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Deutsch => Allgemeine Diskussionen => Thema gestartet von: Adromir am 20. September 2009, 00:40:51

Titel: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: Adromir am 20. September 2009, 00:40:51
Bei einer Gruppenpsychotherapie in Berlin wurden 11 Menschen vergiftet, einer starb und zwei Patienten liegen im Koma. Während der Therapiesitzung hatte der Arzt den Patienten eine noch unbekannte Substanz injiziert: http://www.focus.de/panorama/welt/kriminalitaet-massenvergiftung-bei-therapiesitzung-in-berlin_aid_437366.html

Weiß da jemand was genaueres? Das der Arzt ,,Hilfe bei spirituellen Krisen" anbietet, lässt mich ja schon etwas böses Ahnen..
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: GeMa am 20. September 2009, 11:42:35
Tiefenpsychologisch fundierte Psychotherapie, Psycholytische Psychotherapie, Körper- und Gestalttherapie,
Spirituelle Krisen

http://musicr.de/Garri+Rober+und+Jeoma-und-Atem-Heil-Meditation-251150.html
   
Atem-Heil-Meditation

Meditation, geführt
Unser Atem ist eine der wenigen Körperfunktionen, die sowohl unserem willkürlichen (bewussten) als auch dem vegetativen (unbewussten) Nervensystem zugängig ist. Das bedeutet, dass wir unseren Atem ganz bewusst beeinflussen können. Unser Atem ist eine Art Schnittstelle - eine lebendige Verbindung zwischen dem Bewusstsein und dem Unbewussten.

Ein ganz ein großer spiritueller Atemheiler. Da werden sie sogar vom Atmen geheilt.  #)
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: GeMa am 20. September 2009, 14:35:46
http://www.nzz.ch/2006/01/08/ws/articleDG1PH.html

Auch mal interessant.
"Erwiesen ist mittlerweile aber, dass die mehrfache Verabreichung von therapeutisch wirksamen Dosen keine organischen Schäden bei den Patienten zur Folge hatte. «Das Restrisiko steht in einem vertretbaren Verhältnis zum psychotherapeutischen Nutzen, den die Substanzen ohne Zweifel haben»,  "

http://www.amazon.de/Reise-Ich-Psychotherapie-heilenden-Drogen/dp/359623381X
http://www.amazon.de/product-reviews/3499196409/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1
Dazu noch ein bisschen holotropes Atmen - und die Sache wird schon klarer. Atemmeditativ gesehen.

Jetzt weiß ich wieder, warum ich so einen Bogen um diese Zunft mache.  :-\

Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: Deceptor am 20. September 2009, 18:49:34
http://psiram.com/index.php?title=Psycholytische_Therapie
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: GuRu am 20. September 2009, 20:47:08
Wer sich mal die Homepages der Organisation anschaut, mit welcher der "Arzt" affiliert war, kann sich des Eindrucks nicht erwehren, dass hier sektenähnliche Strukturen bestanden (www.kirschenbaumbluete.ch).

Und der Leuter gibt auf seiner Homepage dann sowas zum Besten:

"Unsere psycholytische Arbeit wurde mehrmals wissenschaftlich beforscht. Die Ergebnisse können sich sehen lassen:
[...] Peter Gasser: Die psycholytische Psychotherapie aus der Sicht der Patienten"

Dann würde ich meinen, es wäre mal wieder an der Zeit für eine neue Patientenbefragung. Vielleicht per Séance...

Die Werke von Samuel Widmer, der hier so etwas wie ein Führer zu sein scheint, werden über Deutschland vertrieben... (herzkrieger-shop.de)
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: Adromir am 20. September 2009, 21:12:43
Anmerkung zum Wiki: Es wird gegen den Arzt nicht wegen Mordes ermittelt, sondern wegen gefährlicher Körperverletzung mit Todesfolge und Körperverletzung.
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: Deceptor am 20. September 2009, 22:14:43
Ja, ist bereits korrigiert. Ich hatte den Mordvorwurf in zwei Zeitungsartikeln zum Vorfall gelesen und mich auch etwas gewundert, denn dann hätte Heimtücke und Vorsatz im Spiel sein müssen (oder niedere Beweggründe?).  Offenbar waren die Journalisten da etwas entenmässig unterwegs oder ein Polizist hat denen was erzählt was er nur vermutete...keine Ahnung.
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: tirili am 20. September 2009, 23:18:30
Das war natürlich niemals Psychotherapie,sondern immer infamer und tödlicher Scharlatanerie-Betrug durch einen völlig haltlosen Abzocker und seiner Ehefrau-Komplizin.-Beide gehören lebenslänglich in den Knast.

Dazu auch dies:

http://www.kidmed.de/forum/showtopic.php?threadid=11844&time=1253406456
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: Deceptor am 20. September 2009, 23:34:46
Zitat Spiegel:

..................Das Therapeuten-Paar wird auf der Referentenliste einer Schweizer Einrichtung geführt, die sich Therapeutisch-Tantrisch-Spirituelle Universität nennt und sich auf psycholytisches Arbeiten spezialisiert hat.

Quelle: http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,650169,00.html

Weiss jemand was das für eine Universität sein soll ?
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: tirili am 20. September 2009, 23:42:42
Eine der vielen anmaßenden Phantom-"Universitäten" halt.
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: anatomin am 21. September 2009, 00:13:11
Es handelt sich hier wohl um eine Sekte, die sich ,,Kirschblütengemeinschaft" nennt... hab auf meiner Seite http://esoquatsch.wordpress.com (http://esoquatsch.wordpress.com) eben nen kleinen Abriss hingestellt...
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: GeMa am 21. September 2009, 02:56:55
Gelesen, @anatomin  :)

Deutliche Worte auch im Tagesspiegel http://www.tagesspiegel.de/zeitung/Fragen-des-Tages-Hermsdorf-Therapiesitzung-Reinickendorf%3Bart693,2904561

"Psycholytische Therapien seien seit mindestens 20 Jahren nicht mehr wissenschaftlich anerkannt, sagt der Direktor der Charité-Klinik für Psychiatrie und Psychotherapie in Berlin-Mitte, Andreas Heinz: ,,Psychotherapie soll Menschen befähigen, selbstbestimmt zu handeln – Verabreichung von Drogen ist das Gegenteil und selbstverständlich von den Kassen nicht zugelassen." Ärzte wie Garri R. würden nach Ansicht von Heinz offenbar das Vertrauen, das ihm die Patienten entgegenbrächten, missbrauchen und ihre Machtstellung und Autorität ausnutzen.

