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Deutsch => Allgemeine Diskussionen => Thema gestartet von: Conni am 10. Februar 2010, 18:38:08

Titel: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: Conni am 10. Februar 2010, 18:38:08
Mir fehlen die Worte .....

http://www.privatgeburt.de/forum/viewtopic.php?f=15&t=331

ZitatLiebe Frauen, die ihr in Regentonnen geboren habt: was für ein Modell habt ihr euch gekauft, wo habt ihr es her und wieviel habt ihr bezahlt? Bin auf der Suche nach etwas geeignetem
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: Hlodyn am 10. Februar 2010, 18:57:21
 :rofl:
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: Hlodyn am 10. Februar 2010, 19:07:22
Das Forum ist ja heftig:
ZitatDa bat ich darum, ein Stück Plazenta essen zu dürfen. Monika gab mir ein Stück und ich aß es. Es war ganz zart und etwas glibbrig und schmeckte ein bisschen nach Eisen.
:kotz:
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: BodminPill am 10. Februar 2010, 19:44:51
ZitatLeider hab ich meine Plazenta (2. Tochter) entsorgt... neulich erzählte mir eine Freundin vom köstlichen Plazenta-Shake nach ihrer Hausgeburt.

wtf?  :kotz:
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: Conni am 10. Februar 2010, 20:09:52
und "Hausabtreibungen"

http://www.privatgeburt.de/forum/viewtopic.php?t=418

Äffchen ist übrigens Dagmar Rehak ....
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: Hlodyn am 10. Februar 2010, 20:31:15
Von der Seite lernt man folgendes: Alles was einen Doktortitel hat ist böse. Der schlimmste Höllenpfuhl ist ein Krankenhaus. Ärzte sind sowieso blöde und haben keine Ahnung von Schwangerschaft und Geburt. Ärzte wollen einen nur aufschneiden oder betäuben. Hebammen lernen in ihrer Ausbildung mehr als jeder Gyn während seines Studiums...
Ach ja und Plazenta is lecker  :kotz:
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: amphibol am 10. Februar 2010, 21:42:34
Sag mal, die haben da doch mehr als einen ander Waffel, oder?  :o :o
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: cohen am 10. Februar 2010, 23:15:05
Och nee!!!!

http://www.geburtspool.de/
http://www.ohne-windeln.de/
http://www.mondbecher.de/
http://www.craniosuisse.ch/


Aber irgendwie geht mir so langsam die Empörung aus und es macht sich eine gewisse Resignation breit.
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: rincewind am 10. Februar 2010, 23:39:43
morgen gibts nen Blog bez. Plazenta. Nur so als Vorwarnung.
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: cohen am 10. Februar 2010, 23:43:38
Es sind echt jede Menge Leute wrong im Internet.
:P
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: Graf Zahl am 11. Februar 2010, 01:04:43
Zitat von: rincewind am 10. Februar 2010, 23:39:43
morgen gibts nen Blog bez. Plazenta. Nur so als Vorwarnung.

Aber bitte mit nem leckeren Rezept.
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: Wiesodenn am 11. Februar 2010, 07:27:34
Ist das diese Dagmar Rehak (http://www.falter.at/web/heureka/archiv/01_2/02.php)?

ZitatDagmar Rehak wünscht sich ein Kind. An sich kein ungewöhnlicher Wunsch. Doch die 32-jährige Mutter zweier Kinder möchte ihr drittes Kind diesmal nicht von einem Mann, sondern von ihrer Lebensgefährtin. Was heute noch wie Science-Fiction klingt, könnte in den nächsten Jahren Realität werden: die gleichgeschlechtliche Fortpflanzung. Dagmar Rehak möchte die Erste sein, die ohne männliche Mithilfe schwanger wird.

"Die Diskussion um das Klonen hat mich auf die Idee gebracht, dass es doch möglich sein müsste, von einer Frau Kinder zu kriegen", erzählt Rehak

Und das Kind nennen sie dann Dolly.  ;D
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: Conni am 11. Februar 2010, 08:42:56
Zitat von: Wiesodenn am 11. Februar 2010, 07:27:34
Ist das diese Dagmar Rehak (http://www.falter.at/web/heureka/archiv/01_2/02.php)?

ZitatDagmar Rehak wünscht sich ein Kind. An sich kein ungewöhnlicher Wunsch. Doch die 32-jährige Mutter zweier Kinder möchte ihr drittes Kind diesmal nicht von einem Mann, sondern von ihrer Lebensgefährtin. Was heute noch wie Science-Fiction klingt, könnte in den nächsten Jahren Realität werden: die gleichgeschlechtliche Fortpflanzung. Dagmar Rehak möchte die Erste sein, die ohne männliche Mithilfe schwanger wird.

"Die Diskussion um das Klonen hat mich auf die Idee gebracht, dass es doch möglich sein müsste, von einer Frau Kinder zu kriegen", erzählt Rehak

Und das Kind nennen sie dann Dolly.  ;D

Ja ...

und die:

http://derstandard.at/plink/1263706791790?sap=2&_pid=15579253#pid15579253
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: Magrat am 11. Februar 2010, 11:07:23
bei hebammen.at hat dagmar rehak mal ein plazentarezept gepostet, vor jahren.
in mehl gewendet und gebraten, dazu rotwein war ihr vorschlag
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: cohen am 11. Februar 2010, 11:08:17
Und etwas mit Kürbissen gab es da auch noch.  :kotz:
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: amphibol am 11. Februar 2010, 12:00:26
Ich plädiere für den Einsatz von Massenvernichtungswaffen aus humaitären Gründen!

:o
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: Magrat am 11. Februar 2010, 13:36:05
Zitat von: cohen am 11. Februar 2010, 11:08:17
Und etwas mit Kürbissen gab es da auch noch.  :kotz:

Das war das Geburtstraining zur Muttermunderweichung.
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: GeMa am 11. Februar 2010, 16:21:03
Zitat von: Magrat am 11. Februar 2010, 13:36:05
Zitat von: cohen am 11. Februar 2010, 11:08:17
Und etwas mit Kürbissen gab es da auch noch.  :kotz:

Das war das Geburtstraining zur Muttermunderweichung.

Manche Sachen will ich gar nicht wissen. 

