Ich habe mal eine ziemlich krause "Theorie" gelesen, dass Erdöl abiogen entsteht, es immer wieder neu gebildet wird und folglich daran kein Mangel besteht. Die Ölkrise wäre demnach eine Erfindung der Öllobby um die Preise zu steigern.
was fürs WIKI?
Ich kann zunehmend besser sitzen, bin noch krankgeschrieben und habe Zeit ...
Zitat von: Conni am 29. Oktober 2008, 17:03:44
Ich habe mal eine ziemlich krause "Theorie" gelesen, dass Erdöl abiogen entsteht, es immer wieder neu gebildet wird und folglich daran kein Mangel besteht. Die Ölkrise wäre demnach eine Erfindung der Öllobby um die Preise zu steigern.
was fürs WIKI?
Nein. Glaube ich nicht, dass das was fürs Wiki ist. Wir würden uns dann womöglich streiten ;D . Die Entstehung von Erdöl ist in der Tat etwas umstritten, und was da so Bakterien mit reinspielen, m.W. weitgehendst unbekannt. Kann sogar wirklich sein, dass da was "nachwächst", die Hypothese ist nicht völlig daneben. Was natürlich nicht heißen sollt, dass es unbegrenzt zur Verfügung steht - aber wo gibt es das schon.
Und ja, Mangelstituationen werden durch die Öllobby erzeugt. Steht immer in den Nachrichten, dass die OPEC die Förderung drosselt. Die
Kameltreiber Saudis sind ja nicht blöd, müssen Dubai ja noch fertig bauen und ganz viele Klans zum Einkauf teurer deutscher Exportartikel befähigen. U.a. Kohlekraftwerke, weil Öl zu teuer ist. Verkauft man lieber. Einen Erdölmangel gibt es nicht. Es gibt einen Mangel an günstigem Erdöl.
Zitat
Ich kann zunehmend besser sitzen, bin noch krankgeschrieben und habe Zeit ...
Ideal für solche Themen ;-) Aber lassen wir das bitte im Forum ...
Nachwachsen kann Erdöl schon, in allen anaeroben Meeresschelfgebieten. Aber die Theorie besagt, dass einen Schicht im oberen Erdmantel komplett aus Öl besteht, da selbiges metamorphos aus Kalkstein entsteht.
http://www.wahrheitssuche.org/erdoel.html (http://www.wahrheitssuche.org/erdoel.html)
Das kommt mir schon sehr kraus vor. Zu den großen Tiefen, aus denen Öl gefördert wird: es ist immerhin eine Flüssigkeit, die der Schwerkraft folgend so lang nach untern sickert, bis es eine Sperrschicht gibt.
folgende Fragen aus obigem Link, darunter meine Antworten:
1) Wie sollen die Überreste von Lebewesen tausende Meter unter die Erdoberfläche gelangt sein?
Erdöl ist eine Flüssigkeit, die nach unten versickern kann
2) Wie sollen sich endliche Mengen von Tierüberresten in unendliche Ölvorräte verwandelt haben?
Nimmt man die Menge der Biomasse seit Entstehung des Lebens, sind das schon immense Mengen, besonders, wenn man das Meeresplankton
einbezieht. Und wer behauptet, dass die Ölvorräte undendlich sind?
3) Wie soll die Theorie fossiler Erdölentstehung je das spontane Austreten von immensen Quantitäten an Öl (und Gas) auf dem Meeresboden erklären?
Weil die das Öl bedeckenden Sedimente weg erodieren? Und Öl bzw. Gas wegen seiner geringeren Dichte im Vergleich zu Wasser dann nach oben steigen.
Keine Ahnung von Geologie .... ::) Nun gut, der Verfasser ist ein Dr. phil. ......
Und dieser Satz hört sich so .... öhem .... feinstofflich-ganzheitlich an:
"Doch nach den Erkenntnissen der modernen Forschung ist das, was wir allgemein als Erdöl bezeichnen, vermutlich wenig mehr als das Ergebnis stofflicher Ausgleichung planetarer Massen. ..."
