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Deutsch => Allgemeine Diskussionen => Smalltalk => Thema gestartet von: cohen am 11. Februar 2010, 19:01:16

Titel: Ein "kritischer" Heilpraktiker
Beitrag von: cohen am 11. Februar 2010, 19:01:16
Reiki und Geistheilung sind Paramedizin (http://www.naturheilt.com/images/Alternativmedizin_460px.jpg)

http://www.naturheilt.com/ (http://www.naturheilt.com/)

So genau habe ich mir die Seite nicht angeschaut, aber die Unterteilung der Methoden ist putzig.
Titel: Re: Ein "kritischer" Heilpraktiker
Beitrag von: Elke am 12. Februar 2010, 12:10:21
Ich habe mir die Seite genau angeschaut, der Typ ist ein ganz krimineller. Heilmittelwerbegesetz lass grüßen.

ZitatDas Entscheidende aber daran ist: zahlreiche Verfahren der Naturheilkunde sind nachgewiesenermaßen wirkungsvoller und nebenwirkungsärmer als die Schulmedizin.

ZitatIch beantworte (und belege dies auch mit Untersuchungen), warum die Naturheilkunde Ihr Mittel der ERSTEN Wahl sein sollte. Sie erfahren mehr zum Verhältnis zwischen Schulmedizin und Naturheilkunde und zahlreiche Dinge, die Sie wahrscheinlich noch nie von Ihrem Arzt gehört haben.

ZitatDie Akupunktur wurde lange Zeit als Unfug abgetan, bis die Akupunkturpunkte mikroskopisch nachgewiesen werden konnten und zahlreiche Studien einen Nutzen belegen. Erst zur Jahrtausendwende wurden Krankenkassen von verschiedenen Studien davon überzeugt, dass Akupunktur wirkt und erstattet werden sollte.

ZitatIch bin heute der Überzeugung, dass die klassische Medizin Ihre Berechtigung eigentlich nur noch im Bereich der Notfallmedizin und "Ersatzmedizin" hat.

ZitatGlaube? An die Methoden der Schulmedizin werden doch heute die Kriterien der Evidence Based Medicine (evindenzbasierte Medizin) angelegt. Alle Verfahren und Medikamente werden von placebokontrollierten Doppelblindstudien getestet?

Bei einer placebokontrollierten Doppelblindstudie weiß weder der Patient noch der Arzt, welches das Medikament oder das Placebo ist.

Sind alle Verfahren der Schulmedizin dahingehend untersucht? Das glauben die meisten - aber: das ist überhaupt nicht der Fall.

ZitatDie Schulmedizin, die versucht so wissenschaftlich zu sein (Evidence Based Medicine), ist dies in keinster Weise. Im September 1994 war im medizinischen Fachblatt New Scientist zu lesen, dass 80% der medizinischen Verfahren die angewendet werden, niemals richtig getestet wurden.
Im Pharmabereich werden offensichtlich Studien gefälscht, erfunden, bestochen und gelogen was das Zeug hält.

ZitatUnsere Schulmedizin ist unter anderem deshalb in der Sackgasse, weil sie zum größten Teil immer noch von den falschen Grundlagen ausgeht.

Die "Keimtheorie" spielt dabei immer noch eine wesentliche Rolle. Der Keimtheorie zufolge werden viele Krankheiten durch Bakterien oder Viren verursacht.

Man "steckt sich also an" und wird krank. Gegen den Erreger wird dann mittels Medikamenten vorgegangen. Diesem Denkmodell zufolge ist Krankheit eine Art "Schicksal" - schließlich "kann man ja nichts dafür", dass man sich "angesteckt" hat.

Diese Denkweise ist eine Sackgasse und einer der größten Irrtümer unserer heutigen Medizin.

Wissenschaftler und Experten wissen heute längst, dass in unserem Körper pfundweise Bakterien existieren. Diese Bakterien helfen uns unter anderem bei der Verdauung, oder aber sie sind das Resultat oder Auslöser einer Krankheit - nicht die Ursache.

Haben Sie sich schon einmal gefragt, warum nicht alle Mitglieder einer Familie oder einer Firma eine Erkältung bekommen, obwohl sich sicherlich fast alle angesteckt haben müßten? Der Ansteckungstheorie zufolge müssten alle Hausärzte bei einer Erkältungswelle ebenfalls krank sein, denn die haben die Kranken mit der Infektion ja jeden Tag um sich.

Nein. Die Lösung ist unser eigenes Immunsystem. Wenn Ihr Immunsystem "auf Zack" ist, haben Viren und Bakterien keine Chance. Und Krebs übrigens auch nicht.