Ich könnte flambierte Placenta mit geschmorten Zwiebelringen für´s Blog anbieten.
Naja und die obligatorische reichhaltige Nachtcreme. (heilt auch blaue Flecken, Blähungen und 18 Monats-Stillschrunden)  ;D ;D
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: Hlodyn am 12. Februar 2010, 04:36:42
Das Forum ist wirklich unerschöpflich. Nicht nur lecker Placenta, auch die Kindererziehung ist super!
Da schlafen Kinder grundsätzlich bei den Eltern im Bett, nicht nur als Säuglinge denn die Kinder werden ja auch einige Jahre gestillt (3 war das Älteste von dem ich da gelesen habe, was nicht heisst, dass das bei denen nicht noch weiter geht!) Zucker ist verboten...
Hier ein netter Brief von so einer Mutter an ihre Familie
ZitatWir werden unser Kind wahrscheinlich mehr umsorgen als andere Eltern, andere Erziehungsmaßnahmen verwenden, vielleicht für Euch eigenartige Regeln aufstellen.
Aber wir wollen alle das Beste für den neuen Erdbewohner, bitte unterstützt uns hierbei und respektiert unsere Ansichten!
Daher haben wir einige wichtige Punkte zu Papier gebracht:

Wir bitten Euch in den erstes Monaten auf einen Blitz beim Foto zu verzichten, wenn das Kind der Blitz stört, bitte auch danach
Wir wünschen uns in den ersten 10 Tagen keinen Besuch, wenn wir Euch doch einladen, geschieht das von uns aus. Auch danach entscheiden wir, wer wann wie lange das Kind willkommen heißen darf!
Nachdem Rauchen eines der Hauptrisiken bei SIDS ist, bitten wir Euch, zumindest bis das Kind in die Volkschule geht, nicht im selben Zimmer zu rauchen.
Dasselbe gilt auch im Freien. Bis zum ersten Geburtsag bitte auch nicht in der Wohnung rauchen, wenn das Kind zu Besuch ist oder kurz vor dem Besuch
Bitte nicht rauchen, bevor das Kind auf den Arm genommen wird, es kann auch über Eure Kleidung und über Euren Atem Passivrauchen
Vor dem Angreifen im erstes Jahr bitte allgemein die Hände waschen
Das Kind ist kein Allgemeingut sondern ein selbständiges Individuum, wenn es kein Bussi geben etc. möchte, soll es bitte auch keines geben müssen. Dasselbe gilt für Herumreichen und Präsentieren.
Das Kind ist allergiegefährdet, daher wird Marion solange wie möglich stillen, bitte gebt ihm nicht heimlich Nahrung, solange es gestillt wird.
Bitte gebt dem Kind bis zu seinem zweiten Geburtstag keinen Zucker, meidet Süßes in seiner Anwesenheit und sprecht jede Art von Essen vorher mit uns ab
Das Kind bitte die ersten drei Jahre nie unbeaufsichtig lassen, besonders im Garten und in der Nähe von Wasser
Das Kind soll computer- und fernsehfrei aufwachsen. Bitte lasst es nicht mitsehen oder im selben Zimmer spielen. Sendungen sollen vorher mit uns abgesprochen werden.
Bitte gebt dem Kind keine Getränke außer Wasser und bewilligte Tees
Bitte gebt dem Kinder keinerlei Medikamente ohne vorheriger Absprache
Das Kind soll möglichst plastikfrei aufwachsen, wir bitte um wenig, aber pädagogisch wertvolles Spielzeug
Unser Kind soll gänzlich ohne Plastiksackerl um sein Hinterteil aufwachsen.
Bitte setzt das Kind keinesfalls in ein Lauflernwagerl, das ist extrem gesundheitsschädlich, ebenso wie Aufziehen an den Armen
Das Kind darf selber entscheiden, wann es sitzt und geht, bitte versucht es nicht zu fördern. Es soll erst hingesetzt werden, wenn es sich von selber aufsetzt und so spät wie möglich die ersten Schritte wagen.
Wir würden Euch bitten, in den ersten Monaten auf Alkohol neben dem Kind zu verzichten.
Es darf auch keinerlei Genussmittel wie Alkohol, Kaffee und dergleichen zu sich nehmen, solange es nicht alt genug ist.
Kinder sind unglaublich aufnahmefähig, bitte beachtet das bei Eurer Sprachwahl und Euren Tätigkeiten.
Wenn wir etwas nicht erlauben, bitte bohrt nicht nach oder hintergeht uns und respektiert unsere Entscheidung
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: amphibol am 12. Februar 2010, 13:27:59
Hmm, manches ist eigentlich doch selbstverständlich (nicht rauchen etc.) anderes ist schlicher Schwachsinn oder schier unmöglich.

ZitatBitte gebt dem Kind bis zu seinem zweiten Geburtstag keinen Zucker, meidet Süßes in seiner Anwesenheit und sprecht jede Art von Essen vorher mit uns ab

Geben die dem Kind nur Olivenöl, oder was?

Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: Hlodyn am 12. Februar 2010, 13:38:31
Ja klar da ist vieles selbstverständlich, hab einfach mal den ganzen Brief Kopiert.
Das mit dem Olivenöl wird auch nix, wenn man das als Getränk zählt (ist ja flüssig)
ZitatBitte gebt dem Kind keine Getränke außer Wasser und bewilligte Tees

Zitatbitte versucht es nicht zu fördern.
:o
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: rincewind am 12. Februar 2010, 16:29:33
Aus dem Brief:
ZitatDas Kind ist kein Allgemeingut sondern ein selbständiges Individuum

Genau das machen diese Eltern nicht, sondern sie sehen in dem Kind eine paradiesische Projektion von sich selber. Sowas geht üblicherweise spätestens mit der Pubertät gewaltig in die Hose. Zurecht.

Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: Elke am 12. Februar 2010, 18:09:50
Hlodyn: "Hier ein netter Brief von so einer Mutter an ihre Familie"

ZitatDas Kind ist allergiegefährdet, daher wird Marion solange wie möglich stillen

Na, da würde ich doch annehmen, dass der Text von einem Vater stammt  ;D
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: Conni am 12. Februar 2010, 18:11:20
Zitat von: Vogelspinne am 12. Februar 2010, 18:09:50
Hlodyn: "Hier ein netter Brief von so einer Mutter an ihre Familie"

ZitatDas Kind ist allergiegefährdet, daher wird Marion solange wie möglich stillen

Na, da würde ich doch annehmen, dass der Text von einem Vater stammt  ;D

Vllt. haben die eine Amme.  ;D
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: GeMa am 12. Februar 2010, 18:19:02
oder eine Doula  ;D
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: Hlodyn am 12. Februar 2010, 19:33:39
Nee war die Mutter  :P
http://www.privatgeburt.de/forum/viewtopic.php?f=9&t=298
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: Suzie am 12. Februar 2010, 19:36:13
Im gofeminin Forum kann man folgendes lesen:

".. aber ich habe aus einem Stück von meiner Plazenta Globulis machen lassen.. als homöophatisches Mittel helfen Plazentanosoden gegen Stillprobleme, Zahnungsbeschwerden oder Erkältungen."
http://forum.gofeminin.de/forum/matern1/__f100051_matern1-Nach-der-geburt-das-eigene-plazenta-essen-shy-wer-hat-es-getan.html#1210605

:kotz:

M.E. eines der schlimmsten Foren in D. Viele Esotanten tummeln sich dort. (u.a. von AstroTV)  


Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: Hlodyn am 12. Februar 2010, 20:07:51
Mich juckts übrigens so in den Fingern denen in ihrem Forum einen Link zum Blogeintrag zu hinterlassen... Wobei die wahrscheinlich mit einer Trollarmee aufmarschieren würden  :-\ Schaffen wir das?
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: Elke am 12. Februar 2010, 20:13:18
Logo, mach hin  ;D
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: Hlodyn am 12. Februar 2010, 20:31:31
ZitatDein Benutzerkonto wurde erstellt. Es muss jedoch erst durch einen Administrator freigeschaltet werden. Die Administratoren wurden per E-Mail über dein neues Benutzerkonto informiert und du wirst benachrichtigt, sobald dein Benutzerkonto freigeschaltet wurde.
>:( Mal schaun wie lang das dauert...
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: Kathi1609 am 14. Februar 2010, 13:41:05
[auf Wunsch des Autors gelöscht]
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: hic fuit am 14. Februar 2010, 14:04:14
Das hier ist ein Zero-Tolerance-Forum, daher darf nicht nur Detritus schreiben was er will, sondern es schämt sich auch niemand dafür.
Stattdessen finden wir die Esoterik widerlich bis mörderisch. Statt Plazentarezepte auszutauschen und sich an altem Wissen, das in Wahrheit nur überkommen - wenn nicht verlogen - ist, zu delektieren, versuchen wir Menschen davor zu schützen, diesem Wahnsinn aufzusitzen.

WIR fördern NICHT das Abdriften in die Plazentafresserei, schon gar nicht mit der bigotten Ausrede, dass es diese Menschen halt schwer haben in ihrem Leben. Stattdessen bedauern wir solche Menschen und raten vom Abrutschen in die Esoterik deutlich ab. WIR plustern uns NICHT auf, weil wir esoterische Praktiken verbreiten und das als Lebenshilfe verkaufen. Diesen Händlern von angeblicher Lebenshilfe wünscht hier jeder die Pest an den Hals (daher die Massenvernichtungswaffen).

Die Eltern sind Opfer von Esoterikern, und das Kind wird Opfer der elterlichen Ideologie sein. Nicht mit uns.
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: Kathi1609 am 14. Februar 2010, 14:20:21
[auf Wunsch des Autors gelöscht]
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: Conni am 14. Februar 2010, 14:31:56
Hic fuit hat recht. Und menschlich kalt erscheint es nur jenen, die sich in solchen Kuschel-Gutmenschen-Foren herumtreiben. Hier wird eben Klartext geredet.

Nachtrag:

Zitat(zum Beispiel vermisse ich den Hinweis, dass auch in Unikliniken, z.B. in Wien, so Kram wie "Homöopathie bei der Geburt" gelehrt wird - wieso wird das nicht esogewatcht? Weil es Ärzte sind?)

Haben wir schon:

http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Universit%C3%A4ten_mit_pseudowissenschaftlichen_Lehr-_und_Forschungsinhalten

Dann poste doch bitte mal ein paar Links als Quelle. Dann wird es auch hinreichend gewürdigt.
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: Wazir am 14. Februar 2010, 14:49:37
Zitat von: Kathi1609 am 14. Februar 2010, 13:41:051. Klar ist die Sache mit der Plazenta seltsam, aber nach dem Motto "schadet es nicht, hilft es nicht" auch nicht schlimm. ...
Der eine oder andere von euch isst vielleicht gern gebratene Froschschenkel oder Hirn mit Ei. da kommt mir das  :kotz:, aber so what? Jedem das Seine. 
2. Wo ist also das Problem?
3. Ich hab schon im Blog geschrieben, wie dumm ich die Gleichsetzung von Hausgeburt und Esoterik finde. 
4. Der Rest kann sich frei fühlen, mich zu fressen.
1.
Klar ist das seltsam.
Klar, es schadet.
Klar, jedem das seine.
Wenn die Froschschenkel-Esser dabei auch so ein unerträgliches Eso-Gesummse machen wie diese abgefahrenen Neumütter mit ihrer Plazenta.... Aber genau das machen  sie nicht.
Woher kommt also Ihr Kotzreiz?
2. Das Problem ist, dass Realitäten nicht richtig gewichtet werden und gefährliches Wunschdenken und falsches mittelalterliches Analogiedenken verbreitet wird.
3. Dann finden Sie da irgend etwas falsch. Kann das sein?
4. Mit Knoblauch schmeckt alles, Kathi.
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: rincewind am 14. Februar 2010, 15:03:39
Hallo Kathi,

willkommen im Forum.

Zitat von: Kathi1609 am 14. Februar 2010, 13:41:05
hallo,

ich bin über den Plazenta-Blog hierhergekommen (dort kann man ja nachlesen, was ich dort gepostet habe) und bin sehr enttäuscht von dem, was hier abgeht.  :-\
Ich hab mir die Arbeit angetan, in dem Forum, das ihr hier zerreißt, ein bissl zu recherchieren (sowas tut man eigentlich, bevor man zu hetzen beginnt, oder?).

Na klar tut man das. Mit dem Wort "hetzen" wäre ich allerdings vorsichtig. Zu gerne verwendet man es für eine missliebige Meinung.

Zitat
Klar ist die Sache mit der Plazenta seltsam, aber nach dem Motto "schadet es nicht, hilft es nicht" auch nicht schlimm. Ich dachte immer, Esowatch will sich gefährlichen esoterischen Praktiken widmen statt einfach nur unterschiedliche Lebensentwürfe (sprich: dinge, die andere halt anders machen) fertig zu machen.
Der eine oder andere von euch isst vielleicht gern gebratene Froschschenkel oder Hirn mit Ei. da kommt mir das  :kotz:, aber so what? Jedem das Seine.

Bitte unterscheide hier zwischen Blog und Wiki. Beides sind völlig unterschiedliche Dinge. Das eine mehr Tagebuch, persönlich, oft auch polemisch, das andere sachlich und konkret.

Zitat
Ziemlich schlimm finde ich, wie ihr diesen Brief, den diese jungen Eltern an die Verwandten geschrieben haben, zerreißt. Habt ihr euch die Mühe gemacht, mehr über diese "Regenbogenmarion" herauszufinden? Anscheinend ist ihr 1. Kind kurz nach der Geburt am Plötzlichen Kindstod gestorben. Ist es da verwunderlich, dass sie sehr sensibel ist?

Weißt Du z.B. etwas über mich, ob ich vielleicht nicht auch ein totes Kind zu beklagen habe? Nein. Ich käme nie auf die Idee, solche privaten Dinge öffentlich ins Netz zu stellen. Das geht niemanden was an, außer denen, die es wissen sollen. Wer an die Öffentlichkeit geht, muss damit leben, auch unerwünschtes Echo zu bekommen.

Zitat
Ich hab auch ein kind

Hab sogar mehr.

Zitat
und ich wüsste nicht, wie ich die Belastung bei einer neuerlichen Schwangerschaft aushalten könnte, ständig die Angst, dass das wieder passiert ...

Sehr viele Schwangerschaften verlaufen mit dem Tod des Kindes, meist per frühzeitigem Abgang. Damit muss man nun mal leben, auch wenn es nicht schön ist.