Der Psychoszene-Experte der Evangelischen Zentralstelle für Weltanschauungen (EZW) in Berlin, Michael Utsch, kritisiert, dass eindeutige Qualitäts- und Genehmigungskriterien für alternative Heilverfahren fehlten. Utsch, selbst Psychotherapeut, empfindet es als bedrückend, wie viel Scharlatane sich in diesem Bereich tummeln. ,,Seelenführer werden zu Gurus, die Grenzen von Sekten und Psychoangeboten verwischen, vielen angeblichen Helfern geht es eher um den eigenen Geldbeutel als um Heilung."


http://www.beobachter.ch/archiv/inhaltsverzeichnisse/artikel/psychotherapie-pillen-und-befreite-liebe/

Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: eos am 21. September 2009, 18:52:44
"Psychotherapie soll Menschen befähigen, selbstbestimmt zu handeln"

Da kann ich nur lachen. Wo ist denn hierzu bitte der fachliche Nachweis jemals erbracht worden ?
Die PT versteckt sich bis heute hinter Heilversprechen, die sie nicht im Ansatz in der Lage ist, zu erfüllen.
Wenn man in diverse PT-Foren schaut, wo sich die Leute austauschen, wird man schnell feststellen, daß genau das Gegenteil der Fall ist.
Die Menschen können überzogen ausgedrückt ohne ihre Therapeuten nicht mal mehr alleine auf´s WC gehen und beschäftigen sich geradezu zwanghaft mit sich selbst oder irgendwelchen obskuren Theorien ihrer Therapeuten, die meist die nicht geringste Grundlage haben. Das ist dann offenbar das, was sich die Herren Therapeuten als Selbstbestimmung vorstellen.

Psychotherapie - und zwar egal welcher Art - gehört meiner Ansicht nach einer genauen Qualitätskontrolle und Qualitätssicherung unterworfen.
Bislang ist es für mich eine Religion mit wissenschaftlichem Anspruch, welche sich als einzige aller Disziplinen einem wissenschaftlichen Nachweise konsequent entzogen hat.
Für 95% der Methodik gibt es nämlich genauso wenig Wirkungsnachweis (geschweigedenn Nebenwirkungsprofile) wie für irgendeine esoterische Psychotherapie. Wenn sich jetzt einige Psychotherapeuten hinstellen und Qualitätskriterien fordern so fordern sie etwas, was sie selbst nicht erfüllen.
Da ist genau null Unterschied, denn die Genehmigungskriterien des PT-Beirates sind ja so dürftig, daß jeder Käsezettel als wissenschaftlicher Nachweis akzeptiert wird. Zudem überprüft kein Mensch Therapien, Methodik und Therapeuten.
Ich habe ich es schon öfter erlebt, daß es im legalen Rahmen möglich ist, auf dem Türschild eines Therapeuten zum Beispiel "Verhaltenstherapeut" zu lesen - hinter der Tür werden dann aber übelste esoterische Quacksalbereien abgewickelt, die mit der Methode null zu tun haben.

Die Tatsache, daß dieses Ereignis bei einem Arzt stattgefunden hat, zeigt schon, daß es im Grunde genommen überall möglich ist.
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: Deceptor am 21. September 2009, 20:39:24
Hallo Anatomin !

Der Mann hiess nicht Robert, sondern Rober (laut Artikel Tagesspiegel). Man kann den Namen auch auf den Fotos des Praxisschildes sehen. Solltest Du ändern. Auch schribst Du einmal Garri und einmal Garik. Im gestrigen beitrag hiess er bei Dir noch ( ,,Drogensekte in der Schweiz?" ) Garri Rober.

Ich lese da bei Dir mit und wir übernehmen ggf Fakten oder Zitate.

Übrigens: unser Wikiartikel ist bei Google auf Rang 9 hochgerutscht.
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: eos am 21. September 2009, 20:45:11
Habe eben noch den Spiegel Beitrag gelesen:

"Die Deutsche Psychotherapeutenvereinigung warnt vor Heilmethoden, die von den Krankenkassen nicht anerkannt seien. In Deutschland gebe es rund 250 Psychotherapie-Verfahren, sagte der stellvertretende Verbandsvorsitzende Hans-Jochen Weidhaas. "Aber in der vertragsärztlichen Versorgung zugelassen sind davon nur drei: nämlich die Verhaltenstherapie, die tiefenpsychologisch fundierte Psychotherapie und die Psychoanalyse." Eine Methode, wie sie der Hermsdorfer Arzt in seiner Praxis angeboten habe, sei von den Kassen "explizit nicht zugelassen"."

Wenn ich sowas lese, dann kriege ich eine riesige Wut.
3 Methoden zugelassen - na da bin ich ja beruhigt. Vor allem, weil ja allein schon die zugelassen Therapien "perfekt überprüft" sind und es vermutlich nur Zufall ist, daß es mittlerweile alleine hunderte wenn nicht tausende Geschädigte gibt, die psychoanalytisch zugrunde gerichtet wurden:

http://www.induzierte-erinnerungen.com/

Was stand auf dem Türschild des Arztes ? -> "tiefenpsychologisch fundierte Psychotherapie"
Da wird natürlich vor allem der Laie "sicher" auf die Idee kommen, daß man sich dort Drogencocktails reinkippt.