und so weiter ...
Titel: Re: Ein "kritischer" Heilpraktiker
Beitrag von: cohen am 12. Februar 2010, 12:38:19
Ich hab mir seinen Gripperatgeber ausgedruckt. Da steht auch jede Menge Scheiße drin.
Großes Maul, nix dahinter.
Titel: Re: Ein "kritischer" Heilpraktiker
Beitrag von: Wazir am 12. Februar 2010, 13:00:57
Vogelspinne, ich habe große Sympathie für Dein Vorgehen, aber sehe andererseits kaum Chancen, die Kriminalität wasserdicht und justiziabel darszustellen.
Zitat von: Vogelspinne am 12. Februar 2010, 12:10:21
1. Das Entscheidende aber daran ist: zahlreiche Verfahren der Naturheilkunde sind nachgewiesenermaßen wirkungsvoller und nebenwirkungsärmer als die Schulmedizin.
2. Sie erfahren mehr zum Verhältnis zwischen Schulmedizin und Naturheilkunde und zahlreiche Dinge, die Sie wahrscheinlich noch nie von Ihrem Arzt gehört haben.
3. Erst zur Jahrtausendwende wurden Krankenkassen von verschiedenen Studien davon überzeugt, dass Akupunktur wirkt und erstattet werden sollte.
4. Ich bin heute der Überzeugung, dass die klassische Medizin Ihre Berechtigung eigentlich nur noch im Bereich der Notfallmedizin und "Ersatzmedizin" hat.
5.  ...placebokontrollierten Doppelblindstudien getestet?
Bei einer placebokontrollierten Doppelblindstudie weiß weder der Patient noch der Arzt, welches das Medikament oder das Placebo ist.
Sind alle Verfahren der Schulmedizin dahingehend untersucht? Das glauben die meisten - aber: das ist überhaupt nicht der Fall.
6. ...dass 80% der medizinischen Verfahren die angewendet werden, niemals richtig getestet wurden.
7. Im Pharmabereich werden offensichtlich Studien gefälscht, erfunden, bestochen und gelogen was das Zeug hält.
8. Wissenschaftler und Experten wissen heute längst, dass in unserem Körper pfundweise Bakterien existieren. Diese Bakterien helfen uns unter anderem bei der Verdauung, oder aber sie sind das Resultat oder Auslöser einer Krankheit - nicht die Ursache.
9. Die Lösung ist unser eigenes Immunsystem. Wenn Ihr Immunsystem "auf Zack" ist, haben Viren und Bakterien keine Chance.  
1. Es stimmt. Es gibt zahlreiche und wirksame Naturheilverfahren.
2. Wer wollte das bezweifeln? Klar dass man solche Sachen nicht vom Arzt erfährt.
3. Sie ist -wegen der Blümchenfraktionen aller Parteien- tatsächlich abrechenbar.
4. Er " ist der Überzeugung".  Meinungsäußerung, keine Tatsachenbehauptung, insofern: Steht unter Schutz...
5. Das müsste nachgeprüft werden. Vermutlich hat sich der werte Herr Heulpraktiker ein paar Fälle an Land gezogen.
6. Selbst das ist vermutlich nicht hundertprozentig falsch, jedenfalls nicht justiziabel.
7. Dazu gibt es reichlich Unterlagen.
8. Das stimmt
9. Immunsystem kommt immer gut. Keiner kapiert es richtig, Fachleute widersprechen sich, ständig neue  Entdeckungen...Und, was er schreibt ist Binse.

Zusammenfassung:
Vor Gericht käme der Mann ungeschoren davon.
Da, wo er nicht wasserdicht ist, kommt die heilige Kuh "Therapiefreiheit".
Sie wird nicht geschlachtet werden. Davor haben auch Ärzte zu viel Schiss.

Aber einen Versuch ist es wert.
Hoffung: Null
Titel: Re: Ein "kritischer" Heilpraktiker
Beitrag von: Elke am 12. Februar 2010, 13:22:54
Wazir, deine Analyse in Ehren, nur dieser Mann ist als Heilpraktiker tätig und sagt definitiv, dass zahlreiche Verfahren der Naturheilkunde nachgewiesenermaßen wirkungsvoller sind als die Schulmedizin.

Nenne mir diese Verfahren mal.

Und er sagt, dass die klassische Medizin Ihre Berechtigung eigentlich nur noch im Bereich der Notfallmedizin und "Ersatzmedizin" hat.

Wenn diese beiden Aspekte keinen gravierenden Verstoß gegen das Heilmittelwerbegesetz darstellen, dann ist die Umsetzung des Gesetzes eine reine Farce.
Titel: Re: Ein "kritischer" Heilpraktiker
Beitrag von: Wazir am 12. Februar 2010, 13:35:08
Zitat von: Vogelspinne am 12. Februar 2010, 13:22:541....sagt definitiv, dass zahlreiche Verfahren der Naturheilkunde nachgewiesenermaßen wirkungsvoller sind als die Schulmedizin.
2....dann ist die Umsetzung des Gesetzes eine reine Farce.
1. Die gesamte Hydrotherapie, die physikalische Medizin, die "natürliche" Bewegung, die "natürliche Ernährung", die innere Zufriedenheit.....
All das ist unter Umständen wirkungsvoller und nebenwirkungsärmer als die Anwendung von Statinen, Antirheumatika, Antidepressiva etc.

2. Ja, es IST eine Farce.

Probier´s aus.
Ich werde das wohlwollend beobachten und gern helfen, wo ich kann.

Die Regividerm-Sache läuft doch gerade.
Da kommt auch nichts heraus.
Weder WDR noch Martens noch Klingelbeutel werden bestraft werden.
Trotz unsres Engagements.
Wette ich ein Schwarzbier drauf.
Titel: Re: Ein "kritischer" Heilpraktiker
Beitrag von: Elke am 12. Februar 2010, 13:54:51
Zitat1. Die gesamte Hydrotherapie, die physikalische Medizin, die "natürliche" Bewegung, die "natürliche Ernährung", die innere Zufriedenheit.....
All das ist unter Umständen wirkungsvoller und nebenwirkungsärmer als die Anwendung von Statinen, Antirheumatika, Antidepressiva etc

Das mag in der Prophylaxe noch hinhauen, für den Heultaktiker gilt das aber in Bezug auf das Heilen schwerster und aller Krankheiten.