Und diese neuen Erkenntnisse konnte ich in keinem Standardwerk der Geologie finden, komisch ....
Sorry, ich schreibe mich in Rage.
noch so ein Knüller:
"Noch dazu fehlen Fossilienfunde, zum Beispiel Skelette, in Erdöllagern ...."
Ja, seit wann gehört Plankton zu den Wirbeltieren? Und, nach gängiger Theorie ist Erdöl marin und nicht terrestrisch entstanden, da wird man wohl kein Saurierskelett finden.
Dagegen sind aber Skelette von Ichtyosauriern oft in Ölschifer zu finden, also jenen aus den anaeroben Meeressedimenten entstandenen Gesteinsschichten. Tja, Kohlenwasserstoffe finden sich hier auch ....
Siehe:
Link (http://www.planet-schule.de/wissenspool/bg0011/geomorphologie/wissen/jurassic_alb_der_schwaebische_oelschiefer/entstehung_verbreitung_und_eigenschaften_des_oelschiefers.html)
Zitat von: Conni am 29. Oktober 2008, 17:54:10
Nachwachsen kann Erdöl schon, in allen anaeroben Meeresschelfgebieten. Aber die Theorie besagt, dass einen Schicht im oberen Erdmantel komplett aus Öl besteht, da selbiges metamorphos aus Kalkstein entsteht.
http://www.wahrheitssuche.org/erdoel.html (http://www.wahrheitssuche.org/erdoel.html)
Ne, da klick ich jetzt nicht drauf. Wahrheitssuche kenn ich.
Zitat
Das kommt mir schon sehr kraus vor. Zu den großen Tiefen, aus denen Öl gefördert wird: es ist immerhin eine Flüssigkeit, die der Schwerkraft folgend so lang nach untern sickert, bis es eine Sperrschicht gibt.
Klingt plausibel, kann ich aber nicht beurteilen. Keine wirkliche Ahnung, wie sich Stoffe unter hohem Druck verhalten.
Also ich halte die abiogenese auch für Blödsinn, sehe aber den Bezug zur Esoterik (noch) nicht. Das ist für mich erst mal eine Theorie, die man haben kann, für die aber keine Beweise vorliegen. Wir bräuchten einen Geologen...
ich halte das für Blödsinn und kenne da drei Geologen, die ich fragen könnte
Zitat von: Magrat am 29. Oktober 2008, 19:31:15
ich halte das für Blödsinn und kenne da drei Geologen, die ich fragen könnte
Ich hab einen Geophysiker im Angebot. Aber der macht gerade auf Baubiologie.
Hmmm, Baubiologie hört sich auch esomäßig an. Aber fragt mal eure Fachleute. Ich selber halte das ganze nach meinem bisherigen Wissen als Humbug.
Beim Nachgooglen hab ich einen schönen Verschwörungs-Blog gefunden:
http://alles-schallundrauch.blogspot.com/ (http://alles-schallundrauch.blogspot.com/)
@ Sysop: Gehe ich falsch in der Annahme, dass wir hier neben Esotherik auch diverse Pseudowissenschaften, Verschwörungstheorien u.ä. bearbeiten? Der Peak-Oil-Schwindel ist ja eine Verschwörungstheorie.
Aber wenn ich was dazu verfassen sollte, brauche ich Euer o.k. und noch einige Zeit zur Erfassung der Materie.
Baubiologie ist meist esokrams ::)
Was versteht ein Geologe von Physiologie und Biologie?
http://de.wikipedia.org/wiki/Baubiologe
Also der schallundrauch.blog ist eine ganz üble antisemitische Drecksschleuder. ::) Nur so zu Ergänzung.
Zitat von: Conni am 29. Oktober 2008, 20:29:14
@ Sysop: Gehe ich falsch in der Annahme, dass wir hier neben Esotherik auch diverse Pseudowissenschaften, Verschwörungstheorien u.ä. bearbeiten? Der Peak-Oil-Schwindel ist ja eine Verschwörungstheorie.
Aber wenn ich was dazu verfassen sollte, brauche ich Euer o.k. und noch einige Zeit zur Erfassung der Materie.