Zitat
Und wieso soll es nicht Verwandte geben, für die die im Brief genannten Dinge nicht selbstverständlich sind? Ich hab auch einen Onkel, der immer in der Wohnung geraucht hat (beide kinder haben asthma) und seinem Enkel zum Spaß Kaffee einflößt. Und sich im Lokal nie wegen einer Schwangeren in einen Nichtraucherbereich setzen würde.
Es ist tragisch genug, wenn junge Eltern ihren Verwandten solche Regeln vorlegen müssen, statt sich auf sie verlassen zu können.

Und sie im Internet weltweit veröffentlichen. Das ist "tragisch".

Zitat
Ich hab schon im Blog geschrieben, wie dumm ich die Gleichsetzung von Hausgeburt und Esoterik finde. Und ich frage mich, wie viele Eltern ihr kennt, die ihr Kind brav im Krankenhaus geboren haben, aber ihm bei einer Otitis Globuli reinhauen.

Zum Glück nur wenige persönlich. Aber es wird leider genug geben.

Zitat
Ihr macht es euch hier sehr leicht. Das hat mit differenziertem, faktenorientiertem Argumentieren (für das die Verteidiger evidenzbasierter Medizin ja angeblich stehen) nichts zu tun.

Bitte, unsere Hauptunternehmung ist das Wiki und nicht der Blog. Zeig uns dort einen nachweisbaren Fehler, und er wird sofort korrigiert. Du solltest das wirklich unterscheiden.

Zitat
Detritrus, du solltest dich für dein Post mit den Massenvernichtungswaffen schämen. Und ihr anderen dafür, dass ihm niemand widerspricht. So kann man nicht über Menschen reden, auch wenn man ihre Auffassungen nicht teilt!
Ich hab mich eigentlich hier eingeloggt, weil Rincewind im Blog vorgeschlagen hat, ich soll doch selber etwas im Wiki schreiben, wenn ich mich einbringen möchte (zum Beispiel vermisse ich den Hinweis, dass auch in Unikliniken, z.B. in Wien, so Kram wie "Homöopathie bei der Geburt" gelehrt wird - wieso wird das nicht esogewatcht? Weil es Ärzte sind?)
Ich bin aber von dieser Debatte hier sehr abgestoßen. Ich hab Esowatch immer gern auf der Suche nach Quellen zu Rate gezogen, aber ich werde das in Zukunft wohl lassen. Ihr seid ja großteils mindestens genauso extremistisch (Massenvernichtungswaffen) wie die (vermeintlichen) Esoteriker, die ihr bekämpfen wollt.

Der Eindruck täuscht. Wir sind nicht extremistisch. Wir sind bloß kein Heia-Popeia-Verein. Und wenn man lange genug sich mit dem Eso-Thema beschäftigt hat, wenn man eben mal gemerkt hat, dass das eben nicht nur harmlose Spinnerei (jedem das seine) ist, sondern massive Schäden, Leid und Tod anrichten kann, wird man halt manchmal etwas deutlicher in der Sprache.

Zitat
Ich geh wohl eher in dieses Privatgeburt-Forum. Da sind auch ein paar Eso-Koffer, aber zumindest scheint der Ton weitgehend von Respekt getragen zu sein.

Du wirst tun, was Du willst. Aber Du scheinst auf dem gleichen Sprachtrip zu sein, den viele hier aufregt: Die Form scheint wichtiger als der Inhalt. Hauptsache höflich und nett formuliert. Eine Anleitung in freundlicher Sprache, wie man sein Kind umbringt, wird toleriert, ein "Hör bloß auf mit dem Scheiß" als unhöflich empfunden. Hier wird eher Klartext gesprochen.

Zitat
Da ich weder Zeit noch Lust habe, mich hier jetzt zerlegen zu lassen (ach, ich geb euch noch Stoff: Ich hatte eine Hausgeburt. Und um euch ein bissl zu verwirren: Ich lehne Alternativmedizin ab und bin medizinisch-wissenschaftlich ausgebildet), werde ich nicht hierher zurückkehren. Wer was Sachliches will, ich diskutiere wohl noch ein Zeiterl mit Rincewind im Blog, da findet man mich. Der Rest kann sich frei fühlen, mich zu fressen.

Hier frisst Dich keiner. Und dass Du eine Hausgeburt hattest, ist nun auch nichts, um jemanden zu zerlegen. Es geht um Fakten. Die kann man diskutieren.
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: hic fuit am 14. Februar 2010, 15:15:40
Zitat von: Kathi1609 am 14. Februar 2010, 14:20:21
...überhaupt nicht auf die punkte des vorredners eingehen.
Tatsächlich bin ich in meinem Beitrag auf nur einen Punkt eingegangen, den, der sich auf dieses Forum bezieht. Den ganzen Rest fand ich halt nicht der Erwähnung wert, Entschuldigung. Jedenfalls geht es nicht darum, Neulinge im Forum zu zerreißen, sondern klarzumachen, wie hier der Wind weht.

Zitat von: Kathi1609 am 14. Februar 2010, 14:20:21
"zero tolerance" aha. null toleranz gegenüber verschreckten müttern,
Und die "liebe" Kathie hat's immer noch nicht begriffen: Wir finden die Mutter bedauernswert, aber die Leute, die sich an ihrem Leid mästen, widerlich.  

Zitat von: Kathi1609 am 14. Februar 2010, 14:20:21
die schon ein kind verloren haben. na da gratuliere ich zu eurer standfestigkeit.
und du kommst übrigens ungemein aufgeplustert rüber.
Wir unterstellen in diesem Forum niemandem, er/sie habe noch kein Kind verloren oder kenne kein Leid. Das machen NUR Esoteriker. Dagegen hilft ein Maximum an Arroganz immer noch am besten (oder sollen wir diese Waffen wieder ins Gespräch bringen?).

Zitat von: Kathi1609 am 14. Februar 2010, 14:20:21
ihr macht mir mehr angst als diese esoteriker da drüben
Klar, bei Esoterikern gehört es zum Geschäftsmodell so zu tun, als wäre man nett.

Zitat von: Kathi1609 am 14. Februar 2010, 14:20:21
die verteidigen wenigstens nicht den vorschlag von mord als mittel zum zweck. ich hab mal gelernt, wie man an der sprache demagogen erkennt.
Das war nicht erfolgreich. Hier ist eine gute Quelle: http://gutenberg.spiegel.de/?id=5&xid=2517&kapitel=1#gb_found . Gegen (eingebildete) Demagogie hilft Ignoranz nur zeitweise.