Ferner spricht er ja auch davon, dass die "Schulmedizin" nur Symptome bekämpft, wodurch Krankheiten bleiben, solange nicht die geistig/seelische Ursache ergründet und bearbeitet wird.

Der Typ ist im Prinzip ganz nah bei Hamer.
Titel: Re: Ein "kritischer" Heilpraktiker
Beitrag von: Wazir am 12. Februar 2010, 14:06:40
Zitat von: Vogelspinne am 12. Februar 2010, 13:54:511. Das mag in der Prophylaxe noch hinhauen, für den Heultaktiker gilt das aber in Bezug auf das Heilen schwerster und aller Krankheiten.
2. Ferner spricht er ja auch davon, dass die "Schulmedizin" nur Symptome bekämpft,...
3. ...wodurch Krankheiten bleiben, solange nicht die geistig/seelische Ursache ergründet und bearbeitet wird.
4. Der Typ ist im Prinzip ganz nah bei Hamer.
1. Nein, das gilt nicht nur für Prophylaxe. Ein Diabetiker soll sich vernünftig ernähren, dann benötigt er ggf. keine Medikamente, ein Raucher soll aufhören zu rauchen, dann braucht er ggf. keine Lungen-Medikamente...usw. Ist so. Und glaub nicht, dass die Schwarzkittel im Dienste von Heulpraktikern nicht alles abgeklopft haben.
2. Ja, es werden Symptome bekämpft. Das ist auch gut so. In Deinen Zitaten hast Du nicht zitiert, dass er sagt, Schulmedizin behandele NUR Symptome.
3. Die seelische Komponente spielt bei vielen Erkrankungen eine wesentliche Rolle. Sie muss in die gesamte Therapie einfließen.
4. Nein. Hamer sagt, um im Bilde zu bleiben:
Du bist wegen seelischer Unausgeglichenheit (Streit mit der Frau, Trauer um den Tod der Frau etc.) mit dem Porsche gegen die Wand gefahren. Nun ist er einen Meter kürzer.
Wenn Du das Problem erkennst und behebst, wird dein Porsche wieder einen Meter länger.
Alles wird Eiapopeia.

Versteh mich nicht falsch, Vogelspinne.
Ich bin Deiner Meinung und spiele, aufgrund meiner langjährigen Erfahrung, den Advocatus diaboli.
Ich SPIELE ihn.
Titel: Re: Ein "kritischer" Heilpraktiker
Beitrag von: Elke am 12. Februar 2010, 14:19:29
Wazirlein, ich habe einige Zitate oben aufgeführt und darunter steht: und so weiter ...

Das sollte heißen, in dem Text steckt noch viel mehr drin. Eben auch, dass die Schulmedizin NUR Symptome bekämpft.

Was den Vergleich mit Hamer angeht, da dreht es sich doch nicht um eine Ähnlichkeit der Methoden, sondern um die Gefährdung von Kranken, denen man von einer medizinischen Behandlung abrät und ihnen einredet nur der Alternativquack macht wieder gesund.
Titel: Re: Ein "kritischer" Heilpraktiker
Beitrag von: Wazir am 12. Februar 2010, 14:39:32
Zitat von: Vogelspinne am 12. Februar 2010, 14:19:29Was den Vergleich mit Hamer angeht, da dreht es sich doch nicht um eine Ähnlichkeit der Methoden, sondern um die Gefährdung von Kranken, denen man von einer medizinischen Behandlung abrät und ihnen einredet nur der Alternativquack macht wieder gesund.
Vögelchenspinnlein, das seh ich wie Du.
Nur:
Du wirst es auch nicht mit Hilfe von EsoWatch schaffen, solche Arslöcher mit den vorhandenen Gesetzen vor Gericht verurteilt zu sehen.
Wenn doch: Dann geb ich Dir ein lecker Vogelspinnen-Essen in einem guten Restaurant aus.


Titel: Re: Ein "kritischer" Heilpraktiker
Beitrag von: Deceptor am 12. Februar 2010, 15:40:29
Kennt ihr schon die Ansicht von Herrn Jürgen Podey dazu ?

Und wenn Sie zum Arzt gehen, denken Sie daran, dass aus den Kreisen der Schulmedizinischen in den letzten 1000 Jahren noch nie jemand eine chronische Krankheit geheilt hat, dass aber dafür lt. Statistik durch Fehlmedikation und Fehldiagnosen allein in Deutschland jährlich 50 000 totgemacht werden. Sie könnten dazu gehören.

( http://www.mille-artifex.com/fragebogen001.htm )

http://psiram.com/ge/index.php?title=J%C3%BCrgen_Podey
Titel: Re: Ein "kritischer" Heilpraktiker
Beitrag von: Wazir am 12. Februar 2010, 15:46:07
Ein schlimmer Geist-Jürgen.
Da formuliert René Gräber doch schon wesentlich vorsichtiger und gekonnter, vermutlich nach Schwarzkittel-Beratung.

Und?

Ist der schlimme Jürgen je nach dem Heilmittel-Gesetz verurteilt worden?
Titel: Re: Ein "kritischer" Heilpraktiker
Beitrag von: Elke am 12. Februar 2010, 15:48:56
ZitatIst der schlimme Jürgen je nach dem Heilmittel-Gesetz verurteilt worden?


