Psiram Forum

Just for fun:

http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2411553&r=threadview&t=3665418&pg=1#16114821

Hähä. Bisschen bräsig sind aber die schon, oder? Plappern nicht nur Weidenbuschs Lüge von einer "Verurteilung" nach, sondern auch seinen Stuss von wegen "beabsichtigte nähe zu wikipedia":

Zitat von: Beppo 23.11.09 14:46Mehr muss man gar nicht wissen:
http://www.online-artikel.de/article/esowatch-wegen-verleumdung-verurteilt-5852-1.html

Zitat von: Betram 24.11.09 11:18hi beppo,

prima recherchiert - danke.

hatte schon ein "blödes gefühl" bei der seite u. die beabsichtigte nähe zu wikipedia (aufgrund der grafik) ist mir auch aufgefallen...

http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2411553&r=threadview&t=3640520&pg=1

Bald kommt bestimmt wieder "Frau Mama" vorbei und sucht ihre "Perdita".... ;D

Licht und Liebe allen Holler-Fuzzis!

Laugh and Pees... ;D

Zitat von: P.Stibbons am 20. Januar 2010, 16:45:26
Just for fun:

http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2411553&r=threadview&t=3665418&pg=1#16114821

(http://www.transgallaxys.com/~aktenschrank/schoenes/cheeeeze.jpg)

Stibbons
Beiträge: 1

Tja, wenn ihnen sonst nichts einfällt...LOL


http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2411553&r=threadview&t=3665418&pg=1#16114821

Zitat» 20.01.10 18:27 «    Antworten · Zitieren · EmpfehlenM27 · Melden

Guten Tag allerseits!
Als maßgebliche Person beim besagten Eintrag über Herrn Schmidt melde ich mich hier besser mal persönlich und entschuldige mich für den so schlecht gemachten Beitrag. Nicht nur sein schlechtes Deutsch, auch die inhaltlichen Fehler und Verdrehungen, nicht zuletzt die Rechtsverletzung mit dem Foto von Herrn Schmidt in einem Forum ohne Impressum werfen ein schlechtes Licht auf die Autoren und die Website. Besonders originell finde ich die missratene Richtigstellung eines Schmidt-Zitats darüber, dass die genaue Wirkweise von Methylphenidat bis heute unbekannt sei. Da wird ein Link als Gegenargument angeführt, der dann aber das Schmidt-Zitat bestätigt. Wie köstlich, gelle?
Aber ich dachte halt, dass es in letzter Zeit etwas ruhig um das Café Holunder geworden war, und da wollte ich eben mal wieder etwas Aufmerksamkeit auf euer von mir sehr geschätztes Café lenken. Und das ist mir ja auch gelungen.

Herzlich,
P. Stibbons

Zitat von: P.Stibbons am 20. Januar 2010, 18:50:12
Stibbons
Beiträge: 1

Tja, wenn ihnen sonst nichts einfällt...LOL


http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2411553&r=threadview&t=3665418&pg=1#16114821

Zitat» 20.01.10 18:27 «    Antworten · Zitieren · EmpfehlenM27 · Melden

Guten Tag allerseits!
Als maßgebliche Person beim besagten Eintrag über Herrn Schmidt melde ich mich hier besser mal persönlich und entschuldige mich für den so schlecht gemachten Beitrag. Nicht nur sein schlechtes Deutsch, auch die inhaltlichen Fehler und Verdrehungen, nicht zuletzt die Rechtsverletzung mit dem Foto von Herrn Schmidt in einem Forum ohne Impressum werfen ein schlechtes Licht auf die Autoren und die Website. Besonders originell finde ich die missratene Richtigstellung eines Schmidt-Zitats darüber, dass die genaue Wirkweise von Methylphenidat bis heute unbekannt sei. Da wird ein Link als Gegenargument angeführt, der dann aber das Schmidt-Zitat bestätigt. Wie köstlich, gelle?
Aber ich dachte halt, dass es in letzter Zeit etwas ruhig um das Café Holunder geworden war, und da wollte ich eben mal wieder etwas Aufmerksamkeit auf euer von mir sehr geschätztes Café lenken. Und das ist mir ja auch gelungen.

Herzlich,
P. Stibbons

Stammt das von Dir?

ZitatStammt das von Dir?

Meinst du diese Frage Ernst?
Natürlich nicht.
Das war vermutlich HRS selbst.
Der wird n Deibel tun und sich in seinem Forum zu einem Artikel von Esowatch über ihn äußern.
Aber ein bisschen Verwirrung stiften kann er immerhin.
Ich sag ja, der ist vor allem eins: ein geschickter und widerwärtiger Demagoge und Wahrheitsverdreher!

jo, hätte aber sein können, Du persiflierst den.

Neenee, das nun doch nicht.
Hab aber schon überlegt, ob "Kollo" (keine Ahnung, wer das ist) bei denen ne Persiflage reingesetzt hat - der ist ja auch frisch registriert:

ZitatKollo
Beiträge: 1

   » 18.01.10 20:16 «    Antworten · Zitieren · EmpfehlenM16 · Melden

Bertram, du entwickelst dich ja immer mehr zum Esoteriker. Das enttäuscht mich doch sehr. Das von dir zitierte Fallbeispiel ist doch wirklich zu albern, um ernstgenommen zu werden, findest du nicht auch? Was heißt z.B., das Kind hatte eine "Psychose" - mit 5 Jahren! Statt herauszufinden, worunter dieses Kind wirklich seelisch litt, wird nach irgendwelchen absurden Nahrungsunverträglichkeiten oder Allergien gesucht - und natürlich wie immer auch irgendwas gefunden, was dann als Pseudoerklärung oder -ursache herhalten muss. Dass es dem Kind dann besser geht, wird dann damit erklärt, obwohl es ein reiner Placeboeffekt gewesen ist bzw. es viele andere Erklärungen gibt.
Hoffentlich entwickelt sich dies Forum nicht weiter in Richtung Eso, ich fand bisher immer die wissenschaftlich-kritische Art und Weise hier so lobenswert. Vielleicht sagt mal HRS was dazu?

Genau: die wissenschaftlich-kritische Art!  Die lieben wir so an den Holler-Fuzzis!   ;D ;D

Und nun auch noch die liebe Doerte, wie süß!!

ZitatDoerte
Beiträge: 17

   » 20.01.10 19:02 «    Antworten · Zitieren · EmpfehlenM02 · Melden

Hallo Stibbons,
das finde ich sehr lobenswert, dass Du Dich von dem wirklich albernen Eintrag über Schmidt jetzt distanzierst. Aber man muss das Ganze ja auch nicht wirklich ernst nehmen, das dortige Forum nimmt ja auch keiner ernst, soviel ich bisher erfahren habe. Es sind dort ja nur ein paar Feiglinge versammelt, die sich in der Illegalität wohlfühlen wie kleine Gangster. Lassen wir ihnen ihren pubertären Spaß!
Viele Grüße,
Dörte

Da wird einem ja ganz warm ums Herz!  ;D

Das verspricht großes Kino  :D

Muahahahaha  ;D

Elektrosmog verursacht ADHS.... endlich wissen wirs.

http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2411553&r=threadview&t=3646185&pg=1

Allerdings wird Bertram gewarnt, dass er nicht mal bei Esowatch als Artikel erscheint. Bertram? Wer ist Bertram????

ZitatHi Bertram,
ich hoffe doch, das meinst du als Sartire, gelle? Oder willst du demnächst bei esowatch im Kreise der Esotheriker dein Ende finden?
Das ist doch nun wirklich höherer Blödsinn von dir. Passt nicht so ganz ins Café Holunder, oder?

Zitat von: Conni am 20. Januar 2010, 19:27:12
Muahahahaha  ;D

Elektrosmog verursacht ADHS.... endlich wissen wirs.

http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2411553&r=threadview&t=3646185&pg=1

Allerdings wird Bertram gewarnt, dass er nicht mal bei Esowatch erscheint. Bertram? Wer ist Bertram????

ZitatHi Bertram,
ich hoffe doch, das meinst du als Sartire, gelle? Oder willst du demnächst bei esowatch im Kreise der Esotheriker dein Ende finden?
Das ist doch nun wirklich höherer Blödsinn von dir. Passt nicht so ganz ins Café Holunder, oder?

Die Steckdose an meinem Bett ist Schuld, ich wusste es!  ;D

Und unser Schmidtchen scheint hier im Forum herunzuschleichen, denn im Hollerbusch tauchte gerade das hier auf:

ZitatLiebes Café Holunder!

Im esowatch-Forum erscheint gerade dieser Beitrag:

Stammt das von Dir?

Meinst du diese Frage Ernst?
Natürlich nicht.
Das war vermutlich HRS selbst.
Der wird n Deibel tun und sich in seinem Forum zu einem Artikel von Esowatch über ihn äußern.
Aber ein bisschen Verwirrung stiften kann er immerhin.
Ich sag ja, der ist vor allem eins: ein geschickter und widerwärtiger Demagoge und Wahrheitsverdreher!


Ich stelle fest: Diese strafbare Verleumdung stammt NICHT von mir!

P.Stibbons

ZitatAllerdings wird Bertram gewarnt, dass er nicht mal bei Esowatch als Artikel erscheint. Bertram? Wer ist Bertram? Huch

Lass mal den Bertram  ;)

Der is n büschn eso, aber nur gaanz wenig.
Deshalb kriegt der jetzt Druck bei denen:

Zitat
Hi Bertram,
ich hoffe doch, das meinst du als Sartire, gelle? Oder willst du demnächst bei esowatch im Kreise der Esotheriker dein Ende finden?
Das ist doch nun wirklich höherer Blödsinn von dir. Passt nicht so ganz ins Café Holunder, oder?

Aber ich find ihn inzwischen sympathisch: er hat Potenzial:

Zitatbertram
Beiträge: 91   

» 19.01.10 13:37 «    Antworten · Zitieren · EmpfehlenM37 · Melden

hallo alpha und kolle,

klar bin ich (unter anderem) ein "esoteriker" (wenn Ihr das so bezeichnen wollt). dass familienaufstellungen sehr gut wirken, weiß ich als therapeut u. als klient.

dann gleich nach einer "zensur" durch HRS zu rufen finde ich ziemlich engstirnig. das forum sollte nicht nur so laufen, dass man als einzige beiträge die akzeptiert, die immer nur gebetsmühlenartig die psychosozialen hintergründe (die es AUCH gibt, klaro) von "ADHS" betonen. dann schläft das forum schnell ein, seid mal ein wenig innovativer.

ausserdem finde ich es nicht sonderlich respektvoll, dass man einen neuen mitdiskutanten, der ADHS nicht als rein genetisch verursacht sieht, sondern alternativen in der behandlung praktiziert, als schleichwerber und eso abqualifiziert. meint ihr allen ernstes, das wirkt als werbung? die leser dürften i.d.r doch ein paar meter weit weg von seiner praxis wohnen.
und - betreibt dann nicht HRS auch schleichwerbung für seine beratungsstelle? und matthias mit seinem buch und vorträgen :-)
und selbst wenn - na und? über etwas was gut ist u. gut wirkt zu reden ist m.E. ok. wenn nicht, dann bleibt nur die reine kritik. denn wer selbst etwas gutes tut u. drüber redet, wäre dann ja ein schleichwerber.

wie wärs mal mit rosa luxemburg? (freiheit ist immer die freiheit des andersdenkenden)

gruss
bertram

Hat den Arsch doch in der Hose, auf seine Art.
Der liest bestimmt heimlich bei uns mit, um seinen Horizont zu weiten.
Also sollten wir nett zu ihm sein, falls er sich mal ein neues Cafe suchen muss.... ;)

@ Conni: Ich sag ja: gaanz großes Kino!

Sehr schön, die Anzahl der Seitenabrufe über unsere Lieblinge steigt auch, Bertilein bringt Traffic.

Wenn der sich öfter selbst mit neuen Nicks in seinem eigenen Forum äußert, dann kann man das vielfältig deuten:

1. Tote Hose

2. Führt gern Selbstgespräche

3. Multiple Persönlichkeit

Das kann man so deuten...man muss es nicht. Psychoanalytiker z.B. deuten ja gemeinhin recht gern...

Ich überlasse es unseren Lesern.

Weil bei Sambucus tote Hose ist, führt der große Meister Selbstgespräche, damit es so aussieht, als ob da viel los ist.

Wenn sie doch nur etwas origineller wären...

Es kommen immer die selben dummen Sprüche: gääähn... :deppenalarm:

ZitatAlpha
Beiträge: 13

   » 20.01.10 19:57 «    Antworten · Zitieren · EmpfehlenM57 · Melden

Also P.Stibbons scheint mir eine gespaltene Persönlichkeit zu sein. Postet hier und dort ganz kontra. Würde damit aber ins Esoquatsch-Paranoia-Forum (EPF) gut reinpassen.
Ich finde, diese üble Website verdient eine "Würdigung" in unserer Rubrik ADHS im Internet: Was taugt das?
Café Holunder macht den Test

Jaja, ad hominem werden, das kennen wir doch auch von unseren anderen Kunden, wenn ihnen die Argumente ausgehen. Alles kalter Kaffee. Auch das:

Zitatgeschickter und widerwärtiger Demagoge und Wahrheitsverdreher!

ist ein gemeinsames Merkmal der Mitglieder unseres Panoptikums. Bestes Beispiel Tolzin. Achja, der war doch auch mal bei Holunders zu gange. Leider hat er sich spurenlos davongeschlichen.

Zitat von: P.Stibbons am 20. Januar 2010, 19:51:59
Wenn der sich öfter selbst mit neuen Nicks in seinem eigenen Forum äußert, dann kann man das vielfältig deuten:

1. Tote Hose

2. Führt gern Selbstgespräche

3. Multiple Persönlichkeit

Das kann man so deuten...man muss es nicht. Psychoanalytiker z.B. deuten ja gemeinhin recht gern...

Ich überlasse es unseren Lesern.

Ach ja, das hatte ich vergessen:

4. Wenn das feindliche Objekt (in diesem Fall P.Stibbons) nicht abgewehrt werden kann,
    muss es mittels Identifikation (HRS als P.Stibbons II) einverleibt werden, um es zu kontrollieren .

Zitat von: Conni am 20. Januar 2010, 18:57:18

Zitat von: P.Stibbons am 20. Januar 2010, 18:50:12
Stibbons
Beiträge: 1

Tja, wenn ihnen sonst nichts einfällt...LOL


http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2411553&r=threadview&t=3665418&pg=1#16114821

Zitat» 20.01.10 18:27 «    Antworten · Zitieren · EmpfehlenM27 · Melden

Guten Tag allerseits!
Als maßgebliche Person beim besagten Eintrag über Herrn Schmidt melde ich mich hier besser mal persönlich und entschuldige mich für den so schlecht gemachten Beitrag. Nicht nur sein schlechtes Deutsch, auch die inhaltlichen Fehler und Verdrehungen, nicht zuletzt die Rechtsverletzung mit dem Foto von Herrn Schmidt in einem Forum ohne Impressum werfen ein schlechtes Licht auf die Autoren und die Website. Besonders originell finde ich die missratene Richtigstellung eines Schmidt-Zitats darüber, dass die genaue Wirkweise von Methylphenidat bis heute unbekannt sei. Da wird ein Link als Gegenargument angeführt, der dann aber das Schmidt-Zitat bestätigt. Wie köstlich, gelle?
Aber ich dachte halt, dass es in letzter Zeit etwas ruhig um das Café Holunder geworden war, und da wollte ich eben mal wieder etwas Aufmerksamkeit auf euer von mir sehr geschätztes Café lenken. Und das ist mir ja auch gelungen.

Herzlich,
P. Stibbons

Stammt das von Dir?

Dazu kann ich nur sagen, daß der Nick "Stibbons" in unserem Forum nur ein Fake ist, vielleicht vom Chef selber. Ich habe damit nichts zu tun! Eigentlich sind mir ADHS-Betroffene sogar sehr sympathisch, würde ich das offen zugeben würde mein Geschäft (Alternative Heilmethoden) darunter leiden. Bittebitte löscht alle Einträge über ADHS. Danke!
;D

Hier noch ein Lied:
http://www.youtube.com/watch?v=HVSghWHT47M

Wer Nicks nachmacht oder verfälscht oder nachgemachte oder verfälschte Nicks in Umlauf bringt wird mit Gelächter nicht unter 2 Jahren bestraft!
;D

Ach ja, liebe Doerte!

Gut, dass du so ein aufrichtiger Mensch bist und dich gleich meldest!
Klar, dass dir wegen deiner geschäftlichen Verwicklungen (alternative Heilmethoden) ein großer innerer Zwiespalt entsteht.
Du musst deinem Geschäft ja auch nicht sofort abschwören - leb dich doch erst mal ein Weilchen bei uns ein! ;)

Vielleicht kannst du dir im Lauf der Zeit ein neues Marktsegment erschließen - zum Beispiel Psychoanalytiker?
Da bahnt sich was an, sag ich dir!

Viele sind voll esoterisch abgespaced - da lässt sich mit alternativen Heilmethoden viel Geld machen!
Und vor allem: die haben die Kohle!

Licht und Liebe!

Ponder

Dörte (http://www.youtube.com/watch?v=HVSghWHT47M)

Zitat von: Dörte am 20. Januar 2010, 21:12:29

Hier noch ein Lied:
http://www.youtube.com/watch?v=HVSghWHT47M

Zitat von: Magrat am 21. Januar 2010, 07:43:28
Dörte (http://www.youtube.com/watch?v=HVSghWHT47M)

Man kann das Lied auch zwemal hören  ;D

Ups  ::)
naja, manches kann man nicht oft genug hören  :D

Psychotherapeuten und ADHS - das ist schon ein Abenteuer... ;)

Zum Glück werden ja nicht alle von HRS und Co ausgebildet/supervidiert!

Und dann gibts noch das hier: einer meiner echten "Schmankerln-Köche" unter den ADHS-Postern - ohne Scheiß!

http://adhs-chaoten.net/ads-adhs-erwachsene-allgemeine-diskussionen/3949-zdf-infokanal-adhs-erwachsenen-20-01-10-10-45-uhr.html

Zitat
Eiselein      Deutschland
Wohnt hier

Meine Stimmung:
Mitglied seit: 28.August 2008
Bezug zu AD(H)S: Ärztl. Diagnose erst als Erwachsener
Geschlecht: Männlich
Alter: 35
Beiträge: 1.003
Abgegebene Danke: 138
Erhielt 300 Danke für 183 Beiträge
   
Blinzeln AW: ZDF Infokanal :ADHS bei Erwachsenen, 20.01.10 10:45 Uhr
"Nach 2 Jahren Psychotherapie, wurde meiner Therapeutin schlagartig bewusst, dass ich ADS habe."



Ja, heidanei, des ischd aber schnell gangen.

Normalerweis wird Psychotherapeuten eigentlich nix bewusst (im Gegenteil, manche beschäftigen sich sogar jahrzehntelang mit dem Unbewussten, a bissele Beschäftigung mit dem Ungewussten wär da manchmal gar ed schlecht, so als Ausgleich quasi), also jedenfalls ed so schlagartig.

"Experten kritisieren, dass die Diagnose ADS oft vorschnell gestellt wird."



Ha ja, des dät ich auch sagen, ischd a weng arg schnell gangen in dem Fall. Also i find, man hätt da ruhig nommal 2 Jahre nachbohren können. Ha, jo, muss ja alles seine Richtigkeit haben.

Kriegt ihr auch immer so einen starken Brechreiz, wenn ihr mal wieder ins Hollerstüble reinschaut?  ;D

Eine Ursache könnte hier zu finden sein:

http://www.heilfastenkur.de/Sambunigrin.shtml

Zitat
Sambunigrin ist ein Gift, das in den Blättern, den unreifen Beeren sowie den Samen der reifen Beeren des Holunders vorkommt....
Das Sambunigrin ähnelt im Aufbau dem Gift der Tollkirsche und führt zu Übelkeit, Erbrechen, Magenkrämpfen und Durchfall...

Da sieht mans mal wieder: Nicht alles, was nach Bionade klingt, ist ungefährlich!

Zitat von: Dörte am 20. Januar 2010, 21:12:29

Zitat von: Conni am 20. Januar 2010, 18:57:18

Zitat von: P.Stibbons am 20. Januar 2010, 18:50:12
Stibbons
Beiträge: 1

Tja, wenn ihnen sonst nichts einfällt...LOL


http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2411553&r=threadview&t=3665418&pg=1#16114821

Zitat» 20.01.10 18:27 «    Antworten · Zitieren · EmpfehlenM27 · Melden

Guten Tag allerseits!
Als maßgebliche Person beim besagten Eintrag über Herrn Schmidt melde ich mich hier besser mal persönlich und entschuldige mich für den so schlecht gemachten Beitrag. Nicht nur sein schlechtes Deutsch, auch die inhaltlichen Fehler und Verdrehungen, nicht zuletzt die Rechtsverletzung mit dem Foto von Herrn Schmidt in einem Forum ohne Impressum werfen ein schlechtes Licht auf die Autoren und die Website. Besonders originell finde ich die missratene Richtigstellung eines Schmidt-Zitats darüber, dass die genaue Wirkweise von Methylphenidat bis heute unbekannt sei. Da wird ein Link als Gegenargument angeführt, der dann aber das Schmidt-Zitat bestätigt. Wie köstlich, gelle?
Aber ich dachte halt, dass es in letzter Zeit etwas ruhig um das Café Holunder geworden war, und da wollte ich eben mal wieder etwas Aufmerksamkeit auf euer von mir sehr geschätztes Café lenken. Und das ist mir ja auch gelungen.

Herzlich,
P. Stibbons

Stammt das von Dir?

Dazu kann ich nur sagen, daß der Nick "Stibbons" in unserem Forum nur ein Fake ist, vielleicht vom Chef selber. Ich habe damit nichts zu tun! Eigentlich sind mir ADHS-Betroffene sogar sehr sympathisch, würde ich das offen zugeben würde mein Geschäft (Alternative Heilmethoden) darunter leiden. Bittebitte löscht alle Einträge über ADHS. Danke!
;D

Hier noch ein Lied:
http://www.youtube.com/watch?v=HVSghWHT47M

Liebe Doerte, wir wissen doch schon, in welchem Segment der "Alternativen Heilmethoden" deine Geschäfte angesiedelt sind:

http://www.zentrum-der-gesundheit.de/adhs.html

Das hat uns doch dein Chef schon verraten, auf seiner Homepage, unter Links,oder war es Rechts?...nein: "Links"

http://www.adhs-konferenz.de/1739622.htm

http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2411553&r=threadview&t=3665418&pg=1

ZitatStibbons
Beiträge: 3

   » 21.01.10 12:34 «    

Als höflicher Mensch ist mir aufgefallen, dass ich mich noch gar nicht vorgestellt habe! Entschuldigung! Aber hier findet Ihr eine Würdigung meiner Person:
http://www.themen-der-zeit.de/content/Konfus_oder_verwirrt.619.0.html

Toll wenn sich "Stibbons" (nicht P.Stibbons von hier, sondern der/die Idiot/Idiotin von dorten (http://www.ads-kritik.de/)) mit ihren geistigen Ausscheidungen auf eine Quelle der Anthroposophen bezieht. Kinderliebe pur (http://forum.psiram.com/index.php?topic=2879.0), kann man da nur sagen...

Zitat von: Boris am 23. Januar 2010, 00:47:26
http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2411553&r=threadview&t=3665418&pg=1

ZitatStibbons
Beiträge: 3

   » 21.01.10 12:34 «    

Als höflicher Mensch ist mir aufgefallen, dass ich mich noch gar nicht vorgestellt habe! Entschuldigung! Aber hier findet Ihr eine Würdigung meiner Person:
http://www.themen-der-zeit.de/content/Konfus_oder_verwirrt.619.0.html

Toll wenn sich "Stibbons" (nicht P.Stibbons von hier, sondern der/die Idiot/Idiotin von dorten (http://www.ads-kritik.de/)) mit ihren geistigen Ausscheidungen auf eine Quelle der Anthroposophen bezieht. Kinderliebe pur (http://forum.psiram.com/index.php?topic=2879.0), kann man da nur sagen...

