Psiram Forum

Deutsch => Allgemeine Diskussionen => Politik und Gesellschaft => Thema gestartet von: General Stumm v. Bordwehr am 17. Mai 2010, 13:18:46

Titel: Saudi Arabien
Beitrag von: General Stumm v. Bordwehr am 17. Mai 2010, 13:18:46
Die haben ihre Kinder damals verbrennen lassen:

http://www.n24.de/news/newsitem_6065481.html (http://www.n24.de/news/newsitem_6065481.html)

Unfassbar, im wahrsten Sinne des Wortes. Religionen und Ideologien sollten man schlicht verbieten.
Titel: Re: Saudi Arabien
Beitrag von: Conni am 17. Mai 2010, 13:26:22
Ja, manchmal denke ich das auch. Allerdings ist das kaum durchsetzbar, allenfals solche Auswüchse kann man verhindern, wenn denn der Wille dazu da ist.

In meinen Augen sind Religionen Wahnsysteme und bedürfen keines gesonderten Schutzes durch den Staat und auch keinerlei Respekt der Nichtgläubigen.

Schon allein wie lächerlich dieser Mummenschanz ist - alte Kerle in Phantasiegewändern, die wirres Zeug faseln.....
Titel: Re: Saudi Arabien
Beitrag von: Scheibenwelt am 17. Mai 2010, 13:28:31
Unfassbar... aber eine Frau ist dort einfach nichts wert  >:(. Sie ist gut fürs Bett und Kinderkriegen. Das wars... Klappe halten und still halten und sich seines nicht vorhandenen Wertes stets bewusst sein!
[ironiean] was schicken sie die Weiber auch in die Schule [ironieaus]

Titel: Re: Saudi Arabien
Beitrag von: General Stumm v. Bordwehr am 17. Mai 2010, 13:44:46
Manchmal würde das Talionsprinzip gute Dienste leisten.  >:(
Titel: Re: Saudi Arabien
Beitrag von: Scheibenwelt am 17. Mai 2010, 13:47:46
Zitat von: General Stumm v.  Bordwehr am 17. Mai 2010, 13:44:46
Manchmal würde das Talionsprinzip gute Dienste leisten.  >:(

Was in solchen Staaten wiederum für Frauen nicht gültig wäre... wobei ich da zwischen dem Christentum und dem Islam, wenn man sie von der Pike auf ernst nimmt keinen Unterschied sehe.
Titel: Re: Saudi Arabien
Beitrag von: Graf Zahl am 17. Mai 2010, 13:48:57
Zitat von: Conni am 17. Mai 2010, 13:26:22
...
Schon allein wie lächerlich dieser Mummenschanz ist - alte Kerle in Phantasiegewändern, die wirres Zeug faseln.....

Sozusagen der Vorläufer von dem hier:
http://www.google.de/images?q=live+role+playing (http://www.google.de/images?q=live+role+playing)
Titel: Re: Saudi Arabien
Beitrag von: Scheibenwelt am 17. Mai 2010, 13:55:08
Zitat von: Graf Zahl am 17. Mai 2010, 13:48:57
Zitat von: Conni am 17. Mai 2010, 13:26:22
...
Schon allein wie lächerlich dieser Mummenschanz ist - alte Kerle in Phantasiegewändern, die wirres Zeug faseln.....

Sozusagen der Vorläufer von dem hier:
http://www.google.de/images?q=live+role+playing (http://www.google.de/images?q=live+role+playing)

Wie passend  :kotz:
Titel: Re: Saudi Arabien
Beitrag von: rincewind am 17. Mai 2010, 14:00:26
http://www.youtube.com/watch?v=2WVHGmpOsok (http://www.youtube.com/watch?v=2WVHGmpOsok)
Titel: Re: Saudi Arabien
Beitrag von: scorpio am 17. Mai 2010, 14:49:37
Zitat von: General Stumm v.  Bordwehr am 17. Mai 2010, 13:18:46
Die haben ihre Kinder damals verbrennen lassen: ...

Unfassbar, im wahrsten Sinne des Wortes. Religionen und Ideologien sollten man schlicht verbieten.