Deine Annahme ist richtig. Und mein OK hast Du, wenn Du das brauchst...
Von einem Geologen:
ZitatGuten Morgen,
oi weh, ein sehr komplexes Thema. So auf die schnelle zum Beantworten (mit Zitaten) geht das nicht, da ich heute wahnsinnig viel zu tun habe...
Also ich widme mich dem Thema fundiert am Wochenende... wenn das Dir noch langt.
Aber auf die Kürze:
->Erdöl ensteht auf pflanzlichen/tierischen Überresten (abiotisch, diese Theorie hab ich auch schon gehört, muß mich da erst schlau machen)
->das mit den Poren im Kalk stimmt auch, man braucht sogenannte "Erdölfallen", poröses Gestein, damit sich das sammeln kann.
(ich glaube auch mal gelesen zu haben, daß sich auch Riffe als Erdölfallen eignen)
->Erdöl bildet sich nach, stimmt, nur in dem Tempo in dem wir das verbrauchen bestimmt nicht
->Es gibt übrigends sogenannte Ölschiefer aus allen Erdezeitalten -> Holzmaden (Ichtls ;) ca. 182. Mio.), Messel (Eohippus;) ca. 47. Mio), in dessen Poren sich das Öl befindet (marin wie auch terrestrisch bzw. limnisch).
-> und nun meine Spezialität: um Öl zu finden braucht man Mikropaläontologen, die sich tiptop mit Foraminiferen auskennen (rein marine Einzeller, die es seit Anbeginn der Zeit bis heute noch gibt), diese Biester sagen einem nämlich genau, in welchem Zeitabschnitt man sich befindet...und wo das Öl ist, nachdem man sucht)
Und ja das Öl ist endlich! Des kann man sogar ausrechnen.
Und Methanhydrate vom Tiefeemeeresboden für Energiegewinnung herzunehmen ist meines Erachten kompletter Schwachsinn!
By the Way: Baubiologie ist ein Studienfach, bzw. ein Bereich. Ganz fundiert, hat nix mit Esoterik oder Feng sui zu tun.
Ich sag nur mal "Raumklima und Schimmel" etc...
Ich hoffe das hilft Dir ein wenig weiter.
Ich meld mich dann am Wochenende.
Nieder mit den Kreationisten ;)
Grüße
Zitat von: WikiSysop am 30. Oktober 2008, 09:53:46
Zitat von: Conni am 29. Oktober 2008, 20:29:14
@ Sysop: Gehe ich falsch in der Annahme, dass wir hier neben Esotherik auch diverse Pseudowissenschaften, Verschwörungstheorien u.ä. bearbeiten? Der Peak-Oil-Schwindel ist ja eine Verschwörungstheorie.
Aber wenn ich was dazu verfassen sollte, brauche ich Euer o.k. und noch einige Zeit zur Erfassung der Materie.
Deine Annahme ist richtig. Und mein OK hast Du, wenn Du das brauchst...
Oups, jetzt hatte ich statt der Zitier-Funktion aus Versehen "Bearbeiten" angeklickt, ich habs aber wieder repariert ....
Ich will ja nur, dass ich nichts völlig abschweifendes hier reinschreibe. Das mit dem Peak-Oil-Schwindel ergänzt sich wunderbar mit dem 9/11-Verschwörungs-Geseihere
Im Wiki werden zum Thema beide Theorien aufgeführt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Erd%C3%B6l#Entstehung (http://de.wikipedia.org/wiki/Erd%C3%B6l#Entstehung)
Die abiotische Theorie scheint schwächer zu sein, aber als Esoterik würde ich das nun nicht bezeichnen.
Aber OK, es ist Wikipaedia ...