Hmmm, ich sollte mich jetzt eigentlich darüber wundern. Aber ich mache es nicht. Und das wundert mich nicht.

Zitat von: Conni am 23. Januar 2010, 00:53:48

Zitat von: Boris am 23. Januar 2010, 00:47:26
http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2411553&r=threadview&t=3665418&pg=1

ZitatStibbons
Beiträge: 3

   » 21.01.10 12:34 «    

Als höflicher Mensch ist mir aufgefallen, dass ich mich noch gar nicht vorgestellt habe! Entschuldigung! Aber hier findet Ihr eine Würdigung meiner Person:
http://www.themen-der-zeit.de/content/Konfus_oder_verwirrt.619.0.html

Toll wenn sich "Stibbons" (nicht P.Stibbons von hier, sondern der/die Idiot/Idiotin von dorten (http://www.ads-kritik.de/)) mit ihren geistigen Ausscheidungen auf eine Quelle der Anthroposophen bezieht. Kinderliebe pur (http://forum.psiram.com/index.php?topic=2879.0), kann man da nur sagen...

Hmmm, ich sollte mich jetzt eigentlich darüber wundern. Aber ich mache es nicht. Und das wundert mich nicht.

Wen wunderts  :D

Admin Schmidtchen und seine Falsch-Zitate...tzzz,tzzz...:

http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2411553&r=threadview&t=3206190&pg=6#16114972

ZitatUlli
Beiträge: 15

   » 29.01.10 21:54 «    Antworten · Zitieren · EmpfehlenM54 · Melden

Aus einem Esoquatsch-Forum:
Oder wird der jetzt auch von den Pharmafirmen gesponsort, denn dafür ist ein fehlendes Impressum ja der untrügliche Beweis!



Zuletzt bearbeitet: 29.01.10 22:23 von Administrator
Ulli
Beiträge: 15

   » 29.01.10 22:01 «    Antworten · Zitieren · EmpfehlenM01 · Melden

so langsam gehen meine energien zu neige und ich spüre wie ich immer aggressiver werde.
wie gut, dass ich morgen abend soziale kompetenz habe.


http://forum.mysnip.de/list.php?12857



Ulli
Beiträge: 15

   » 29.01.10 22:12 «    Antworten · Zitieren · EmpfehlenM12 · Melden

Danach höre ich auf. Aber dies hier ist echt zu lustig:
Mir gehts bei der Mitarbeit in diesem Forum nicht darum, Leuten ein Etikett zu verpassen, sondern so gut wie möglich zu belegen, warum ich ihr Handeln/ihr Angebot für unseriös und schädlich halte.

Ponder von Esoquatsch


Zuletzt bearbeitet: 29.01.10 22:21 von Administrator

Was wieder mal meine These beweist:

ZitatP.Stibbons:....Das war vermutlich HRS selbst.
Der wird n Deibel tun und sich in seinem Forum zu einem Artikel von Esowatch über ihn äußern.
Aber ein bisschen Verwirrung stiften kann er immerhin.
Ich sag ja, der ist vor allem eins: ein geschickter und widerwärtiger Demagoge und Wahrheitsverdreher!

Demagoge vom feinsten. Der will Dich als U-Boot darstellen.

Sichern, das wird dafür
http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Rhetorik_der_Pseudomediziner_und_Vermarkter_zweifelhafter_Produkte#Verdrehen_von_Tatsachen gebraucht


Aber damit zeigt Schmidt, wie unseriös er ist. Es ist immer wieder schön, wenn sich Leute selbst entlarven.

Armer kleiner Kläffer.....

Das wird ja immer lustiger bei denen.  ;D Ich dachte immer Ralf Behrmann wär der SysOp  ;)

Pah, Schmidt weiß doch garnicht, wer Behrmann ist...

Zitat von: Conni am 30. Januar 2010, 22:25:58
Demagoge vom feinsten. Der will Dich als U-Boot darstellen.

Sichern, das wird dafür
http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Rhetorik_der_Pseudomediziner_und_Vermarkter_zweifelhafter_Produkte#Verdrehen_von_Tatsachen gebraucht


Aber damit zeigt Schmidt, wie unseriös er ist. Es ist immer wieder schön, wenn sich Leute selbst entlarven.

Armer kleiner Kläffer.....

Mich wundert, wie so einer (immer noch) Leiter einer städtischen Beratungsstelle sein kann:

http://www.bruehl.de/leben/freizeit/12plus.php

Was sich Bürger und Steuerzahler so alles gefallen lassen...wär durchaus mal nen Blog-Beitrag wert!

Die Fundstelle für Schleicher-Schmidtchens aus dem Zshg. gerissenes Zitat ist übrigens hier:

http://forum.psiram.com/index.php?topic=2912.0

ZitatP.Stibbons: Aus dem Bauch heraus teile ich dein Anliegen/ deinen "Brast".

Ob wir dadurch den gewünschten Zugewinn an Seriosität bekommen, wage ich zu bezweifeln.
Mir gehts bei der Mitarbeit in diesem Forum nicht darum, Leuten ein Etikett zu verpassen, sondern so gut wie möglich zu belegen, warum ich ihr Handeln/ihr Angebot für unseriös und schädlich halte.
Mündige Leser sollen sich an Hand unserer Quellen ihr eigenes Bild machen.
Dazu ist wesentlich, dass wir gut recherchieren und nachvollziehbare Quellen präsentieren bzw. die schon gewonnenen Erkenntnisse mit Querverweisen gut mit einander verzahnen.
Dies bedeutet viel Arbeit - ein "Verzeichnis" geht natürlich schneller, legt aber u.U. versuchten Rufmord  nahe...

und genau genommen gehört dies hier auch noch mit dazu:

Zitat

ZitatMir gehts bei der Mitarbeit in diesem Forum nicht darum, Leuten ein Etikett zu verpassen, sondern so gut wie möglich zu belegen, warum ich ihr Handeln/ihr Angebot für unseriös und schädlich halte.
Mündige Leser sollen sich an Hand unserer Quellen ihr eigenes Bild machen.

Wenn jemand anhand der Belege und der Diskussion im Wiki-Artikel dazu kommt,unsere Einschätzung zu teilen, ist das nachhaltiger als Listen zu führen, die nicht zwangsläufig zu weiterer Beschäftigung mit der Materie führen.
Außerdem: was ist mit den vielen, die einen Eso-Wiki-Eintrag verdienen, aber bislang nicht erfasst wurden?

Besonders wichtig ist mir daher die Entlarvung der "Denke" und der verführerischen Rhetorik, wie es in diesem Artikel geschieht:

http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Rhetorik_der_Pseudomediziner_und_Vermarkter_zweifelhafter_Produkte

Anhand dieser inhaltlichen Kriterien ist eine bessere Orientierung möglich als über Personen-Verzeichnisse, die wir nie auf dem Laufenden halten können...

Nicht zum ersten Mal stellt sich daher die Frage, was Hans-Reinhard Schmidt tatsächlich damit bezweckt, mit derart primitiven rhetorischen Mitteln Einfluss auf die ADHS-Berichterstattung zu nehmen und dafür zu sorgen, dass seine ideologisch verdrehte Weltsicht mit Hilfe seiner "Kuratoriums-Mitglieder" (Konferenz ADHS) an gesellschaftlich und gesundheitspolitisch relevanten Schaltstellen auf die Menschheit losgelassen und multipliziert wird...

Kleine Kostprobe aus dem Holler-Forum:

Die diffizile statistische Auswertung des Almprojekts:   ;D ;D ;D

Zitat
Beppo » 04.03.10 18:10 «    
Also eine ADHS-Heilungsrate von 90%!!! Wenn man bedenkt, dass Ritalin überhaupt nicht heilt, sondern die Symptome sofort wieder da sind, wenn man Rita absetzt...
Einfach toll!

Werner » 04.03.10 22:26 «    
Hallo,
es sind sogar 10 von 11 Kindern, die ohne Pillen auskommen.
Zum Nachlesen besonders für ADHS Deutschland, Tokol und all die hyperaktiven Konsorten:
Adrians neues Leben

(Wie gut, dass wir nicht solch Aufhebens von unseren Aktionen machen wie die...)

Harald » 11.03.10 15:58 «    
Also von den 11 Kindern, nehmen zwischenzeitlich 5 Kinder wieder Medikamente.
Ich kann auch irgendwie die Eltern verstehen.
Überforderte Lehrer, schicken solche Kinder gleich ab in die Sonderschule, obwohl diese Kinder auf Sonderschulen nichts zu suchen haben, sie sind ja nicht Lernbehindert, sondern nur sozial auffällig.
Irgendwie kommen viele Lehrer mit der Situation nicht zurecht, was haben die früher mit uns gemacht, wenn wir störten, wurden wir einfach rausgeschickt und niemand drohte mit der Sonderschule.
Jedes Kind, egal mit ADHS oder nicht, dass auf dieser Alm wäre, wäre unauffällig. Ruhe, Abgelegenheit, keine Medien, keine Schule, ausgelastet, ausgepowert in freier Natur.
Aber leider sieht der Alltag anders aus.
Medien, Schulstreß,Reizüberflutung, Ausgrenzung.
Damit diese Kinder nicht ausgegrenzt werden, abgeschoben in Sonderschulen, verstehe ich, dass dann Eltern ihren Kindern Methyphenidat geben.
Traurig aber war, früher hat es doch auch geklappt.
Ach ja, da war nicht soviel Streß und es gab noch nicht soviel Medien, wie Nintendo, X-Box und co.


Nebelparder  13.03.10 23:18 «    
Was stimmt denn jetzt 1 Kind wie der Herr Hüther sagte oder 5 wie die Kinderärztin meinte ?


Kollo » 14.03.10 09:21 «    
Das darfst du dir aussuchen. Oder rechne den Mittelwert aus 1 und 5 aus...
Es ist doch egal, wieviel. Das wirklich Wichtige ist doch was ganz anderes: nämlich der Ansatz, ADHS als das zu nehmen und anzugehen, was es wirklich ist: eine erworbene Verhaltensstörung. Psychotherapie, Milieutherapie, Familientherapie, Psychoedukation: das sind die angesagten Stichworte, nicht Ritalin. Dass Hüther das propagiert (wenn auch noch in verbesserungswürdiger Methode), ist in höchstem Maß anzuerkennen und zu untertützen. Verbesserungswürdig wäre am Alm-Ansatz, dass er nicht systemisch angelegt ist: Die Famile und die Schule müssten eng einbezogen werden. Derzeit ist es noch zu kindzentriert.

http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2411553&r=threadview&t=3676981&pg=2#16115700


Ich finde, wir sollten ihnen einen Comedy-Pokal verleihen....vielleicht eine Rassel in Form einer ca 50 cm langen Concerta-Kapsel mit smileys von Hüther und HRS an beiden Enden....

Also ich bin da erst mal ganz neutral. Hab nur diesen Lanz da gesehen wo dann die beiden Zahlen aufeinander prallten.
Wißt ihrs denn ?

Zitat von: Nebelparder am 14. März 2010, 22:13:16
Also ich bin da erst mal ganz neutral. Hab nur diesen Lanz da gesehen wo dann die beiden Zahlen aufeinander prallten.
Wißt ihrs denn ?

Natürlich nicht. So eine Auswertung ist doch unseriös wie sonstwas. Was bedeutet es schon, Kinder vor ihren Eltern auf einer Alm wegzusperren und sie oder ihre Eltern davon zu überzeugen, keine Medikamente mehr zu nehmen? Ob es hier 11:0 oder 0:11 steht, bedeutet gar nichts.

Das Setting würde nicht mal bei 1000 Kindern aussagekräftig sein, sondern nur etwas über die ideologische Wucht des Almprojekts aussagen. Besser gesagt, Unwucht.

Ich bin da gar nicht neutral. Sollten die Kinder sauber diagnostizierte ADHSler gewesen sein, ist das, was da stattgefunden hat, schlichte Misshandlung, indem ihnen ein wirksames Medikament vorenthalten wurde. Keine Ethikkommision der Welt würde so eine Studie genehmigen. Auch wenn es viele nicht glauben wollen, eine Stoffwechswelstörung heilt man nicht mit Kuhglocken und Jodeln.

Also Mißhandlung ist doch wohl auch Blödsinn.

Wenns nicht abhängig macht dann dürfte es ja auch keinen großen Schaden geben wenn die mal ohne Wirkstoff auskommen.
Haben se  vielleicht nicht so oft Zähne geputzt und sind in bakterienifizierter Kuhscheiße rumgesprungen na gut
Das passiert bei nem Pfadfinderlager auch.

Und ob der Bericht von der Mutter bei adhs deutschland jetzt so hundertprozentig objektiv ist wag ich auch mal zu beweifeln.

 be"z"weifeln " , mein ich natürlich . :)

Jemand der sich selber auf klassische ADHS Behandlung spezialisiert hat ist da vielleicht etwas voreingenommen.
Außerdem wird es ja in den meisten Fällen auch nicht gleich verschrieben.Nennt sich dann vielleicht nicht Kuhglockentherapie und kostet auch nicht 2000 Euro aber viel anders vom inhaltlichen wird das wohl auch nicht sein.

Zitat von: Nebelparder am 14. März 2010, 23:21:37
Also Mißhandlung ist doch wohl auch Blödsinn.

Wenns nicht abhängig macht dann dürfte es ja auch keinen großen Schaden geben wenn die mal ohne Wirkstoff auskommen.
Haben se  vielleicht nicht so oft Zähne geputzt und sind in bakterienifizierter Kuhscheiße rumgesprungen na gut
Das passiert bei nem Pfadfinderlager auch.

Und ob der Bericht von der Mutter bei adhs deutschland jetzt so hundertprozentig objektiv ist wag ich auch mal zu beweifeln.

Dir ist wohl offensichtlich nicht klar, was Misshandlung bedeutet.
Ob es eine Misshandlung war oder nicht, hängt nicht davon ab, ob den Kindern schlimmer oder bleibender Schaden zugefügt wurde.

Dann erklär mir bitte mal was Mißhandlung ist ?
Wurden denn die Eltern zu dem Projekt gezwungen ?
Werden die Kinder gefragt ob sie die Medikamente nehmen möchten ?

Zitat von: Nebelparder am 15. März 2010, 00:00:21
Dann erklär mir bitte mal was Mißhandlung ist ?
...

Steht doch alles hier. Was daran verstehst Du nicht?

Zitat von: rincewind am 14. März 2010, 22:56:41
Ich bin da gar nicht neutral. Sollten die Kinder sauber diagnostizierte ADHSler gewesen sein, ist das, was da stattgefunden hat, schlichte Misshandlung, indem ihnen ein wirksames Medikament vorenthalten wurde. Keine Ethikkommision der Welt würde so eine Studie genehmigen. Auch wenn es viele nicht glauben wollen, eine Stoffwechswelstörung heilt man nicht mit Kuhglocken und Jodeln.

Zitat von: Nebelparder am 15. März 2010, 00:00:21
...
Wurden denn die Eltern zu dem Projekt gezwungen ?

Den Eltern Unfug zu erzählen und die Medikamente schlecht zu reden, ist ja wohl schlimm genug.

Zitat von: Nebelparder am 15. März 2010, 00:00:21
Werden die Kinder gefragt ob sie die Medikamente nehmen möchten ?

Kinder wollen viele Dinge nicht, z.B. Aufräumen und Hausaufgaben machen. Müssen sie aber trotzdem.
Und bei Medikamenten hört die Mitbestimmung der Kinder dann endgültig auf. Und Eltern, die den Kindern notwendige Medikamente vorenthalten, misshandeln ihre Kinder.

Zitat von: Nebelparder am 14. März 2010, 22:13:16
Also ich bin da erst mal ganz neutral. Hab nur diesen Lanz da gesehen wo dann die beiden Zahlen aufeinander prallten.
Wißt ihrs denn ?

ADHS Deutschland e.V. informiert in zwei Stellungnahmen zu diesem Thema:

http://www.adhs-deutschland.de/content.php?abt_ID=1&site_ID=159&S_ID=i9r0khilb3vl3tiik6k72ka703

Zitat...Sechs von elf teilnehmenden Jungen wechselten nach dem Alm-Camp die Schule bzw. waren oder sind aufgrund ihres Verhaltens vom Schulausschluss bedroht. Von dieser Zahl, dem Schicksal der Kinder und dem Leben ihrer Familien liest man im ,,stern" leider nichts.

Nicht einer, wie in ,,stern"-Artikel und ZDF-Reportage zum Zeitpunkt ihres Entstehens mitgeteilt, sondern vier der Jungen nehmen inzwischen wieder Medikamente. Ihre Eltern sind nicht zu ,,sehr mit ihren eigenen Sorgen beschäftigt", so dass sie ihre Kinder ,,nicht auffangen können", wie es der ,,stern" im Fall des einen Jungen suggeriert. Sie stehen nur an derselben Stelle, an der sie vor dem Alm-Camp waren, das zumindest diesen Kindern nicht allzu viel geholfen hat...

http://www.adhs-deutschland.de/content.php?abt_ID=1&site_ID=158&S_ID=i9r0khilb3vl3tiik6k72ka703

Dies ist offenbar der Bericht der Mutter aus dem Fernsehen:

Zitat...Ich selbst bin nicht nur Mutter dreier Söhne, von denen die beiden jüngeren von ADHS betroffen sind, sondern auch Kinderärztin und ADHS-Elterntrainerin. Seit vielen Jahren beschäftige ich mich nun schon beruflich mit dieser Problematik und erlebe sie auch täglich hautnah Zuhause. Wir haben in erster Linie Probleme in der Schule, manchmal auch Zuhause, aber meine Jungs sind im Wesentlichen fröhliche, glückliche Kinder, die in einer ziemlich behüteten Umgebung aufwachsen.

Das Alm-Projekt wurde an uns von der Lehrerin meines Jüngsten herangetragen und klang zunächst sehr vielversprechend. Man starte ein Pilotprojekt, bei dem man Kindern mit der kinder- und jugendpsychiatrisch anerkannten Diagnose ADHS im Rahmen eines 8-wöchigen Aufenthalts in den Sommerferien auf einer Alm in der Natur und im Umgang mit Tieren helfen will, ihre sozialen Kompetenzen, Selbstmanagement, Organisation und exekutiven Funktionen zu verbessern. Das Projekt würde von einer Stiftung gesponsert werden. Die Eltern würden eng in das Leben auf der Alm mit ihren Kindern durch regelmäßige Besuche einbezogen werden.

Meine beiden Jungs (10 und 8 Jahre alt) waren hellauf begeistert und wollten dort unbedingt hin. Aber es kam letztlich vieles ganz anders. Erst zehn Tage vor Projektbeginn bekamen wir die Zusage, dass unsere Kinder ausgewählt worden waren, daran teilzunehmen. Eine Woche vor dem geplanten Start hatte ich dann den Vertrag in den Händen, in dem am Ende plötzlich 2.000 Euro pro Kind als ,,kleiner Unkostenzuschuss" verlangt wurden, ohne dass dies im Vorgespräch erwähnt worden war. Ferner störte mich, dass es in dem Vertrag hieß, man verpflichte sich, die Medikation mit Methylphenidat (MPH) abzusetzen und auch nach der Almzeit möglichst nicht wieder aufzunehmen. Ich selbst hatte die Sache niemals als Alternative zur Medikation gesehen, sondern als einen Baustein in einem multimodalen Therapiekonzept....

Unter solchen Umständen wäre es sicher das Beste gewesen, von dem "Vertrag"  noch kurzfristig zurück zu treten - bei zwei ADHS-Jungen, die hellauf begeistert sind und sehnsüchtig auf diese Zeit gewartet haben (bzw. gebangt haben, ob sie überhaupt "genommen" werden ) ist das für eine Mutter natürlich ein schwieriges Unterfangen...

Ich habe gerade den Bericht der Mutter und Beiträge im ZDF-Forum gelesen.

Ich glaube, die "pharma-/schulmedizinkritischen" Journalisten haben mal wieder große Scheiße verzapft.

Zitat von: cohen am 15. März 2010, 09:13:59
Ich habe gerade den Bericht der Mutter und Beiträge im ZDF-Forum gelesen.

Ich glaube, die "pharma-/schulmedizinkritischen" Journalisten haben mal wieder große Scheiße verzapft.

Anders herum gefragt, kennt Du Journalisten, die zu diesem Thema mal was ordentliches geschrieben haben?

Zitat von: Graf Zahl Steht doch alles hier. Was daran verstehst Du nicht?

Nun ja über die Frage obs notwendig ist könnte man streiten. ;)
Es haben ja auch nicht alle Kinder die an dem Projekt beiteiligt waren vorher  Ritalin genommen wenn ichs richtig mitbekommen habe.

Und irgendeine Art von Verhaltenstherapie wird doch immer vorher ausprobiert bevor die Kinderärzte Medikamente verschreiben oder nicht ?
War doch nur ein Experiment. Und ein Jahr , um die Verhältnisse beurteilen zu können , scheint ja noch nicht rum zu sein.

Ihr seid hier aber nicht alle Kinderärzte oder ?

Nachträgliche Rechtschreibkorrektur ist hier wohl nicht möglich ?

Zitat...Ihr seid hier aber nicht alle Kinderärzte oder ? ....

Nee, sind wir nicht.  (Frau Stollhoff und die beteiligte Mutter in der Sendung dagegen schon - glaubst du ihren Aussagen deshalb mehr?)

Herr Hüther aber auch nicht - der ist noch nicht mal Arzt oder Psychologe und hat nur vor langer, langer Zeit mal einen Versuch mit 5 hyperaktiven Ratten gemacht, indem er sie quasi mit "Ritalin" flutete.

Das haben ihm seine wissenschaftlichen Kollegen sehr übel genommen, dass er aus dieser "Studie" nun seine Autorität ableitet, etwas über ADHS zu sagen.
Ansonsten scheint die ADHS-Forschung der vergangenen 5 Jahre an ihm vorbei gezogen zu sein ohne nennenswerte Spuren in seinem Frontalhirn zu hinterlassen...
Aber leider schafft er es über viel Medienunterstützung und blumige Worte immer noch, Hilfe suchende und verunsicherte Eltern davon zu überzeugen, wie kindgerecht und ganzheitlich er doch denkt!

Deshalb widmet Esowatch ihm und seinen Kollegen von der ADHS/Ritalinkritik - nämlich besonders auch HRSchmidt und sein Forum ADS-Disk - innige Aufmerksamkeit:

http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Gerald_H%C3%BCther

http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Konferenz_ADHS

http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Hans-Reinhard_Schmidt

Zitat von: Conni am 15. März 2010, 09:27:45

Zitat von: cohen am 15. März 2010, 09:13:59
Ich habe gerade den Bericht der Mutter und Beiträge im ZDF-Forum gelesen.

Ich glaube, die "pharma-/schulmedizinkritischen" Journalisten haben mal wieder große Scheiße verzapft.

Anders herum gefragt, kennt Du Journalisten, die zu diesem Thema mal was ordentliches geschrieben haben?

Ich habe zur Zeit sowieso die Nase gestrichen voll, wenn ich daran denke, wie oft undankbare und fachfremde Schreiberlinge mit politischer Agenda, irgendwelchen fortschritss- und wissenschaftsfeindlichen Blödsinn verzapfen.

(Also: mehr und gestrichener voll als normalerweise)

Soclher Scheiß über ADHS ist diskriminierend und so müssen wir das auch kommunizieren.

@ Nebelparder : Wenn du dich tatsächlich über ADHS und wirksame Therapiekonzepte (multimodale! dh. auch Medikamente, wenn nötig) informieren willst, dann kann ich dir nur raten, das nicht gerade im Holunder-Forum zu tun.

Die streiten nämlich ab, dass es ADHS überhaupt gibt und sind darauf auch noch stolz...
HRSchmidt hat sogar das Erscheinen eines neuen Buchs angekündigt mit dem Titel  "Plädoyer für die Abschaffung von ADHS"   :kotz:

Falls es tatsächlich dazu kommt, werden wir das sicher kritisch würdigen  ;D ;D - ohne ihm dabei zu viel Publicity zu verschaffen

Zitat von: Conni am 15. März 2010, 09:27:45

Zitat von: cohen am 15. März 2010, 09:13:59
Ich habe gerade den Bericht der Mutter und Beiträge im ZDF-Forum gelesen.

