - und danach war ich meine Pollenallergie für ein Jahr los. Ohne Scheiß!)

Das klingt für mich ehrlich gesagt nach Placebo-Effekt.
Titel: Re: Alexander-Technik / Feldenkrais
Beitrag von: velniuksti am 12. August 2010, 22:30:52
@ thomas_c : mit einer (zumeist intentionalen) persönlichen Anekdote lässt sich nicht zeigen, dass eine Methode die Wirkung auf alle Individuen beanspruchen kann. Das u. a. irgendwann schnell auszuführende Bewegungen am besten langsam geübt werden und mit Konzentration auf Atmung und Muskelspannung sind Erkenntnisse die auch ohne diese Methoden zu erreichen sind.
Ich finde es auch schwierig beide Methoden NICHT unter "Esoschrott" einzuordnen, allerdings sind beide eher in der Grauzone des Übergangs zur absoluten Sinnfreiheit zu sehen, da sie ja nicht nur auf den Placeboeffekt bauen. Das könnte ich aber nur mit Anekdoten belegen^^
Titel: Re: Alexander-Technik / Feldenkrais
Beitrag von: mighty mike am 04. November 2010, 14:51:32
was ist eigentlich mit der studie die im britischen ärtzeblatt 2008 publiziert wurde. die belegt doch eine wirkung. kommt in dem esowatch artikel nicht vor  obwohl sie im wiki artikel aufscheint. stimmt da was nicht mit der studie oder mit dem esowatch artikel?

Zitat von: Kombe am 08. August 2010, 17:00:07
noch so ein esoterischer Schmarrn  :P
Titel: Re: Alexander-Technik / Feldenkrais
Beitrag von: P.Stibbons am 04. November 2010, 15:01:57
Du meinst diese hier?

http://www.alexander-technik.org/content/pdf/inforueckenstudieATEAM.pdf

Ich teile die Auffassung, dass der Artikel hinsichtlich dieser Studie überarbeitet gehört.

ZitatEs gibt allerdings für keine einzige der angepriesenen Indikationen einen glaubwürdigen Wirksamkeitsnachweis, so dass es sich bei dieser Methode um "glaubensbasierte" Pseudomedizin handelt. Den Schilderungen zufolge handelt es sich um ein Entspannungsverfahren mit einem gewissen pseudo-psychoanalytischen Charakter.

Mittlerweile bemüht man sich, so weit ich das weiß (auch nur aus persönlichen Quellen) um eine Zertifizierung in Ausbildung und Lehre.
Wie bei allen körperorientierten Verfahren gibt es offenbar auch hier Wildwuchs, und der "pseudo-psychoanalytische" Charakter gehört nach meiner Einschätzung eher zum Wildwuchs als zur Methode.

In der veröffentlichten Studie wird zumindest ansatzweise geschildert, dass es sich zu einer Anleitung zur Bewusstmachung von unphysiologischen Haltungs-und Bewegungsgewohnheiten handelt mit dem Ziel, deren Änderung aktiv
und im Alltag verankert (z.B. Sitzhaltung am PC)  zu erreichen.
Dies gilt im Kern wohl auch für die Feldenkrais-Arbeit, so wie Moshe Feldenkrais es in seinem Klassiker "Bewusstheit durch Bewegung" beschreibt.
Titel: Re: Alexander-Technik / Feldenkrais
Beitrag von: P.Stibbons am 04. November 2010, 15:36:28
Nachtrag:    http://www.alexander-technik.org/?p=1-4-0

ZitatDie Alexander-Technik im Kontext ärztlicher Behandlung

Die Alexander-Technik ist eine Methode zur Veränderung von Bewegungs- und Verhaltensmustern und setzt dazu bei den entsprechenden mentalen Prozessen an. Der Schüler lernt einen wohlkoordinierten Umgang mit sich selbst, wodurch Verspannungen und Schmerzen, soweit sie durch schlechten Gebrauch entstanden sind, erfahrungsgemäß nachlassen oder verschwinden. Die Wirkung der Alexander-Technik hat auch eine indirekte Komponente: Es werden Prinzipien erlernt (Innehalten und Anweisungen), die auch für den Umgang mit psychischen Mustern wichtig sind. Zugleich werden Aufmerksamkeit, Selbstwahrnehmung und Körpersensibilität geschult, sowie die Eigenaktivität und Übernahme von Verantwortung gesteigert.

Wissenschaftler haben zu den physiologischen Grundlagen und Auswirkungen der Alexander-Technik geforscht. Unter anderem wurde festgestellt, daß sie dazu beiträgt, den Blutdruck zu normalisieren, mit Streß besser umzugehen, die Atmung zu erleichtern, den Muskeltonus und die Statur in Balance zu bringen und Bewegungen ökonomischer zu gestalten (Stevens 1994).

Gezielt eingesetzt werden kann die Alexander-Technik bei Störungen, die in den Bereich der Orthopädie fallen, wenn diese Störungen (wie Rücken-, Schulter- und Nackenbeschwerden, Tennisellenbögen oder Mausarm) durch Bewegungsmuster verursacht werden, die der Physiologie des Körpers entgegenstehen. Wird z.B. für einen bestimmten Bewegungsablauf zu viel Kraft aufgewendet, äußert sich das, wenn dieses Muster über Jahre hinweg beibehalten wird, häufig in Gelenk- und Spannungsschmerzen.

Chronische Erkrankungen des Bewegungsapparates, insbesondere Gelenkerkrankungen, führen bei einigen Krankheitsbildern langfristig zu irreversiblen anatomischen Strukturveränderungen, die dann wieder zu Fehlstellungen und Fehlhaltungen führen.

Schmerzbedingt entwickeln viele Menschen Schonhaltungen aus Angst, durch falsche Bewegungen den bestehenden Schaden zu vergrößern. Mit Hilfe der Alexander-Technik können schädigende Schonhaltungen erkannt und ein optimaler Umgang mit dem Körper im Rahmen der Grunderkrankung erarbeitet werden.

Dies gilt sowohl für Zustände nach Unfällen, die mit knöchernen oder muskulären Verletzungen einhergegangen sind als auch für eine angeborene Verkrümmung der Wirbelsäule oder Hüftgelenksfehlbildungen. Auch hier sind häufig neben den rein krankeitsbedingten Veränderungen sekundäre Fehlhaltungen zu beobachten.

Bei vielen von Patienten benannten Symptomen wie Rückenbeschwerden und Kopfschmerzen finden sich häufig keine organischen Ursachen. Dies wird von der Medizin als sogenannte Funktionelle Störungen beschrieben. Das Synonym Psychovegetative Erkrankung deutet an, daß die Psyche als auslösendes Moment gesehen wird. Bei diesen Erkrankungen bietet sich die Alexander-Technik als Unterstützung der medizinischen Behandlung an, da die Veränderung der körperlichen Bewegungsmuster und der Wahrnehmungsgewohnheiten auf das psychische Befinden positive Auswirkung hat.

Ein weiterer Anwendungsbereich der Alexander-Technik sind Psychosomatische Erkrankungen, die mit Körperbildstörungen einhergehen, wie Magersucht, Bulimie, chronisches Übergewicht, Neurodermitis oder Colitis. Hier kann die Alexander-Technik zu einem verbesserten Körperbild hinführen.

Sowohl beim gesunden als auch beim körperlich oder seelisch erkrankten Menschen führt die Alexander-Technik auf lange Sicht zu einer Verbesserung des Gesamtzustandes und kann daher sowohl prophylaktisch wie begleitend und ergänzend zu medizinischer Behandlung eingesetzt werden.