Bei dem würde schon allein sein Angebot der Fernheilung ausreichen. Das ist verboten.
Titel: Re: Ein "kritischer" Heilpraktiker
Beitrag von: Deceptor am 12. Februar 2010, 15:51:35
Er ist ja noch nicht einmal Heilpraktiker.

Es gab wohl ein Ermittlungsverfahren gegen ihn mit Hausdurchsuchung inklusive. Aktenzeichen steht im Artikel. Das soll sich ergeben haben, weil er auf Patientenfragebögen angegeben haben soll, man solle sich doch bittschön am Tage der Podey-Behandlung "im Ausland aufgehalten haben".

Laut Podey soll das Verfahren eingestellt worden sein. Unter welchen Umständen sagt er nicht. Der angekreidete Passus findet sich aber nicht mehr auf seinem Fragebogen.
Titel: Re: Ein "kritischer" Heilpraktiker
Beitrag von: Deceptor am 12. Februar 2010, 15:53:38
Noch ne Ergänzung: im Wiki tauchen bei uns zig Leute auf, die Heilversprechen geben (pardon: die Selbstheilung unterstützen) ohne Arzt oder HP zu sein. Siehe die ganzen Synergetiker zum Beispiel.
Titel: Re: Ein "kritischer" Heilpraktiker
Beitrag von: Elke am 12. Februar 2010, 16:00:54
Zitat von: Deceptor am 12. Februar 2010, 15:53:38
Noch ne Ergänzung: im Wiki tauchen bei uns zig Leute auf, die Heilversprechen geben (pardon: die Selbstheilung unterstützen) ohne Arzt oder HP zu sein. Siehe die ganzen Synergetiker zum Beispiel.

Deceptor, die Krux an der Geschichte ist ja, dass wenn du das Heilmittelwerbegesetz aufmerksam durchliest, auffällt, dass mindestens jeder zweite in der Szene offensichtlich dagegen verstößt.
Titel: Re: Ein "kritischer" Heilpraktiker
Beitrag von: Wazir am 12. Februar 2010, 16:28:22
Zitat von: Vogelspinne am 12. Februar 2010, 16:00:54...die Krux an der Geschichte ist ja, dass wenn du das Heilmittelwerbegesetz aufmerksam durchliest, auffällt, dass mindestens jeder zweite in der Szene offensichtlich dagegen verstößt.
Den Eindruck, Vögelchenspinnlein, habe ich auch.
Aber: Die Schwarzkittel kennen sich in solchen menschgemachten Gesetzen und ihren Deutungen besser aus.

Würden all die o.a. wirklich gegen die Gesetze verstoßen, dann wären sie auch hinter Gittern.
Sind sie aber nicht.

Sie werden eher dreister.
Und das unter dem tosenden Beifall des doofen Mainstreams.
Titel: Re: Ein "kritischer" Heilpraktiker
Beitrag von: Elke am 12. Februar 2010, 16:43:48
Zitat von: Wazir am 12. Februar 2010, 16:28:22
Zitat von: Vogelspinne am 12. Februar 2010, 16:00:54...die Krux an der Geschichte ist ja, dass wenn du das Heilmittelwerbegesetz aufmerksam durchliest, auffällt, dass mindestens jeder zweite in der Szene offensichtlich dagegen verstößt.
Den Eindruck, Vögelchenspinnlein, habe ich auch.
Aber: Die Schwarzkittel kennen sich in solchen menschgemachten Gesetzen und ihren Deutungen besser aus.

Würden all die o.a. wirklich gegen die Gesetze verstoßen, dann wären sie auch hinter Gittern.
Sind sie aber nicht.

Sie werden eher dreister.
Und das unter dem tosenden Beifall des doofen Mainstreams.

Wazirleinchen, meinst du nicht, dass es trotzdem sein könnte, dass viele davon kommen weil: "Wo kein Kläger, da kein Richter"?

Ich weiß jedenfalls, dass die Kleinen und Mittleren in der Esoszene keinen Schwarzkittel beauftragen, der ihre Aussagen überprüft damit es keine Angriffspunkte gibt. Sie verlassen sich darauf, dass sie Anzeigen aufgrund ihres hochentwickelten Bewusstseins sowieso nicht anziehen  ;D
Titel: Re: Ein "kritischer" Heilpraktiker
Beitrag von: wkwWatch am 12. Februar 2010, 17:01:01
Schwarzkittel her, Schwarzkittel hin, die machen nicht die Gesetze, sondern führen sie nur aus. Wenn etwas so schwarz auf weiß klar und deutlich in einem Gesetzt steht, wie dem HWG, dann kann es doch nicht sein, dass es möglich ist das auszulegen wie man will. Ich denke auch, dass auf dem Gebiet nichts geschieht, weil niemand das anzeigt. Die Polizei ist naturgemäß mit ganz anderen Delikten beschäftigt und die Staatsanwaltschaften sind durchweg überlastet. Aber es gibt ja das Legalitätsprinzip. Wenn eine Straftat angezeigt wurde, dann müssen die Strafverfolgungsbehörden tätig werden. Und wenn sich im Rahmen der Ermittlungen herausstellt, dass tatsächlich eine Rechtsverletzung vorliegt, dann hat das Gericht zu entscheiden. Es kommt einfach darauf an, dass man so etwas mal anzeigt, möglichst mit einer gute Begründung. Dann muss das laufen, anderenfall wäre es von Seiten der Ermittlungsbeamten Strafvereitelung im Amt und möglicherweise von Seiten einenes Staatsanwaltes oder Richters Rechtsbeugung. Das Gesetz ist da, wenden wir es an!
Titel: Re: Ein "kritischer" Heilpraktiker
Beitrag von: Wazir am 12. Februar 2010, 17:27:21
Zitat von: wkwWatch am 12. Februar 2010, 17:01:011....dann kann es doch nicht sein, dass es möglich ist das auszulegen wie man will.
2. Das Gesetz ist da, wenden wir es an!
1. Doch, genau darum geht es. So wird es täglich gehandhabt.
Es gab und es gibt Anzeigen.
Wenn wirklich so verurteilt würde wie Vogelspinne und Du das möchten, dann würde man das auch erfahren.
Aber selbst gegen Rath und Hamer gibt es Schwierigkeiten. 
Erst recht gegen solche Leute, die, wie im Falle René Gräber, geschickt formulieren lassen.