Ich glaube, die "pharma-/schulmedizinkritischen" Journalisten haben mal wieder große Scheiße verzapft.

Anders herum gefragt, kennt Du Journalisten, die zu diesem Thema mal was ordentliches geschrieben haben?

Es gibt vereinzelt Lichtblicke  :)  :

http://www.focus.de/kultur/kino_tv/focus-fernsehclub/wo-die-starken-kerle-wohnen-zappelphilipp-trifft-alm-oehi_aid_487011.html

Leider funzt der Link so noch nicht... ich versuch, den Fokus-Artikel zu kopieren...

Zitat
....Ja, die 11 wilden Kerle erleben Abenteuer auf 2400 Höhenmetern, sie fangen Frösche, bauen Brücken, stehen knöcheltief im Kuhfladen. Sie streiten sich und lernen, Konflikte ohne Handgreiflichkeiten auszutragen. An dieser Seite von Hüthers Experiment ist wenig zu bemängeln. Ergänzen lässt sich höchstens, dass die Pfadfinder dieses Konzept schon seit gut 100 Jahren anbieten.

Die Realität wartet im Tal

Kritisch ist etwas ganz anderes: Das Leben auf der Alm hat nichts, aber auch gar nichts mit der Welt zu tun, in der sich auch ADHS-Kinder zurechtfinden müssen. Ganz schlicht deshalb, weil es keine andere gibt. In dieser einzigen Welt gibt es wenig Kuhfladen, dafür aber Schule und Hausaufgaben, Eltern und manchmal richtig fiese Gleichaltrige. Wer nicht gerade Eremit als Lebensziel hat, muss mit dieser Welt zurechtkommen müssen.

Es gibt viele Wege, um ADHS-Kindern und ihren Eltern den Alltag in genau dieser Welt zu erleichtern: Information, Verhaltenstherapie, pädagogische Tricks und ja: Medikamente. Hier macht es sich die ,,37-Grad"-Reportage aber genau so einfach wie viele andere Medienberichte zum Thema ADHS: Sie verteufeln das Medikament durch schlichte Meinungsmache und frei von Fakten. Das beginnt schon mal damit, dass sie nie den Wirkstoff (Methylphenidat) nennen, sondern nur den Namen des bekanntesten Präparats (Ritalin). Sie verschweigen, dass der Wirkstoff vielen Kindern mit hochgradigem ADHS überhaupt erst ermöglicht, in die Schule oder Therapie zu gehen – Kinder, die sonst im Affentempo durch das Raster sämtlicher Schulsysteme rauschen würden. Methylphenidat wird wieder einmal ebenso unkritisch wie falsch als ,,Ruhigsteller" beschrieben, und alle Eltern, die so etwas ihren Kindern verordnen, zwischen den Zeilen als egoistisch und herzlos.

Die Eltern des 11-jährigen Malte etwa nehmen es lieber in Kauf, dass ihr Sohn von mehreren Schulen fliegt, keinen einzigen Freund hat und überall als Störenfried wahrgenommen wird, als dass sie eine Medikation auch nur in Erwägung ziehen. In der Reportage erscheinen sie als pharmakritische Gutmenschen, die nur das Beste für ihr Kind im Auge haben. Auch wenn dieser Junge seit einem halben Jahr auf gar keine Schule mehr geht und sogar eine Einweisung in die Psychiatrie überlegt wird – schuld sind nur das System, die Gesellschaft, der allgegenwärtige Leistungsdruck.

Was hat´s gebracht? Geld

Zwei Monate nach dem Experiment ist Malte auf einer Privatschule und explodiert immer noch, wenn ihn eine Lehrerin an die dort geltenden Regeln erinnert. Wie viele Kinder nach Beendigung des Experiments inzwischen wieder Methylphenidat nehmen, bleibt offen – in der nachfolgenden Talkshow von ,,Markus Lanz" spricht Hüther von einem Jungen, die Mutter der Alm-Aspiranten Nicola und Robin erzählt auf der Webseite adhs-deutschland von vier ,,Rückfälligen", von katastrophalen Zuständen auf der Alm und davon, dass sie 2000 Euro pro Kind für das Hütten-Erlebnis gezahlt hat. Obwohl ihre Jungen letztendlich nur Probanden für des Professors Theorie waren.

Gerade weil ADHS eine Störung ist, die weltweit heftig beforscht wird und deren Ursachen und Therapiemöglichkeiten immer noch nicht hundertprozentig geklärt sind, tragen so einseitige Berichte wie diese ,,37-Grad"-Sendung nicht zur Aufklärung, sondern nur zur weiteren Vorurteilsbildung bei. Und das ist unentschuldbar.

Zitat von: P.Stibbons Herr Hüther aber auch nicht - der ist noch nicht mal Arzt oder Psychologe

Aber Neurobiologe und laut eigener Aussage auch nicht bei Scientology.

Ich informier mich natürlich nicht nur im Holunder Cafe.
Worüber man halt grad stolpert , Zeitungen, Videotext und auch im Stern und Spiegel wenn ich da grad was finde. :)

Ich führe mir gerade weil sie Kinderärzte mit einer gewissen Grundeinstellung sind   die Aussagen der Frau  bei Lanz und diesen Erfahrungsbericht der Mutter mit etwas Vorsicht zu Gemüte.
Hätt mich nur interessiert  ob ihr außer dem (privat)wissenschaftlichem Ehrgeiz noch einen besonderen  Bezug zum Thema habt.

Und mit der anschließenden Gesprächsrunde  konnte ja jeder selber sich aus 2 Vorurteilsrichtungen sein eigenes Urteil bilden.

Gruß

Zitat
Und mit der anschließenden Gesprächsrunde  konnte ja jeder selber sich aus 2 Vorurteilsrichtungen sein eigenes Urteil bilden.

Für eine fundierte Urteilsbildung reicht die Gesprächsrunde sicher nicht aus - allein schon, weil Herr Hüther im Gegensatz zu den anderen Teilnehmern sehr medienerfahren ist und generell sehr beredt, was meist beeindruckt, aber nichts über die Verlässlichkeit seiner Argumente aussagt...

Als betroffene Mutter (die vielleicht selbst auch an ADHS leidet, wie es oft der Fall ist) fällt es sicher schwer, hier dagegen zu halten.

Unabhängige Informationen zu ADHS findest du u.a. hier (vom Bundesgesundheitsministerium mit initiiert und finanziell unterstützt):

http://www.zentrales-adhs-netz.de/index.php

Es gibt auch ein ganz neues Infoportal, das vom neuen Gesundheitsminister kürzlich eröffnet wurde :

http://www.bmg.bund.de/cln_160/nn_1168278/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2010/pm-02-03-10-adhs.html?__nnn=true

Zitat...Worüber man halt grad stolpert , Zeitungen, Videotext und auch im Stern und Spiegel wenn ich da grad was finde...

Weil hier eben leider bislang sehr einseitig und irre führend berichtet wird, empfiehlt es sich, die beiden oben stehenden Links zu kontaktieren.

Zu deiner Frage: Es gibt bei den Esowatchern mehrere von ADHS selbst Betroffene - auch mit betroffenen Kindern...

@Nebelparder

Lies doch  auch mal den Text von Dipl. Psych. Dr. Johannes Streif:

http://www.adhs-deutschland.de/content.php?abt_ID=1&site_ID=148&S_ID=pv2ivvr812ra75u5116sub22cdme85co

Desweiteren ist Hüther mittlerweile ein Protagonist der Eso-Indigo Ideologie. Das spielt bei dem Thema eine ganz große Rolle, denn die Annahme, dass Indigo-Kinder (=ADS/ADHS) so anders sind, weil sie den höheren Auftrag mitbringen die Gesellschaft zu verändern, führt natürlich dazu alles zu verhindern wodurch sich die Kinder in der gegebenen Gesellschaft zurecht finden könnten.

Das Almprojekt legt ganz bewusst keinen Wert auf mehr Integration im Alltag, ganz im Gegenteil, es ist ein Indoktrinationsversuch mit der Erwartung, dass die Kinder ihr "Indigo-Dasein" voll und ganz ausleben und dadurch die Welt verändern, bzw. die Gesellschaft zu Veränderungen zwingen: Andere Schulsysteme, zurück zur Natur, spirituelle Erkenntnis, etc. pp.

Hier geht es nicht um die individuelle Förderung des Kindes, das Kind wird ja auch nicht als Kind betrachtet, sondern als alte Seele, welche mit einem erhöhten offenen Bewusstsein und einem Auftrag inkarniert ist und von dem die Erwachsenen lernen sollen. Somit hat sich jegliche Hilfe den Kindern gegenüber, um sich in dieser Welt zurecht finden zu können, sowieso erledigt.

Die Aufgabe, die sich diese Eso-Deppen  gestellt haben, ist dafür zu sorgen, dass die Kinder sich ausleben, so wie sie sind, egal was es bedeutet und egal welche Konsequenzen es für die Kinder mit sich bringt. Die Illusion und der Glaube, dass die Kinder genau wissen was sie tun und dass das automatisch zu einer besseren Welt führen wird ist einfach abartig.

Zitat
....Desweiteren ist Hüther mittlerweile ein Protagonist der Eso-Indigo Ideologie....

Das müssten wir allerdings gut belegen können: hab ich es vergessen, oder war in meiner Linksammlung dazu was dabei?

Ansonsten bitte Quellen, dass er sich selbst explizit in dieser Richtung geäußert hat.

Dass von den Betreuern dieses Zeug von den "ganz besonderen Kindern" kam, geht ja aus einem der Betroffenen-Berichte hervor.  :o

http://www.ads-schwaben.de/Stellungnahme_ritalin.pdf

Dies ist alt (2002) und zeigt nur die Verbindungen zu Baughman und Breggin, die ja nach wie vor als gezielte Links bei HRSchmidt und seinen Holler-Sektierern zu finden sind....

Angeblich hat sich lt diesem PDF Hüther auch mal auf Breggin bezogen - kann ich jetzt nicht mehr nachprüfen.

Die Indigos sind da auch  schon erwähnt, aber wohl getrennt davon zu bewerten.

Dann gibts noch das, auch 2002.

Allerdings sind die Links tot.

http://www.mysnip.de/forum-archiv/thema/3772/519027/Stuttgart+ADS+Indigo-Kinder.html

Zitat von: P.Stibbons am 15. März 2010, 14:00:29

Zitat
....Desweiteren ist Hüther mittlerweile ein Protagonist der Eso-Indigo Ideologie....

Das müssten wir allerdings gut belegen können: hab ich es vergessen, oder war in meiner Linksammlung dazu was dabei?

Hüther selber nicht, er wird nur gerne in dieser Szene zitiert. Er fängt aber schon an, sich über Spiritismus auszulassen, warten wir mal ab, was da noch alles so kommt .....

Stibbons, es geht nicht darum, dass Hüther selbst als Eso entlarvt werden muss, bzw. müsste. Seine persönlichen Ansätze finden in der Eso-Anthro-Indigo-Szene großen Gefallen und er wird in der Szene zum Thema überall mit genannt. Er ist für mich deswegen ein Protagonist, weil er sich nicht dagegen ausspricht, was von der Indigo-Front verlautbart wird, er genießt es doch viel eher in diesen Kreisen anerkannt zu sein.

Lies z.B. dies:

http://www.info3.de/ycms/printartikel_855.shtml

Zitat..Er ist für mich deswegen ein Protagonist, weil er sich nicht dagegen ausspricht, was von der Indigo-Front verlautbart wird, er genießt es doch viel eher in diesen Kreisen anerkannt zu sein...

@ Vogelspinne: Seh ich ja  genau so, und das geht ja auch klar aus  dem Esowatch- Artikel zu Hüther hervor.

Wir verbessern allerdings nicht unsere Glaubwürdigkeit, wenn wir ohne Belege ihm alles mögliche andichten, nur weil diverse Esoteriker und darüber hinaus Kreti und Pleti ihn auch auf ihr Banner schreiben. Da muss man schon sauber trennen.

Dies ist übrigens der Holler-Thread, slightly OT... :D

Um Hüther gehts hier grad, weil Nebelparder ihn in seiner Autorität als Neurobiologe ins Feld geführt hat (und dabei das Stichwort  "nicht Sci" in den Raum stellte, welches wir jetzt nicht weiter aufnehmen werden...)

Aber auch als Neurobiologe hat er sich seit einem halben Jahrzehnt aus den Banalitäten und Widrigkeiten der Grundlagenforschung verabschiedet und weilt nun erhöht auf einer Meta-Ebene, von der aus er rück-und herabblickend  neue ganzheitliche Theorien entwickelt, deren wissenschaftliche Begründung bzw  reelle Auseinandersetzung mit wissenschaftlichen Gegenargumenten er leider schuldig bleibt...siehe unten!

Vermutlich ist ihm dies alberne Gestreite zu trivial !  ;D


http://forum.psiram.com/index.php?topic=722.msg33400;boardseen#new

Stibbobs, nur damit wir uns nicht falsch verstehen, ich habe hier gezielt Nebelparder mitteilen wollen, dass die Thematik mehrschichtig ist und dass der Indigo-Aspekt dabei auch eine Rolle spielt, die man nicht mehr ausklammern kann. Es ging mir nie um eine Erweiterung des Wiki-Artikels zu Hüther. Ich habe ihn genannt, weil er bereits erwähnt wurde und für mich protegiert er die Esos, ob er bewusst will oder nicht, basta  ;D

Hüther:

ZitatAber es wäre sicher besser gewesen, sie wären sich dieser Haltungen tatsächlich
bewusst gewesen. Dann hätten sie sich fragen können, warum sie diese und keine
anderen Haltungen, Überzeugungen und Vorstellungen entwickelt und vertreten
haben. Ob das, was sie gedacht und gemacht haben überhaupt langfristig so
funktionieren kann, wie es kurzfristig zu funktionieren schien.
Aber um das zu denken, braucht man eben eine andere, eine bewusst reflektierte
Haltung. Eine transpersonale und eine spirituelle. Eine transpersonale deshalb, weil
diese Entscheidungsträger ja Entscheidungen getroffen haben, die Auswirkungen auf
viele andere Menschen hatten. Das allein ist ja schon ein Dilemma: Ich kann nicht an
mein persönliches Wohlergehen denken, wenn ich etwas in Bewegung setze, was
das Wohlergehen anderer Menschen unterminiert, von denen ich selbst abhängig
bin. Eine zeitlang vielleicht, aber, wie wir gesehen haben, nicht allzu lange.
Und genau das ist die spirituelle Dimension des Dilemmas: Wir sind auf eine tiefere
und subtilere Weise mit allen anderen Menschen und mit der Welt verbunden, als
uns das lieb ist und wir es uns bewusst zu machen bereit sind. Das gilt auch für die
Weichsteller.
So, damit hätten wird die Hintergründe der Krise ein wenig klarer beleuchtet: Wir
stecken in einem Dilemma, in das wir hineingeraten sind, weil wir zugelassen haben,
dass Menschen sich an die Schalthebel wirtschaftlicher und politischer
Entwicklungen setzen konnten, die weder ein transpersonales Bewusstsein noch
eine spirituelle Haltung zu entwickeln Gelegenheit oder Veranlassung hatten.

http://www.das-ganze-im-blick.de/files/file/Spiritualit%C3%A4t%20und%20transpersonales%20Bewusstsein%20und%20die%20Bew%C3%A4ltigung%20von%20Krisen.pdf

Auch das ist interessant:

http://www.amazon.de/gp/reader/3451059843/ref=sib_dp_pt#reader-page

Zitatfür mich protegiert er die Esos, ob er bewusst will oder nicht, basta   ;D

"Basta"  überzeugt mich!  ;D ;D

Die Holler-Fuzzis lesen hier im Forum gern mit, v.a. wenn ich sie aufs Korn nehme.

Deshalb will ich ihnen nicht zu leicht machen, über uns her zu ziehen.
Ich hoffe, ihr lieben ADHS-Leugner von der tiefenpsychologisch-analytischen Holler-Fraktion, dass ihr euch stattdessen mit Hüthers neuer Theorie aus einander setzt.

Sie lautet wie folgt: (alles weitere kopiert aus unserem Hüther-Faden)


( Hier gibts übrigens - direkt von Hüthers neuer Homepage  - ein aktuelles Interview von ihm zum Almprojekt in der Januar - Ausgabe von PSYCHOLOGIE HEUTE:

http://www.gerald-huether.de/populaer/veroeffentlichungen-von-gerald-huether/zeitschriften/psychologie-heute-interview-gerald-huether/index.php  )

ZitatPsychologie Heute, Januar 2010
,,ADS ist Folge veränderter sozialer Erfahrungen in modernen Gesellschaften"

Der Hirnforscher Gerald Hüther entwickelt eine neue Sicht auf die häufigste psychiatrische Erkrankung von Kindern. Seine These:
Diesen Kindern fehlt die Erfahrung des Gefühls der Zugehörigkeit zu sozialen Gruppen durch ,,shared attention".
Deshalb fällt es ihnen schwer, sich in Gemeinschaften zurechtzufinden. Sie werden deshalb ausgegrenzt und zurückgewiesen. Ihre ADS-Symptomatik ist Ausdruck der von ihnen gefundenen Bewältigungsstrategien für diesen Ausschluss. Das beeinträchtigt letztlich auch die Hirnentwicklung.......

Er kann sich selbst nicht einigen, der Guteste: Kriegen sie nun zu viel oder zu wenig Aufmerksamkeit ?   ("Aufmerksamkeits-Defizit" eben... Grinsend )

Zitat...Eine mangelnde Aufmerksamkeit war nicht das Problem, das diese Kinder hatten. Sie waren nur nicht in der Lage, ihre Aufmerksamkeit auf etwas Gemeinsames, auf einen gemeinsamen Fokus zu lenken. Ihnen fehlte die Erfahrung, sich mit anderen in einem gemeinsamen Gegenstand des Interesses finden zu können und sich auf diese Weise mit einem Anderen verbunden zu fühlen. Diese Fähigkeit zu ,,shared attention" ist nicht angeboren, die muss ein Kind als wichtige Sozialisationserfahrung erst in seinem Frontalhirn verankern.
Offenbar sind diese Kinder in der ursprünglichen Beziehungsform steckengeblieben, die unter allen Säugetieren verbreitet ist, nämlich der direkten Zweierbeziehung zwischen Mutter und Kind. Diese Beziehung ist sehr unmittelbar und eng. Das Kind empfindet Sicherheit, solange es die volle Aufmerksamkeit, zunächst seiner Mutter, und später auch aller anderen Bezugspersonen hat und mit diesen Personen in einem direkten Kontakt steht....

Ich dachte ja, es sind immer die Mütter, die bösen, die die wahren Bedürfnisse des Kindes nicht verstehen , diese  nicht stillen oder ihre Kinder gar vernachlässigen - ADHS als frühe Störung oder Neurose gewissermaßen?!

Deshalb brauchen wir doch auch so dringend die Analytiker, die dieses Grund-Trauma analysieren, damit es dann von ihnen in vielen Sitzungen therapiert werden kann...??


Aber dies ist ja nun auch Hüthers neue Theorie ... gleichsam von der Meta-Ebene aus entwickelt, die Quintessenz seiner langjährigen sorgfältigen Grundlagenforschung!

ZitatWir sind auf eine tiefere und subtilere Weise mit allen anderen Menschen und mit der Welt verbunden, als
uns das lieb ist und wir es uns bewusst zu machen bereit sind.

Hihi.... Treffer, Versenkt! Wer sucht, der findet ...  ;D  ;D  ;D

Zitat von: Vogelspinne am 15. März 2010, 15:55:06
Hüther:

ZitatAber es wäre sicher besser gewesen, sie wären sich dieser Haltungen tatsächlich
bewusst gewesen. Dann hätten sie sich fragen können, warum sie diese und keine
anderen Haltungen, Überzeugungen und Vorstellungen entwickelt und vertreten
haben. Ob das, was sie gedacht und gemacht haben überhaupt langfristig so
funktionieren kann, wie es kurzfristig zu funktionieren schien.
Aber um das zu denken, braucht man eben eine andere, eine bewusst reflektierte
Haltung. Eine transpersonale und eine spirituelle. Eine transpersonale deshalb, weil
diese Entscheidungsträger ja Entscheidungen getroffen haben, die Auswirkungen auf
viele andere Menschen hatten. Das allein ist ja schon ein Dilemma: Ich kann nicht an
mein persönliches Wohlergehen denken, wenn ich etwas in Bewegung setze, was
das Wohlergehen anderer Menschen unterminiert, von denen ich selbst abhängig
bin. Eine zeitlang vielleicht, aber, wie wir gesehen haben, nicht allzu lange.
Und genau das ist die spirituelle Dimension des Dilemmas: Wir sind auf eine tiefere
und subtilere Weise mit allen anderen Menschen und mit der Welt verbunden, als
uns das lieb ist und wir es uns bewusst zu machen bereit sind. Das gilt auch für die
Weichsteller.
So, damit hätten wird die Hintergründe der Krise ein wenig klarer beleuchtet: Wir
stecken in einem Dilemma, in das wir hineingeraten sind, weil wir zugelassen haben,
dass Menschen sich an die Schalthebel wirtschaftlicher und politischer
Entwicklungen setzen konnten, die weder ein transpersonales Bewusstsein noch
eine spirituelle Haltung zu entwickeln Gelegenheit oder Veranlassung hatten.

http://www.das-ganze-im-blick.de/files/file/Spiritualit%C3%A4t%20und%20transpersonales%20Bewusstsein%20und%20die%20Bew%C3%A4ltigung%20von%20Krisen.pdf

Auch das ist interessant:

http://www.amazon.de/gp/reader/3451059843/ref=sib_dp_pt#reader-page

Genau!  Das ist Esowatchs künftiges Hüther-Projekt...schon in Arbeit!  ;D

Er ist auch Ehrenmitglied bei Ravi Shankars Verein , steht auf seiner HP.
Aber lass uns das im Hüther-Faden sammeln.

Die Holler-Fuzzis brauchen hier ihre eigene kleine Spielwiese...

Zitat von: Conni am 15. März 2010, 16:03:56

ZitatWir sind auf eine tiefere und subtilere Weise mit allen anderen Menschen und mit der Welt verbunden, als
uns das lieb ist und wir es uns bewusst zu machen bereit sind.

Hihi.... Treffer, Versenkt! Wer sucht, der findet ...  ;D  ;D  ;D

Deshalb leitet er ja nicht nur die "Zentralstelle für Neurobiologische Präventionsforschung", nein, besser:

er ist diese Zentralstelle durch und durch: gewissermaßen quasi die Verkörperung dieser Idee...so schwant es mir , wenn ich immer noch keine Belege für ihre Existenz außerhalb von Hüther finde!

Ich plädiere dafür, dass er sich im Wiki perspektivisch eine Beförderung von der Kategorie "umstrittener Wissenschaftler" zur Kategorie "Esoteriker" verdient hat.

Dafür!

Hic fuit scheint auch dafür zu sein:

ZitatZitat hic fuit:
Zitat von: P.Stibbons am Heute um 11:12:13
...

...gewissermaßen auf einer Metaebene, ...

gewissermaßen? Quasi! Quasi gleichsam schlußfinal die Metaebene erreicht. Wer heutzutage nichts wird, zieht sich leise schwurbelnd auf die Metaebene zurück, anstatt vernünftig Wirt zu werden.

Zitat von: Conni am 15. März 2010, 16:13:54
Ich plädiere dafür, dass er sich im Wiki perspektivisch eine Beförderung von der Kategorie "umstrittener Wissenschaftler" zur Kategorie "Esoteriker" verdient hat.

Nu, da hätte der alte Newton einen Spitzenplatz verdient.  ;)

Zitat von: Conni am 15. März 2010, 16:13:54
Ich plädiere dafür, dass er sich im Wiki perspektivisch eine Beförderung von der Kategorie "umstrittener Wissenschaftler" zur Kategorie "Esoteriker" verdient hat.

Wir könnten auch eine neue Kategorie "Meta-Wissenschaftler" einführen...

Das würde dann auch den Meta-Physikern gerecht!