Zitat von: Kathi1609 am 14. Februar 2010, 14:20:21
dein post wäre ein lehrbuchbeispiel.
Danke, liebe Kathi1609. So nett und explizit hat das noch niemand ausgedrückt, dass ich Recht habe.
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: Hlodyn am 14. Februar 2010, 15:24:23
Zitatjetzt bin ich doch noch einmal da, weil ich was vergessen hab: euer geplanter "anschlag" auf dieses forum wurde dort anscheinend schon entdeckt ...
sollte kein Anschlag werden. Ich wollte nur den Link zum Blog reinstellen. Ich finde schon, dass die Damen (und der eine Herr) das Recht haben sich dazu zu äußern.
ZitatIch hab mir die Arbeit angetan, in dem Forum, das ihr hier zerreißt, ein bissl zu recherchieren (sowas tut man eigentlich, bevor man zu hetzen beginnt, oder?).
Ich kann nur von mir sprechen, aber ich hab mich mehrere Stunden in diesem Forum aufgehalten und viele Threads gelesen. Und leider musste ich eben feststellen, dass dort Ärzte und Klinikpersonal, ja sogar die allermeisten Hebammen als schlecht und unfähig bezeichnet werden. Ich meine nur weil Ärzte hin und wieder eine Geburt zu früh einleiten, oder ein Kaiserschnitt doch vermeidbar gewesen wäre (kann man das im Nachhinein überhaupt sagen?) ist eine Hausgeburt nicht automatisch besser. Außerdem ist da sehr oft die Rede davon, dass die Vorsorgeuntersuchungen nicht, oder nur unzureichend gemacht werden! Keine Blutuntersuchungen auf Gestationsdiabetes, keine Urinuntersuchung etc. Kann man da überhaupt von einer Low-Risk-Schwangerschaft (bei der eine HG noch halbwegs vertretbar wäre) sprechen?
Zu den Hebammen und Alternativmedizin steht da auch einiges. In den allermeisten Geburtsberichten steht irgendwas von Globuli, Akupunktur o.Ä. Eine Bekannte hat sich während ihrer Schwangerschaft auch eine Hebamme gesucht, doch selbst in der Großstadt war keine zu Finden die diesen Esokram nicht angeboten hat. Sie hat von den Hebammen verlangt, ihr während der Geburt keine Zuckerkügelchen zu geben. Die meisten haben abgelehnt, bzw. versucht sie zu überzeugen.

Ansonsten schließ ich mich meinen Vorschreibern an. Im Blog sind oft polemische reisserische Einträge. Der Plazentaartikel ist imho super gelungen, lustig mit Ekelfaktor aber regt auch zum Nachdenken an. Im Wiki stehen nur Dinge die durch Quellen belegt sind. Ob man da beim Hausgeburtseintrag neuere Studien berücksichtigen muss, kann ich nicht beurteilen. Aber bei so vielen Artikeln und einer relativ kleinen Anzahl von Schreibern kann es eben vorkommen, dass Infos veraltet sind etc. Hinweise diesbezüglich werden ja auch gerne angenommen und Einträge korrigiert!
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: Conni am 14. Februar 2010, 15:49:46
ZitatZu den Hebammen und Alternativmedizin steht da auch einiges. In den allermeisten Geburtsberichten steht irgendwas von Globuli, Akupunktur o.Ä. Eine Bekannte hat sich während ihrer Schwangerschaft auch eine Hebamme gesucht, doch selbst in der Großstadt war keine zu Finden die diesen Esokram nicht angeboten hat. Sie hat von den Hebammen verlangt, ihr während der Geburt keine Zuckerkügelchen zu geben. Die meisten haben abgelehnt, bzw. versucht sie zu überzeugen.

Ja, auch ich hatte die seltsame Ehre einer Globulisierung durch eine (Klinik-)Hebamme. Da ich aber anderweitig mit mir zu zun hatte, hab ich die Dinger geschluckt, andernfalls hätte ich das nicht zugelassen. So hat die Tante meine Wehrlosigkeit ausgenutzt und den unkomplizierten Spontanverlauf ihren Kügelchen zugeschrieben ....
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: Hlodyn am 14. Februar 2010, 17:31:16
Hmm diese Zwangsglobulisierungen von wehrlosen Gebärenden könnte ein geschickter Schachzug der Heilpraktikermafia sein  ;D Wenn die Geburt dann problemlos verläuft schiebt man das auf die Zauberkügelchen und schon ist es ein leichtes der Mutter gleich noch ne Homöopathische Hausapotheke zu verscherbeln. So gewinnen die ihre Kunden! Und eine junge Mutter ist ja auch ein bereitwilliges Opfer und zieht im Normalfall gleich die ganze Familie mit rein!  8)
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: Warze am 15. Februar 2010, 12:28:07
Die Mädels da mögen mich nicht! Und haben mich zum Lohn dafür verlinkt!  ;D
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: GeMa am 15. Februar 2010, 12:30:46
Ich finde, Du hängst Dich ganz schön weit aus dem fenster mit Deinen Verdrehungen und Unterstellungen, @Kathy.

Der - zugegeben - harte Kommentar "Massenvernichtungswaffen" kam wohl eher aus berechtigtem Entsetzen, dass in der Öffentlichkeit die HausABTREIBUNG propagiert wird. Wo leben wir denn, dass sogar unser medizinisches Personal (Du bist Sani, soweit ich lesen konnte?) der Wiederetablierung des Berufsstandes der Engelmacher hier so leidenschaftlich das Wort redet?! Ich kann das einfach nicht fassen!

Darüber hinaus verbitte ich mir persönlich auf das Entschiedenste Deine weiteren Unterstellungen. Solange Du selbst nicht diejenige bist, die den Frauen, die ihren Kinder verlieren mussten, in dieser Situation aktiv (bspw. medizinisch) zur Seite stehst oder diejenige, die alles menschenmögliche getan hat, zu versuchen, es irgendwie zu verhindern oder diejenige, die hinterher nach den Ursachen forscht und den Betroffenen Rede, Antwort und Erklärung gibt - halt einfach mal den Ball extrem flach mit Deinen Anschuldigungen. Verurteilen aus der Warte derer, die sich damit nie "die Fingerchen schmutzig machen" mussten, ist das Billigste. Nichts anderes lese ich aus Deinen Kommentaren.
Dir ist doch keine 2 Sec. in den Sinn gekommen, dass es Menschen gibt, die es einfach umtreibt, wie sorglos, selbstgefällig und - teilweise - fahrlässig mit so fragilen Dingen, wie dem Leben und der Gesundheit von so kleinen Kindern umgegangen wird.

Noch was - mit Demagogiesprachvorwürfen sollte sich der am meisten zurückhalten, dem Jedem das Seine so selbstverständlich und flockig von der Tastatur springt.
Zu (regional) weit verbreiteten Speisevorlieben im Zusammenhang mit kannibalistischen Tendenzen ein Kotzesmilie zu setzen, zeugt auch nicht von reifer Diskussionskultur oder medizinischem Sachverstand.

Wenn Du gern gefressen werden möchtest, wie Du erklärstest, dann ist das hier nicht die richtige Anlaufstelle. Dafür gibt es andere Foren und geschützte Chaträume.






Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: Deceptor am 15. Februar 2010, 13:54:11
Ich schaffe es nur zum Teil hier im Forum mit zu lesen, und kriege nicht alles mit. An dem Hausgeburt-Artikel im Wiki habe ich mich bislang nicht beteiligt.