Faktum ist, daß gerade in Deutschland jeder Heilpraktiker nach multiple choice Test an den Seelen der Menschen herumpfuschen darf - sogar mit staatlichem Sanctus. Und dann stellt man sich seitens des PT-Verbandes her und tut so, als wäre eh alles in Ordnung. Für mich ist es einfach unfassbar, wie man sich einerseits herausnehmen kann, jeden und alles therapieren zu können und sich andererseits jeglicher Kontrolle und Nachweise konsequent entzieht (bzw. entziehen kann). Im Zweifelsfall ist immer der Klient schuld - scheinbar, selbst, wenn er tot ist ("er hätte ja auch zugelassene Methodik achten müssen")

Ob es von den Kassen zugelassen ist oder nicht ist übrigens zusätzlich völlig unerheblich. Weil bei einem Arzneimittel, welches nicht erstattet wird, heißt das auch noch lange nicht, daß jeder freien Zugriff darauf hat.
Titel: Tragödie in Hermsdorf
Beitrag von: cohen am 22. September 2009, 07:38:33
Die Kommentare werden auch immer interessanter:
ZitatTitel: Stanislav Grof - Holotropes Atmen

Mein Mitgefühl gilt den Opfern und Angehörigen dieses tragischen Vorfalles!

Garri R. ist definitiv NICHT von Stanislav Grof ausgebildet!
Ein Drogenmix wie in der Presse behauptet wird auch weder von Grof noch anderen Experten befürwortet, sondern pharmakologisch als völlig verrückt abgelehnt! Die Obduktionen werden zeigen, was wirklich geschah.

Tatsächlich hat Stanislav Grof verantwortungsvolle Forschung mit z.B. LSD im klinischen Rahmen betrieben und ein allgemeingültiges Modell der Psyche entwickelt. Ich selbst habe eine dreijährige Ausbildung bei den Grofs absolviert und arbeite seit 20 Jahren mit der absolut DROGENFREIEN Methode des HOLOTROPEN ATMENS. Dabei wird die Selbstregulation von Körper und Psyche genutzt, um angeregt durch den Atem und Musik, unerledigte Elemente der Psyche zu integrieren. Unterstützende Körperarbeit, Mandala-Malen und integrierende Gruppengespräche sind weitere Elemente der Arbeit. Die Methode kann als Selbsterfahrung in offenen Workshops oder auch therapeutisch in Einzeltherapie oder auch klinischem Rahmen genutzt werden.
Christina Grof hat den Begriff der "Spirituellen Krise " geprägt. Spirituelles Wachstum, das normalerweise sanft verläuft, kann unter Umständen auch stürmisch verlaufen und zu Krisen führen, die schnell mit Psychosen verwechselt werden können. Eine gute Unterscheidung dieser drei Kriterien- Wachstum- Krise-Psychose ist nötig, um differenzierte Hilfe zu bieten.
Schade, dass die Begleitung spiritueller Krisen nun so eine schlechte Publicity hat. Wer sich umfassender informiern will, kann das gerne auf z.B. meiner Website - http://klaus-john.de/html/spirituelle_krisen.html (http://klaus-john.de/html/spirituelle_krisen.html)
Dort gibt es auch eine Information Merkmalen von Sekten.
http://klaus-john.de/html/sekten_.html (http://klaus-john.de/html/sekten_.html)
Es gab schonmal erfolglose Bestrebungen, mit einer Enquete-Komission die Keule gegen alternative Anbieter zu schwingen.
Eine kritische und vor Allem selbstkritische Auseinandersetzung halte ich für hilfreicher als Verbote.
Klaus John, Heilpraktiker
http://www.tagesspiegel.de/berlin/Polizei-Justiz-Hermsdorf-Therapiesitzung-Reinickendorf;art126,2904572 (http://www.tagesspiegel.de/berlin/Polizei-Justiz-Hermsdorf-Therapiesitzung-Reinickendorf;art126,2904572)
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: editor am 22. September 2009, 09:26:46
Zitat von: eos am 21. September 2009, 18:52:44

Psychotherapie - und zwar egal welcher Art - gehört meiner Ansicht nach einer genauen Qualitätskontrolle und Qualitätssicherung unterworfen.
Bislang ist es für mich eine Religion mit wissenschaftlichem Anspruch, welche sich als einzige aller Disziplinen einem wissenschaftlichen Nachweise konsequent entzogen hat.

Das Ding mit der Qualitätskontrolle und -Sicherung sagen doch die Homöopathen auch immer.Das allein reicht nicht aus. Man kann den größten Mist "qualitätsgesichert" verbreiten.
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: cohen am 22. September 2009, 09:34:37
Die Heilpraktiker tauchen in den Kommentaren der Zeitung doch auch schon auf, verteidigen ihren Guru und machen Werbung in eigener Sache.
http://forum.psiram.com/index.php?topic=2152.msg21720#new (http://forum.psiram.com/index.php?topic=2152.msg21720#new)

Titel: Re: Tragödie in Hermsdorf
Beitrag von: GeMa am 22. September 2009, 09:44:17
Naja, solange es keine " kritische und vor Allem selbstkritische Auseinandersetzung " gibt, sind Verbote schon ganz hilfreich. An denen könnten die Anbieter auch prima spirituell wachsen. Krisenbewältigung live ;D
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: Conni am 22. September 2009, 11:39:03
Die Sehnsucht der Menschen nach Lebensglück ist ein gefundenes Fressen für allerhand Psycho-Scharlatane. Nach erster Recherche tun sich da Abgründe auf .....
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: anatomin am 22. September 2009, 11:45:38
Zitat von: Deceptor am 21. September 2009, 20:39:24
Hallo Anatomin !