2. Wohlan!
Haltet uns auf dem Laufenden!
Mein Angebot an Vögelchenspinnleinichen steht.
Ich drück die Daumen.

Oder wirkt das nur, wenn man dran glaubt?
Titel: Re: Ein "kritischer" Heilpraktiker
Beitrag von: wkwWatch am 12. Februar 2010, 18:09:51
Bei Gäber sehe ich auch keinen richtigen Ansatzpunkt für eine Anzeige nach dem HWG. Man sollte da nichts an den Haaren herbeiziehen. Hamer ist nicht ohne Grund von Spanien nach Norwegen geflohen. Da funktioniert Justiz schon, nur hat sie da gewissen Grenzen. Rath hat eine Probleme, mit denen sich seine Rechtsanwälte beschäftigen müssen. Es geschieht schon was. Aber wenn man nach dem Motto denkt: "Es gibt viel zu tun, lassen wir es bleiben", dann geschieht natürlich nichts. Was die GNM und das Heilmittelwerbegesetzt speziell betrifft, gibt es oben einen Thread. TH hat sich bereits erklärt, bei einer ziemlich sicheren Sache den ersten Ballon zu starten.
Titel: Re: Ein "kritischer" Heilpraktiker
Beitrag von: wkwWatch am 12. Februar 2010, 18:37:20
Noch was über die Schwarzkittel, speziell die Staatsanwälte: TH hatte systematisch Aussteller einer bestimmten Esoterikmesse wegen HP-Gesetz und HWG angezeigt. Da hatte jede zweite Anzeige gesessen und die betreffenden Internetseiten verschwanden aus dem Netz. In den Fällen, wo sich die Angezeigten rausreden konnten, änderten sich die Angaben in den HP deutlich. Und der Eso-Messen-Veranstalter getraut sich heute nicht mehr, seine Aussteller im Internet bekannt zu geben. Es funktioniert. Man muss eben was tun und nicht nur abwiegeln.
Titel: Re: Ein "kritischer" Heilpraktiker
Beitrag von: Wazir am 12. Februar 2010, 18:42:19
Zitat von: wkwWatch am 12. Februar 2010, 18:37:20Es funktioniert. Man muss eben was tun und nicht nur abwiegeln.
Eben.
Im Fall Gräber, und darum geht dieser Thread, kommt nichts raus außer Mühe, ggf. Zeitverlust und Geldverlust, Gegenklage.
Abwiegeln in Fällen, wo Erfolgsaussichten bestehen, wirst Du von mir nicht sehen.
Titel: Re: Ein "kritischer" Heilpraktiker
Beitrag von: Elke am 12. Februar 2010, 18:47:01
Zitat von: Wazir am 12. Februar 2010, 18:42:19
Zitat von: wkwWatch am 12. Februar 2010, 18:37:20Es funktioniert. Man muss eben was tun und nicht nur abwiegeln.
Eben.
Im Fall Gräber, und darum geht dieser Thread, kommt nichts raus außer Mühe, ggf. Zeitverlust und Geldverlust, Gegenklage.
Abwiegeln in Fällen, wo Erfolgsaussichten bestehen, wirst Du von mir nicht sehen.

Ich frage mich jetzt wirklich, was bei Gräber jetzt harmloser sein sollte, als bei irgendeinem Esomessenaussteller den TH zur Strecke gebracht hat. Gräber hat m.E. alles zu bieten, was angreifbar ist.
Titel: Re: Ein "kritischer" Heilpraktiker
Beitrag von: Wazir am 12. Februar 2010, 18:57:02
Zitat von: Vogelspinne am 12. Februar 2010, 18:47:01Ich frage mich jetzt wirklich, was bei Gräber jetzt harmloser sein sollte, als bei irgendeinem Esomessenaussteller den TH zur Strecke gebracht hat. Gräber hat m.E. alles zu bieten, was angreifbar ist.
Das steht doch alles schon da, Vogelspinne.
Gräber hat hervorragend formuliert und lässt für Rechtsanwälte oder Staatsanwälte keine Handhabe.

Überzeuge mich vom Gegenteil, aber nicht hier im Forum.
Das ist zu langweilig.