Wenn es da neue Studienergebnisse geben sollte, die seriös publiziert wurde, und nicht zurückgezogen wurden, muss das im Artikel berücksichtigt werden - genauso wie mögliche Widerlegungen oder gegensätzliche Meinungen der Fachwelt. Letzendlich gehen auch Sekundärquellen vor. Ich werde mich im Laufe der Woche versuchen schlauer zu machen und bitte darum HIER Quellen zu nennen, die wir zitieren können.

Und wenn ihr meine persönliche Meinung (die eigentlich nicht von Belang ist) hören wollt: wenn eine Frau bereits mindestens ein Kind komplikationslos geboren hat, sie in der Nähe einer Klinik wohnt (zum Beispiel Stadt), sie selbst gesund ist, keine Risikofaktoren bekannt sind, und bei allen durchgeführten Us nichts besonderes herauskam: dann soll sie doch ihr Kind zu Hause bekommen wenn sie es möchte.
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: GeMa am 15. Februar 2010, 14:24:10
Ich finde dieser Thread ist nicht richtige Stelle, um vernünftige Quellen zu posten.
Hier ging es ursprünglich um Entbindung in der Regentonne / Weinfaß, um das Verzehren von menschlichem Gewebe, um Abtreibungen auf dem häuslichen Küchentisch und nebenbei um Larifari. Das alles ohne jeden Abstrich Klasse zu finden und dann noch mit Hausgeburten zu vermengen, war ausschliesslich Kathys Idee.

Das ganze sollte eben wirklich nach Faktenlage sortiert und diskutiert werden. Es ist schon schwierig genug, die jeweils gegensätzlichen Meinungen der Fachwelt hierzu ausgewogen zu gewichten.  ;)

Das Thema dann etwa noch mit der vorgenannten Grütze zusammenzuwerfen, scheint wenig sachdienlich zu sein.



Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: Conni am 15. Februar 2010, 15:03:05
Zitat von: Deceptor am 15. Februar 2010, 13:54:11
Ich schaffe es nur zum Teil hier im Forum mit zu lesen, und kriege nicht alles mit. An dem Hausgeburt-Artikel im Wiki habe ich mich bislang nicht beteiligt.

Wenn es da neue Studienergebnisse geben sollte, die seriös publiziert wurde, und nicht zurückgezogen wurden, muss das im Artikel berücksichtigt werden - genauso wie mögliche Widerlegungen oder gegensätzliche Meinungen der Fachwelt. Letzendlich gehen auch Sekundärquellen vor. Ich werde mich im Laufe der Woche versuchen schlauer zu machen und bitte darum HIER Quellen zu nennen, die wir zitieren können.

Das, was greifbar war, wurde berücksichtigt und auch so dargestellt.

http://www.zeit.de/1994/34/Kreisssaal-contra-Hausgeburt?page=all

ZitatTrotz eines risikofreien Schwangerschaftsverlaufs, über den sich dank der hochentwickelten Schwangerschaftsvorsorge bei uns rund die Hälfte aller werdenden Mütter freuen können, lassen sich Gefahren während der Geburt nicht ausschalten. Bei jeder zehnten Entbindung kommt es zu Komplikationen, die nur in der Klinik rasch beherrschbar sind. In der Hausgeburtshilfe sind der beste Geburtshelfer und die erfahrenste Hebamme hilflos, denn dabei lassen sich geburtsbeendigende Eingriffe nicht durchführen. Dann muß die Mutter zur Entbindung rasch in die Klinik verlegt werden. Dabei geht lebensrettende Zeit verloren.
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: Suzie am 15. Februar 2010, 15:47:23
Hausgeburten sind m. E. nicht prinzipielll etwas negatives.... sofern alles im grünen Bereich ist. Allerdings sollte vorsorglich eine geeignete Klinik in der Nähe sein, die im Falle einer Komplikation schnell zu erreichen ist. Mir persönlich war das Risiko einer Hausgeburt zu groß.... und man kann nicht ausschließen, das "schnell" eben nicht schnell genug ist.
Negativ empfinde ich aber Hebammen, die während der Schwangerschafts- und Geburtsbegleitung ihren Eso-Trip ausleben und die (werdenden) Mütter diesbezüglich beeinflussen. Das geschieht immer wieder, auch wenn die Schwangeren bis zu diesem Zeitpunkt überhaupt nicht esoterisch "angehaucht" waren.

Ich habe die Stellungnahme von Kathie1609 gelesen.

Ich bin vor der Geburt meiner Kinder 1984 und 1985 schon jeweils bei Ankunft im Krankenhaus/Gynäkologie gefragt worden, wie ich gebären möchte. Wassergeburt, Rückenlage, Gebärstuhl etc.

Wenn eine Schwangere bei Ankunft im Krankenhaus mitteilt wie sie entbinden möchte, wird sie in der Regel nicht gegen ihren Willen in Rückenlage gebären müssen, es sei denn dafür gibt es gute Gründe. Daher kann ich diesen Einwand nicht nachvollziehen.

Ich hätte mich damals auch für eine Hausgeburt entscheiden können, habe das aber aus Gründen der Risikominimierung gelassen.

Zurück zum Plazenta futtern:

Da haben ja anscheinend viele Generationen von Müttern etwas sträflich versäumt. Incl. meiner eigenen Mutter und mir . Seltsam, ...ich bin dennoch groß geworden...und meine Kinder auch.

Ein weiteres gewinnbringendes Geschäft dürften auch die Nabelschnur-Amulette sein... ;D

@ Conny
Danke für den Link !


Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: rincewind am 15. Februar 2010, 16:12:15
Und hier wird wild über Esowatch spekuliert :D

http://www.privatgeburt.de/forum/viewtopic.php?f=49&t=529&sid=fa619cbe9a5eb92ac152ee152aabcf68 (http://www.privatgeburt.de/forum/viewtopic.php?f=49&t=529&sid=fa619cbe9a5eb92ac152ee152aabcf68)