Der Mann hiess nicht Robert, sondern Rober (laut Artikel Tagesspiegel). Man kann den Namen auch auf den Fotos des Praxisschildes sehen. Solltest Du ändern. Auch schribst Du einmal Garri und einmal Garik. Im gestrigen beitrag hiess er bei Dir noch ( ,,Drogensekte in der Schweiz?" ) Garri Rober.

Habs korrigiert, danke für den Hinweis. Garik habe ich jetzt nur dort gelassen, wo es ein direktes Zitat aus einer Zeitung ist.
Titel: Re: Tragödie in Hermsdorf
Beitrag von: Conni am 22. September 2009, 15:50:05
Cohen, unter den Kommentatoren ist auch gleich der richtige Scharlatan, der das ganze als Werbung für seinen eigenen Bullshit missbraucht:

http://klaus-john.de/html/spirituelle_krisen.html (http://klaus-john.de/html/spirituelle_krisen.html)

(aus Deinem Zitat)
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: amphibol am 22. September 2009, 21:29:52
Böser Kommentar auf Zeit-Online zum Thema. Schlägt eigentlich gut in unsere Kerbe, oder?

http://www.zeit.de/gesellschaft/2009-09/berlin-psychotherapie-tod-drogen (http://www.zeit.de/gesellschaft/2009-09/berlin-psychotherapie-tod-drogen)
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: eos am 23. September 2009, 19:44:57
Zitat von: editor am 22. September 2009, 09:26:46
Zitat von: eos am 21. September 2009, 18:52:44

Psychotherapie - und zwar egal welcher Art - gehört meiner Ansicht nach einer genauen Qualitätskontrolle und Qualitätssicherung unterworfen.
Bislang ist es für mich eine Religion mit wissenschaftlichem Anspruch, welche sich als einzige aller Disziplinen einem wissenschaftlichen Nachweise konsequent entzogen hat.

Das Ding mit der Qualitätskontrolle und -Sicherung sagen doch die Homöopathen auch immer.Das allein reicht nicht aus. Man kann den größten Mist "qualitätsgesichert" verbreiten.

In der Homöopathie gibt es aber auch genausowenig Qualitätssicherung/Qualitätskontrolle wie in der PT - nämlich gar keine.
Meiner Ansicht nach gehört sowieso ein generelles Ausübeverbot für sämtliche Psycho-Therapien her, die keine nachgewiesene Wirkung und keine Untersuchungen zu möglichen Nebenwirkungen vorweisen können. Es ist absolut unnachvollziehbar, warum sich die Psychos bislang jeglicher Konrrolle entziehen konnten, obwohl sonnenklar ist, daß jede PT auch eine NW oder einen Schaden nach sich ziehen kann.
Dann könnte es sich zumindest im legalen Rahmen erstens nicht derart verbreiten wie jetzt und die Leute wären auch viel mehr sensibilisiert. Der größte Denkfehler besteht momentan in der Ansicht, daß nichts schaden kann, was nichts nützt. Und deshalb ist es auch möglich Seelenrisse auf Rezept zu erhalten, wie eine Geschädigte schon in einem Buch schreibt.

Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: eos am 23. September 2009, 19:50:01
Zitat von: amphibol am 22. September 2009, 21:29:52
Böser Kommentar auf Zeit-Online zum Thema. Schlägt eigentlich gut in unsere Kerbe, oder?

http://www.zeit.de/gesellschaft/2009-09/berlin-psychotherapie-tod-drogen (http://www.zeit.de/gesellschaft/2009-09/berlin-psychotherapie-tod-drogen)

Die Therapeutenkammern richten Schlichtungsstellen und Beschwerdestellen ein.
Na da kann man ja beruhigt sein, weil ich sicher bin, daß einer da dem anderen ein Augen auskratzt.
Man stelle sich vor, eine Pharmafirma würde für ein eigenes Produkt bei Zwischenfällen eine Beschwerdestelle einrichten, aber weiter fleissig das Produkt verkaufen. Da wäre zurecht Feuer am Dach. Die Psycho-Quacksalber können sich aber scheinbar bis in alle Ewigkeit alles selbst richten.
Titel: Re: Tragödie in Hermsdorf
Beitrag von: Conni am 24. September 2009, 07:08:39
Die Stellungnahme v. Samuel Widmer zu dem Vorfall:

ZitatPressemitteilung bezüglich des tragischen Unfalls in Berlin vom 19.9.09



(Garik R., Todesfälle und Vergiftungen im Zusammenhang mit ärztlicher Tätigkeit)



Versuchen Sie uns nicht länger zu erreichen!

Wir haben bereits mitgeteilt, was wir zu sagen hatten. Es besteht keinerlei Zusammenhang zwischen uns, unserer Arbeit und diesen Vorkommnissen. Dass Garik R. vor 15 Jahren bei uns eine Ausbildung absolviert hat, berechtigt keineswegs zur Annahme irgendeiner anderen Verbindung.

Wir weisen seit Jahren darauf hin, dass die Psycholytische Psychotherapie in die Hände seriös arbeitender und entsprechend ausgebildeter Psychiater gehört und dass Entgleisungen dieser Art zu erwarten sind, wenn die Methode nicht eingebettet wird in die Gesamtheit des medizinischen Systems. Die dafür brauchbaren Medikamente müssten endlich legalisiert und die Tätigkeit unter Supervision entsprechend kontrolliert werden. Dass sie in den Untergrund verbannt wird, ist genau verantwortlich dafür, dass sie dort ungute Blüten treibt.



Unsere Offenheit und Bereitschaft zur Zusammenarbeit wurde einmal mehr von reisserisch orientierten Medien missbraucht, um sensationsträchtige Vermutungen und Unwahrheiten zu portieren. Es gibt weder eine Sekte noch einen Sexguru bei uns. Wir tun weiterhin nach bestem Wissen und Gewissen unsere wertvolle und wichtige Arbeit für eine verrückte und verlorene Menschheit und möchten nicht weiter dabei gestört werden.