Lieber verbrennen, als von Männern angeschaut zu werden? Unverständlich!
Titel: Re: Saudi Arabien
Beitrag von: GeMa am 17. Mai 2010, 15:24:38
Wow, schon 8 Jahre nach dem Brand. Ging aber fix.
Die haben bestimmt schwer gerungen und meterweise Fatwa gelesen - ganz schwierige Entscheidung das.
Titel: Re: Saudi Arabien
Beitrag von: Scheibenwelt am 17. Mai 2010, 15:28:53
Zitat von: GeMa am 17. Mai 2010, 15:24:38
Wow, schon 8 Jahre nach dem Brand. Ging aber fix.
Die haben bestimmt schwer gerungen und meterweise Fatwa gelesen - ganz schwierige Entscheidung das.

Mensch GeMa es geht doch nur um Frauen! So was muss schließlich ordentlich geprüft sein!
Titel: Re: Saudi Arabien
Beitrag von: Jadzia am 17. Mai 2010, 17:26:31
Jetzt wissen wir endlich, wo es herkommt:

http://www.islaminstitut.de/Anzeigen-von-Fatawa.43+M579e4a7d45e.0.html
:kotz:
Titel: Re: Saudi Arabien
Beitrag von: Wazir am 17. Mai 2010, 17:43:15
Zitat von: Jadzia am 17. Mai 2010, 17:26:31
Jetzt wissen wir endlich, wo es herkommt:
http://www.islaminstitut.de/Anzeigen-von-Fatawa.43+M579e4a7d45e.0.html
:kotz:
Zitat404 Nicht gefunden

Leider existiert die von Ihnen angeforderte Seite nicht.
Titel: Re: Saudi Arabien
Beitrag von: Irian am 17. Mai 2010, 17:49:07
Der Deferer scheint das "+" zu verschlucken in der URL.
Titel: Re: Saudi Arabien
Beitrag von: cohen am 17. Mai 2010, 17:52:56
Ja, das "+" ist das Problem.

#http://www.islaminstitut.de/Anzeigen-von-Fatawa.43+M579e4a7d45e.0.html#

ZitatKategorie: Fatawa (Rechtsgutachten)   16. April 2010, 07.05 Uhr
Rechtsgutachten zum Thema "Mangel an Intelligenz und Gottesverehrung bei Frauen"

Von dem 1999 verstorbenen Rechtsgutachter Abdul-Aziz bin Baz, dem ehemaligen offiziellen Staatsrechtsgutachter Saudi-Arabiens und einem der prominentesten Gelehrten des sunnitischen Islam im 20. Jahrhundert

(Institut für Islamfragen, dh, 16.04.2010)

"Allahs Prophet -  Allahs Segen und Heil seien auf ihm - hat erklärt, dass Frauen einen Mangel an Intelligenz und Gottesverehrung haben. In der Regel wollen die Frauen diese Tatsache nicht hören und wehren sich dagegen. Ausgenommen davon sind Frauen, die rechtgeleitet und weise sind. Dieses Urteil des Propheten Allahs - Allahs Segen und Heil seien auf ihm - ist bewiesen und wurde in den zwei authentischen Überlieferungssammlungen von al-Bukhari und Muslim überliefert.

Die Bedeutung von 'Die Frauen leiden an einem Mangel an Intelligenz' wurde von Allahs Propheten - Allahs Segen und Heil seien auf ihm - folgendermaßen erklärt: 'Das Zeugnis [im Gericht] von einer [Frau] zählt [nur] wie das halbe Zeugnis eines Mannes. Zwei Frauen zählen wie ein Mann. Dies ist die Folge des Mangels an Intelligenz'.

Er [Muhammad] erklärte ebenfalls die Bedeutung des Mangels an Gottesverehrung: 'Tage und Nächte vergehen, ohne dass die Frau beten darf, weil sie ihre Menstruation hat. Das gleiche gilt während der Tage nach der Geburt'.

Dieser Mangel bei den Frauen lag in der Absicht Allahs. Die Frauen müssen diese Tatsache anerkennen. Es ändert sich auch nichts, wenn eine Frau über viel Intelligenz, Scharfsinn oder Wissen verfügt."

Quelle: www.binbaz.org.sa/mat/19950
:kotz:
Titel: Re: Saudi Arabien
Beitrag von: Graf Zahl am 17. Mai 2010, 18:06:53
Bin echt sprachlos. Wäre denen das nicht ernst, könnte ich schallend drüber lachen. Aber so...
Titel: Re: Saudi Arabien
Beitrag von: General Stumm v. Bordwehr am 17. Mai 2010, 18:13:46
Zitat von: Scheibenwelt am 17. Mai 2010, 13:47:46
Zitat von: General Stumm v.  Bordwehr am 17. Mai 2010, 13:44:46
Manchmal würde das Talionsprinzip gute Dienste leisten.  >:(

Was in solchen Staaten wiederum für Frauen nicht gültig wäre... wobei ich da zwischen dem Christentum und dem Islam, wenn man sie von der Pike auf ernst nimmt keinen Unterschied sehe.