P. Stibbons, führe mich nicht in Versuchung! Ich kotz auch so schon genug! :D
Metaarschgeigen, Metapisser, Metalinabhängige, Metanten, Metadonten, Metapupser, Metastinker, Metallionen, Metagangster, Meta Meta: Krankheit als Weg.

Zitat von: General Stumm v.  Bordwehr am 15. März 2010, 16:21:38

Zitat von: Conni am 15. März 2010, 16:13:54
Ich plädiere dafür, dass er sich im Wiki perspektivisch eine Beförderung von der Kategorie "umstrittener Wissenschaftler" zur Kategorie "Esoteriker" verdient hat.

Nu, da hätte der alte Newton einen Spitzenplatz verdient.  ;)

Was unterscheidet die beiden? *grübel*  ;)

Na geh, der eine ist, seit er gestorben, tot, der andere lebt noch. Außerdem war der Njutn ein Brite und dein Freund ist a Deitscha.

Aber was unser rationalistisches physikalisches Genie an Eso-Schmus geboren hat, ist unübertroffen. Das schafft keiner, net mal der Hamer. Von Aufklärung oder auch nur Vorreiter der Aufklärung ist da keine Spur zu sehen.
Jahrelange Suche nach dem Stein der Weisen, Studium der biblischen Chronologie, um die bevorstehende Apokalypse zu prophezeien, Astrologie und Numerologie. Außerdem meinte er, dass Moses nicht nur Kopernikus' heliozenetrisches Weltbild gekannt hatte, sondern natürlich auch die Gravitationslehre des Newton selbst ...
Man könnte aber auch bei Kopernikus und Kepler anklopfen, aber lassen wir das lieber.
Verglichen mit diesen Burschen war etwa der geschmähte Magnetheiler Mesmer ein Rationalist und Vertreter der Aufklärung, was ja auch stimmt.
Nur so nebenbei. Jeder hat seinen Vogel.

Der wesentliche ist der, dass von Newton nur die Dinge weiter verwendet werden, die sich als wissenschaftlich erwiesen haben, so weit ich mich erinnere...  ;) Im Gegensatz zu anderen bereits verstorbenen Koniferen.

Dann setzen wir Newton halt auf die Liste. Kriegt er demnächst einen Artikel. Es gibt ja noch mehr Leute, die das eine oder andere brauchbare in die Welt gesetzt haben, aber sonst viel dummes Zeug. Nikola Tesla zum Beispiel (der steht auf der Liste momentan noch weiter oben, weil er von den Freie-Energie-Anhängern als Gott verehrt wird).

Zitat von: Conni am 16. März 2010, 08:16:45
Der wesentliche ist der, dass von Newton nur die Dinge weiter verwendet werden, die sich als wissenschaftlich erwiesen haben, so weit ich mich erinnere...  ;) Im Gegensatz zu anderen bereits verstorbenen Koniferen.

Conni, mein Gedanke war personen-, nicht sachbezogen. Newton und der Apfelbaum sind eine schöne Anekdote und seine Leistungen auf dem Gebiet der Physik stehen außer Frage, aber gar nicht so selten ist dies nur eine Seite der Medaille.

Man sollte generell, so weit es nur geht, auf der Sachebene bleiben und die Personen nicht unbedingt in den Bewertungsmaßstab einfließen lassen. Dies ist of ein Indikator dafür, dass man argumentativ ansteht.

Zitat von: Skrzypczajk am 16. März 2010, 08:55:02
Dann setzen wir Newton halt auf die Liste. Kriegt er demnächst einen Artikel. Es gibt ja noch mehr Leute, die das eine oder andere brauchbare in die Welt gesetzt haben, aber sonst viel dummes Zeug. Nikola Tesla zum Beispiel (der steht auf der Liste momentan noch weiter oben, weil er von den Freie-Energie-Anhängern als Gott verehrt wird).

Diese Liste würde lang werden.

ZitatMan sollte generell, so weit es nur geht, auf der Sachebene bleiben und die Personen nicht unbedingt in den Bewertungsmaßstab einfließen lassen. Dies ist of ein Indikator dafür, dass man argumentativ ansteht.

Seh ich genau so!

Hier war allerdings Hüther der Auslöser der Kategorien-Frage.
Und zu ihm ist zu sagen, dass er - was wir belegen können - seit 5 Jahren überhaupt nicht mehr als Neurobiologe aktiv forschend oder wenigstens als Leiter einer Forschungsgruppe tätig ist.
Selbst auf der von ihm postulierten "Meta-Ebene" könnte er zumindest den derzeitigen Stand der neurobiologischen Grundlagenforschung kritisch würdigend reflektieren, indem er eine aktive und nach außen nachvollziehbare Quellendiskussion führt und seine "rekurrierend" abgeleiteten "Erkenntnisse" oder "Neuen Theorien" in diesen Kontext stellt.

Das geschieht aber nicht, wie wir gerade dokumentieren, sondern er schwafelt nur.
Das allein wäre nicht schlimm, wenn er nicht gleichzeitig immer wieder in der Öffentlichkeit für sich in Anspruch nimmt, ein "renommierter Neurowissenschaftler" zu sein und die gesamte Medienwelt dies auch noch ungeprüft (gesundheits-)politisch meinungswirksam weiter posaunt.

Er schmückt sich also mit einer Expertise, die er gar nicht mehr hat:
in dem vergangenen halben Jahrzehnt, seit er nicht mehr forscht, haben sich die Erkenntnisse der Neurowissenschaften exponentiell vermehrt.
ADHS, wozu er sich anmaßt "neue Theorien" zu haben, kann mittlerweile als eine der weltweit best erforschten neurobiologisch-psychosozial bedingten psychiatrischen Störungen bezeichnet werden.
Der Leidensdruck der Betroffenen ist teilweise immens, und Hüthers Medieneinfluß trägt maßgeblich dazu bei, dass den Familien wirksame Hilfe vorenthalten bleibt - von der öffentlichen Stigmatisierung durch diesen Unfug ganz zu schweigen!

Auch wenn Hüther seinem Werdegang nach Naturwissenschaftler ist, sind seine Aussagen bzw. ist sein Gehabe insgesamt inzwischen hochgradig unwissenschaftlich.

Wenn sich das dann noch mit esoterischem Gedankengut verbindet, erhält man eine hoch toxische Mischung.
Und in Anbetracht von Hüthers Bekanntheitsgrad und erfolgreicher Vermarktung - mittels seiner Management-Coaching-Tätigkeiten auch bewußtseinsbildend auf der Ebene von Entscheidungsträgern und Multiplikatoren - eine sehr bedenkliche Entwicklung!

Stibbons,

ich komme auch aus der Branche, kannte allerdings diesen Herrn gar nicht. 

Conni hat wissenschaftstheoretisch natürlich recht. Für mich liegt der Unterschied darin, wo man schreibt. In einem Forum kann man ein A. als solches bezeichnen, im Wiki natürlich nicht. Insofern sollte man nicht personenbezogen vorgehen, sondern das darstellen, was der oder die von sich gibt. Ob der jetzt Altpapiersammler oder Nobelpreisträger ist, sollte (theoretisch) nachrangig sein.

Ich denke aber, dies ist - soweit ich es überblicke - im Wiki bisher sehr gut gelungen.

Zitat
ich komme auch aus der Branche, kannte allerdings diesen Herrn gar nicht.  

;D ;D ;D

Du liest eben auch die Fachzeitschriften und nicht den STERN...

In Österreich tingelt er aber auch durch den Blätterwald  (als "Leiter der renommierten Göttinger Psychiatrischen Uniklinik", S. 2 unten rechts)

http://www.frontal.at/dox/content/1260794773.pdf


Und hier kannst du ihn persönlich kennen lernen (und ihm aus der Branche was ins Gästebuch schreiben...)

http://www.gerald-huether.de/

Danke für die Lektüre! Zumindest das Anerbieten, diese zu lesen.  :D

Hirnforscher ist kein geschützter Begriff, es gibt ja auch Philosophen, die sich so nennen - und die manchmal sogar mit mehr Berechtigung als dein "Freund". 

Unter diesem Titel kommt ja viel Unsinn daher, das Spektrum reicht von Psychiatern, Neurologen, Theologen, Philosophen, Pädagogen, Psychologen, Biologen und weiß der Teufel welche -logen da noch daherkommen. Was aber nicht heißen soll, dass es auch wirklich geforscht wird. Ernsthaft mein ich. Andere verzichten lieber auf das mühsame Geschäft und schreiben Artikel, Büchleins gar, halten Vorträge und geben Interviews.

Zitat
Hirnforscher ist kein geschützter Begriff, es gibt ja auch Philosophen, die sich so nennen - und die manchmal sogar mit mehr Berechtigung als dein "Freund".  

Ich sollte mich auch so nennen - man kann vielleicht viel Kohle damit machen?!  :D

Wenn du wüsstest, was für ein Hype hier mit dem Namen dieses Menschen verbunden ist:

vom "Singenden Krankenhaus" über "Nelekom" (allein der Name   ;D : "Neues Lernen Community" oder so - eine "Vordenker"-Plattform für neue Ansätze in der Schulpolitik in Thüringen) bis hin zu "Archiv der Zukunft" (und  Zeitschriftenartikel mit dem Titel: "Kinder - die Ahnen der Zukunft"...blahblahblah)

Das Schlimme ist eben, dass jeder kleine (und fast jeder große) Journalist die im Umlauf befindlichen Berufsbezeichnungen  und Funktionen dieser Person andächtig  wiederkäut ohne nachzuprüfen.
Esowatch und allen voran Ponder Stibbons befinden sich derzeit in einer Position vergleichbar dem kleinen Jungen aus H.C. Andersens Märchen "Des Kaisers neue Kleider".... :-\

General, kannst du mir zu Peter Schipek und seiner "Lernwelt" was sagen?

Der ist ein Landsmann von dir.
Das Interview mit Wenke ist von 2010 ...hier wird wieder mal ADHS als valide Diagnose abgestritten

Wenke verlinkt dreist auf die Seite von Holunder-Schmidt und adhs-schweiz.ch

LG, Ponder


http://www.lernwelt.at/downloads/interview-mit-matthias-wenke_adhs.pdf

Hier aus dem Mysnip-Archiv eine schöne Blüte eines (gelöschten??) Postings im Holler-Forum 2004.

Man kann ahnen, dass Schmidtchen dies nicht gefallen hat:

http://www.mysnip.de/forum-archiv/thema/3772/521041/Beleidigte+Leberwurst+HRSchmidt+moderiert+wieder.html

Zitat

Beleidigte Leberwurst HRSchmidt moderiert wieder

von gast007 - am 18.08.2004 20:52

http://forum.webmart.de/wmmsg.cfm?id=2411553&d=30&a=1&t=2150930Moderation
Datum: 18.08.04 14:51 Antworten Zitieren Empfehlen

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An gast007:
Ihr heutiges posting von 13 Uhr werden wir so nicht veröffentlichen, weil es in weiten Teilen beleidigend ist. Vielleicht möchten Sie es noch einmal umformulieren?

=====================================================

gast007 Datum: 18.08.04 15:57 Antworten Empfehlen
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Sehr geehrter Herr Schmidt

Es liegt mir fern, Sie zu beleidigen.
Es mag ja sein, dass Sie sich ertappt fühlen.
Aber beleidigt? Angesichts der hohen Toleranzlatte gegenüber z.B. Betram und Globulus.
Was die beiden mir gegenüber abgesondert haben und Ihren Moderationsfilter mühelos durchdrang, war nicht fein.
Auch "Bartel Most", Ulli, Preiser & Co. genießen Ihr Wohlwollen, wenn sie lediglich Betroffene beleidigen - ähem, mit ihrem genialen Humor überschütten.

Prof.Dr.Dr.h.c. D. Unrat war Ihnen immerhin eine feixende Antwort wert, bevor Sie den ganzen Thread gelöscht haben.
http://forum.myphorum.de/read.php?f=3772&i=3054&t=3053

Ihre menschenverachtende Beleidigungskampagne gegen M. Winkler spricht Ihrer oben geäußerten Empfindlichkeit Hohn.

Könnte es sein, dass Sie mit mehrerlei Maß messen?

Sollten Sie sich wirklich nicht entschließen können, mein Posting zu veröffentlichen, werde ich es andernorts (http://der-drugstore.de.vu/) platzieren.

Der Leser mag sich dann dort selbst ein Bild machen:
______________________________________________________________

Gemach, gemach, sehr geehrter Herr Schmidt. Impulsiv? :-)
Ich bin sicher, Sie hätten anders reagiert, wenn Sie sorgfältig gelesen hätten.
Mangelnde Sorgfalt ist auch ein Vorwurf der Hysteriker Resch und Rothenberger an Hüther.

Zitat"Das ist keineswegs der Grund für die hysterische Reaktion der Mitautoren, denn die Studie wurde schon mehrfach repliziert und niemand zweifelt mehr ernsthaft an den Ergebnissen."

Wer hätte die Ergebnisse denn bestritten?
Die "hysterischen" Professoren Resch und Rothenberger bezeichnen ausdrücklich Hüthers voreilig apokalyptische Interpretation dieser Ergebnisse als spekulativ und kritisieren, dass er diese bedenkenlos und unter Inkaufnahme von Missverständnissen in die bunte Medienlandschaft lanciert. http://www.dgkjp.de/adhs.htm (Deutsche Gesellschaft für Kinder- und Jugendpsychiatrie, Psychosomatik und Psychotherapie - 5.2.2004)
Bitte lesen Sie den Text doch einfach nach.

Zitat"Und wieso "spekulativ"? Die Formulierung wissenschaftlicher Hypothesen darf doch wohl noch erlaubt sein."

Die Hysteriker Resch und Rothenberger begründen ihre Kritik sehr wohl:
"Zu großer Medienbeachtung, Internetdiskussion und Verunsicherung bei Betroffenen führte die umstrittene und in hohem Maße spekulative Behauptung, dass die Einnahme von MPH im Kindesalter später zu einem Parkinson-Syndrom führen könne (Hüther, 2001, 2002; Hüther & Bonney, 2002).
Allerdings gibt es hierüber bisher keine Fallberichte und Erfahrungen, obwohl Stimulantien seit 1937 verabreicht werden, MPH seit Mitte der Siebzigerjahre in größerem Umfang auch in Deutschland verordnet wurde und bei der Diagnostik eines Parkinson-Syndroms eine sorgfältige Medikamentenanamnese erhoben wird. Die vermeintliche «Parkinson-Gefahr» ist also bisher weder begründet noch belegt. Zumal auch auf neurobiologischer Argumentationsebene die Fachleute keine Zusammenhänge sehen (Rothenberger & Banaschewski, 2002 a, b). Es fragt sich also, auf welcher wissenschaftlichen Grundlage eine solche Spekulation entstehen konnte, und ob es dafür überhaupt eine Berechtigung gibt."

Zitat"Das ist denn auch das wirklich Auffallende an Ihrem Beitrag: Die plötzliche Unsachlichkeit, sobald es um Hüther geht.
..... psychoanalytischen Abwehrmechanismus .....
..... den Überbringer einer schlechten Botschaft ganz gerne hinrichten ....
..... neurotischen Abwehrmechanismen ...."

Herr Schmidt, verfallen Sie doch nicht in das Kinderspielchen: "Was man sagt, das ist man selber"
Abwertende Attribuierungen lenken von einer mageren Faktenbasis nicht ab.
Schreckensszenarien werden durch schiere Wiederholung nicht belegt.
Behauptungen werden durch fortwährende Vernebelungsversuche nicht richtiger.

Zitat"Warum plädieren Sie nicht auch für diese, statt sich in billiger Polemik gegen Hüther zu ergehen?"

Bei sorgfältiger Lektüre hätte Ihnen nicht entgehen können, dass ich (und Resch und Rothenberger) sehr wohl für verstärkte Forschungsanstrengungen, Nachdenklichkeit und Qualitätssicherung plädiert habe. Und zwar nicht irgendwann, sondern in obigem Posting, über das Sie so wütend herfallen müssen und das Sie zu tiefenpsychologischen diagnostischen Kunststücken und historischen Analogien herausfordert.
Bitte lesen Sie doch einfach nach.
Überlassen Sie die Helden-Legendbildung bzgl. Hüther lieber diesem selbst. (s.u.)

Übrigens ist der Hysteriker Prof. Resch Psychoanalytiker und wohl kaum in den Generalverdacht zu bringen, er sei ein verbiesterter Kämpfer für eine finstere biologistische Psychiatrie.

In der Tat gelingt es Ihnen und Hüther, den objektivierbaren Forschungs- und Informationsstand zu ADHS auf den Kopf zu stellen.
Im Grunde versuchen Sie dem Publikum die Kriminalstory vom Mord ohne Leiche zu verkaufen bzw. vom hypothetischen Mord mit hypostasierter Leiche.
Zugegeben, die von Ihnen beschworenen Gefahren, die Weltverschwörung zur Psychiatrisierung kindlichen Verhaltens, die Erfindung der Modediagnose ADHS und der Irrtum nahezu der gesamten Fachwelt, könnten sich rein theoretisch als zutreffend herausstellen.
Dagegen sprechen halt leider derzeit noch die Fakten und 50 Jahre Erfahrung mit Stimulantientherapie. Es gibt nur wenige Medikamente für Kinder, die ähnlich gut untersucht sind.

Sogar militante Impfgegner können auf objektivierbare Schäden und tragische Impfopfer verweisen. Psychopharmakakritiker können auf irreversible Nebenwirkungen und Langzeitfolgen verweisen.

Ritalinkritiker können dies nicht. Deshalb "spekulativ".
So mag es nicht verwundern, dass Sie abzulenken versuchen.

Zitat"Die Formulierung wissenschaftlicher Hypothesen darf doch wohl noch erlaubt sein."

Natürlich.
Allerdings muss man sich dann auch der fachlichen Kritik auf Fachebene stellen. Hüther bevorzugt den Weg über die medienwirksame Offensive: "Polemik" (http://de.wikipedia.org/wiki/Polemik)

Beispiel, Zitat Hüther:http://www.win-future.de/modules.php? op=modload&name=Buecher&file=view&nr=58
"So bestätigt auch dieses Buch wieder einmal nur das, was bereits Thomas Kuhn als wichtigste Voraussetzung für jeden Paradigmenwechsel herausgearbeitet hat: So lange die Saurier mit ihren festen Verdrahtungen im Kopf noch das Terrain beherrschen, haben lernfähigere Spezies wenig Chancen, ihr plastisches Hirn für die Erschließung neuer Welten zu nutzen. Selbst wenn gegenwärtig noch manches dagegen spricht: Auch ein noch so ,,authoritative guide" kann den allmählichen Zerfall fragwürdig gewordener Weltbilder nicht aufhalten. Gerald Hüther "

Soviel zu rufschädigender Polemik, die den "Saurier mit ihren festen Verdrahtungen im Kopf" R. Barkley treffen soll.
Soviel zu Heldenlegendenbildung "lernfähigerer Spezies" in Eigenregie unter Berufung auf Th. Kuhn.

Schön wäre es, wenn wir aus der selben Feder ähnlich differenziert ausformulierte Kritik am schulenorientierten scheuklappenbewährten Psychotherapeutensumpf (Grawe, 2001) hören würden.

Ob sich im VAKJP, der fordert alle ADHS-Diagnosen kinderanalytisch abklären lassen zu müssen, ein Dinosauriernest entdecken lassen würden?
Oder bei den Anthroposophen vom Schlage H. Köhlers?

Abschließend gebe ich Ihnen Recht, verehrter Herr Schmidt.
Polemik bringt uns, die Betroffenen, die Forschung und die Praxis auf der Sachebene nicht weiter.
Überlassen wir Polemik den Hüthers, den Ullis & Co.

Das Web vergisst nichts, und manchmal ist das auch gut so.... ;D
Wer weiß, wie lange es das Hollerstübchen und sein Forum noch gibt?

Ich sollte mir doch eine weniger vergängliche  Version davon in meinen "Library-Space" stellen... ;D

Zitat von: P.Stibbons am 16. März 2010, 20:18:43

Zitat
Hirnforscher ist kein geschützter Begriff, es gibt ja auch Philosophen, die sich so nennen - und die manchmal sogar mit mehr Berechtigung als dein "Freund".  

Ich sollte mich auch so nennen - man kann vielleicht viel Kohle damit machen?!  :D

Ja, ein Erfolgstipp sind übrigens auch Kochbücher oder natürlich Eso-Bücher. Die gehen immer.

Gelegentlich hats mich schon gejuckt, per book-on-demand einen Eso-Fetzen auf den Markt zu bringen. Je blöder der Inhalt, desto höher die Auflage. Und EsoWatch würde in einem Blog dieses Büchlein natürlich positiv erwähnen, versteht sich von selbst!  :D

ZitatGeneral, kannst du mir zu Peter Schipek und seiner "Lernwelt" was sagen? Der ist ein Landsmann von dir.

Ja, und weitere 8 Millionen auch.  :D
Kenn ich nicht, noch nie gehört, sehen wir mal, was wir zusammenbringen:
- Oberösterreicher
- hat Sozialpädagogik "studiert", möglicherweise bei der einer katholischen Einrichtung in Linz, also kein Studium, dauert mW nur 2 Jahre
- unterrichtet am BFI (Berufsförderungsinstitut) in seiner Heimatstadt. Das BFI ist gewerkschaftsnah und bietet beruflich verwertbare Weiterbildung an, grundsätzlich seriös. Im aktuellen Kursverzeichnis kann ich ihn allerdings nicht finden.

ZitatP.Stibbons:
General, kannst du mir zu Peter Schipek und seiner "Lernwelt" was sagen? Der ist ein Landsmann von dir.

General Stumm v. Bordwehr:
Ja, und weitere 8 Millionen auch.   :D
Kenn ich nicht, noch nie gehört, sehen wir mal, was wir zusammenbringen:
- Oberösterreicher
- hat Sozialpädagogik "studiert", möglicherweise bei der einer katholischen Einrichtung in Linz, also kein Studium, dauert mW nur 2 Jahre
- unterrichtet am BFI (Berufsförderungsinstitut) in seiner Heimatstadt. Das BFI ist gewerkschaftsnah und bietet beruflich verwertbare Weiterbildung an, grundsätzlich seriös. Im aktuellen Kursverzeichnis kann ich ihn allerdings nicht finden.

Betreibt ADHS/Ritalinkritik auf seinen Webseiten, wenn auch geschickt getarnt zwischen schönen Namen bekannter Menschen...

Webmaster von Hüthers Win-Future

Verbreitet auf seiner www.lernwelt.at das Gedankengut  von Holler-Schmidts Konferenz ADHS, indem er Mitglieder der "Konferenz" ausgiebig zu Wort kommen lässt und wirbt für Bücher des Antipsychiatrie-Verlags

Ja,ja...

http://www.anonym.to/?http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2411553&r=threadview&t=3665418&pg=1#16115959

Zitat

Beppo
   » 30.03.10 14:41 «    Antworten · Zitieren · EmpfehlenM41 · Melden

Gute Nachrichten aus der Anstalt:
Esoquatsch ist k.o.
http://www.medicalblogs.de/2010/03/leichte-panik-bei-esowatch-und-thomas-x/

Ulli
   » 30.03.10 15:57 «    Antworten · Zitieren · EmpfehlenM57 · Melden

Da hatte es jemand aber verdammt eilig. Das Ultimatum lief ja noch bis 4. April...
Privatklagen

Nebelparder
   » 30.03.10 16:04 «    Antworten · Zitieren · EmpfehlenM04 · Melden

Esel***** gibts auch nicht mehr.

Hab ja versucht ein bischen Sachlichkeit in deren Forum reinzubringen. Aber war etwas " schwierig ". :)

Doerte
   » 31.03.10 09:18 «    Antworten · Zitieren · EmpfehlenM18 · Melden

Endlich ist man diese Pestbeule los. Respekt vor den erfolgreichen Fahndern! Perdita alias Ponder Stibbons wird nun anderswo weiter verleumden. Und die dortigen Server (z.B. Anderswelt) stehen ja nicht in der Türkei mit Briefkästen in Hongkong und Somalia. Da kriegen wir dann jeden ganz leicht.