Zeige ihn an, gewinne den Prozess und geh mit mir essen.
Titel: Re: Ein "kritischer" Heilpraktiker
Beitrag von: wkwWatch am 12. Februar 2010, 21:16:39
Wazir, du bist rechtlich im falschen Film. Es geht nicht um Klage und Gegenklage und evtl. Geldverlust. Das ist Zivilrecht. Es geht hier um Strafrecht. Und das kostet den Bürger, der eine Straftat anzeigt, keinen Cent, nicht einmal eine Briefmarke, wenn er es per E-Mail macht.
Bei Gräber sehe ich tatsächlich keinen Zipfel, wo man ihn strafrechtlich fassen könnte. Das fällt alles unter freie Meinungsäußerung. Auch wenn das weh tun, da ist m.E. nichts zu machen. Man könnte was an den Haaren herbeiziehen, aber das ist keine vernünftige Arbeit. Und dann kommt auch sehr schnell die Mitteilung der Verfahrenseinstellung von der Staatsanwaltschaft. Einfach im Auge behalten. Vielleicht ergibt sich ja mal was.
Titel: Re: Ein "kritischer" Heilpraktiker
Beitrag von: Wazir am 12. Februar 2010, 22:06:56
Zitat von: wkwWatch am 12. Februar 2010, 21:16:39Wazir, du bist rechtlich im falschen Film. Es geht nicht um Klage und Gegenklage und evtl. Geldverlust. Das ist Zivilrecht. Es geht hier um Strafrecht. 
OK, Watcher!
Mach hin!
Die Staatsanwälte werden in diesem Fall nicht aktiv, bzw. werden die Sache wegen Geringfügigkeit einstellen, dann aber komt ggf. der Heulpraktiker mit einer Verleumdungsklage.

Und dann sitze ich wieder in der ersten Reihe.
Im richtigen Film.

Mal konkret: Gräber isses nich.
Um welchen Fall handelt es sich?
Titel: Re: Ein "kritischer" Heilpraktiker
Beitrag von: wkwWatch am 12. Februar 2010, 22:28:25
OK, Wazir,

das ist Kappes, was du schreibst. Du hast eben von der Materie keine Ahnung. Die Staatsanwaltschaft muss bei Verdacht einer Straftat tätig werden. Erst die Ermittlungen können dazu führen, dass Anklage erhoben wird oder das Verfahren eingestellt wird, weil ein Einstellungsgrund vorliegt. Dies ist in der Strafprozessordnung genau geregelt. Und als Anzeiger bekommst du sogar eine detaillierte Begründung, warum das Verfahren eingestellt wurde. Und weshalb sollte der Angezeigte dann eine Verleumdungsklage anstrengen können? Weil man das der Polizei mitgeteilt hat, was er selbst geschrieben hat und was offensichtlich gegen ein Gesetz verstößt? Keine Mensch könnte eine Straftat anzeigen ohne Gefahr zu laufen, dann eine Verleumdungsklage an den Hals zu bekommen. Unser Strafrecht wäre ausgehebelt. Jeder Zeuge müsste fürchten, für sein Zeugnis Ärger zu bekommen. Keine Gericht würde solch eine Verleumdungsklage zulassen.

Wazir, hock dich in die erste Reihe und guck weiter Tatort!
Titel: Re: Ein "kritischer" Heilpraktiker
Beitrag von: Wazir am 12. Februar 2010, 22:41:42
Zitat von: wkwWatch am 12. Februar 2010, 22:28:25...das ist Kappes, was du schreibst.
Wazir, hock dich in die erste Reihe und guck weiter Tatort!
Watscher!
Watsch in die richtige Richtung, bitte!
Ich habe auf dem Gebiet auch Erfahrungen, Es ist kein Kappes, was ich schreibe und die Staatsanwaltschaft wird den Fall Gräber einstellen wegen des mangelnden öffentlichen Interesses und wegen Geringfügigkeit.

Es geht hier nicht um Hamer, oder?
Öhm, Watcher: Wieso wird Hamer nicht ausgeliefert?

Aber bitte:
Mach hin!
Berichte!
Bitte!

Ich sitze im richtigen Film.
Erste Reihe.
Tatort ist woanders.
Titel: Re: Ein "kritischer" Heilpraktiker
Beitrag von: Schau-ma-amoi am 13. Februar 2010, 11:27:24
Zitat von: wkwWatch am 12. Februar 2010, 17:01:01
Schwarzkittel her, Schwarzkittel hin, die machen nicht die Gesetze, sondern führen sie nur aus.

Idealtypisch, also im Vorspann des Lehrbuches, ist das so, in Wahrheit ist – auch im kontinentaleuropäischen Rechtskreis - Rechtsprechung  immer auch auch Rechtsetzung und ganz besonders dann, wenn dies durch die obersten Gerichte erfolgt.

ZitatWenn etwas so schwarz auf weiß klar und deutlich in einem Gesetzt steht, wie dem HWG, dann kann es doch nicht sein, dass es möglich ist das auszulegen wie man will.

Falsch, Interpretation ist immer erforderlich, dies ist eine Kernaufgabe des Juristen.

Wenn  etwa eine strafgesetzliche Bestimmung lapidar lautet ,,Wer einen anderen tötet", so klingt das, wie du schreibst, ,,schwarz auf weiß klar und deutlich", in Wahrheit ist es aber gerade umgekehrt. Ein derart  dickes Buch kann gar nicht gebunden werden, wie die Rechtsprechung (in Ö) zu diesem kurzen Satz aussieht.

ZitatIch denke auch, dass auf dem Gebiet nichts geschieht, weil niemand das anzeigt.

Ja, vielleicht.
Warum zeigt eigentlich niemand die Apotheker an, wenn diese Burschen ein Fläschchen Beladonna verkaufen, in dem gar keines drin ist?