Nun, das Talionsprinzip hatte auch verhaltenslimitierende Funktion. Konnte man auch als Fortschritt sehen.

Aber an diesem Beispiel erkennt man, welche destruktive Eigenschaften in "-ismen" enthalten ist. Das gilt nicht nur für Religionen, auch für andere (politische) Ideologien, wie Kommunismus oder Wirtschaftsliberalismus.

Es scheint schon fast ein Naturgesetz zu sein, dass dort, wo man solche Systeme aufbaut, diese früher oder später bis zum Exzess ausgereizt werden. Es wird sich immer jemand finden.
Titel: Re: Saudi Arabien
Beitrag von: Scheibenwelt am 17. Mai 2010, 19:05:25
ZitatEs scheint schon fast ein Naturgesetz zu sein, dass dort, wo man solche Systeme aufbaut, diese früher oder später bis zum Exzess ausgereizt werden. Es wird sich immer jemand finden.

Stimmt, der Grund warum ich solche Bücher wie die Welle so faszinierend finde, es erklärt zumindest im Ansatz warum sich diese Systeme so durchsetzen können ohne dass es nennenswerten Aufstand gibt (der nicht schon im Keim erstickt wird).

Über Systeme jenseits unserer Grenzen können wir uns nur aufregen, aber vor unserer Haustür können wir was dagegen tun!
Titel: Re: Saudi Arabien
Beitrag von: Scheibenwelt am 17. Mai 2010, 19:10:12
Zitat von: cohen am 17. Mai 2010, 17:52:56
Ja, das "+" ist das Problem.

#http://www.islaminstitut.de/Anzeigen-von-Fatawa.43+M579e4a7d45e.0.html#

ZitatKategorie: Fatawa (Rechtsgutachten)   16. April 2010, 07.05 Uhr
Rechtsgutachten zum Thema "Mangel an Intelligenz und Gottesverehrung bei Frauen"

Von dem 1999 verstorbenen Rechtsgutachter Abdul-Aziz bin Baz, dem ehemaligen offiziellen Staatsrechtsgutachter Saudi-Arabiens und einem der prominentesten Gelehrten des sunnitischen Islam im 20. Jahrhundert

(Institut für Islamfragen, dh, 16.04.2010)

"Allahs Prophet -  Allahs Segen und Heil seien auf ihm - hat erklärt, dass Frauen einen Mangel an Intelligenz und Gottesverehrung haben. In der Regel wollen die Frauen diese Tatsache nicht hören und wehren sich dagegen. Ausgenommen davon sind Frauen, die rechtgeleitet und weise sind. Dieses Urteil des Propheten Allahs - Allahs Segen und Heil seien auf ihm - ist bewiesen und wurde in den zwei authentischen Überlieferungssammlungen von al-Bukhari und Muslim überliefert.

Die Bedeutung von 'Die Frauen leiden an einem Mangel an Intelligenz' wurde von Allahs Propheten - Allahs Segen und Heil seien auf ihm - folgendermaßen erklärt: 'Das Zeugnis [im Gericht] von einer [Frau] zählt [nur] wie das halbe Zeugnis eines Mannes. Zwei Frauen zählen wie ein Mann. Dies ist die Folge des Mangels an Intelligenz'.

Er [Muhammad] erklärte ebenfalls die Bedeutung des Mangels an Gottesverehrung: 'Tage und Nächte vergehen, ohne dass die Frau beten darf, weil sie ihre Menstruation hat. Das gleiche gilt während der Tage nach der Geburt'.

Dieser Mangel bei den Frauen lag in der Absicht Allahs. Die Frauen müssen diese Tatsache anerkennen. Es ändert sich auch nichts, wenn eine Frau über viel Intelligenz, Scharfsinn oder Wissen verfügt."