Unfreundliche Grüße
Dörte

Gibts euch doch noch. Hab mir schon Sorgen gemacht. ;D

"All you little angels, rise-up, rise-up..."

aus: "Nightwatch"/Terry Prattchet

ZitatGibts euch doch noch. Hab mir schon Sorgen gemacht. Grinsend

Und was machst du so, Schleichkatze?  8)

ZitatEndlich ist man diese Pestbeule los. Respekt vor den erfolgreichen Fahndern! Perdita alias Ponder Stibbons wird nun anderswo weiter verleumden. Und die dortigen Server (z.B. Anderswelt) stehen ja nicht in der Türkei mit Briefkästen in Hongkong und Somalia. Da kriegen wir dann jeden ganz leicht.

Dumm, dümmer, dörte....

Dörte

http://www.youtube.com/watch?v=HVSghWHT47M&feature=PlayList&p=C9EDB2996DB403BB&playnext=1&playnext_from=PL&index=24

Zitat von: soisses am 31. März 2010, 23:12:17
Dörte

http://www.youtube.com/watch?v=HVSghWHT47M&feature=PlayList&p=C9EDB2996DB403BB&playnext=1&playnext_from=PL&index=24

Jaja, kennen wir:

Zitat von: Dörte am 20. Januar 2010, 21:12:29
[...]

Hier noch ein Lied:
http://www.youtube.com/watch?v=HVSghWHT47M

Zitat von: P.Stibbons am 16. März 2010, 11:35:02

ZitatMan sollte generell, so weit es nur geht, auf der Sachebene bleiben und die Personen nicht unbedingt in den Bewertungsmaßstab einfließen lassen. Dies ist of ein Indikator dafür, dass man argumentativ ansteht.

Seh ich genau so!

Hier war allerdings Hüther der Auslöser der Kategorien-Frage.
Und zu ihm ist zu sagen, dass er - was wir belegen können - seit 5 Jahren überhaupt nicht mehr als Neurobiologe aktiv forschend oder wenigstens als Leiter einer Forschungsgruppe tätig ist.
Selbst auf der von ihm postulierten "Meta-Ebene" könnte er zumindest den derzeitigen Stand der neurobiologischen Grundlagenforschung kritisch würdigend reflektieren, indem er eine aktive und nach außen nachvollziehbare Quellendiskussion führt und seine "rekurrierend" abgeleiteten "Erkenntnisse" oder "Neuen Theorien" in diesen Kontext stellt.

Das geschieht aber nicht, wie wir gerade dokumentieren, sondern er schwafelt nur.
Das allein wäre nicht schlimm, wenn er nicht gleichzeitig immer wieder in der Öffentlichkeit für sich in Anspruch nimmt, ein "renommierter Neurowissenschaftler" zu sein und die gesamte Medienwelt dies auch noch ungeprüft (gesundheits-)politisch meinungswirksam weiter posaunt.

Er schmückt sich also mit einer Expertise, die er gar nicht mehr hat:
in dem vergangenen halben Jahrzehnt, seit er nicht mehr forscht, haben sich die Erkenntnisse der Neurowissenschaften exponentiell vermehrt.
ADHS, wozu er sich anmaßt "neue Theorien" zu haben, kann mittlerweile als eine der weltweit best erforschten neurobiologisch-psychosozial bedingten psychiatrischen Störungen bezeichnet werden.
Der Leidensdruck der Betroffenen ist teilweise immens, und Hüthers Medieneinfluß trägt maßgeblich dazu bei, dass den Familien wirksame Hilfe vorenthalten bleibt - von der öffentlichen Stigmatisierung durch diesen Unfug ganz zu schweigen!

Auch wenn Hüther seinem Werdegang nach Naturwissenschaftler ist, sind seine Aussagen bzw. ist sein Gehabe insgesamt inzwischen hochgradig unwissenschaftlich.

Wenn sich das dann noch mit esoterischem Gedankengut verbindet, erhält man eine hoch toxische Mischung.
Und in Anbetracht von Hüthers Bekanntheitsgrad und erfolgreicher Vermarktung - mittels seiner Management-Coaching-Tätigkeiten auch bewußtseinsbildend auf der Ebene von Entscheidungsträgern und Multiplikatoren - eine sehr bedenkliche Entwicklung!

"psychosozial" ist dann aber doch eher eine vokabel aus dem wortschatz von Hüther, Voos & Co.

Zitat"psychosozial" ist dann aber doch eher eine vokabel aus dem wortschatz von Hüther, Voos & Co.

Deshalb heißt es im Text ja auch:"neurobiologisch-psychosozial".

Die Formulierung könnte sicher noch präzisiert werden.
Gemeint ist das Modell von Döpfner: auf einer genetisch bedingten (unterschiedlich ausgeprägt, je nach "Mischung" der div. genetischen Faktoren) Vulnerabilität/Disposition bildet sich
lt.  Döpfner die Störung dann nach und nach typischer heraus, je nachdem, welche begünstigenden oder erschwerenden Faktoren bzw Ressourcn noch dazu kommen:

http://www.zentrales-adhs-netz.de/i/faqs.php?sess_id=b3376bd8f40fc98d2ee89c22ebff8826&id_cat=2&site=mehr&link_id=;3;2;

Zitat...In einem allgemeinen biopsychosozialen Modell lassen sich drei Hauptfaktoren unterscheiden:

   * Genetische Faktoren spielen vermutlich die größte Rolle bei der Entstehung der Störung.
   * Erworbene biologische Faktoren, z.B. durch Komplikationen in der Schwangerschaft und bei der Geburt können einen Einfluss haben.
   * Ungünstige psychosoziale Bedingungen können die Symptomatik vermutlich verschärfen.

Diese Faktoren stoßen cerebrale Prozesse auf der neurobiologischen und der neuropsychologischen Ebene an, die schließlich die ADHS-Symptomatik auslösen, welche eine Zunahme an negativen Interaktionen mit Bezugspersonen bewirken, die ihrerseits wiederum eine Verschärfung der Symptomatik bewirken können. Komorbide Störungen oder Probleme sind vermutlich häufig Folge dieser Prozesse, sie können aber auch durch andere genetische Faktoren, erworbene biologische Faktoren oder Umweltfaktoren verursacht werden. Die Rolle von Ernährung ist nicht geklärt, sie scheint aber eher gering zu sein...

Wir sollten dieses Modell als Quelle mit in den Artikel aufnehmen, falls das noch nicht geschehen ist (steht vielleicht nur unter ADHS/Ritalinkritik).

Hier wird deutlich, dass solche albernen Formulierungen der ADHS/Ritalinkritik ("biologistisch", "reduktionistisch") eine Front aufmachen bzw. verdrehend  eine Sichtweise unterstellen, die es so aus Sicht der Fachleute gar nicht gibt.
Die Stärke von Döpfners Modell besteht ja gerade darin, dass die entwicklungspsychologische Komponente einschließlich der "Anpassungs-Störung" darin enthalten ist.
Dabei ist aber die genetische Disposition bzw. die Neurotransmitter-Komponente eben doch stärker, als es vielen der Betroffenen lieb sein kann.
Kompensation gelingt dann eben trotz bester Bemühungen (auch vom unterstützenden Umfeld) nur ungenügend bzw. über ein erhöhtes Maß an Stress und der Entwicklung eines defizitären Selbstbilds... :'(

In der neuen DSM V soll ADHS aus diesem Grund auch noch deutlicher unter Berücksichtigung der unterschiedlichen "Achsen" beschrieben werden.

Der Terminus Biopsychosozial ist, wenn er nicht gar synonym verwendet wird, dann zumindest häufig das wissenschaftlich-verbrämte Erklärungs-Stütz-Modell von psychosomatischen Theorien.

Q: "Wie soll Psychosomatik funktionieren?"
A: Früher: "Hinter Dir! Ein dreiköpfiger Affe !1!"
A: Heute: "Ja, das sind biopsychosoziale Faktoren."

Klingt auch schon total wissenschaftlich das Wort!1!!

Beispiel? Aber gerne !

ZitatZahnmedizin wird noch immer als eher technisch-somatische Profession verstanden. Dabei wird aber übersehen, dass auch in der Zahnmedizin psychosoziale Ursachen eine wesentliche Rolle spielen können. Schon allein der Gang zum Zahnarzt ist für Viele ein Problem. Angst ist kein mechanistisch erklärbares Phänomen. Vom Zahnarzt wird Verständnis erwartet und damit auch psychologische Kompetenz. Chronische Schmerzen, Prothesenunverträglichkeit, ästhetische Probleme sind ebenfalls Bereiche, die deutlich machen, dass auch die Zahnmedizin sich einer biopsychosozialen Sichtweise öffnen muss. ,,Am Zahn hängt noch ein ganzer Mensch" - nur wenn der Zahn allein zur Behandlung kommen könnte, müsste sich der Zahnarzt nicht um den ganzen Menschen kümmern.

Gruß

Edit: "Leiter der Zentralstelle für neuroideologische Präventionsforschung" Gratuliere zur Beförderung  ;)

Zitat

Zitat"psychosozial" ist dann aber doch eher eine vokabel aus dem wortschatz von Hüther, Voos & Co.

Das ist eben das typische Merkmal von und das Gemeine an rhetorisch-manipulativen Tricks, wie sie von Sekten und z.B.  auch Organisationen ( Scientology u.ä.) eingesetzt werden:

Das Gegenteil von Wahrheit ist nicht Unwahrheit, sondern Verdrehung mit einem Körnchen Wahrheit.
Wenn man das oft genug macht (z.B. auch über die Presse), dann hört irgendwann keiner mehr die Nuancenverschiebungen, und so kann man ganz gezielt "Umdefinieren von Begriffen" betreiben.
Scientologen, wie wir jetzt gerade Gelegenheit hatten zu erfahren (ARD), sind darin Meister und haben diese Strategie ganz "offiziell" in ihrem Werkzeugkasten...Bei Gelegenheit muss Esowatch sich diesem Kapitel "Rhetorik" noch mal ausführlicher widmen. Ansätze davon haben wir hier:

http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Rhetorik_der_Pseudomediziner_und_Vermarkter_zweifelhafter_Produkte

Nene, das Wort ist mir auch schon in akademischen Publikationen mit äquivalenten Aussagen untergekommen. Oder möchtest Du sagen, dass die akademische/klinische Psychosomatik besser ist? Darf ich Dich mit Thure von Uexküll bekannt machen?

ZitatAuf die Frage, ob es typische psychosomatische Leiden gebe, antwortete Uexküll lakonisch: "Rein somatisch ist gar nichts. Es gibt nur psychosomatische Krankheiten." Das gelte auch für Knochenbrüche oder einen Sehnenriss, denn auch da sei "das Psychische am Werk", was sich daran zeige, dass manche Menschen merkwürdig anfällig für Unfälle seien.

ZitatDer Terminus Biopsychosozial ist, wenn er nicht gar synonym verwendet wird, dann zumindest häufig das wissenschaftlich-verbrämte Erklärungs-Stütz-Modell von psychosomatischen Theorien.

Genau. Auch hier wieder am Beispiel:

Zitat
. Vom Zahnarzt wird Verständnis erwartet und damit auch psychologische Kompetenz. Chronische Schmerzen, Prothesenunverträglichkeit, ästhetische Probleme sind ebenfalls Bereiche, die deutlich machen, dass auch die Zahnmedizin sich einer biopsychosozialen Sichtweise öffnen muss. ,,Am Zahn hängt noch ein ganzer Mensch"

ist die Grenzüberschreitung gut sichtbar.
Klar freut man sich, wenn der Zahnarzt Empathie zeigt.
Aber wichtiger ist in diesem Fall, dass er sein Handwerk versteht (was dann auch dazu führt, dass man weniger Angst vor dem Zahnarzt hat, weil man nicht an schlecht gebauten Füllungen und schmerzhaftem Spritzen leiden muss  :-\ )

Die Psychosomatik darf er dann gern als Hinweis einfließen lassen, wenn er erkennt, dass sein Patient vermutlich nachts mit den Zähnen knirscht und deshalb Probleme mit seinem Biss, seinem Zahnfleischschwund und seinen schmerzenden Kiefergelenken kriegt.
Damit ist seine Zuständigkeit in Richtung Psychosomatik dann aber auch beendet.
Nichts Schlimmeres als wenn du hilflos unterm Bohrer liegst und er dir Kinesiologie andrehen will oder er dich mit sonstwas zutextet (selbst erlebt.. >:( )
Das ist Ausnützen einer momentanen Wehrlosigkeit des Patienten.

Wir überschneiden unsere Posts hier ständig. ;)

Doch, "Psychosomatik" im engen Wortsinn "gibt es" schon weltanschaulich neutral.
Wir sind halt in komplex geregelten biologischen Systemen unterwegs.

Zitatdie akademische/klinische Psychosomatik

gibts so nicht, sondern verschiedene Richtungen...hängt sehr von der Ausbildung (Schule) desjenigen ab, der sie vertritt.
Dass es da viel Unfug gibt, ist unbestritten. Klingt eben auch so toll ganzheitlich  ;D

Falsch ist die Vorstellung, man könnte das System von jeder beliebigen Stelle aus regeln und daher Medikamente  z.B. durch Psychotherapie ersetzen ...oder durch Sport, Ernährungsumstellung, pipapo

Stress schlägt sich z.B. in erhöhtem Cortisolspiegel nieder (ein Bereich, in dem Hüther geforscht hat...ADHSler sind auf Grund von Inkongruenzerfahrungen - Grawe - erhöhtem Stress ausgesetzt. Das kann eine Negativkaskade anstoßen, die viele unterschiedliche Veränderungen nach sich zieht...führt hier zu weit)

Manchmal ist es wirklich schwierig zu sagen: was war die Henne und was das Ei?

Aber daraus nun abzuleiten, eine Disposition  (genetisch-neurobiologisch) gäbe es nicht bzw. sei "verhütbar" oder "rein systemisch" (auch son Wischi-Waschi-Begriff, der sehr unterschiedlich gefüllt wird) behandelbar, das ist Grenzüberschreitung von Psychotherapeuten mit Allmachts-und Kontrollfantasien  ;D

Zitat...was sich daran zeige, dass manche Menschen merkwürdig anfällig für Unfälle seien.

Ne Brille kann in solchen Fällen auch hilfreich sein...oder ne gute medikamentöse Einstellung der bislang unerkannten ADHS... ;D

Aber nicht jeder, der häufig Unfälle hat, sieht, hört oder fokussiert schlecht...

ZitatWir überschneiden unsere Posts hier ständig.

Ja, das Gefühl hatte ich auch schon.  ;)

Biologische Vorgänge unseres Körpers können durch Stress in mannigfaltiger Weise beeinflusst werden. Genau so wie die Sozialisation und Kompensationsstrategien maßgeblich über den Verlauf von Erkrankungen wie ADHS entscheiden. Das steht alles ausser Frage und das liegt auch absolut im Tätigkeitsfeld von Medizinern und Psychologen. Genau das ist nun frappierenderweise aber nicht das, was die universitäre Psychosomatik lehrt. Lies Uexküll, lies Mentzos. Diese Herren, und mit denen das, was Du "Grenzüberschreitung" nennst, sind leider der "Goldstandard". Und diese sagen nicht:"Stress erzeugt unspezifisch Symptome", sondern sie sagen, dass Krankheiten einen spezifischen Sinn hätten, welcher auf unbewusste Konflikte und Traumata verweist.

Das ist ein kleiner, aber gravierender Unterschied, so wie zwischen Homöopathie und Naturheilkunde.

Natürlich gibt es auch Psychologie Profs für die alles ausser Behaviourismus Esoterik ist, aber die sind deutlich in der Unterzahl und gehen in der akademischen Landschaft wohl fast unter.

Ich sehs wie du.
Leider bemächtigen sich Hinz und Kunz dieses Begriffs und interpretieren ihre "Folklore" da hinein.

Dennoch ist wegen des enormen Erkenntniszuwachses in den Neurowissenschaften generell ein "Neu-Denken" bzw. "Übersetzten" der "Kategorien" nötig.
Dies muss aber leidenschaftslos und selbstkritisch quer durch alle Fachrichtungen erfolgen ( siehe Grawe:Neuropsychotherapie ), statt irgendwelche wohl klingenden Schlagworte für die eigene Sichtweise in Beschlag zu nehmen ("Spiegelneuronen"  wär grad son Beispiel, das von Hinz und Kunz mit Kennermiene verwurstet wird...)

Das verwirrte Denken hat sich leider insgesamt sehr ausgebreitet.
Wie könnte es sonst passieren, dass ein Herr Hüther, der wegen seiner angeblichen "ganzheitlichen" Sichtweise (also gerade nicht "reduktionistisch" bzw. "biologistisch") so hoch gelobt wird, ein populärwissenschaftliches Buch mit dem "mechanistischen" Titel

"Bedienungsanleitung für ein menschliches Gehirn"

herausgibt?!

Das suggeriert doch eigentlich die Ähnlichkeit eines "menschlichen Gehirns" mit einem "Electronic Device".
Klar, ein Computerprogramm "lernt" auch  :o

Kein Mensch stört sich an solch offenkundigen Widersprüchen.
Stattdessen sagen sogar viele Journalisten andächtig "mäh!" und nicken beeindruckt.

Sehr interessant, ich lese eure Unterhaltung mit Genuß  :)

Danke für die Blumen! :D

Kleine kostenlose Fortbildung für Zaungäste aus dem Hollerstüble.

Sonst scheinen sie sich ja nicht so gern fort zu bilden...v.a. nicht auf dem Gebiet, für das sie sich so überaus zuständig fühlen!

Allmählich kommt deren Denke etwas "ver-schoben" rüber:

http://www.anonym.to/?http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2411553&r=threadview&t=3696945&pg=1#16115972

Zitat
Autor     
Thema: ADHS-VERTRAG
bertram
   » 01.04.10 15:36 «    Antworten · Zitieren · EmpfehlenM36 · Melden

HALLO!
WAS SAGT IHR DAZU?:

http://www.aerzteblatt.de/nachrichten/40663/1_000_Versicherte_in_ADHS-Vertrag_in_eingeschrieben.htm

GRUSS
BERTRAM

Hans_Kunnukun
   » 01.04.10 23:01 «    Antworten · Zitieren · EmpfehlenM01 · Melden

Huch!? Wozu soll der Vertrag den Patienten verpflichten? Steht das irgendwo? Wäre etwa Nichteinnahme eines verschriebenen Mittels Non-compliance und hätte verminderte Kassenleistung zur Folge? (Das hätten viele dann von ihrer Bettelei um ...)

So, ich geh jetzt mal auf vorösterliche Tauchstation...
Bis Dienstag denne - hier oder dort. Esst nicht alle hart gekochten Eier auf bis dahin  ;)

Ponder - noch kein Zombie...

Zitat von: P.Stibbons am 02. April 2010, 17:09:41
Allmählich kommt deren Denke etwas "ver-schoben" rüber:

...

Vielleicht ist es auch ganz falsch diesen Leuten so etwas wie "Denke" zu unterstellen.

Wo is "Vigil Asinorum" ? -

http:/www.anonym.to/?http://www.Esel*****.com/index.php/Psychogramm

Wenn das nicht nach meinem psychoanalytischen Lieblingsgegner klingt, heiß ich "Cut-My-Own-Throat-Dibbler"... ;D
Schön, dass diese Seite offenbar blockiert wird!

Zitat
Psychogramm
Aus Esel*****
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des typischen EsoWatch-Künstlers

Der typische EsoWatch-Künstler hat die Charakteristika eines schulmedizinischen Forentrolls: Überall dort, wo medizinische Mehrheitsmeinungen im Internet kontrovers diskutiert oder offen kritisiert werden, provoziert er - in der Regel anonym - so lange, bis keine konstruktiver Austausch mehr möglich ist. Im Grunde gibt es zwei Typen:

1. Der beauftragte Forentroll:

Die Marketing-Abteilungen der großen Pharmakonzerne haben schon lange erkannt, dass die Sozialen Netzwerke im Internet einerseits einen gewaltigen Werbemarkt darstellen, andererseits jedoch auch ein Marketing-Konzept z. B. durch negative Erfahrungsberichte gefährden können. Ein gewisser Prozentsatz der "Medizin-Trolle" besteht sicherlich aus geschultem Personal, das bewußt zur Infiltration sozialer Netzwerke eingesetzt wird.

Doch dies ist ein mühsames Geschäft, weshalb es wahrscheinlicher ist, dass man auf das bereits bestehende Potential von Personen zurückgreift, die mit ungeheurem Enthusiasmus - und kostengünstig - jede alternativmedizinische Meinung, die den Interessen der Gesundheitsindustrien, verfolgen. Eine beliebte Möglichkeit scheint die Freistellung von Universitätsmitarbeitern zu sein. Über die sogenannten "Drittmittel" haben Konzerne erstklassige Einflussmöglichkeiten innerhalb universitäterer Strukturen.

2. Der echte Forentroll

Wer mit sich selbst im Reinen ist und über eine gewisse Reife verfügt, der hat es nicht nötig, andere zu belehren und mit der eigenen Meinung zu missionieren, denn er versteht, dass "Wahrheit" etwas Subjektives und Relatives ist, der man sich zwar annähern, die man aber nicht vollkommen erreichen kann. Der EsoWatch-Künstler ist ein "echter" Forentroll. Wie Andersdenkende zu ihrer Sicht der Dinge gekommen sind, welche Erfahrungen und Erkenntnisse dahinterstehen, interessiert ihn nicht.

Er braucht keinerlei Schulung, sondern verfügt zum einen über eine destruktive Persönlichkeitsstruktur, zum anderen über Zeit und genügend Kenntnisse über "alternativmedizinisch infizierbare" soziale Netzwerke im Internet. Medizinisches Grundwissen ist im Prinzip nicht erforderlich: Welche Meinung die Schulmedizin zu einem Thema vertritt, ist im Internet leicht herauszufinden.

Der EsoWatch-Künstler ist ein Kontroll-Freak. Am Liebsten hätte er die Macht, das Internet und darüber hinaus die ganze Gesellschaft dergestalt zu dominieren, dass nur seine Sicht der "Wahrheit" gelten darf. Er ist geistig eher im Mittelalter und im Zeitalter der Inquisition zu Hause als in der modernen Demokratie mit ihren verfassungsgemäß verbrieften Grundrechten.

Der EsoWatch-Künstler ist zwanghaftem Schubladendenken verfallen. Er teilt die Menschen z. B. auf in zwei Kategorien: Diejenigen, die für ihn sind, und diejenigen, die gegen ihn sind.

Forentrolle haben ein emotionales Defizit an positiver Zuwendung. Da negative Zuwendung immer noch besser ist als gar keine, holen sie sich diese durch ihre Aktivitäten.

Der typische EsoWatch-Künstler ist rechthaberisch und leicht erregbar, wenn ihm widersprochen wird. Es will ihm einfach nicht in den Kopf, dass es unterschiedliche Standpunkte und Meinungen zu dem Thema gibt, das ihm so sehr am Herzen liegt und dass dies auch gut so ist. Er teilt die Menschheit ein in mündige und unmündige Personen. Die unmündigen Personen sind dabei vom Urteil der mündigen Personen - zu denen sich der EsoWatch-Künstler zählt - abhängig. Er sieht sich als eine Art übergeordnete Schiedsstelle, die allein weiß, wer zu den Mündigen und wer zu den Unmündigen gehört. Die Einteilung ist dabei genialerweise einfach: Wer seine Meinung teilt, ist mündig und wer eine andere Meinung hat, ist unmündig.

Für den EsoWatch-Künstler ist es unerträglich, wenn eine abweichende Meinung öffentliche Aufmerksamkeit erhält. Deshalb sieht er in seiner Funktion als Forentroll eine Art Berufung, die er mit missionarischem Eifer verfolgt. Dummerweise stehen seine Zielobjekte heutzutage unter dem Schutz des Grundgesetz, so dass eine Inquisition, wie es früher Sitte war, leider nicht in Frage kommt. Aber immerhin kann man die "Ketzer" über das Internete öffentlich bloßstellen und verächtlich machen oder zumindest verhindern, dass sie gehört werden.

Man nennt so jemanden eine "destruktive Persönlichkeit". Das ist jemand, der nicht einsichtsfähig oder einsichtswillig ist, der ohne Zögern grenzüberschreitend und verletzend agiert, wenn seine "edle Sache" dies rechtfertigt, mit dem man nicht diskutieren, sondern vor dem man sich nur mit allen Mitteln schützen kann.