Ich mache mal den Totengräber, dann brauche ich keinen eigenen Faden aufzumachen :angel:
Ich lese Bedenkliches im Wiki: https://www.psiram.com/de/index.php/Peak-Oil-Verschwörung
ZitatIn Laborexperimenten, bei denen die Bedingungen des oberen Erdmantels simuliert wurden (Temperaturen zwischen 700 und 1.200°C; 20.000-facher Atmosphärendruck auf Meereshöhe), konnten Geophysiker um Anton Kolesnikov von der Carnegie Institution in Washington komplexere gasförmige Kohlenwasserstoffe (keine flüssigen, wie Erdöl) wie z.B. Ethan, Propan und Butan sowie Wasserstoff und Graphit herstellen. Organisches Material war dabei nicht vonnöten. Da Methan im Erdmantel in großen Mengen vorkommt, könnten die Prozesse zur Bildung von Erdöl- und Erdgaslagerstätten durchaus mit beitragen. Unklar ist allerdings noch...
Dass Methan im oberen Erdmantel (überhaupt) in größeren Mengen vorkommen soll, höre ich zum ersten mal. Abgesehen von der Frage, wo das denn herkommen soll, finde ich hierfür auch keine weiteren Belege. Der ganze Absatz bezieht sich auf einen Artikel aus "Spektrum der Wissenschaft". Es wird keine Quelle angegeben. Gurgeln bring das zutage: http://www.gl.ciw.edu/news/hydrocarbons-deep-earth
Den Nature Artikel habe ich auch gefunden. Da steht auch nichts von größeren Mengen an Methan im Erdmantel. Abgesehen davon, dass die Autoren (Russenbande) genau die Leute sind, die mit der Aussenseitertheorie der abiogenen Erdölentstehung im Jahrmarkt der Wissenschaften unterwegs sind, gibt der Artikel bei weiten nicht das her, was bei Spektrum (und auch im Wiki) daraus gefolgert wird. Wenn man sich die vielen Würde/Hätte/Müsste ansieht, dann sieht das eher wie ein Versuch aus, unbedingt das belegen zu wollen, was man eh schon immer gewusst haben wollte. Kalte Fusion soll ja auch möglich sein ::)
:gruebel Dann müsste man auch bei Konstantin Meyl Abbitte leisten, da wurde vor einer Weile ergänzt:
ZitatErdöl
Erdöl und Erdgas seien keine fossilen Stoffe, die aus Biomasse entstanden sind. Das treffe allenfalls auf Kohle zu. Erdöl bilde sich vielmehr im Erdmantel ständig neu und ausgebeutete Lagerstätten "laufen von unten wieder voll". (siehe Artikel Abiogenetische Erdölentstehung)
Erdöl könnte in der Natur aus Wasser und CO2 entstehen, nämlich dann, wenn Wasser mit darin gelöstem CO2 verwirbelt würde. Bei dieser Theorie beruft sich Meyl auf Viktor Schauberger. Bei hinreichender "Wirbelgeschwindigkeit" würden die beiden Stoffe in ihre Atome C, H und O zerfallen, aus denen sich dann Kohlenwasserstoffe und letztlich auch Erdöl bilden würden. Dies sei auch das Prinzip des "Wirbelwandlers" der Firma EGM, für die Meyl als Berater tätig war (siehe auch Abschnitt Aktivitäten).
https://www.psiram.com/de/index.php/Konstantin_Meyl#Erd.C3.B6l
Inzwischen hat hier ja auch jemand den Artikel https://www.psiram.com/de/index.php/Abiogenetische_Erd%C3%B6lentstehung erstellt, darin steht, dass diese Theorien überholt sind. (Heißt es eigentlich abiogenetisch, abiogen oder abiotisch?)
Zitat von: Harpo am 24. Januar 2018, 12:04:10
(Heißt es eigentlich abiogenetisch, abiogen oder abiotisch?)
Hihi, das habe ich mich vorhin auch schon gefragt. Ich kannte bisher nur abiogen.
Man findet Literatur zu abiotisch und abiogenetisch. Soweit mir bekannt, ist abiogenetisch relativ verbreitet. In der Wikipedia wird abiogenetisch benutzt, in der engl. WP heißt es abiogenic.
Die entsprechende Passage im Peak-Oil Artikel ist Mist und müsste umformuliert werden von den Autoren. Soweit mir bekannt, gibt es wohl tatsächlich eine sehr geringe Menge tatsächlicher abiotischer Erdölentstehung, die aber nicht relevant ist.