Quelle: www.binbaz.org.sa/mat/19950
:kotz:

Boah, ich fasse es nicht, da gehe ich über vor Wut!  >:( $) $) $), fürs Bett und zum Söhne gebären sind sie aber noch genehm die erbärmlichen Frauen?
Titel: Re: Saudi Arabien
Beitrag von: rincewind am 17. Mai 2010, 19:31:33
Zitat von: Scheibenwelt am 17. Mai 2010, 19:10:12

Boah, ich fasse es nicht, da gehe ich über vor Wut!  >:( $) $) $), fürs Bett und zum Söhne gebären sind sie aber noch genehm die erbärmlichen Frauen?

Warum? Wenn man von dieser Art Intelligenz und Gottesverehrung nur die Hälfte hat, kann man sich doch glücklich schätzen.
Titel: Re: Saudi Arabien
Beitrag von: Scheibenwelt am 17. Mai 2010, 19:41:00
Auch wieder wahr, allerdings nur so lange man nicht in deren Gesellschaft leben muss!
Titel: Re: Saudi Arabien
Beitrag von: Wazir am 17. Mai 2010, 19:44:54
Zitat von: General Stumm v.  Bordwehr am 17. Mai 2010, 18:13:46...Aber an diesem Beispiel erkennt man, welche destruktive Eigenschaften in "-ismen" enthalten ist. Das gilt nicht nur für Religionen, auch für andere (politische) Ideologien, wie Kommunismus oder Wirtschaftsliberalismus...
Zager Widerspruch, General.
Es geht nicht um Islamismus, es geht um stinknormalen Islam und seine "Propheten" und seine Schrift"gelehrten", also, die, die Religion als Studium ansehen.
In der BRD kann man ja auch Theologie "studieren".
Danach kann man nicht tiefer fallen als in Gottes Hand, nicht einmal stinkbesoffen.

@ Jadzia:
Warum hast Du das Kotzmännchen einfügt?
Weil es im Islam so ist?
Weil der Artikel in einem Evangelischen Blatt erschien?
Oder wegen ganz anderer Ursachen?

Hier stehen viel mehr Ungeheuerlichkeiten (http://www.islaminstitut.de/News.9.0.html)
Titel: Re: Saudi Arabien
Beitrag von: General Stumm v. Bordwehr am 17. Mai 2010, 20:42:25
Zitat von: Wazir am 17. Mai 2010, 19:44:54
Zitat von: General Stumm v.  Bordwehr am 17. Mai 2010, 18:13:46...Aber an diesem Beispiel erkennt man, welche destruktive Eigenschaften in "-ismen" enthalten ist. Das gilt nicht nur für Religionen, auch für andere (politische) Ideologien, wie Kommunismus oder Wirtschaftsliberalismus...
Zager Widerspruch, General.
Es geht nicht um Islamismus, es geht um stinknormalen Islam und seine "Propheten" und seine Schrift"gelehrten", also, die, die Religion als Studium ansehen.
In der BRD kann man ja auch Theologie "studieren".
Danach kann man nicht tiefer fallen als in Gottes Hand, nicht einmal stinkbesoffen.


Ja, Theologie (von dem viele meinen, es sei ein besonders schwieriges Studium!) sollte an Unis nichts verloren haben, diese Forderung wurde aber schon vor langer Zeit von Th. Jefferson (?) erhoben.

Dein Einwand ist berechtigt. Ich verballhorne mit dem Ausdruck "-ismus" alle Religionen und Ideologien etwas unscharf.
Titel: Re: Saudi Arabien
Beitrag von: General Stumm v. Bordwehr am 17. Mai 2010, 20:58:29
Zitat von: Graf Zahl am 17. Mai 2010, 18:06:53
Bin echt sprachlos. Wäre denen das nicht ernst, könnte ich schallend drüber lachen. Aber so...

Nein, Graf; was die alten Wi... blöken, schockiert mich überhaupt nicht, das passt doch zu diesen drei Weltreligionen. Was mich primär schockiert ist, dass Mädchen in den Flammentod getrieben wurden. Von Feuerwehrleuten. Ich hoffe, sie sind wenigstens "rasch" erstickt und mussten nicht den Flammentod sterben, der bei uns im Mittelalter allzuoft zumindest (!) unter Duldung der Schwarzröckler vorgenommen wurde.
Titel: Re: Saudi Arabien
Beitrag von: MrBaracuda am 17. Mai 2010, 21:11:17
Zitat von: Scheibenwelt am 17. Mai 2010, 13:28:31eine Frau ist dort einfach nichts wert  >:(