Der typische EsoWatch-Künstler achtet penibel darauf, dass er immer auf der Seite der Mehrheit steht, so dass er - vermeintlich - leichtes Spiel mit Vertretern von Minderheitsmeinungen innerhalb der Gesellschaft hat. Daraus folgt, dass er im Grunde gar keine eigene Meinung hat und zudem ein Feigling ist, der auf die - vermeintlich - Schwachen prügelt, sobald er sich vor Konsequenzen sicher wähnt.

Obleich selbst völlig dialogunfähig, weil er nur um sich selbst kreist und seine Kommunikation aus reinen Monologen besteht, sind es in den Augen des EsoWatch-Künstlers immer die Anderen, die unfähig zum Dialog sind. Die Psychologie nennt dies "Übertragung".

Ach mein Lieber, deine Handschrift ist für mich inzwischen unverwechselbar.
So kennen wir dich und so bist du auch incognito unverkennbar  :D

Der rote Link auf deiner Hauptseite Drittmittel wird dann auch - ich betätige mich prophetisch - wieder die ganze Latte der sattsam bekannten "Argumente" (Fred Baughman, Richard de Grandpre usw usf )der Antipsychiatrie  beinhalten sowie die Erklärung, dass die Sachverständigen der künftigen DSM V allesamt von der Pharmalobby gekauft sind, allen voran Mr. Biederman, der Kinderpharmakologe, dem die Scientologen in den Usa eine wüste Rufmordkampagne an den Hals geschickt haben.

Aber es ist gut, dass die "Psychologie" das Wort "Übertragung" kennt - wobei du wohl in Unkenntnis oder Unschärfe der Begrifflichkeiten "Übertragung" als "Notwendigkeit im Rahmen des tiefenpsychologisch/psychotherapeutischen Bündnisses"  hier gerade nicht meinst, sondern das Phänomen der "Projektion", wenn das am Rande bemerkt sein darf...

Zitat von: P.Stibbons am 03. April 2010, 11:09:02

Aber es ist gut, dass die "Psychologie" das Wort "Übertragung" kennt - wobei du wohl in Unkenntnis oder Unschärfe der Begrifflichkeiten "Übertragung" als "Notwendigkeit im Rahmen des tiefenpsychologisch/psychotherapeutischen Bündnisses"  hier gerade nicht meinst, sondern das Phänomen der "Projektion", wenn das am Rande bemerkt sein darf...

Ponder, woher kennst Du immer so komische Leute, Helden des Internets?
http://psiram.com/ge/index.php?title=Rhetorik_der_Pseudomediziner_und_Vermarkter_zweifelhafter_Produkte#Aufbau_eine_Feindbildes
http://psiram.com/ge/index.php?title=Rhetorik_der_Pseudomediziner_und_Vermarkter_zweifelhafter_Produkte#Umdeutung_von_wissenschaftlichen_Fachbegriffen
In dem EW-Lemma fehlt offenbar noch "unbelegtes Herumschwallen, -spekulieren und -psychologisieren", oder gabs in deinem Zitat irgendwo einen Link, so dass man irgendeinen der Anwürfe hätte nachvollziehen können?
Jedenfalls hat Dein Vollhonk sich alle Mühe gegeben, uns zu bestätigen. So genau auf den Punkt, hast Du den etwa bestochen?

Dabei wäre es so einfach, alles was wir schreiben, zu widerlegen. Beobachten und Auswerten nach anerkannten Standards sowie bereitwillig sein, für alle Behauptungen Belege zu liefern, und ansonsten Fresse halten. Aber nein, immer nur faktenloses Dummrumgesülze. Und wenn ausnahmsweise Fakten herausgekramt werden, sind es immer nur Studien mit eklatanten Schwächen (so dass eine Betrugsvermutung naheliegt), der Fall Regividerm (http://psiram.com/ge/index.php?title=Regividerm) steht wie Hüthers  fünf Ratten (http://psiram.com/ge/index.php?title=Gerald_H%C3%BCther#Auffassungen_zu_ADHS) stellvertretend für bad science.

ZitatJedenfalls hat Dein Vollhonk sich alle Mühe gegeben, uns zu bestätigen. So genau auf den Punkt, hast Du den etwa bestochen?

Tja, hic fuit, ich bin es einfach Leid geworden, hier bei EW ständig ohne "Drittmittel" zu schuften, wo andre offenbar so leicht an welche rankommen.... ;D

Zitatoder gabs in deinem Zitat irgendwo einen Link, so dass man irgendeinen der Anwürfe hätte nachvollziehen können?

Die Seite ist ja noch in Arbeit, da kommen bestimmt noch Links.
Aber wenn es so ist wie bei Holleridullio, dann werden auch die beanspruchten "Quellen" so über-und fehl-"beansprucht", dass von irgendwelchen Original-Aussagen der missbräuchlich  Zitierten nicht mehr viel zu erkennen sein wird.
Du kannst die Esel***** Seite übrigens noch direkt aufrufen und dich vom Fortgang der Dinge aus erster Hand  überzeugen!  ;)
Sie kann nur nicht mehr verlinkt werden.
Ich denk mir mal, so kann man besser nachvollziehen, wer sie wohl direkt aufruft - um die "Tips für Esowatch-Geschädigte" zu lesen oder um die Seite zu bearbeiten.


Wir EWer sollten uns allmählich mal Gedanken machen, an wen wir die Rechte für diese Story versteigern - Gruner & Jahr sind jedenfalls vom Mitbieten ausgeschlossen, wenns nach mir geht! ;)
Aber ich versprech dir, das wird ne ganz große Nummer!
Da kann man schon einige "Privatklagen"  mit aussitzen - wozu es meiner Meinung nach nicht kommen wird, denn dann muss ja alles Megapeinliche an die Öffentlichkeit.
Eine schöne Lektüre für die Osterferien ist übrigens "Lying about Hitler"....hat mir für manches die Augen geöffnet.

LG, Ponder ("Paranoischer medizinischer Forentroll mit zwanghafter Persönlichkeitsstruktur")

Zitat
...LG, Ponder ("Paranoischer medizinischer Forentroll mit zwanghafter Persönlichkeitsstruktur")

Und leider bislang immer noch ohne "Drittmittel" ...mein Sparschwein hab ich grad geschlachtet, um den "Vollhonk" zu bestechen  ;D
Nicht dass ich die Privatklagen für Deine Anwürfe jetzt auch noch gerichtlich aussitzen muss, hic fuit !!einsElf1111!!!

Ich finde es immer wieder bemerkenswert, dass solche Analytiker auch gleich eine Diagnose mitliefern. Das zeigt, wie ernst dann die im RL zu nehmen sind..... ;D

Zitat...Jedenfalls hat Dein Vollhonk sich alle Mühe gegeben, uns zu bestätigen. So genau auf den Punkt...

Vielleicht sollten wir dieses DOK tatsächlich als anschauliches Beispiel in den Artikel

http://psiram.com/ge/index.php?title=Rhetorik_der_Pseudomediziner_und_Vermarkter_zweifelhafter_Produkte#Aufbau_eine_Feindbildes
aufnehmen?
Wir können zwar momentan keinen Link setzen, aber das müsste sich doch irgendwie anders lösen lassen, so dass der Fundort klar ist.

Zitat
Ich finde es immer wieder bemerkenswert, dass solche Analytiker auch gleich eine Diagnose mitliefern...

Mittlerweile ist es, glaub ich, in Kreisen von wirklich gut ausgebildeten Tiefenpsychologen (das ist durchaus was anderes als Analytiker) verpönt, einfach ungebeten irgendwelche Deutungen in die Gegend zu streuen.
Wenn ein Patient/Klient von sich aus eine geäußerte Deutung bejaht, dann ist man gemeinsam auf dem richtigen Weg.
Aber einfach jemand was "anzuhängen" und dann von "Widerstand" zu sprechen (allein diesen  Wortgebrauch müsste man mal "analysieren"), wenn der andere eine Deutung zurückweist, hat mit Willkür, Entmündigung und Kontroll-Gelüsten zu tun!

Zitat

ZitatZitat
...Jedenfalls hat Dein Vollhonk sich alle Mühe gegeben, uns zu bestätigen. So genau auf den Punkt...

Vielleicht sollten wir dieses DOK tatsächlich als anschauliches Beispiel in den Artikel

http://psiram.com/ge/index.php?title=Rhetorik_der_Pseudomediziner_und_Vermarkter_zweifelhafter_Produkte#Aufbau_eine_Feindbildes
aufnehmen?
Wir können zwar momentan keinen Link setzen, aber das müsste sich doch irgendwie anders lösen lassen, so dass der Fundort klar ist.

Natürlich stellt sich die Urheberrechts-Frage.
Der Betreiber der Seite scheint anonym bleiben zu wollen.
Wir könnten also zusätzlich zum Hinweis auf die nicht verlinkbare (aber direkt aufrufbare) Seite den Hinweis setzen: Verfasser unbekannt.
Da wir sein Urheberrecht natürlich nicht verletzen wollen, könnten wir ihn freundlich bitten, seinerseits mit Esowatch.com Kontakt aufzunehmen, wenn er sich in seinen Rechten beeinträchtigt fühlt.

So stell ich mir eine faire Lösung vor!
Es wäre schade, wenn wir auf das überaus gelungene Beispiel verzichten müssten.

Zitat von: P.Stibbons am 03. April 2010, 15:11:54
...
Aber einfach jemand was "anzuhängen" und dann von "Widerstand" zu sprechen (allein diesen  Wortgebrauch müsste man mal "analysieren"), wenn der andere eine Deutung zurückweist, hat mit Willkür, Entmündigung und Kontroll-Gelüsten zu tun!

Siehe auch hier:
http://www.induzierte-erinnerungen.com/

Die hirnverlassene Nebel-Doerte sieht Land:

"Die Dinge werden immer deutlicher" sagt sie.

Dies und einiges andere aus dem Vollpfostenkabinett des HRSchmidt (http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Hans-Reinhard_Schmidt) hier:
http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2411553&r=threadview&t=3665418

Jetzt stellt sich bei denen bald der komplette Brainwash ein  :o

Unter "Ritalin stellt ruhig" wird aktuell Folgendes gepostet:

http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2411553&r=threadview&t=3649204&pg=1#16116184

Zitatbertram
   » 15.04.10 16:23 «    Antworten · Zitieren · EmpfehlenM23 · Melden

hallo,
offenbar zur RUHIGSTELLUNG zwangsweise eingesetzt (ritalin u.a.):

http://www.derbund.ch/bern/Ehemalige-Patienten-erheben-schwere-Vorwuerfe-gegen-die-Kinderklinik-Neuhaus/story/31280010

gruss
bertram

Dabei geht es hier vorwiegend um Neuroleptika - was traurig genug ist.
Die Berichterstattung lässt an Seriosität im Übrigen zu wünschen übrig.

Und dieser "Bericht" (aus dem Post davor)

http://www.radiobremen.de/nordwestradio/sendungen/gespraechszeit/lars102.html

betet entsprechend alle sattsam bekannten Vorurteile der Ritalinkritik nach - Revolverblatt-Journalismus, der Kraut und Rüben unreflektiert erbricht.

Super seriöse Quellen habt ihr da, Hollertrolle! Glückwunsch!

Was meint sie denn damit, die Dörte???

http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2411553&r=threadview&t=3665418&pg=2#16116614

ZitatDoerte
   » 18.05.10 20:32 «    

Kaum ist der Obermacker entlarvt und es droht das Auffliegen der Anonymität, verdrückt sich das lichtscheue Gesindel aus dem Forum. Hare Krishna sei`s gedankt!
XXXXXXXXXXX

MfG
Dörte

Liebe Dörte, Ponder Stibbons zieht es derzeit vor, den Holunder und seine Blüten in der freien Natur zu betrachten statt die langweiligen, selbstgerechten und vor allem wissenschaftlich haltlosen Stilblüten der Holler-Hallodris zu observieren.

Aber schön, dass du dich mit Harry Krischner solidarisierst: das spricht für deine persönliche Integrität!

MfG
Ponder

Zitat von: P.Stibbons am 20. Mai 2010, 18:57:28
Aber schön, dass du dich mit Harry Krischner solidarisierst: das spricht für deine persönliche Integrität!

MfG
Ponder

Es sagt einiges über den Charakter dieser Leute aus, die sich mit jemandem solidarisieren, der unverhohlene Gewaltdrohungen gegen die Kinder der angeblichen Betreiber ausspricht.

Ja, und so einer spricht Therapieempfehlungen für verhaltensauffällige Kinder und Jungendliche aus...

Also ich persönlich halte "Dörte" ja für den Nick eines schrulligen vereinsamten Kinderhassersfreundes katholischen Ausmaßes. Er meint es nur "gut".

Ich kann mich aber auch täuschen....

Zitat von: B. Eimer am 20. Mai 2010, 23:05:26
Also ich persönlich halte "Dörte" ja für den Nick eines schrulligen vereinsamten Kinderhassersfreundes katholischen Ausmaßes. Er meint es nur "gut".

Ich kann mich aber auch täuschen....

Kann sein, aber Holler-Schmidts Alter-Eogos führen da je gerne Selbstgespräche.... dass ich nicht ganz ausschließen kann, dass es es selber ist. Immerhin hat der Esel***** schon oft erähnt.

Zitat von: Conni am 20. Mai 2010, 23:13:53

Zitat von: B. Eimer am 20. Mai 2010, 23:05:26
Also ich persönlich halte "Dörte" ja für den Nick eines schrulligen vereinsamten Kinderhassersfreundes katholischen Ausmaßes. Er meint es nur "gut".

Ich kann mich aber auch täuschen....

Kann sein, aber Holler-Schmidts Alter-Eogos führen da je gerne Selbstgespräche.... dass ich nicht ganz ausschließen kann, dass es es selber ist. Immerhin hat der Eselwach schon oft erähnt.

Ein Leben ausserhalb des Netzes scheinen diese armen Würstchen auch nicht zu haben, wenn sie schon darauf warten dass hier bestimmte Personen was über sie schreiben...  ???

Den HollerSchmidt-Sockenpuppen ist offenbar nichts peinlich...

Schmidtchen Schleicher alias Doerte gefällt sich offenbar weiterhin in Identitäten-Klau bezüglich Ponder Stibbons.
HRS regrediert allmählich in Richtung Kindergarten-Niveau. Hat da wohl was nachzuholen in seinem Alter...

Zitat
Stibbons
   » 27.05.10 00:33 «    

Zitat
Liebe Dörte, Ponder Stibbons zieht es derzeit vor, den Holunder und seine Blüten in der freien Natur zu betrachten...

Das müsst ihr nicht wirklich glauben, stammt die Aussage doch gar nicht von mir selber. In Wahrheit bin ich nach wie vor völlig verbiestert bei meiner Hüther-Schmidt-Schnüffelei. Und das ist gut so, weil diese Leute ja die Reklame brauchen. Auf der anderen Seite... die Sache mit diesem Krishna... gefällt mir nicht wirklich...

Soll das hier

Zitat
Auf der anderen Seite... die Sache mit diesem Krishna... gefällt mir nicht wirklich..

etwa ein schwachbrüstiger Distanzierungsversuch von Krischner Harrys Stalking-Kampagne sein?


http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2411553&r=threadview&t=3665418&pg=2

Da musst du dir schon was Knackigeres einfallen lassen, nachdem du dich so weit aus dem Fenster gelehnt hast, mein knuffiges Kotzbröckchen!
Meditier mal, was MedCon dir und deinen Co-Bullies ans Herz legt:


http://heilpraktikerland.blogspot.com/2010/04/Esel*****-claus-fritzsche-und-die-gagas.html

Zitat...Beispielhaft genannt sei hier das Portal "Esel*****.com".
Esel***** gibt es seit Dezember 2009 und den Betreibern ist es innerhalb dieser vier Monate gelungen ganze 2325 Wörter zu schreiben. Dies entspricht etwa 19 Wörtern pro Tag von denen ein guter Teil auch noch an der Rechtschreibung krankt.
Diese Hochrechnung ist noch geschmeichelt, denn seit dem 15. April - also vor unserer Zählung - haben die Esel*****er Herrn Fritzsche entdeckt, bei dem sie ihre Texte kopieren können. Was durchaus noch als Segen für den Leser von Esel***** gelten mag, ist gleichzeitig der Niedergang von Claus Fritzsche, der damit einen neuerlichen Tiefpunkt seines emsigen Treibens erreicht. Verlinkte ihn gestern noch der DZVHÄ, ist er heute der Hero von ein paar Leuten, denen selbst Fritzsches Mentaltrainig kaum zu mehr Verstand verhelfen dürfte.

Den Betreibern von Esel***** gratulieren wir jedenfalls recht herzlich zum neuen Kooperationspartner. Wir hegen dennoch nicht die Hoffnung, daß in absehbarer Zeit so hirnverbrannte Tips verschwinden werden, wie

- Zeigen Sie doch mal jemand an.
- Zeigen Sie den an, ders nicht war.
- Zeigen Sie einfach... wohin auch immer.

....

danke für das update, habe deswegen mal wieder bei promedwatch geschaut und es wird immer lustiger!
Da steht jetzt:

Aus Sicht von Promed.Watch ist die sog. Skeptikerbewegung spätestens mit Realisierung des kriminellen Projekts EsoWatch reif dafür, vom Verfassungsschutz beobachtet zu werden.

i love it.

Zitat von: mossmann am 31. Mai 2010, 17:55:50
danke für das update, habe deswegen mal wieder bei promedwatch geschaut und es wird immer lustiger!
Da steht jetzt:

Aus Sicht von Promed.Watch ist die sog. Skeptikerbewegung spätestens mit Realisierung des kriminellen Projekts EsoWatch reif dafür, vom Verfassungsschutz beobachtet zu werden.

i love it.

Man könnte glatt meinen, da plädiert jemand im Voraus auf Unzurechnungsfähigkeit.

Ach ja, Schmitti...das "Kopfgeld" hatte ich ganz vergessen  :D

Zahlst du wirklich auch in den ominösen 100 000 € - Jackpot ein?
Aber dein "Stibbons"- Post vom 02.06.10 19:45  ist leider völlig veraltet, denn EW hat das doch schon alles durch den Kakao gezogen:

http://blog.psiram.com/?cat=11

Damit meinen Lieblingen mal wieder etwas Aufmerksamkeit zuteil wird und sie nicht unter einem solcherart Defizit leiden/darben müssen:


http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2411553&r=threadview&t=3794886&pg=1#16118869

Die Dörte regt sich übers Ärzteblatt auf...
Zum Glück gibts ja HRS, denn der ist auch ein "Erklärer" - so wie Fritzshna  ;D  http://excanwahn.wordpress.com/2010/04/15/krischna-wotscht/

Das meint doch die Dörte und muss sich darüber furchtbar aufregen:

Zitat» 11.12.10 23:02 «

Hallo allerseits!
Im Ärzteblatt wird wieder mal Tolles über ADHS behauptet! Ich frage mich, wann das nun endlich aufhört, solche albernen Aussagen über die Genetik von ADHS abzuliefern. Erst kürzlich hatte man ja noch getönt, genetische Besonderheiten, die bei 16% der ADHSler gefunden wurden, seien der Beweis für die genetische Ursache. Hä??? 84% der ADHSler hatten keinerlei solche Dinge, und dann soll ADHS genetisch bedingt sein? Was sind das für bekloppte Forscher, die uns für so doof halten, dies zu glauben? Das wäre ja ungefähr so, wie wenn man sagen würde, 16% der Schwarzen hätten das Gen für eine weiße Haut, womit bewiesen sei, dass Schwarze in Wahrheit Weiße sind.
Und nun das Ärzteblatt, gottseidank mit einem klaren Kommentar von Hans Reinhard Schmidt

Und das meint der Hans Reinhard, weil der ja ein Erklärer ist:

ZitatHRSchmidt am Samstag, 11. Dezember 2010, 22:20
Unseriös
So schlampig wie das Deutsch der Überschrift ist auch der Inhalt dieses Beitrags. Keineswegs erlaubt eine solche Studie derartige Aussagen zur Genetik. Gene wurden ja gar nicht untersucht. Man hat nur Fragebögen und psychologische Tests verwendet. Bestenfalls wird etwas über das "Angeborensein" ausgesagt, worunter außer genetischen aber auch intrauterine, perinatale und postnatale Umwelteinflüsse zählen. Die Zwillinge waren zudem gemeinsam aufgewachsen, weshalb die Konfundierung genetischer versus umweltbezogener Faktoren sorgfältig gegeneinander abgewogen werden müsste, was hier aber wieder einmal unterblieb.
Aus methofisch schwachen Studien derart folgenschwere Schlüsse zu ziehen, ist unseriös.
Vom Ärzteblatt erwarten wir uns mehr wissenschaftliche Sorgfalt.

Freundliche Grüße,
Hans Reinhard Schmidt
Sprecher Konferenz ADHS

Und das ist der Artiel, über den sie sich beide so furchtbar ärgern müssen:

ZitatFreitag, 10. Dezember 2010
Medizin Gemeinsame genetische Ursache von ADHS und Leseschwäche

Boulder – Fehlende Aufmerksamkeit und die eingeschränkte Fähigkeit zu lesen, haben möglicherweise den gleichen genetischen Ursprung. Schon länger ist bekannt, dass das Aufmerksamkeit-Hyperaktivitäts-Defizit-Syndrom, kurz ADHS, und eine Leseschwäche häufig zusammen auftreten.

Jetzt haben Wissenschaftler der University of Colorado eine gemeinsame genetische Komponente beider Störungen beobachtet. Die Studie publizierte das Fachmagazin Cortex (doi: 10.1016/j.cortex.2010.06.009).

Die als Legasthenie beschriebene Leseschwäche betrifft laut Aussagen des Bundesverbandes Legasthenie rund vier Prozent der Schüler in Deutschland. Sie wird meist schon zu Beginn des Spracherwerbs erkannt und kann bei rechtzeitiger Diagnose gut behandelt werden.

zum Thema

    * Abstract der Studie
    * Colorado Learning Disabilities Research Center
    * Erik Willcutt

Als Ursache diskutieren Wissenschaftler auch genetische Komponenten und nehmen an, dass die Erkrankung nicht nur mit einem, sondern mehreren betroffenen Genen korreliert. Daher vermuteten die Autoren dieser Studie einen möglichen genetischen Zusammenhang beider Syndrome.

Dazu analysierte das Forscherteam unter der Leitung von Erik Willcutt 457 Zwillingspaare einer Studie des Colorado Learning Disabilities Research Centers. Dies ist eine langfristige Studie, die seit 1973 Informationen über Lernschwierigkeiten und das ADHS von Kindern erfasst.

Die Forscher verglichen die erkrankten Kinder und ihre jeweiligen Zwillinge mit einer Kontrollgruppe anhand einer Reihe von Tests, die kognitive Fähigkeiten, Sprach- und Lesefähigkeit sowie die Geschwindigkeit von Lernprozessen untersuchten. 

Ergebnis: Sowohl die Leseschwäche als auch das ADHS gehen mit verlangsamten Lernprozessen einher. Zudem zeigten die Zwillings-Untersuchungen, dass es eine signifikante Korrelation zwischen beiden Symptomen gibt.

Denn hatte ein Kind eines der beiden Syndrome, zeigte sich bei einem der Zwillinge mit hoher Wahrscheinlichkeit auch die jeweils andere Erkrankung.

Die Wissenschaftler hoffen nun, dass die ja messbare Geschwindigkeit von Lernprozessen in Zukunft möglicherweise als ein guter Marker für die Diagnostik beider Störungen gelten kann. © hil/aerzteblatt.de

Na, wie gut, dass endlich mal jemand den bekloppten Forschern und Ärzteblatt-Schmierfinken  so richtig die Meinung sagt!

Ach, ist das schöön:

ZitatAus methofisch schwachen Studien derart folgenschwere Schlüsse zu ziehen, ist unseriös.

Nana, Herr Schmidt!