Der hippokratische Eid verpflichtet mich als Arzt bekanntlich, meinen Patienten das zur Heilung anzubieten, was ich als die beste Therapie erachte. Was seit Jahr und Tag von der Presse nicht zur Kenntnis genommen wird, ist, dass die wissenschaftliche Arbeit, welche die Psycholytische Psychotherapie als hocheffektives Verfahren wieder integrieren soll, gar nicht durchgeführt werden könnte, ohne die von mir geleistete Vorarbeit. Die Schizophrenie, dass Leute, die ebenfalls von mir ausgebildet wurden und sich nun auf dieser Grundlage ,,seriös" um diese Angelegenheit kümmern können, gleichzeitig als meine Gegner positioniert werden, spricht meiner Meinung nach für sich.



Für Interviews irgendwelcher Art sind Dr. Samuel Widmer Nicolet oder andere Personen nur noch bereit, wenn diese mindestens 30 Minuten dauern, schriftlich garantiert in voller Länge gesendet oder abgedruckt und entsprechend honoriert werden.



Wir bitten um schriftliche Vorankündigung und um die Zustellung der Fragen, die beantwortet werden sollen.



Wir danken für die Kenntnisnahme.



Nennigkofen/Lüsslingen, 22.09.2009


(Quelle: http://samuel-widmer.ch/html/)
Titel: Re: Tragödie in Hermsdorf
Beitrag von: Megamidge am 24. September 2009, 13:23:33
Zitat von: Conni am 24. September 2009, 07:08:39
Die Stellungnahme v. Samuel Widmer zu dem Vorfall:

ZitatPressemitteilung bezüglich des tragischen Unfalls in Berlin vom 19.9.09



(Garik R., Todesfälle und Vergiftungen im Zusammenhang mit ärztlicher Tätigkeit)



Versuchen Sie uns nicht länger zu erreichen!

Wir haben bereits mitgeteilt, was wir zu sagen hatten. Es besteht keinerlei Zusammenhang zwischen uns, unserer Arbeit und diesen Vorkommnissen. Dass Garik R. vor 15 Jahren bei uns eine Ausbildung absolviert hat, berechtigt keineswegs zur Annahme irgendeiner anderen Verbindung.


Hochinteressant, wie schnell man durch Psycholyse Dinge aus dem Gedächtnis verschwinden lassen kann . Nur dumm, wenn man nicht daran denkt, seine Webseite einer Psycholyse zu unterziehen...

http://samuel-widmer.ch/html/uploads/media/Seminarprogramm_2010.doc


Juni                                        Vortrag in Berlin

                                                      Näheres über Elke Pachal, Bertramstrasse 93, D-13467 Berlin,

                                                      Tel: 0049´(0)30´2820634, e-mail: garik@freenet.de



Juni                                        Berlin-Seminar zum Thema: Heimat finden, Heimat schaffen, Heimat sein

                                                      Dieses Treffen findet wie immer in Finkenwerder statt.

                                                      Anmeldung und Organisation: Garik Rober, Bertramstrasse 93, D-13467 Berlin,

                                                      Tel: 0049´(0)30´2820634, e-mail: garik@freenet.de



Titel: Re: Tragödie in Hermsdorf
Beitrag von: WikiSysop am 24. September 2009, 15:03:41
Wie schön. Ich habe dieses schöne Dokument gleich mal gesichert :-)
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie-
Beitrag von: Megamidge am 11. Februar 2010, 20:09:00
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5h0eMfe4Fh57Hgk8jiSbyiFq3VJ9Q
Anklage gegen Arzt wegen tödlicher Therapiesitzung erhoben
(AFP) – Vor 5 Stunden

Berlin — Knapp fünf Monate nach einer Therapiesitzung mit tödlichen Folgen ist gegen einen 50-jährigen Arzt aus Berlin Anklage erhoben worden. Wie die Berliner Staatsanwaltschaft mitteilte, wird dem Allgemeinmediziner und Facharzt für Psychotherapie versuchter Mord in einem Fall, Körperverletzung mit Todesfolge in zwei Fällen sowie gefährliche Körperverletzung in fünf Fällen vorgeworfen. Zudem wird ihm ein Verstoß gegen das Betäubungsmittelgesetz zur Last gelegt.

Der Arzt soll Patienten am 19. September bei einer Gruppensitzung in seiner Berliner Praxis unter anderem hochdosiertes Ecstasy verabreicht haben. In der Folge starb ein Patient noch in der Praxis, ein weiterer am selben Abend im Krankenhaus. Fünf weitere Menschen trugen Vergiftungserscheinungen davon und mussten stationär behandelt werden. In drei dieser Fälle handelte es sich um schwere Vergiftungen.

Laut Anklage soll der Arzt das Ecstasy an seine Patienten ausgegeben haben, ohne diese vorher zu untersuchen und über die gesundheitlichen Risiken aufzuklären. Zunächst habe er sieben Patienten in unterschiedlicher Dosierung Kapseln mit dem Wirkstoff Methylen verabreicht und ihnen dann im weiteren Verlauf der Sitzung "portionsweise" verbotenes Ecstasy-Pulver gegeben. Daraufhin kam es bei den Patienten zu heftigen körperlichen Reaktionen und Vergiftungserscheinungen, an deren Folgen zwei starben.

Nach Auffassung der Anklage hatten die Patienten die Drogen genommen, weil sie der Sachkunde des Therapeuten auch beim Umgang mit illegalen Drogen vertrauten. Den Vorwurf des versuchten Mordes begründet die Staatsanwaltschaft damit, dass der Angeklagte trotz des lebensbedrohlichen Gesundheitszustandes eines 28-jährigen Patienten nicht den Notarzt gerufen habe; er habe die Drogentherapie vertuschen wollen. Stattdessen ließ er laut Staatsanwaltschaft den kollabierten Mann in seine Privaträume bringen und drängte andere Patienten erfolglos, den zu diesem Zeitpunkt noch lebenden Mann aus seinem Haus zu schaffen.