Ein freundliches Hallo an die Mitleserinnen von dort!
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: Hlodyn am 15. Februar 2010, 16:19:31
Zitatwenn eine Frau bereits mindestens ein Kind komplikationslos geboren hat, sie in der Nähe einer Klinik wohnt (zum Beispiel Stadt), sie selbst gesund ist, keine Risikofaktoren bekannt sind, und bei allen durchgeführten Us nichts besonderes herauskam: dann soll sie doch ihr Kind zu Hause bekommen wenn sie es möchte.
Mir persönlich wäre das Risiko trotzdem zu hoch, denn eine Hebamme muss mit ihren begrenzten Möglichkeiten eine Komplikation erst mal erkennen. Dann muss noch auf den RTW gewartet werde. Für mich zu viel Zeit die verloren geht. Aber naja in so einem Fall wäre eine Hausgeburt wohl vertretbar. Allerdings möchte ich nicht in der Haut der einen Frau stecken, bei der eine Komplikation trotz aller Vorsorge etc.  auftritt und dadurch das Kind schaden nimmt, was in einer Klinik evtl. zu verhindern gewesen wäre!
Aber in diesem Forum wird ja auch noch heftigst gegen Vorsorgeuntersuchungen geredet. Von nutzlos bis Schädlich (sogar ein Ultraschall soll dem Kind schaden!) ist da die Rede. Die Mutter spürt schon dass alles okay ist blablabla... Risikofaktoren wie eine vorherige Sectio, Mehrlingsgeburten,  Alter der Mutter etc. werden einfach kleingeredet, bzw. ignoriert!
ZitatEin freundliches Hallo an die Mitleserinnen von dort!
Sehr schön, dass ich in dem Thread als Feigling hingestellt werde, weil ich mich nicht dazu äußere (wobei ich eh nur den Bloglink einstellen wollte). Tja sorry, mein Konto wurde nicht freigeschalten  ::)
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: amphibol am 15. Februar 2010, 16:41:46
ZitatHausgeburten sind m. E. nicht prinzipielll etwas negatives.... sofern alles im grünen Bereich ist. Allerdings sollte vorsorglich eine geeignete Klinik in der Nähe sein, die im Falle einer Komplikation schnell zu erreichen ist. Mir persönlich war das Risiko einer Hausgeburt zu groß.... und man kann nicht ausschließen, das "schnell" eben nicht schnell genug ist.

Wobei "schnell" hier relativ sein kann. Meiner Schwägerin hat es das Leben gerettet, dass der OP direkt neben dem Kreißsaal lag. Da hätte schon das Bestellen eines Notatztfahrzeuges zu viel zeitverlust bedeuten können.
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: rincewind am 15. Februar 2010, 16:46:36
Zitat von: Detritus am 15. Februar 2010, 16:41:46

Wobei "schnell" hier relativ sein kann. Meiner Schwägerin hat es das Leben gerettet, dass der OP direkt neben dem Kreißsaal lag. Da hätte schon das Bestellen eines Notatztfahrzeuges zu viel zeitverlust bedeuten können.

Sind die Atemwege zu, kann sich jeder vorstellen, was "schnell" dann bedeutet. Kommt zwar selten vor, aber gegen Masern mit einer Mortalität von 1:1000 lassen wir uns zurecht auch impfen. Warum freiwillig auf die Absicherung dieses Risikos verzichten? Es ist da, und die Vorbeugung im Aufwand vertretbar. Ich versteh das alles nicht.
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: amphibol am 15. Februar 2010, 17:03:40
Zitat von: Hlodyn am 15. Februar 2010, 16:19:31
ZitatEin freundliches Hallo an die Mitleserinnen von dort!
Sehr schön, dass ich in dem Thread als Feigling hingestellt werde, weil ich mich nicht dazu äußere (wobei ich eh nur den Bloglink einstellen wollte). Tja sorry, mein Konto wurde nicht freigeschalten  ::)

Und eine so schöne Erfüllung von Gowin´s Law (http://de.wikipedia.org/wiki/Godwins_Law) hat man auch selten gesehen.

Sie hat dabei aber schlicht übersehen, dass sie selbst es war, welhe die namen ihrer Kinder veröffentlichte. Daher ist es jetzt für sie problematisch, hier auf Privatheit zu pochen.

Abgesehen davon sehe ich die Namenswahl unter verstärktem Kevinismus-Verdacht (http://de.wikipedia.org/wiki/Kevinismus).
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: GeMa am 15. Februar 2010, 17:14:59
Naja Hlodyn, irgendwoher muß ja Nachschub an Indigo- und Kristallkindern kommen. Mit den Hörrohr allein kann man eben schon mal was nicht mitbekommen. Oder einfach nur zu lang nicht mitbekommen. Der Guedel (nicht : Güdel, Frau Sani  ;) ) hinterher kann leider auch nicht mehr alles wegbeatmen.
Tragische Zwischenfälle von manifester Merkbefreiung gibt es ja auch immer wieder mal in Geburtshäusern.

@Detrius
Kann ich jetzt auch nur aus meiner Erfahrung sagen (nur 2 Jahre GBH) der Gyn OP Trakt lag neben dem Kreißsaal und der GBH-Saal, als Teil dieses OPs, hat seine direkte Verbindung in den Kreißsaal. Tür auf, Tür zu - anfangen. Darauf achtet man eigentlich, bzw. fragt bei der Kreißsaalbesichtigung. Mit Narkoseeinleitung dauert das 10 Min. bis das Kind entwickelt ist. Pädiater oder Neonatologe stehen da schon neben der Säuglingseinheit bereit. 

Aber : die anderen Studien von Kathy zeigen auch nicht sauber das, was behauptet wurde.

30 Min. "Zeitverlust" ist auch sehr idealistisch. Anrufen - Hinweg - einladen - Transport zur Klinik; wenn´s geht aus einem Vorort oder über Land. Ja, ne, ist alles klar.

Ich weiß auch nicht, ob nicht die Grabenkämpfe auch an völlig verkehrten Stellen ausgetragen werden. An der Stelle ist mir sogar der Doula-Gedanke sehr sympathisch. Es könnten ein paar mehr Frauen eine Unterstützung gebrauchen (und manchmal sogar die Freiheit, den werdenden Vater nicht dabei zu haben) - ginge auch ganz uneso, dafür empathisch, erfahren, kompetent.






Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: Suzie am 15. Februar 2010, 17:28:57
@ rincewind,

ich kenne halt ein paar Beispiele, (genau 3) wo die Hausgeburt für alle Beteiligten wirklich eine runde, (schöne?) und komplikationslose Angelegenheit war.

Das hat mich zu dem Wort "prinzipiell" verleitet. ;)

Für mich war nach Abwägung (pro und contra) damals das Risiko einfach zu hoch. Denn die Eltern haben es zu verantworten, wenn da etwas schief geht....und das Kind u.U. sein Leben lang darunter zu leiden.

Ich finde den von Conny eingestellten Link/Artikel recht aussagefähig.
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: rincewind am 16. Februar 2010, 00:17:31
@Suzie: Fühl Dich bitte nicht angegriffen ;)

Das Thema ist aus der psychologischen Ecke gesehen hoch spannend.
Wie das Impfen.

Beiden Dingen sind zwei Sachen gemeinsam:
- Sie sind emotionsgeladen, da es um uns selbst oder nahe Verwandte geht
- Es ist eine statistische Spekulation in die Zukunft.

D.h. man will/muss irgendwie Gefühl und nüchterne rationale Abwägung auf eine Reihe bekommen.