Sonst sind Sie doch so streng mit der Rechtschreibung...vor allem, wenn es darum geht, sich über dumme ADHSler lustig zu machen.

http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2411553&t=3206190&pg=5&r=threadview

In einem Ärzteblatt-Kommentar sollte Ihnen ein solcher Faux Pas aber doch nicht unterlaufen, gelle?
Man könnte meinen - frei nach Freud - Sie hielten eine diätetische Behandlung der ADHS mit Tofu und Fisch insgeheim für eine Therapieoption....tz tz tz...

Matthias Wenke im o-Ton:

Zitat
Matthias
   » 13.12.10 19:28 «    Antworten · Zitieren · EmpfehlenM28 · Melden

Ähnliche Aussagen kann man hier lesen:
http://www.onmeda.de/krankheiten/adhs.html
Es ist traurig, dass derlei immer wieder ungeprüft der informationssuchenden Öffentlichkeit vorgesetzt wird.
Der Betreiber der Webseite hat mir übrigens einen Linktausch angeboten, den ich mit Verweis auf die wissenschaftlich nicht haltbaren Aussagen zu "ADHS" zunächst abgelehnt habe. Ich habe ihm jedoch empfohlen, links zu Café Holunder, ADHS-Schweiz und zur ADHS-Konferenz zu setzen und einige meiner Artikel zur Verfügung gestellt. Man antwortete mir immerhin, dass man hofft, die Redaktion werde einige der Informationen ergänzen.
Ich erinnere bei dieser Gelegenheit auch an die chronischen Schwierigkeiten, die Position der Konferenz AHDS bei "wikipedia" unterzubringen. Nach etlichen Versuchen und genau so vielen Löschungen kann man nur sagen: bei "wikipedia" bestimmen die Löschaktivsten die Inhalte und nicht die Fachleute. Übrigens findet man dort im "ADHS"-Artikel seit vielen Jahren eine Gehirn-Abbildung einer Untersuchung, die schon 1993 vom Autor Zametkin selbst widerrufen wurde, also keinerlei "Evidenz" bringt, im Gegenteil (vgl. Roggensack 2006, 180).
Leider ist "wikipedia" für viele informationssuchende Menschen die erste und oft auch die einzige Informationsquelle - vor allem die, die das Portal für eine "freie" Enzyklopädie halten. In wissenschaftlichen Arbeiten sollte so etwas als Quelle nicht zugelassen werden.

Zuletzt bearbeitet: 14.12.10 11:29 von Matthias

Wie dreist muss man sein, ohne von entferntester medizinischer Grundkenntnis befleckt zu sein solche Postings abzusetzen!
Schön, dass Wenke hiermit zugibt, die Scientologen-nahe Seite adhs-schweiz.ch zu verlinken.

Das gibt uns vielleicht endlich mal konkrete juristische Handhabe.
Screenshot bitte!

Hier macht sich mal jemand die Mühe, mit den Holler-Fuzzis eine ernsthafte Fachdiskussion auf naturwissenschaftlicher Basis über die Ursachen von ADHS  führen zu wollen:

....eine Weile runterscrollen bis zu "di55e":               http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2411553&t=3371069&pg=4&r=threadview


Die Geduld dieses Users bewundere ich....aber gegen Ignoranz und Totschlagargumente ist kein Kraut gewachsen, wie man sieht!

Diese Bande Ewiggestriger ist ja noch nicht mal in der Lage, aus den weiträumig zitierten englischen Studien die Kernaussage rauszufiltern.

Und die liebe Dörte schießt mal wieder den Vogel ab:

Zitat
Doerte
   » 29.04.11 09:43 «    Antworten · Zitieren · Empfehlen · Melden

ZitatEs stimmt doch garnicht, dass die Verhaltenspsychologie ignoriert wird und auf eine rein pharmakologische Therapie gesetzt wird.

Bitte meine Aussage nicht verdrehen! Ich sprach von der Wissenschaft, der Forschung. Und da geht es durchaus extrem biologistisch zu, genau wie bei Dir auch. Wenn dem nicht so ist, dann kannst Du uns sicher ein paar Studien zur Frage nennen, welche biografischen Einflüsse und Erfahrungen im Leben eines Menchen ADHS auslösen.
Ich bin gespannt!

Diese Studien sollten die Holler-Fuzzis selbst durchführen, wenn sie diese grob simplifizierende Theorie entgegen aller Beweislast weiterhin vertreten.

Vor allem sollten sie mal schlüssig begründen, warum die von ihnen postulierten biografischen/erzieherischen/ angeblich auf Störungen des Bindungsverhalten etc beruhenden Faktoren bei vielen Menschen zwar durchaus Traumatisierungen  auslösen, aber eben nicht  zwingend ADHS :

ZitatNotably, although many studies provide strong evidence for the importance of psychosocial adversity for ADHD, these factors tend to emerge as universal predictors of children's adaptive functioning and emotional health, not predictors that are specific to ADHD. Thus, they can be conceptualized as nonspecific triggers of an underlying predisposition or as modifiers of the course of illness.

Although intriguing, these studies implicating psychosocial causes must be interpreted cautiously. Measures of adversity such as low social class, family conflict, and paternal criminality may be effects of the same genes that cause ADHD rather than independent causes of the disorder. Indeed, many twin studies of putative measures of the environment have shown them to have a substantial genetic component (Plomin and Bergman 1991).

Muss ich mir jetzt ernsthaft Sorgen um die Holler-Fuzzis machen?

Seit Anfang Juni ist bei denen ziemlich  tote Hose, nachdem dort geheimnisvoll eine "Schieflage" angekündigt wurde:

http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2411553&r=threadview&t=3847909&pg=1

Aber vielleicht machen sie gerade gemeinsam einen Klangtherapiekurs auf La Gomera oder Kos ...  ich beliebe zu scherzen, seit unser Forum dankenswerter Weise wieder funktioniert.  :D

Nota bene:

http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2411553&r=threadview&t=3640520&pg=1

Die Holler-Fuzzis haben ja  im April vergangenen Jahres dem Kuttenheini ordentlich Beifall gespendet und den Abgesang auf Esowatch damals schon verfasst, nicht ohne ernsthaft zu drohen : "Wir kriegen euch alle!"     ( Gelle, Dörte?  8)   )

Sie waren sicherlich (un)klug, diesen verräterischen Thread aus ihrem Forum zu entfernen, denn wir haben das hier ja oft genug durch den Kakao gezogen, obwohl es von ihrer Seite bitterer Ernst war - inclusive der erpresserischen Drohung an das Forum www.adhs-anderswelt.de.

Holler-Fuzzis, seid versichert, dass alle diese jetzt ins Archiv verschobenen belastenden Aussagen damals gut und mehrfach dokumentiert worden sind.  :police:

Inclusive der von HRS persönlich per mail an die Forenbetreiberin der "Anderswelt" geschickten " freundlichen"  Information, dass EW auf einem Pädophilen-Server gehostet sei und demnächst die Identität der Betreiber offen gelegt werde - mit dem Hinweis, die "Anderswelt" möge User  sperren, falls diese weiterhin bestimmte Informationen bezüglich der Hintergründe der ADHS/Ritalinkritik verbreiten, damit die "Anderswelt"  sich nicht selbst  inkriminiere.

Es gab dann übrigens - dies wurde hier noch nicht erwähnt - im Oktober vergangenen Jahres einen Hackerangriff auf die "Anderswelt", bei dem viele Forenthreads verloren gingen und vermutlich versucht wurde, User-Identitäten zu knacken.

Es ist  aus unserer Sicht sehr vielsagend , dass dieser Thread "Esowatch lästert über Cafe Holunder" nun aus dem öffentlichen Blickfeld verschwunden ist, nachdem er so lange einsehbar war - mitsamt der Sockenpuppen-Comedy bezüglich Ponder Stibbons, die HRS da aufgeführt hat.
Denn wenn ihr jetzt anfangt Quellen zu verdunkeln, nachdem Schmitti jahrelang dreist allen Müll gepostet hat der ihm assoziativ durch den Kopf schoss , dann belastet ihr euch damit um so mehr.

Und bevor ihr das auch noch ins Hinterzimmer verschiebt:

   

ZitatThema: Kritik an "Ritalinkritikern" bei esowatch
bertram
   » 17.11.09 15:22 «    Antworten · Zitieren · Empfehlen · Melden

Hallo,
ich bin zufällig auf den Hort der Rationalität und der "kritik der reinen vernunft" gestossen.
Die Gralswächter meinen z.B. sie müßten Gerald Hüther einem "eso-watch" unterziehen, und hier findet man die Kritik an den "Ritalin-Kritikern":

http://www.psiram.com/index.php?title=Ritalinkritik

Zitat:
Methylphenidat ist bei ADHS Mittel der ersten Wahl [4].

Peinlicherweise sind diese Siebengescheiten nicht up to date, denn wie man unschwer in jeder Fachinfo (Ritalin, Concerta etc.) nachlesen kann, ist PSYCHOSOZIALE THERAPIE die erste Wahl, und wenn die versagt, dann kann MPH eingesetzt werden.

Zitat aus der Ritalin-Fachinfo:

Ritalin ist im Rahmen einer therapeutischen
Gesamtstrategie zur Behandlung von Aufmerksamkeitsdefizit-
Hyperaktivitäts-Störungen
(ADHS) bei Kindern ab einem Alter von
6Jahren indiziert, wenn sich andere therapeutische
Maßnahmen allein als unzureichend
erwiesen haben.


Fazit: Wie wäre es mit einer Seite "ratiowatch", mit der man unzulänglich recherchierende Superrationale outet? (Denn nichts anderes hat die esowatch-Seite im Sinn)

Verblüffend ist nur, dass die esowatch-Seite das Café Holunder noch nicht als den Hort des Irrationalen ausgemacht hat. Tsstss...

Gruss
Bertram



bertram
   » 17.11.09 15:31 «    Antworten · Zitieren · Empfehlen · Melden

PS:
Sogar die Psychoanalyse wird bei esowatch als Esoterik verunglimpft.

http://www.psiram.com/index.php?title=Psychoanalyse

Mein Gott, die sind ja noch hyperkritischer als die Krankenkassen (die eine Psychoanalyse - offenbar aus gutem Grund - bezahlen) oder die Universitäten, die Freud & Co. im Studiengang Psychologie lehren.
Interessanter Gedanke: Wenn man die Rationalität übertreibt, dann wird sie selbst zur Religion bzw. zur Esoterik. Oder auch: Die Rationalität ist die Heilslehre/Religion der Postmoderne. Und Esowatch ist offenbar der Internet-Papst der Rationalisten :-).
Immerhin: Der Papst wird von den Kardinälen gewählt, esowatch ist offensichtlich eine selbsternannte Zensurbehörde mit der Tendenz zum - beabsichtigten - Rufmord unter dem Deckmantel der Aufklärung. Wie gesagt: Wer es übertreibt, erzeugt mitunter das, was er bekämpft...

Mit ratinalesoterischen Grüssen
Bertram

Ulli
   » 19.11.09 09:18 «    Antworten · Zitieren · Empfehlen · Melden

Hallo bertram,
das Ganze dort ohne Impressum, absichtlich anonym. Das sind dieselben Paranoiker, die sich immer fürchterlich darüber aufregen, dass J. Schmid in der Schweiz kein Impressum hat.
P. Stibbons dort, eine Obergiftspritzerin, firmiert anderswo als perdita.
Besonders lustig ist, dass diese Leutchen gar nicht merken, dass sie selber der Esoclub sind, den sie bei Anderen immer so gierig suchen.
Eben ein Fall für einen guten Psychiater.

Doerte
   » 19.11.09 09:51 «    Antworten · Zitieren · Empfehlen · Melden

Echt zum Kringeln, diese durchgeknallte perdita/Stibbons/ponder, die den ganzen Tag in den finstersten Internetecken nach Bestätigungen für ihre Paranoia sucht. Aus einem kleinen Softwarefehler in der Kuratoriumsliste der Konferenz ADHS bei Frau Streeck-Fischer bastelt sie sogleich hurtig einen tiefen (Un)Sinn. Köstlich. Ich glaube, da kann auch der beste Psychiater nur noch kapitulieren.

bertram
   » 19.11.09 12:05 «    Antworten · Zitieren · Empfehlen · Melden

hallo ulli,
I agree...
kein impressum -, stimmt. ist mir auch aufgefallen. aber ist das rechtlich nicht sogar notwendig?

was war eigentlich mit konferenz adhs u. der seite?

gruss
bertram

Doerte
   » 19.11.09 13:22 «    Antworten · Zitieren · Empfehlen · Melden

was war eigentlich mit konferenz adhs u. der seite?

Diese (schon unter anderen nicks) lange bekannte Stibbons/perdita etc. hat den softwarefehler im Kuratoriumseintrag von Frau Streeck-Fischer entdeckt und daraus gleich ein Geheimnis gemacht. Dass Frau Str.-F. vielleicht absichtlich unkenntlich gemacht worden sei, weil sie sich gegen eine Zugehörigkeit zum Kuratorium ausgesprochen habe etc. etc. Ich musste furchtbar lachen, aber es zeigt doch die geistige Verfassung von jemandem, der angetreten ist, Verschwörungstheorien zu entlarven. Dabei produziert er sie selber.

Beppo
   » 19.11.09 13:34 «    Antworten · Zitieren · Empfehlen · Melden

a propos Impressumspflicht:

Wie sich aus § 55 I Rundfunkstaatsvertrag (RStV) ergibt, trifft einen Anbieter somit nur dann keine Impressumspflicht und er kann seine Webseite völlig anonym ins Internet stellen, wenn sein Angebot ausschließlich persönlichen oder familiären Zwecken dient.

Hierunter zählen insbesondere Inhalte, die passwortgeschützt sind und das Passwort nur an Bekannte und Verwandte weitergegeben wird, Inhalte aus dem engsten persönlichen Lebensbereich, bei denen ein berechtigtes Interesse Dritter an der Identität des Websitebetreibers nicht existiert oder wenn der Erfassung der Webseite durch Suchmaschinen in Metatags oder in einer robots.txt-Datei widersprochen wird und der Inhalt dem persönlichen Bereich entstammt.

Das trifft auf esowatch eindeutig alles nicht zu. Dass es dort kein Impressum gibt, ist also klar illegal. Man sollte das den Behörden melden.



Beppo
   » 23.11.09 14:46 «    Antworten · Zitieren · Empfehlen · Melden

Mehr muss man gar nicht wissen:
http://www.online-artikel.de/article/esowatch-wegen-verleumdung-verurteilt-5852-1.html


Zuletzt bearbeitet: 23.11.09 15:38 von Administrator
bertram
   » 24.11.09 11:18 «    Antworten · Zitieren · Empfehlen · Melden

hi beppo,

prima recherchiert - danke.

hatte schon ein "blödes gefühl" bei der seite u. die beabsichtigte nähe zu wikipedia (aufgrund der grafik) ist mir auch aufgefallen...

es grüßt
bertram

Ach so, über die Suchfunktion kriegt man das Ding noch:

http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2411553&r=threadview&t=3665418&m=16114821#16114821

Autor    
Thema: Esowatch lästert über Café Holunder!
bertram
   » 20.01.10 15:20 «    Antworten · Zitieren · Empfehlen · Melden

Hallo in die Runde,

ok, ich wurde hier im Forum schon des Esoterikertums bezichtigt, jetzt legt jetzt Esowatch nach und flugs sind wir alle "Sektierer" und "Esoteriker".

Naja, das ist wohl eine Retourkutsche im Hinblick auf einen Café-Holunder-Thread über Esowatch in den letzten Wochen...

Das geht vor allem in Richtung HRS, der sich bitte mal dazu äußern möge.

Gruss
Bertram


Zuletzt bearbeitet: 21.01.10 08:35 von Administrator
Stibbons
   » 20.01.10 18:27 «    Antworten · Zitieren · Empfehlen · Melden

Guten Tag allerseits!
Als maßgebliche Person beim besagten Eintrag über Herrn Schmidt melde ich mich hier besser mal persönlich und entschuldige mich für den so schlecht gemachten Beitrag. Nicht nur sein schlechtes Deutsch, auch die inhaltlichen Fehler und Verdrehungen, nicht zuletzt die Rechtsverletzung mit dem Foto von Herrn Schmidt in einem Forum ohne Impressum werfen ein schlechtes Licht auf die Autoren und die Website. Besonders originell finde ich die missratene Richtigstellung eines Schmidt-Zitats darüber, dass die genaue Wirkweise von Methylphenidat bis heute unbekannt sei. Da wird ein Link als Gegenargument angeführt, der dann aber das Schmidt-Zitat bestätigt. Wie köstlich, gelle?
Aber ich dachte halt, dass es in letzter Zeit etwas ruhig um das Café Holunder geworden war, und da wollte ich eben mal wieder etwas Aufmerksamkeit auf euer von mir sehr geschätztes Café lenken. Und das ist mir ja auch gelungen.

Herzlich,
P. Stibbons

Doerte
   » 20.01.10 19:02 «    Antworten · Zitieren · Empfehlen · Melden

Hallo Stibbons,
das finde ich sehr lobenswert, dass Du Dich von dem wirklich albernen Eintrag über Schmidt jetzt distanzierst. Aber man muss das Ganze ja auch nicht wirklich ernst nehmen, das dortige Forum nimmt ja auch keiner ernst, soviel ich bisher erfahren habe. Es sind dort ja nur ein paar Feiglinge versammelt, die sich in der Illegalität wohlfühlen wie kleine Gangster. Lassen wir ihnen ihren pubertären Spaß!
Viele Grüße,
Dörte

Stibbons
   » 20.01.10 19:19 «    Antworten · Zitieren · Empfehlen · Melden

Liebes Café Holunder!

Im esowatch-Forum erscheint gerade dieser Beitrag:

Stammt das von Dir?

Meinst du diese Frage Ernst?
Natürlich nicht.
Das war vermutlich HRS selbst.
Der wird n Deibel tun und sich in seinem Forum zu einem Artikel von Esowatch über ihn äußern.
Aber ein bisschen Verwirrung stiften kann er immerhin.
Ich sag ja, der ist vor allem eins: ein geschickter und widerwärtiger Demagoge und Wahrheitsverdreher!


Ich stelle fest: Diese strafbare Verleumdung stammt NICHT von mir!

P.Stibbons

Alpha
   » 20.01.10 19:57 «    Antworten · Zitieren · Empfehlen · Melden

Also P.Stibbons scheint mir eine gespaltene Persönlichkeit zu sein. Postet hier und dort ganz kontra. Würde damit aber ins Esoquatsch-Paranoia-Forum (EPF) gut reinpassen.
Ich finde, diese üble Website verdient eine "Würdigung" in unserer Rubrik ADHS im Internet: Was taugt das?
Café Holunder macht den Test

Beppo
   » 20.01.10 20:12 «    Antworten · Zitieren · Empfehlen · Melden

Was das für ein bescheidenes Forum ist, sieht man schon an einer wirklich blöden Diskussion über den Apostroph. Und Leute, die die deutsche Rechtschreibung selber gar nicht beherrschen, äußern sich dann dazu so:

Re: Rechtschreibung im Wiki: unapostrophiert oder apostrophiert ?
« Reply #4 on: 10. January 2010, 19:21:14 »

Einerseits ist Sprache etwas lebendiges, dessen Regeln nicht bis in alle Zeit in Stein gemeißelt sind (ich denke, die wenigsten Schreiben und Sprechen noch in Althochdeutsch, bzw. einem der Zugrunde liegenden indogermanischen Dialekte), dennoch bin ich dafür, aufs Deppenapostroph zu verzichten


So ist es auch sonst in diesem Forum: Halbgebildete spielen die Hochbegabten.


Stibbons
   » 21.01.10 12:34 «    Antworten · Zitieren · Empfehlen · Melden

Als höflicher Mensch ist mir aufgefallen, dass ich mich noch gar nicht vorgestellt habe! Entschuldigung! Aber hier findet Ihr eine Würdigung meiner Person:
http://www.themen-der-zeit.de/content/Konfus_oder_verwirrt.619.0.html

Beppo
   » 30.03.10 14:41 «    Antworten · Zitieren · Empfehlen · Melden

Gute Nachrichten aus der Anstalt:
Esoquatsch ist k.o.
http://www.medicalblogs.de/2010/03/leichte-panik-bei-esowatch-und-thomas-x/

Ulli
   » 30.03.10 15:57 «    Antworten · Zitieren · Empfehlen · Melden

Da hatte es jemand aber verdammt eilig. Das Ultimatum lief ja noch bis 4. April...
Privatklagen

Nebelparder
   » 30.03.10 16:04 «    Antworten · Zitieren · Empfehlen · Melden

Esel***** gibts auch nicht mehr.

Hab ja versucht ein bischen Sachlichkeit in deren Forum reinzubringen. Aber war etwas " schwierig ". :)

Doerte
   » 31.03.10 09:18 «    Antworten · Zitieren · Empfehlen · Melden

Endlich ist man diese Pestbeule los. Respekt vor den erfolgreichen Fahndern! Perdita alias Ponder Stibbons wird nun anderswo weiter verleumden. Und die dortigen Server (z.B. Anderswelt) stehen ja nicht in der Türkei mit Briefkästen in Hongkong und Somalia. Da kriegen wir dann jeden ganz leicht.

Unfreundliche Grüße
Dörte

Nebelparder
   » 31.03.10 10:25 «    Antworten · Zitieren · Empfehlen · Melden

Unfreundliche Grüße an mich ?

Fand die Esel*****seite ja ganz lustig. War von einem deren Gegner der sich zur Wehr gesetzt hatte. Habs leider nicht abgespeichert.



Beppo
   » 31.03.10 11:58 «    Antworten · Zitieren · Empfehlen · Melden

Du bist natürlich nicht gemeint, Nebelparder. Wer gemeint ist, weiß es ganz genau.

Nebelparder
   » 31.03.10 13:01 «    Antworten · Zitieren · Empfehlen · Melden

Es scheint sie organisieren sich wieder neu.
Und geopfert haben sie sich auch noch. Mein Gott ...
Quelle : verhaltensoriginell.wordpress.com

" Esowatch opfert sich
Esowatch knippst Eso-seiten aus!

Nach massiven Stalking-Angriffen gegen Unbeteiligte, hat Esowatch gerichtlich die Abschaltung sämtlicher Nameserver eines Providers erwirkt, der anonyme Webseiten hostet.

Es sei zwar ein Verlust, so EsoWatch, dass davon auch EsoWatch.com betroffen sei. Die Menge des Unflats von Seiten der Esoteriker rechtfertige jedoch diese drastische Maßnahme. Zudem sei es kein Problem EsoWatch wieder in alter Frische zu hosten.

Unter anderem sind folgende Eso- und Naziwebseiten fortan nicht mehr verfügbar:

http://www.wahrheiten.org

http://www.Esel*****.com

http://www.vogelgrippeblog.info

http://www.erinnerungsforum.net

http://www.wahrheitsbewegung.net

http://www.fact-fiction.net

Also alles ein Akt der totalen Selbstlosigkeit, so sind sie, die Esowatcher! "

Zum Glück muß ich da nicht mehr V- Mann für mich selber spielen. Auf die Dauer zu anstrengend.

Doerte
   » 13.04.10 08:39 «    Antworten · Zitieren · Empfehlen · Melden

Klaus XXXXXXXXXXX alias Thomas Xavier=Esoquatsch? Die Dinge werden immer deutlicher:
Esoquatsch


Zuletzt bearbeitet: 13.04.10 10:36 von Administrator
Seiten: 1 2    

Teil 2

Autor    
Thema: Esowatch lästert über Café Holunder!
Kollo
   » 16.04.10 15:40 «    Antworten · Zitieren · Empfehlen · Melden

Und Sabine ist auch längst bekannt. Sie spielt mit dem Feuer...

Kollo
   » 29.04.10 18:49 «    Antworten · Zitieren · Empfehlen · Melden

Wie klein doch die Welt ist!
Da läuft eine interessante Jagd nach dem Team des anonymen Denunziantenportals Esowatch (u.a.Verletzung der gesetzlichen Impressumspflicht, Urheberrechtsverletzung durch Bilderklau, denunziatorische Wiki-Einträge):
XXXXXXXXXXX/Ziegler
Ziegler
Herr Ziegler, angeblich ein abgebrochener und wegen Verleumdung vorbestrafter Medizinstudent, unterhält auch eine Medizinseite
RZ-Consult, auf der man einen alten Bekannten wiederfindet:
Dr. web4health
Welche Leute sich alles im Schatten von Esowatch tummeln...
Wir bleiben dran.