Wehe, ein Konsumentenschützer entdeckt im Laden ein Dose Cola, die Wasser enthält.


ZitatAber es gibt ja das Legalitätsprinzip.

Das in erster Linie besagt, dass staatliches Handeln nur aufgrund der Gesetze erfolgen darf. Hilft uns hier nicht weiter.
So wie ich Wazir verstanden habe, und ich habe ihn verstanden, bestreitet er nicht die Rechtmäßigkeit staatlichen Handelns, sondern meint einfach, dass in Analogie zur Medizin das Pauken eines Chirurgiebuches noch nicht die Fähigkeit einräumt, auch ein Herzerl oder Niererl auszuwechseln.

ZitatWenn eine Straftat angezeigt wurde, dann müssen die Strafverfolgungsbehörden tätig werden. Und wenn sich im Rahmen der Ermittlungen herausstellt, dass tatsächlich eine Rechtsverletzung vorliegt, dann hat das Gericht zu entscheiden.

Gilt auch in Österreich, aber  die Staatsanwaltschaft hat sehr wohl die Möglichkeit, das Verfahren prozesstechnisch einzustellen bzw. anderweitig zu beenden.

Und wenn du meinst, diese Vorgehensweise sei die Ausnahme, dann irrst du gewaltig:

Von 100 Fällen, in denen nach dem Dafürhalten der Kripo eine Straftat vorliegt, kommt es nur in 33 Fällen zu einer Anzeige an die Staatsanwaltschaft, in 14 Fällen wird von dieser angeklagt und nur in 7 Fällen tatsächlich auch verurteilt (Österreich, 2006).

Diese für uns Laien erschreckend niedrige Zahlen zeigen einerseits natürlich die niedrige Aufklärungsquote, aber widersprechen auch deiner sehr theoretisch Darstellung des vorprozessualen Verfahrens.

Wie sind die Zahlen übrigens in Deutschland?

ZitatEs kommt einfach darauf an, dass man so etwas mal anzeigt, möglichst mit einer gute Begründung.

In der Praxis ist dies die ,,gute" Begründung, die du selbst erwähnst:

Die Polizei ist naturgemäß mit ganz anderen Delikten beschäftigt und die Staatsanwaltschaften sind durchweg überlastet.


ZitatDann muss das laufen, anderenfall wäre es von Seiten der Ermittlungsbeamten Strafvereitelung im Amt und möglicherweise von Seiten einenes Staatsanwaltes oder Richters Rechtsbeugung. Das Gesetz ist da, wenden wir es an!

Klar, aber eben in dessen Rahmen und der ist flexibel (siehe oben).


ZitatAber wenn man nach dem Motto denkt: "Es gibt viel zu tun, lassen wir es bleiben", dann geschieht natürlich nichts.

Das seh ich grundsätzlich auch so. Aber ohne jede Illusion.

ZitatUnd weshalb sollte der Angezeigte dann eine Verleumdungsklage anstrengen können?

Um nicht selbst "im Knast zu landen", natürlich.
In Österreich wird dir der Jurist raten, keine Anzeige zu erstatten, sondern lediglich eine sog. Sachverhaltsdarstellung abzugeben, widrigenfalls du schneller auf der Anklagebank landen kannst als dir lieb ist.

ZitatWazir, hock dich in die erste Reihe und guck weiter Tatort!
Nein, mein Lieber, DU bist derjenige, der diesen Job zu machen hat.
Titel: Re: Ein "kritischer" Heilpraktiker
Beitrag von: wkwWatch am 13. Februar 2010, 14:11:30
Die Rechtsverhältnisse in Österreich sind mir nicht näher bekannt. In Deutschland hat der Begriff "Legalitätsprinzip" diese Bedeutung:

http://de.wikipedia.org/wiki/Legalit%C3%A4tsprinzip
Titel: Re: Ein "kritischer" Heilpraktiker
Beitrag von: Deceptor am 13. Februar 2010, 14:17:27
Noch mal zurück zum Tausendkünstler Podey: bei transgallaxys sind noch ein paar Perlen zum Vorschein gekommen, die hier zur allgemeinen Erheiterung beitragen sollten. So weiß Podey wie Handys funktionieren, nämlich so ähnlich wie die geheimnisvolle Homöopathie:


.....(Ähnliches findet man als Beispiel bei der Handy -Technik. Auch hier findet unsichtbar und unspürbar eine Übertragung an INFORMATION statt, die erst das "Membran" im Handy erregt und dann das Ohr erreicht, wobei der Angerufene je nach der ART der INFORMATIONs-Übertragung zum Handeln angeregt wird. Ein geistiger Impuls beeinflusst also damit reaktionär das Handeln und erzeugt bei dem Angerufenen Bewegung nur auf Grund von übertragenen INFORMATIONEN und sonst nichts Anderem....


Und wie ein Handy soll auch die Harmopathie funktionieren, die er anwendet. Nachdem der Erfinder Zönnchen gestorben ist, kann dieser sich auch nicht mehr wehren. Zönnchen hatte seinen Zögling Podey ja einen "Quacksalber" genannt.