Das ist keinesfalls einfach. Denn es verlangt ein intellektuelles Vermögen, sich aktiv aus der Rolle zu entfernen, der wir alle zuneigen: In unsicherern Situationen beim Bewährten zu bleiben. Also bei der Geburt zuhause. Das Impfen lassen (Kind ist ja nicht krank, warum dann eine Spritze)

Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: Conni am 16. Februar 2010, 08:36:34
Das Emotionale spielt da sicher die Hauptrolle, frau ist ja auch mit Hormonen vollgepumpt. Es kommt ja auch keiner auf die Idee, eine Haus-Wurzelbehandlung zu machen ....
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: SILen(e am 16. Februar 2010, 11:25:39
Hausgeburt - okay, wenn keinerlei Anzeichen für Komplikationen bestehen - aber auch dann würde ich noch für eine Geburt in einem Krankenhaus plädieren, denn wenn was schiefgeht ist so Hilfe direkt erreichbar.
Da dort mittlerweile auch an jeden Geschmack gedacht ist (Wassergeburt, Geburtshocker etc.) sehe ich nichts was außer esoterischer Verblendungen (Ärzte sind böse, Natur ist gut) gegen eine Geburt im Krankenhaus spricht.

Hausabtreibung... mal von der Legalität abgesehen - was für ein behämmerter Scheiß?!

Wie kommt man denn bitte auf die Idee, dass jemand der einem mit irgendwas da untenrum rumstochert oder der einem ein Mittelchen gibt welches er (oder wohl besser sie) aus den erstbesten giftigen Pflanzen die sie am Wegesrand fand zusammengemixt hat weiß was sie da macht?
Wie werden solche Leute Zahnschmerzen los? Mit Wodka und ner Zange aus dem Baumarkt?

Um dem Witz auch noch eine Pointe anzuhängen wird dann zudem noch 3 Monate (oder sinds gar schon 4?) nach Bekanntwerden, dass Regividerm nur ein Fake ist angeführt, dass das diese ganze Unterschlagung von "hilfreichem" Wissen zur Abtreibung ja wie der
ZitatFall dieses Neurodermitis-Medikaments, welches die Pharmakonzerne nicht produzieren und vertreiben wollten
ist.

Gerade diejenigen die von sich selbst behaupten nicht blind und verblendet zu sein und der "Schulmedizin" alles zu glauben fallen ausgesprochen oft durch eine extrem selektive Wahrnehmung auf^^
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: rincewind am 16. Februar 2010, 11:51:06
Von einem Kinderarzt:

ZitatIch erzähle den Hausgeburts-Fans immer folgende Geschichte:
Eines Tages war ich mal nur zufällig in unserem Kreißsaal - wegen einer sehr hübschen Hebamme die zu mir sagte: So;du elender Frühchen-Dokter;
komm mal mit und sieh dir mal so ein richtig reifes,dickes, gesundes und
normales Baby an.,sowas kennst du doch gar nicht mehr......gerade vor 5 Minuten geboren.
Ich gehe mit;begrüße die Mutter.Baby liegt auf dem Bauch der Mama.
Ich gratuliere.........da macht das Baby plötzlich so ein komisches Geräusch
und wird blitzeblau.,dann gräulich und leblos.Na;ich klemme mir das Baby unter den Arm und renne die 6 Meter zu dem Intensiv-Behandlungstisch,wo alle Instrumente sind,sauge den Mundraum ab und schiebe einen Beatmungsschlauch in die Lunge und sauge eine ordentliche Menge dicken Sekretes ab.Beatmung über den Schlauch mit Sauerstoff; maschinelle Atemhilfe.Dann 1 Tag zur Beobachtung in die Kinderklinik,Röntgen.Das wars.
Das normale Baby hatte aus seinem Magen eine große Menge Fruchtwasser hochgewürgt und das dann auf die Lunge fehlverschluckt(FW-Aspiration).

Das sind Situationen,die nach einer Geburt IMMER auftreten können und wehe wenn Sie dann keine Gerätschaft da haben.Da nützt auch keine Mund-zu-Mund- oder Maskenbeatmung mit O2...Da müssen Sie rein in die Lunge und absaugen was das Zeug hält.Und dies Intubieren können nur Leute,die das öfters machen
oder die Glück haben(wie ich bei den ersten Malen).

Das ist nur eine Problemsituation von etlichen möglichen und daher mein obiger Appell.

Dies Baby war unter diesen Bedingungen sehr schnell in Ordnung gebracht.
Fünf Minuten später hätte es einen Hirnschaden gehabt;bei einer Hausgeburt oder einer schlecht ausgerüsteten Klinik sicher bzw. es wäre gestorben.

Viele,sehr viele Leute wären nicht schwerbehindert,wenn..........

Was ich in auswärtigen Kliniken und bei professionellen Hausentbindern
in der schnuckeligen Wohnzimmeratmosphäre ihrer alternaiven Praxis mit meinem Notarztwagen-Team so alles erlebt habe,erzähle ich gerne auf Anfrage

Verzichten Sie halt mal einen Tag im Leben auf die geliebte Wohnzimmeratmosphäre !

Was nutzt Ihnen die beste Hebamme,wenn auf die letzten Meter etwas passiert,das sie einfach bei aller Professionalität und beim besten Willen nicht beherrschen kann.

Es wäre traumhaft,wenn die Hausgeburts- Hebammen die notfalls erforderliche Beatmungstechnik(Intubation) technisch beherrschten und das notwendige Intrumentarium einschließlich einer Sauerstoffflasche parat hätten.Aber auch das reicht manchmal überhaupt nicht.Manchmal ist eben auch das technisch schwierige Anlegen einer Infusion zur Schocktherapie erforderlich und anderes mehr.Auch die korrekte Herzmassage will gekonnt sein.

Bitte denken Sie nochmal nach.Katastrophen unter und nach der Geburt sind verflucht schnell passiert.

Was Ihnen die Hausgeburtshebammen einreden wollen,sind die Märchen,dass nach normalem Schwangerschaftsverlauf nichts passieren könnte,was man nicht rechtzeitig merkte und dass sie für Notfälle gerüstet seien.

Dem ist nicht so!
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: Hlodyn am 16. Februar 2010, 13:28:18
ZitatWas nutzt Ihnen die beste Hebamme,wenn auf die letzten Meter etwas passiert,das sie einfach bei aller Professionalität und beim besten Willen nicht beherrschen kann.
100% So unterschreib!
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: amphibol am 16. Februar 2010, 14:27:23
Zitat von: Hlodyn am 16. Februar 2010, 13:28:18
ZitatWas nutzt Ihnen die beste Hebamme,wenn auf die letzten Meter etwas passiert,das sie einfach bei aller Professionalität und beim besten Willen nicht beherrschen kann.
100% So unterschreib!


dito!

Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: GeMa am 16. Februar 2010, 14:34:35
app schlechtausgerüstete Kliniken - gibt es eigentlich immer noch diesen "Streit" von allgemeinen/ Feld-Wald-Wiesen-KHs sich der Abrechnung wegen um die Risikoschwangeren zu balgen, obwohl sie gar keine Intensiveinheiten und Spezies haben?

(ich würde ja um´s V... auch nicht in so ein KH gehen; nicht mal zum Kinderkriegen)
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: Godesberg am 16. Februar 2010, 18:22:58
Was ist davon zu halten?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19624439
Titel: Re: Geburts-Hokuspokus
Beitrag von: Conni am 16. Februar 2010, 18:31:11
Habe ich schon wahrgenommen. Und diese hier auch:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19720688
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18607818