Doch, nen Kamel, oder ein paar Ziegen. Solche Sachen. Wüstenhafter Humor macht sich in mir breit. Wüstenhaft.
Titel: Re: Saudi Arabien
Beitrag von: MrBaracuda am 17. Mai 2010, 21:50:36
Auf Abdul-Aziz bin Baz stützte sich übrigens auch dieser prominentere ex-Moslem Barino, der wie sein Vater Kopte wurde, als er seinen Jihadwahn ausleben wollte.
Titel: Re: Saudi Arabien
Beitrag von: Wazir am 18. Mai 2010, 13:03:19
GOTT, was sind die Saudis lieb! (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,695323,00.html)
Sie retten sogar Ungläubige aus dem Umfeld saudämlicher Bibelmissionare.
Titel: Re: Saudi Arabien
Beitrag von: MrBaracuda am 18. Mai 2010, 14:50:35
Na na na Wazir, jetzt werd mal net grantig. Immerhin konnten die Jemeniten auf die Saudis zurückgreifen - wenn sie es schon net selbst hinbekommen.
Titel: Re: Saudi Arabien
Beitrag von: Wazir am 18. Mai 2010, 14:54:46
Zitat von: MrBaracuda am 18. Mai 2010, 14:50:35
Na na na Wazir, jetzt werd mal net grantig.
Bin ich doch nicht.
Saudis sind lieb, sie kaufen unsere Waffen und geben uns Öl.
Praktisch

Andererseits: Was haben evangelikale Missionare im Jemen zu suchen?

Baracuda, mir geht es um die Religions-Scheisze, nicht darum, ob, nach einem Jahr jemand mit nem Apachen abgeholt wird.
Titel: Re: Saudi Arabien
Beitrag von: MrBaracuda am 18. Mai 2010, 22:56:38
Zitat von: Wazir am 18. Mai 2010, 14:54:46Andererseits: Was haben evangelikale Missionare im Jemen zu suchen?

Die Wege der religiösen Idioten sind unergründlich. ;D
Titel: Re: Saudi Arabien
Beitrag von: Bionic am 29. Mai 2010, 18:52:50
Zitat von: General Stumm v.  Bordwehr am 17. Mai 2010, 13:18:46
Unfassbar, im wahrsten Sinne des Wortes. Religionen und Ideologien sollten man schlicht verbieten.
Menschenverachtende Systeme sollten verboten werden, nicht unbedingt die Religionen.
Schon arg das. Sowas hätte ich selbst Saudi-Arabien nicht zugetraut.
Zitat von: Wazir am 18. Mai 2010, 14:54:46
Saudis sind lieb, sie kaufen unsere Waffen und geben uns Öl.
Praktisch
Ja leider.. Und deshalb dürfen wir auch nichts gegen ihre menschenverachtenden Systeme sagen.
Titel: Re: Saudi Arabien
Beitrag von: Lupus am 08. Juni 2010, 02:21:12
ZitatSowas hätte ich selbst Saudi-Arabien nicht zugetraut.

Wem denn, wenn nicht den Saudis?   Saudi-Arabien ist doch bekannt für seine strenge Auslegung der Friedensreligion.  Alles was dort mit den Frauen geschieht, dient allerdings ihrer Sicherheit, nicht ihrer Unterdrückung, resultierend aus dem tiefen Respekt ihr gegenüber. (oder so ähnlich)


ZitatMenschenverachtende Systeme sollten verboten werden, nicht unbedingt die Religionen.

Bei einer menschenverachtenden Religion, welche das System steuert, wird dies schwierig.

Titel: Re: Saudi Arabien
Beitrag von: Bionic am 11. Juni 2010, 16:20:29
Zitat von: Lupus am 08. Juni 2010, 02:21:12
Wem denn, wenn nicht den Saudis?   Saudi-Arabien ist doch bekannt für seine strenge Auslegung der Friedensreligion.  Alles was dort mit den Frauen geschieht, dient allerdings ihrer Sicherheit, nicht ihrer Unterdrückung, resultierend aus dem tiefen Respekt ihr gegenüber. (oder so ähnlich)
Ja da hast du schon recht.
Zitat von: Lupus am 08. Juni 2010, 02:21:12
Bei einer menschenverachtenden Religion, welche das System steuert, wird dies schwierig.
Menschenverachtende Religionen sollten schon auch verboten werden.