Stibbons
   » 29.04.10 19:00 «    Antworten · Zitieren · Empfehlen · Melden

Ja, da kann man nur staunen, gelle?

Doerte
   » 18.05.10 20:32 «    Antworten · Zitieren · Empfehlen · Melden

Kaum ist der Obermacker entlarvt und es droht das Auffliegen der Anonymität, verdrückt sich das lichtscheue Gesindel aus dem Forum. Hare Krishna sei`s gedankt!
XXXXXXXXXXX

MfG
Dörte

Stibbons
   » 27.05.10 00:33 «    Antworten · Zitieren · Empfehlen · Melden

Liebe Dörte, Ponder Stibbons zieht es derzeit vor, den Holunder und seine Blüten in der freien Natur zu betrachten...


Das müsst ihr nicht wirklich glauben, stammt die Aussage doch gar nicht von mir selber. In Wahrheit bin ich nach wie vor völlig verbiestert bei meiner Hüther-Schmidt-Schnüffelei. Und das ist gut so, weil diese Leute ja die Reklame brauchen. Auf der anderen Seite... die Sache mit diesem Krishna... gefällt mir nicht wirklich...

Stibbons
   » 02.06.10 19:45 «    Antworten · Zitieren · Empfehlen · Melden

100 000.- Euro

Stibbons
   » 04.10.10 23:36 «    Antworten · Zitieren · Empfehlen · Melden

Hallihallo,
nachdem ich meinen burnout-Rückfall inzwischen einigermaßen überwunden habe, setze ich nunmehr meine personalisierte ADHS-Hetzkampagne fort. Als niemals berufstätige Ärztin (Schuld sind die ADHS-Kritiker), deren 3 Kinder (ein Sohn und 2 jüngere Töchter) unter starken psychischen Schwierigkeiten ihrer psychisch kranken Mutter aufwuchsen (starke Depressionen und Burnouts, Schuld sind die ADHS-Kritiker), suche ich andauernd nach externen Schuldigen an meiner persönlichen Familienkatastrophe zwecks Entlastung meiner unbewältigten Schuldgefühle.
Wer mich noch nicht kennt: Ich bin in den einschlägigen Foren bekannt als

    Ponder Stibbons
    Perdita
    Perdita X Dream
    steffchen
    Frau Lerche

und mehr.
Nachdem aber nun aus gut unterrichten Kreisen meine IP bekannt wurde, wird es schwierig für mich, Entlastung im Internet zu finden. Ich werde mich deshalb nun doch in gute psychotherapeutische Behandlung begeben, bevor mir nun endlich strafrechtliche Verfolgung einschließlich einer ausführlichen Aufklärung der Internet-Community droht.
Mir wurde mitgeteilt, dass dies eine ernste Warnung sei.


Alpha
   » 28.02.11 22:02 «    Antworten · Zitieren · Empfehlen · Melden

Warnung an Esowatch

Die illegale Anonymität von Esowatch löst sich immer mehr auf. Man weiß immer besser, gegen wen man Anzeige wegen Verleumdung, Rufschädigung und übler Nachrede stellen kann. Auch P. Stibbons wird bald dran sein. Wenn der dortige Wiki-Eintrag zu H.-R. Schmidt nicht zeitnah gelöscht wird (es genügt nicht, nur ein illegal hochgeladenes Foto zu entfernen), erstatten auch wir gezielte Anzeige.

ProMedWatch

Nett, eure Suchfunktion  ;D

http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2411553&r=search&q=H%FCtherspielchen+verleumden

Zitat
Doerte
   
ADS-DISK Esowatch lästert über Café Holunder!
» 31.03.10 09:18 «

Endlich ist man diese Pestbeule los. Respekt vor den erfolgreichen Fahndern! Perdita alias Ponder Stibbons wird nun anderswo weiter verleumden. Und die dortigen Server (z.B. Anderswelt) stehen ja nicht in der Türkei mit Briefkästen in Hongkong und Somalia. Da kriegen wir dann jeden ganz leicht. Unfreundliche Grüße Dörte

Dörte
   
ADS-DISK wer ist wie betroffen?!
» 14.07.06 08:49 «

Und was heißt "in unserem Forum"? Das liest sich, als müsstest Du oder wir oder wer auch immer hier etwas verteidigen Ich gehöre nun mal zum engsten Kreis um das Café Holunder seit seiner Gründung, deshalb spreche ich von "unserem" Forum. Und selbstverständlich müssen wir das Forum und das Café immer wieder dagegen schützen, wenn seine Eigenart in Gefahr ist. Wenn wir in die Sc-Ecke gedrängt werden, oder wenn ein "Betroffenen-Forum" daraus gemacht werden soll, wenn Inhalte und postings im Hintergrund zum Anlass genommen, werden, uns zu verleumden oder anzuklagen. Liebe Überlebende, du siehst das alles natürlich von außen und weisst ja nicht, was sich hinter den Kulissen so alles abspielt. Viele Grüße, Dörte

Ach, Gründungsmitglied des Cafe Holunder bist du, Dörte?

Der Personenkreis schränkt sich ein.

Ja, Dörte, Kassandra und ihr anderen Café - Gründer...das waren noch Zeiten vor etwa 10 Jahren bei den Lindauer Psychotherapiewochen, als Herr Hüther dort zum ersten Mal in Erscheinung trat...lang ists her, nicht wahr?

Kurz danach bereitete er dann eifrig - ohne Rücksicht auf seine damaligen Kollegen - das Manuskript für "Kinder-und Jugendlichenpsychotherapie" vor, welches das Café Holunder - auch wieder entgegen aller guter akademischer Praxis - als Vorabdruck bekam und promt vor Erscheinen des Artikels auf seinen Seiten mit ausdrücklicher Genehmigung von Herrn Hüther inclusive einer Stellungnahme von ihm veröffentlichte.

Von dieser völlig hypothetischen Quelle zehren die Psychoanalytiker inclusive Frau Leutzinger-Bohleber in Kassel bis heute, wie ich gerade Gelegenheit hatte festzustellen - ohne sich einen feuchten Dreck um die gesamte neurowissenschaftliche Forschung der vergangenen 10 Jahre zu scheren.
Das pdf  des geplanten Artikels taucht nach wie vor bei Herrn Voss an der Uni auf - mit eben dieser Überschrift: "Manuskript zum Einreichen bei.../ 2001" und vermutlich auch noch an vielen anderen Stellen. Hat Voss nicht damals dafür gesorgt, dass es überhaupt veröffentlicht wurde?

http://www.uni-koblenz.de/~tinefr/ads/texte/huether3.pdf

Herr Hüther hat dieses rein spekulative Konstrukt ohne Peer Review oder sonstige akademische Qualitätskontrolle einfach durch die Gegend gestreut, und die Psychoanalyse-Fraktion hat sich drauf gestürzt.
Sie brauchte den Namen des damaligen neurowissenschaftlichen Grundlagenforschers Gerald Hüther, um ihrem eigenen spekulativen Lehrgebäude einen Anschein von Wissenschaftlichkeit und Evidenzbasiertheit zu geben.

Mit großer Dreistigkeit habt ihr das durchgeboxt und - als Herr Hüther ca 2006 seinen Platz in der aktiven Grundlagenforschung verlassen musste - wurde das potemkinsche Dorf der "Zentralstelle für neurobiologische Präventionsforschung" errichtet.
Erstaunlich, dass das akademisch überhaupt möglich war ...vermutlich halten einflussreiche Freunde aus der psychoanalytischen Trauma-Fraktion weiterhin die Hand drüber und finanzieren die Sekretärin, die es ad personam Hüther in der Abteilung noch gibt.

Kann sein, daß Schmidt und Werauchimmer auf dem Weg zu Ihrer Clear-Karriere beim Auditing sind. Nicht zufällig ist selbiges mit Versatzstücken der Psychoanalyse gespickt - "Therapie" als Gehirnwäsche.

Die "Bäumchen-verwechsle-Dich"-Spielchen im Holundercaffee sind aber wirklich äußerst albern. Schmidt muss auf einem sehr hohen Roß sitzen, wenn er seine Mitmenschen für derart doof hält, daß sie das glauben. Aber er ist wohl selber gebrainwashed, geauditet oder so.

Nee, Binky, das darfst du nicht sagen. Du siehst doch, dass die Dörte sich gegen solche üble Nachrede aufregt...

Schade nur, dass diese ganzen antipsychiatrischen Links bei Schmidt stehen.

Und ansonsten werd ich hier ausnahmsweise mal biblisch:  "An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen".
Wer Scio-Methoden anwendet, um Menschen zu bedrücken und mundtot zu machen, soll sich nicht aufregen, wenn er in diesen Dunstkreis gerückt wird.

Wie gesagt, das mit den Lindauer Psychotherapiewochen und Hüther liegt lange zurück, obwohl es lange Zeit, eigentlich bis jetzt, Nachwehen hatte.

Nicht ganz so lange zurück liegen die Lindauer Psychotherapiewochen 2008, gell, Dörte?

Da gab es einen Keynote-Speaker zum schönen Thema "Das Lachen der Kulturen".

Das war der Sprachwissenschaftler Hartmut Schröder.
Wie kam der eigentlich zu der Ehre,  die Keynote-Lecture zu halten, obwohl er von jeder medizinischen/ psychoplogischen/ psychotherapeutischen Qualfikation völlig unbeleckt war / ist?

Der hat doch noch nicht mal den Heilpraktiker Psychotherapie, oder hab ich da was übersehen?
Könnt ihr ja gern hier im Forum reklamieren, wenn das nicht stimmen sollte.
Nicht dass sich wieder ein Professor in Berlin beschwert, Esowatch würde Rufmord betreiben....

Nichts desto trotz war Schröder damals schon Leiter des Instituts für transkulturelle Gesundheitswissenschaften oder wie sich das damals nannte - genaue Bezeichnung steht im pdf
Wie kam es eigentlich zu dieser bemerkenswerten Konstruktion - dem Vorläufer des jetzigen Masterstudiengangs Komplementärmedizin  an der Viadrina - und v.a. zu dieser Personalentscheidung?

http://www.lptw.de/archiv/vortrag/2008/schroeder_hartmut.pdf

Dörte / Kassandra etc. :

was mich nun persönlich am meisten interessiert, ist Folgendes:

Wie kam es dazu, dass  nun schon zum zweiten Mal  eine persönliche e-mail, die u.a. auch an Herrn Hartmut Schröder adressiert war, den Weg in dieses Stalkernest finden konnte, in dem es von psychoanalytischem Gesülze nur so trieft?
Könntet Ihr das Herrn Professor Schröder vielleicht mal fragen, wenn Ihr ihn trefft?

Leider antwortet er nämlich weder dem Ulrich Berger von der GWUP, dessen erste e-mail dorthin verloren ging, noch dem Bernd Kramer, der den Artikel "Der akademische Geist" im letzten "ZEIT-Wissen" verfasst hat und dessen e-mail auch bei den psychoanalytisch schwätzenden Stalkern gelandet ist.

Ich meine, bei aller Liebe:
auch wenn es beim ersten Mal im vergangenen November vielleicht ein unglückliches Versehen war...nun schon wieder??

Vielleicht könnt Ihr das ja mit aufklären helfen.
Es ist ja heutzutage mit diesem Weltnetz ein echtes Gscherr: kaum hat man sichs versehen, tauchen plötzlich Dinge auf, die man längst vergessen hatte.
Und nun hat GuttenPlag auch noch den Grimme Online Award gekriegt...o tempora, o mores...

Nachtrag:

Bei den "Diskutanten" im  Forum des Cafe Holunder handelt es sich nicht etwa um irgendwelche unbekannten Dunkelmänner und  -Frauen, sondern um die im realen Leben sehr ehrbaren Mitglieder der Konferenz ADHS:

http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Konferenz_ADHS

http://www.adhs-konferenz.de/1773432.htm

Zitat
   
Kuratorium

Dipl.-Psych. Hans-Reinhard Schmidt
Psychologischer Psychotherapeut
Familien- u. Erziehungsberatung
Brühl u. Wesseling
(Sprecher Konferenz ADHS)

Prof. Dr. Bernd Ahrbeck
Institut für Rehabilitatiosnwissenschaften, Abt.
Verhaltensgestörtenpädagogik, Psychoanalytiker
Humboldt-Universität zu Berlin

Prof. Dr. Dipl.-Psych. Karl Gerlicher
Friedrich-Alexander-Universität Erlangen-Nürnberg
Institut für Psychologie
Erlangen

Prof. Dr. Dieter Mattner
Fachbereich Gesellschaftswissenschaften
und Soziale Arbeit
Hochschule Darmstadt

Prof. Dr. Manfred Gerspach
Fachbereich Gesellschaftswissenschaften
und Soziale Arbeit
Hochschule Darmstadt

Prof. Dr. Reinhard Voß
Institut für Pädagogik
Universität in Koblenz

Dr. rer. biol. hum. Hans Hopf
Kinder- u. Jugendlichen-Psychotherapeut
Psychoanalyse - Psychotherapie - Kontrollanalytiker
Mundelsheim

Dr. med. Annette Streeck-Fischer
Priv.-Dozentin, Ärztin für Kinder- und Jugendpsychiatrie
Leiterin Abt. Klin. Psychotherapie
u. Psychiatrie von Kindern und Jugendlichen am NLKK
Tiefenbrunn

Dr. phil. Dipl.-Psych. Jirina Prekop
1. Vorsitzende GFH Gesellschaft zur Förderung des
Festhaltens als Lebensform u. Therapie e.V.
Lindau am Bodensee

Henning Köhler
Heilpädagoge, Janusz-Korczak-Institut
Nürtingen

Günter Molitor
Dozent, Kinder- u. Jugendlichenpsychotherapeut
Edith Jacobsen Institut
Berlin

Nicola Raschendorfer
Dipl.-Sozialpädagogin/-arbeiterin (ak´M)
Autorin, Lerntherapeutin
Mainz

Dipl.-Sozialpädagoge Hubert Geue
Heilpraktiker
Regenstauf

Dipl.-Biologe Peter Boehm
Heilpraktiker
Regensburg

Dipl.-Pädagoge Rolf Robischon
Rektor a.D., Autor, Cartoonist
Freiburg im Breisgau

Dipl.-Psych. Helga Rühling +
Psychol. Kinder- u. Jugendlichenpsychotherapeutin
stellv. Leiterin Beratungsstelle Bethel
Bethel

Dr. med. Hans von Lüpke
Kinderarzt, Psychotherapeut
Frankfurt

Dr. med Terje Neraal
Facharzt für Psychomatische Medizin, Psychotherapie
u. Kinder- u. Jugendpsychiatrie, Psychoanalytiker
Leiter Sektion Familientherapie
Institut für Psychoanalyse und Psychotherapie
Gießen

Dipl.-Psych. Frank Müller
Diakonisches Werk
Leiter der Erziehungsberatungsstelle
Westerburg

M.Phil. Werner Gottschall
Dipl.-Sozialarbeiter, Unternehmensberater,
Consultant, Coach, Familientherapeut
Wuppertal

Dr. med. Dunja Voos
Ärztin, Medizinjournalistin, Autorin
Pulheim

Dr. phil. Dipl.-Psych. Claus Koch
Verlagsleiter, stellv. Vorstand der Köhler-Stiftung
Veröffentl. zu Psychoanalyse, Psychosomatik, Kindheit u. Gesellschaft
Weinheim

M.A. Matthias Wenke
Erziehungswissenschaftler, Individualpsych. Berater u. Supervisor (DGIP)
Heilpraktiker (Psychotherapie)
Bonn

allesamt angetreten, um zum Wohl "unserer Kinder" die Ritalinkritik über sämtliche Kanäle zu verbreiten und den hohen ethischen Standards ihrer Berufsverbände verpflichtet!

Die Hollerfuzzis waren ja schon immer "der Inbegriff des verantwortungsbewussten kindswohlorientierten Therapeutentums"  (Ironie-Button checken bitte...),
aber neuerdings übertreffen sie sich selbst mit ihrer offen demonstrierten menschenfreundlichen Gesinnung:

http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2411553&r=threadview&t=3206190&pg=11#16121944

Ich tippe, der heutige Ausbruch von Beppo lässt sich auf einen missglückten Trollversuch bei den Scienceblogs zurückführen...   ;D  :

http://www.scienceblogs.de/gesundheits-check/2011/11/psychische-storungen-epidemie-des-21-jahrhunderts.php#comment274200

Beppo, der Rechtschreib-und Stilistik-Experte...

ZitatBeppo
   » 13.11.11 11:14 «    

Ich mal gezählt: 19 Fehler in einem einzigen Posting! Stark, für einen Vorsitzenden!

ZitatBeppo
   » 19.11.11 21:24 «    

Man kommt irgendwie nicht raus aus dem Lachen!
Hier drei seltsame Webseiten-Krepierer aus der Fraktion der ADHS-Sektierer, die als Tiger gestartet, aber als Bettvorleger gestartet sind...

Gelle, Beppo, da warst du ein bissl im Affekt, und dein Pussikätzchen hat unfreiwillig selbst ne Bettvorleger-Bruchlandung hingelegt.  :angel:

Frei nach dem schönen deutschen Sprichwort:

"Wer im Glashaus Hollerstüble sitzt, spottet jeglicher Beschreibung"

Oder meinte ich:

"Wer andern eine Grube gräbt, ist selbst ein Schwein" ??

Die Hollerfuzzis sind ja unter Kennern dafür berüchtigt, dass sie die Presse mit Fehl-und Sensationsmeldungen zu ADHS und vor allem Ritaliiieeen!!!  impfen.

Ihre Forentätigkeit besteht hauptsächlich darin, sich gegenseitig ihre "Erfolge" zu bestätigen, indem sie etwas dümmlich, aber mit virtuellem wissenden Nicken auf die entsprechenden Artikel der Boulevardblätter verlinken.

Ab und zu krabbeln sie dann noch in den Kommentarspalten dieser "Publikationen" herum und belehren Betroffene.

Gerade ist "Heinrich" frustriert, weil er im Blog von Martin Winkler (http://adhsspektrum.wordpress.com/2012/03/12/kein-rezept-kassenmedizin-beim-kinderarzt/) irgendwie nicht landen kann.

So verschafft er sich daheim etwas Entlastung, indem er kräftig die Antipsychiatrie-und Holocaust-Keule (http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2411553&r=threadview&t=3901719&pg=1#16122941) schwingt...

Es erhebt sich schon eine mäßigende Stimme, allerdings verhallt diese ob "Heinrichs" Brast.
Ich hab die Screenshots mal zur Erinnerung angehängt  ;D

Heinrich, mir graut vor dir!!!  :police:

Ach ja: im Newsletter von SEKIS Berlin haben sie ihre Visitenkarte auch hinterlassen - S. 18
Das deutet schon mächtig-gewaltig darauf hin, wer die Urheber dieser Pressekampagne incl FAS und SPON losgetreten hat - gelle, Hans-HeinrichReinhard?

ZitatPolitiker kritisieren inflationäre ADHS-Diagnose
Gesundheitspolitiker von Union und Grünen beklagen, dass Hunderttausende Kinder aufgrund voreiliger Diagnosen mit Medikamenten angepasst und ruhiggestellt werden. Die Bundestagsabgeordnete Stefanie Vogelsang (CDU) sagte der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung (F.A.S.), man dürfe nicht länger wegschauen, wenn das Aufmerksamkeitsdefizit-/Hyperaktivitätsstörung (ADHS) inflationär zur Erklärung von Schulversagen herangezogen werde.
,,Das Streben nach Leistung darf nicht durch Medikamente unterstützt werden", sagte Vogelsang. An Kinder würden Maßstäbe angelegt, die nicht passten. Mit ADHS werde oft ein ,,Krankheitsbild zur Schadensbegrenzung" herangezogen, wenn die Zeit fehle, sich mit unangepassten Kindern zu beschäftigen. Kindern mit diagnostiziertem ADHS wird oft Methylphenidat (MPH) verabreicht, in der Regel in Form des Medikaments Ritalin. Der gesundheitspolitische Sprecher der CDU/CSU-Fraktion, Jens Spahn, bezeichnete die Entwicklung als ,,insgesamt bedenklich". Er forderte, das Thema ,,in Form eines Expertengesprächs im Gesundheitsausschuss zu diskutieren". Harald Terpe, Obmann der Grünen im Gesundheitsausschuss des Bundestages, sagte der F.A.S.: ,,Der enorme Anstieg von MPH-Verordnungen in den vergangenen Jahren
19
lässt sich rein medizinisch nicht erklären." Terpe warnte, dass mit der Verschreibung von Ritalin ,,im Einzelfall auch ein nicht erwünschtes Verhalten wegtherapiert" werden solle. Die pharmazeutische Industrie unterstütze die Bedürfnisse einer Gesellschaft, in der Kinder unter erheblichem Erwartungsdruck stehen, ,,indem sie MPH als schnelle und einfache Lösung bewirbt und die erheblichen Risiken verschweigt". http://www.adhs-konferenz.de/1734202.htm

Quelle: Deutsches Ärzteblatt 13.2.2012

http://www.sekis-berlin.de/uploads/media/Newsletter_Maerz_2012_02.pdf

Oha, nun wird zum Kampf geblasen!!  ::) ::) ::)

http://f3.webmart.de/f.cfm?id=2411553&r=threadview&t=3921461&pg=1#16123075

ZitatUdo
   » 03.04.12 11:22 «    Antworten · Zitieren · Empfehlen · Melden

HALLO ALLERSEITS!
ICH MÖCHTE MICH ENGAGIEREN IM BEREICH ADHS AUFKLÄRUNG IN SCHULEN, KINDERGÄRTEN, INFOSTÄNDE, BESUCHE BEI ERGOTHERAPEUTEN....ICH BIN DABEI EINEN FAKTEN-FLYER ZU ERSTELLEN. DABEI BIN ICH AUF DAS WUNDERBARE FORUM GESTOSSEN!BIN BEEINDRUCKT AUCH VON DER BEWEGUNG IN ITALIEN(ADHS KONFERENZ)!
ICH FINDE ES EIN VERBRECHEN, UNSERE KINDER ZU BETÄUBEN, SODASS SIE GEFÜGIG WERDEN.HABE SELBER 4 GROSSE KINDER UND JEDES HÄTTE IN DIE DIAGNOSESCHIENE VON ADHS GEPASST.

HAT EINER VON IHNEN(EUCH) SCHON MAL SOLCHE AKTIONEN GEMACHT ODER SO EINEN FLYER ENTWORFEN?

ES IST WIRKLICH ZEIT, DASS WIR DIE WAHRHEIT NACH DRAUSSEN BRINGEN. UND DAMIT KINDERLEBEN RETTEN!

LG
UDO

Klemmt Udos Shift-Taste, oder ist das einfach der genuine Ausdruck ultimativer Entschlossenheit?  ;D

Es wird ja auch allerhöchste Zeit für Aufklärung, denn wie Eva Herman (http://www.psiram.com/ge/index.php?title=Eva_Herman) herausgefunden hat, bildet ja die Pharmaindustrie Erzieherinnen aus, um den Eltern Ritaliiiien !! nahe zu bringen !!

Zitat
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/eva-herman/ritalin-wie-die-pharmaindustrie-unsere-kinder-vorsaetzlich-zerstoert.html

...Glücklicherweise erreichte ich Prof. Riedesser sofort telefonisch und berichtete den Fall. Der Arzt bestellte den Jungen ein und untersuchte ihn gründlich. Diagnose: Das Kind war völlig in Ordnung. Was ich zu diesem Zeitpunkt nicht wusste: Die Pharmaindustrie schult seit geraumer Zeit Erzieher und Lehrer von Kindergärten und Schulen, damit diese einen »genauen Blick« auf lebhafte Kinder haben sollen,  deren Eltern man dann die gefährliche Diagnose und das passende Medikament gleich dazu mitteilt...

Hey, die gibt es noch: https://adhskritik.com/ueber/

Nun auch auf Fecebook: https://de-de.facebook.com/ADHS.KOMPETENZ/