Die HARMOPATHIE ® - (auch !) als Mittel zur Fernheilung - baut auf der gleichen Technik auf. Nur werden hier keine Wirk-STOFFE durch Hochpotenzieren in eine höhere Schwingungsebene gebracht, sondern der ganze Mensch wird per Potenz-Impuls (Handy-Technik) über seine persönliche Grundschwingung erhoben (das elektrische neuronale Energiepotenzial des Behandlers ist dazu völlig ausreichend. Nichts lässt sich leichter übertragen, als eine geistige INFORMATION). Dies hat zur Folge, das Krankheits-STOFFE (Erreger, Schadstoffe aus der Umwelt, unverträgliche Impfmittel, schädliche Übermedikation etc.) die diese höhere Schwingung (Potenz) nicht - und nie - erreichen, abgestoßen, ausgeleitet werden, was über die Stuhl- und Harnausscheidung geschieht (Den Nachweis dieser Wirkung kann von jedem medizinischen Labor erbracht werden). Dazu gehören auch anlagebedingte Erbkrankheiten, die von Generation zu Generation vererblich als Miasma weitergegeben werden. Dies als Hinweis an diejenigen, die sich Kinder ohne Erbdefekte wünschen.


Das heisst: diese harmopathische Handytechnik "erhebt" prinzipiell nur Gutes, nie Schlechtes. Und: Erbkrankheiten können jetzt weggebeamt werden, und: ...wir können uns jetzt "Kinder ohne Erbdefekte" herbeiwünschen.

Sein Ermittlungsverfahren bei der Staatsanwaltschaft Lübeck hat auch Früchte getragen:


Man hat keine Unredlichkeiten finden können, es wurden keine Betrugsabsichten festgestellt.

Das staatsanwaltschaftliche Ermittlungsverfahren zum Strafverfahren 707 js 28507/03 am Lübecker Landgericht wurde in Abstimmung mit dem federführenden Richter deshalb eingestellt.


Dieses bedeutet dann auch, dass man genau über diese konfiszierten Unterlagen der Patienten und deren mündliche/schriftlich Überprüfung beweislich zu der Erkenntnis gelangt ist, dass die weltweite Fernheilung sowie Heilung von chronischen Krankheiten zwangsweise möglich sein muss, und die Heilwirkung der HARMOPATHIE ® nicht bezweifelt werden kann.

Die HARMOPATHIE ® als Möglichkeit und Weg zu einer echten Heilung hat sich somit auch in der Deutschen Justiz anerkennend etabliert, ist aktenkundig und damit amtlich.



...und wegen der Tatsache, dass zudem noch die Staatsanwaltschaft nach umfassenden Interviews meiner Patienten, und Studium der Krankenakten, die Funktionalität meiner Heiltätigkeit -auch als Fernheiler- und die Aussagen dazu überprüft hat, und deshalb das eingeleitete Klageverfahren zwangsläufig einstellen musste, erklärt in dieser Verbindung, dass ich in Deutschland die derzeit höchste möglichste Auszeichnung als Heiler und Fernheiler*, amtlich und wissenschaftlich bestätigt, erhalten habe. Ich heile all die Krankheiten, die die Schulmedizin nicht heilen kann, weltweit, an jeden Punkt der Erde.

(* Meine korrekter Titel ist HARMOPATH. Meine Berufsbezeichnung "Heiler" deshalb, um mich trotz medizinischer Ausbildung und umfassender Weiterbildung konkret von Ärzte, Heilpraktiker und ähnlich Praktizierende, die allesamt in den letzten 1000 Jahren noch nie eine chronische Krankheit geheilt haben, aber dafür wie eh und je jährlich 50.000 Gekillte allein in Deutschland durch Fehlbehandlungen, Fehlmedikation, und dazu noch 120.000 Verhunzte produzieren, ohne das irgend jemand auch nur ansatzweise einen Erfolg auf Heilung registrieren zu können, mich in jeder Hinsicht besser und korrekter von jenen Nichtkönnern unterscheiden zu können.)


Quellen:

http://www.mille-artifex.com/heilerethik001.htm

http://www.transgallaxys.com/~kanzlerzwo/showtopic.php?threadid=6039

http://www.transgallaxys.com/~kanzlerzwo/showtopic.php?threadid=6038
Titel: Re: Ein "kritischer" Heilpraktiker
Beitrag von: Wazir am 13. Februar 2010, 14:20:23
Zitat von: wkwWatch am 13. Februar 2010, 14:11:30http://de.wikipedia.org/wiki/Legalit%C3%A4tsprinzip
Daraus:
Zitat von: LegalitätsprinzipDurchbrochen wird das Legalitätsprinzip durch das Opportunitätsprinzip. Besteht nur eine geringe Schuld oder sind schwerwiegendere Straftaten zu verfolgen, so kann die Staatsanwaltschaft das Verfahren gegebenenfalls einstellen. ...

....Kritiker bemängeln, dass einige Staatsanwaltschaften heutzutage derart überlastet und unterfinanziert sind, dass zumindest bei ,,kleineren" Straftaten häufig überhaupt keine Ermittlungen mehr stattfinden oder aber sich der Aufwand nur darauf beschränkt, Gründe für eine Einstellung des Verfahrens zu finden.
Dadurch werde das Legalitätsprinzip zur bloßen Farce und fast vollständig dem Opportunitätsprinzip geopfert - mit fatalen Folgen für den Rechtsfrieden und die Justiz im Allgemeinen.
Mach hin, Watcher!

Ich bleibe gespannt.

Erste Reihe.
Titel: Re: Ein "kritischer" Heilpraktiker
Beitrag von: wkwWatch am 13. Februar 2010, 16:18:56
Hast recht, ich mach hier hin.