Der zwischenzeitlich eingetroffenen Notärztin, die vergeblich versuchte, das Leben eines anderen, 59-jährigen Therapieteilnehmers zu retten, soll er verschwiegen haben, wo und in welchem Zustand sich der 28-Jährige befand. Der Mann starb noch am selben Tag im Krankenhaus. Laut Anklage ist aber nicht nachzuweisen, dass er ohne die dem Arzt zur Last gelegte Behandlungsverzögerung gerettet worden wäre.

Copyright © 2010 AFP. Alle Rechte vorbehalten
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: Deceptor am 11. Februar 2010, 20:56:00
Das ist dieser Skandal gewesen:

http://psiram.com/ge/index.php?title=Psycholytische_Therapie#2009:_Todef.C3.A4lle_in_Berlin_unter_der_Psycholytischen_Therapie (http://psiram.com/ge/index.php?title=Psycholytische_Therapie#2009:_Todef.C3.A4lle_in_Berlin_unter_der_Psycholytischen_Therapie)
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: Megamidge am 11. Februar 2010, 21:20:13
Schon klar, war nur zur Vervollständigung der vorhandenen Informationen gedacht
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: waterloosunset am 04. November 2010, 10:53:35
Zitat von: tirili am 20. September 2009, 23:18:30
Das war natürlich niemals Psychotherapie,sondern immer infamer und tödlicher Scharlatanerie-Betrug durch einen völlig haltlosen Abzocker und seiner Ehefrau-Komplizin.-Beide gehören lebenslänglich in den Knast.

Dazu auch dies:

http://www.kidmed.de/forum/showtopic.php?threadid=11844&time=1253406456


Soso, wenn Kidmed das schreibt, dann ist das auch seriös! Übrigens, die Welt ist eine Scheibe und in Afrika ist gerade Muttertag! Lass mich raten, der "Autor" ist sicherlich "Kinderarzt", oder?
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: Gandalf am 04. November 2010, 11:09:07
Hast Du ein Problem mit Kinderärzten?
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: scorpio am 04. November 2010, 12:04:10
Kidmed.de ist offen, ehrlich und direkt.
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: Forbidden am 04. November 2010, 12:36:52
Wenn der Kinderarzt es in der Sache wohl auch gut meint, so hat die vulgäre Sprache der er sich bedient in meinen Augen wenig mit offen ehrlich und direkt zu tun. Sorry... er schadet der Sache damit eher, als dass er ihr dient!
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: Federvieh am 04. November 2010, 12:57:06
Dem stimme ich zu. Ich würde es auch begrüßen, wenn er von der Fäkalsprache abließe.
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: waterloosunset am 10. November 2010, 14:15:01
Zitat von: Gandalf am 04. November 2010, 11:09:07
Hast Du ein Problem mit Kinderärzten?


Im allgemeinen nicht, mit einem einzigen dagegen schon! Und insbesondere mit seinem Forum; als demokratischer Mensch bin ich es gewohnt, das man sich mit den Meinungen anderer sachlich und konstruktiv auseinander setzt, davon ist bei diesem angeblichen Kinderarzt allerdings überhaupt nichts zu bemerken, habe selten etwas einseitigeres und unsachlicheres gelesen! Seine Fäkalsprache jedenfalls weckt in mir jedwede Zweifel, so drückt sich kein akademisch gebildeter Mensch aus !
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: Federvieh am 10. November 2010, 14:21:33
Zitat von: waterloosunset am 10. November 2010, 14:15:01

...bei diesem angeblichen Kinderarzt ... Seine Fäkalsprache jedenfalls weckt in mir jedwede Zweifel, so drückt sich kein akademisch gebildeter Mensch aus !

Also bezweifelst Du, daß der Kinderarzt ein Akademiker ist? Ich habe schon einiges an Fäkalsprache unter den Akademikern wahrnehmen dürfen. Ich glaube kaum, daß das ein Kriterium zur Beurteilung akademischer Bildung ist.
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: waterloosunset am 10. November 2010, 14:28:32
Zitat von: scorpio am 04. November 2010, 12:04:10
Kidmed.de ist offen, ehrlich und direkt.


Unter "offen und ehrlich" verstehe ich zumindest, das auch kontroverse Meinungen respektiert und nicht einfach aus dem Forum gelöscht werden ! Immerhin leben wir in der Bundesrepublik Deutschland, einem freiheitlich demokratischen Rechtsstaat, die Meinungsfreiheit ist eines der am höchsten geschützten Güter! 
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: rincewind am 10. November 2010, 14:37:02
Zitat von: waterloosunset am 10. November 2010, 14:28:32
Unter "offen und ehrlich" verstehe ich zumindest, das auch kontroverse Meinungen respektiert und nicht einfach aus dem Forum gelöscht werden ! Immerhin leben wir in der Bundesrepublik Deutschland, einem freiheitlich demokratischen Rechtsstaat, die Meinungsfreiheit ist eines der am höchsten geschützten Güter! 

So ein Quatsch. Der Betreiber eines Blogs oder Forums hat ein Hausrecht, und keinerlei Verpflichtung, irgendwelche Kommentare stehen zu lassen, das hat mit Meinungsfreiheit exakt nichts zu tun.

Seine Meinung frei zu sagen ist das eine, eine Verpflichtung für jeden, diese Meinung veröffentlichen zu müssen, das andere. Letzteres gibt es nicht.
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: Ridcully am 10. November 2010, 14:39:35
Verklag doch mal die Bildzeitung unter Berufung auf deine Meinungsfreiheit auf Veröffentlichung deiner Ergüsse!  :laugh:
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: scorpio am 10. November 2010, 14:45:58
Die Meinungsfreiheit muß der Staat gegenüber seinen Bürgern gewährleisten. Ein Betreiber eines Internetforums kann aber jederzeit die Meinung eines anderen löschen. Was Du dort geschrieben hast, weiß hier keiner. Warum es aus dem Forum gelöscht wurde auch nicht. Ich stehe zu meiner Einschätzung von kidmed.de.
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: waterloosunset am 10. November 2010, 15:45:30
Zitat von: Ridcully am 10. November 2010, 14:39:35
Verklag doch mal die Bildzeitung unter Berufung auf deine Meinungsfreiheit auf Veröffentlichung deiner Ergüsse!  :laugh:


Irrtum!!! Schon mal etwas von dem Recht auf Gegendarstellung gehört? Das besteht, unabhängig davon, ob die Behauptungen richtig oder falsch sind?!
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: scorpio am 10. November 2010, 15:46:14
Nö, gibt es nicht. Der Arzt ist doch keine Zeitung.
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: waterloosunset am 10. November 2010, 15:49:08
Zitat von: rincewind am 10. November 2010, 14:37:02
Zitat von: waterloosunset am 10. November 2010, 14:28:32
Unter "offen und ehrlich" verstehe ich zumindest, das auch kontroverse Meinungen respektiert und nicht einfach aus dem Forum gelöscht werden ! Immerhin leben wir in der Bundesrepublik Deutschland, einem freiheitlich demokratischen Rechtsstaat, die Meinungsfreiheit ist eines der am höchsten geschützten Güter! 

So ein Quatsch. Der Betreiber eines Blogs oder Forums hat ein Hausrecht, und keinerlei Verpflichtung, irgendwelche Kommentare stehen zu lassen, das hat mit Meinungsfreiheit exakt nichts zu tun.

Seine Meinung frei zu sagen ist das eine, eine Verpflichtung für jeden, diese Meinung veröffentlichen zu müssen, das andere. Letzteres gibt es nicht.


"Offen und ehrlich" ist das genaue Gegenteil von einseitig und unterdrückend! Im Übrigen möchte ich von Dir nicht über den Begriff der Meinungsfreiheit aufgeklärt werden, ich habe selbst ein Grundgesetz, darin ist das fein säuberlich erklärt, um Klassen besser als Deine "Aufklärung" hier.
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: cohen am 10. November 2010, 15:58:51
Quatsch nicht so einen Unfug. Du kannst jederzeit einen eigenen Wordpressblog aufmachen und da reinschreiben, was Du willst.

In Foren hat der Hausherr das Recht und die Pflicht, zu moderieren.
Wem das nicht passt, der liest eben woanders mit und schreibt dort.

Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: rincewind am 10. November 2010, 16:03:58
Zitat von: waterloosunset am 10. November 2010, 15:49:08
"Offen und ehrlich" ist das genaue Gegenteil von einseitig und unterdrückend!

Nicht wirklich. Das Gegenteil ist geschlossen und unehrlich.

Zitat
Im Übrigen möchte ich von Dir nicht über den Begriff der Meinungsfreiheit aufgeklärt werden,

Willst Du etwa meine Meinungsfreiheit beschränken?

Zitat
ich habe selbst ein Grundgesetz,

Tatsächlich? Welches?

Zitat
darin ist das fein säuberlich erklärt, um Klassen besser als Deine "Aufklärung" hier.

Falles es sich um das Grundgesetz der BRD handelt: Nenne halt mal nen Paragraphen, der das Löschen von Beiträgen in Foren untersagt. Ich glaub, es hakt ...


Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: GeMa am 10. November 2010, 16:16:18
An welcher Stelle hängts denn?
tirili hat vor über einem Jahr einen Link zu kidmed gepostet und weil der KiA mal irgendwas von Dir dort gelöscht hat, kommst Du hier an, um Dich auszuheulen? Nachdem der Thread selbst hier schon seit dem Februar durch ist?

Hier ist keine Therapiegruppe. Es wird auch keiner für Dich zum KiA laufen, um ihn für Dich vollzulabern. Und jetzt nimm Deine multiplen Ausrufezeichen und geh Dein GG lesen. Oder schneide die Buchstaben da raus und klebe eine Gegendarstellung. Steck sie in einen Umschlag und schick sie dem Kinderarzt.

Oder häkel Dir ein Taschentuch. Ist ja ätzend, diese Heulsusenkultur.

Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: waterloosunset am 10. November 2010, 16:36:27
Zitat von: cohen am 10. November 2010, 15:58:51
Quatsch nicht so einen Unfug. Du kannst jederzeit einen eigenen Wordpressblog aufmachen und da reinschreiben, was Du willst.

In Foren hat der Hausherr das Recht und die Pflicht, zu moderieren.
Wem das nicht passt, der liest eben woanders mit und schreibt dort.




Ich würde mir nie erlauben, Dich diesbezüglich übertreffen zu wollen !!!
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: cohen am 10. November 2010, 16:38:32
Troll woanders.

Ich habe übrigens gerade einen Beitrag von Dir gelöscht, weil der mir nicht passte und weil es kriminelles Suffgelaber war.  :police:
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: waterloosunset am 10. November 2010, 17:05:32
Zitat von: cohen am 10. November 2010, 16:38:32
Troll woanders.

Ich habe übrigens gerade einen Beitrag von Dir gelöscht, weil der mir nicht passte und weil es kriminelles Suffgelaber war.  :police:


Wenn mein Beitrag "kriminell" war, dann kannst Du mich ja verklagen ! Und noch eines, wann ich "Suffgelaber" von mir gebe, das kann ich selbst am besten beurteilen,  dazu brauche ich keinen "hochwissenschaftlichen" Rat und noch ausgerechnet von Dir !

Aber Du hast recht, wenn wir schon beim löschen sind, lösch bitte auch meinen Account !
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: Graf Zahl am 10. November 2010, 17:15:01
Zitat von: waterloosunset am 10. November 2010, 14:15:01
... als demokratischer Mensch bin ich es gewohnt, ...

Was ist eigentlich ein "demokratischer Mensch"?
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: cohen am 10. November 2010, 17:18:05
Einer ohne Humor?
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: rincewind am 10. November 2010, 17:20:06
Zitat von: Graf Zahl am 10. November 2010, 17:15:01
Zitat von: waterloosunset am 10. November 2010, 14:15:01
... als demokratischer Mensch bin ich es gewohnt, ...

Was ist eigentlich ein "demokratischer Mensch"?

Hm. In dem Zusammenhang ev. einer, der es gewohnt ist, in fremde Wohnzimmer reinzuplatzen, lautstark seine Meinung zu verkünden um anschliessend beleidigt zu sein, wenn man sagt "hau ab"?
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: Graf Zahl am 10. November 2010, 17:21:30
Zitat von: cohen am 10. November 2010, 17:18:05
Einer ohne Humor?

Ich schau nachher mal ins GG, was dort dazu steht.  ;D
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: heterodyne am 10. November 2010, 17:58:12
Lustig, dass Demokratisch bei gewissen Leuten heißt "alle müssen meiner Meinung sein" - wer es nicht ist, ist undemokratisch. Ausserdem heißt demokratisch dass immer die Sonne scheint und dass der Bäcker mir immer das beste Brot gibt ...
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: waterloosunset am 11. November 2010, 00:20:40
Zitat von: cohen am 10. November 2010, 16:38:32
Troll woanders.

Ich habe übrigens gerade einen Beitrag von Dir gelöscht, weil der mir nicht passte und weil es kriminelles Suffgelaber war.  :police:


Das verwundert mich keineswegs! Offen gesagt, von Dir hatte ich auch nichts anderes erwartet ! Ob ich in Deinen Augen trolle oder nicht, der berühmte Sack Reis...
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: waterloosunset am 11. November 2010, 00:21:53
Zitat von: heterodyne am 10. November 2010, 17:58:12
Lustig, dass Demokratisch bei gewissen Leuten heißt "alle müssen meiner Meinung sein" - wer es nicht ist, ist undemokratisch. Ausserdem heißt demokratisch dass immer die Sonne scheint und dass der Bäcker mir immer das beste Brot gibt ...


Richtig, wenn man die Beiträge gerade dieses Forums durchliest, dann kann man zu keinem anderen Ergebnis kommen! Einfalt anstatt Vielfalt ist hier gefragt !
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: waterloosunset am 11. November 2010, 00:23:06
Zitat von: Graf Zahl am 10. November 2010, 17:15:01
Zitat von: waterloosunset am 10. November 2010, 14:15:01
... als demokratischer Mensch bin ich es gewohnt, ...

Was ist eigentlich ein "demokratischer Mensch"?


Das verwundert mich nicht, das ein selbst ernannter Graf mit dem Wort Demokratie wenig bis nichts anzufangen weiß!
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: waterloosunset am 11. November 2010, 00:26:07
Zitat von: rincewind am 10. November 2010, 16:03:58
Zitat von: waterloosunset am 10. November 2010, 15:49:08
"Offen und ehrlich" ist das genaue Gegenteil von einseitig und unterdrückend!

Nicht wirklich. Das Gegenteil ist geschlossen und unehrlich.

Zitat
Im Übrigen möchte ich von Dir nicht über den Begriff der Meinungsfreiheit aufgeklärt werden,

Willst Du etwa meine Meinungsfreiheit beschränken?

Zitat
ich habe selbst ein Grundgesetz,

Tatsächlich? Welches?

Zitat
darin ist das fein säuberlich erklärt, um Klassen besser als Deine "Aufklärung" hier.

Falles es sich um das Grundgesetz der BRD handelt: Nenne halt mal nen Paragraphen, der das Löschen von Beiträgen in Foren untersagt. Ich glaub, es hakt ...





Unser Grundgesetz enthält keine Paragraphen sondern Artikel. Und insbesondere die Artikel 1-19 solltest Du mal lesen und möglichst auch verstehen !
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: waterloosunset am 11. November 2010, 00:27:59
Zitat von: rincewind am 10. November 2010, 17:20:06
Zitat von: Graf Zahl am 10. November 2010, 17:15:01
Zitat von: waterloosunset am 10. November 2010, 14:15:01
... als demokratischer Mensch bin ich es gewohnt, ...

Was ist eigentlich ein "demokratischer Mensch"?

Hm. In dem Zusammenhang ev. einer, der es gewohnt ist, in fremde Wohnzimmer reinzuplatzen, lautstark seine Meinung zu verkünden um anschliessend beleidigt zu sein, wenn man sagt "hau ab"?


Dein Wohnzimmer interessiert mich nun wirklich nicht!
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: Adromir am 11. November 2010, 09:19:50
Und hast du schon verstanden, daß das Grundgesetz erstmal den Staat gegenüber den Bürger bindet und nicht zwangsläufig die Bürger untereinander? Zwar gibt es Gesetzgebungen, die auf den Grundlagen des GG fußen und in das Verhältnis von Bürgern untereinander reglementieren, aber primär ergeben sich GG Ansprüche des Bürgers (und auch Pflichten) gegenüber dem Staat und nicht untereinander!
Titel: Re: Massenvergiftung bei Psychotherapie
Beitrag von: Skepsis am 11. November 2010, 10:54:11
Zitat von: Adromir am 11. November 2010, 09:19:50
Und hast du schon verstanden, daß das Grundgesetz erstmal den Staat gegenüber den Bürger bindet und nicht zwangsläufig die Bürger untereinander? Zwar gibt es Gesetzgebungen, die auf den Grundlagen des GG fußen und in das Verhältnis von Bürgern untereinander reglementieren, aber primär ergeben sich GG Ansprüche des Bürgers (und auch Pflichten) gegenüber dem Staat und nicht untereinander!

Gib's auf. Das passt ja nicht in seine Argumentation. Er korinthenkackt lieber über Artikel<->Paragrafen, an statt dass er sich mit den Aussagen beschäftigt.

Gruß