Ich bin neu hier und es tut gut, eure Beiträge zu lesen!!
Zur Zeit bin ich ziemlich down, so wie's aussieht, werde ich mich wohl von meiner Frau trennen. Ich bin 40 Jahre, meine Nochfrau 37, wir haben zwei Kinder (17 und 8 Jahre). Wir waren/sind 18 Jahre zusammen, 13 Jahre verheiratet.
Das "lustige" daran ist der Trennungsgrund:
Fremdgehen ?? "normal auseinandergelebt"?? finanzielle Sorgen?? greifbare Probleme?? ???
Nein, nein, nein ... alle üblichen Gründe schließe ich aus!!! E S O T E R I K
Vor einigen Jahren hat sie begonnen, sich für Esoterik zu interessieren. Hat 4 Reikikurse gemacht, he, sie ist Reikimeisterin, toll, oder? Anfangs hab' ich mir nicht viel dabei gedacht, hab's einfach als ihr Hobby angesehen! Nur hat sie sich mit der Zeit immer mehr mit diesen Dingen beschäftigt. Seminare über Lichtnahrung, Selbstheilung, Engelszeug usw.
Sie verschlingt Bücher über positives Denken, Wünsche an's Universum, Engelbücher usw... zieht Engelkarten usw usw
Dann habe auch ich angefangen, mich mit diesen Dingen zu beschäftigen. Aber eben auf eine andere Art und Weise. Ich wollte sie überzeugen, dass diese Seminar-Gurus (Löffelverbiegen usw) ihre Sache nicht schlecht machen, aber auch nur eine "Show abziehen" und ihr das Geld aus der Tasche ziehen! Wie überhaupt der gesamte Esoterikbereich ein Millionengeschäft ist, und mehr nicht!!
Tja, ihre Reaktionen könnt ihr ja schon ahnen. Jede Anregung von mir, zB über Lichtnahrung nachzudenken, ich hab' ihr von Todesfällen erzählt, hab' sie über die Erfinderin der Lichtnahrung informiert - ihre Antworten: es gibt halt Menschen, die "weiter sind" - mein Umkehrschluss - na, dann bin ich aber ziemlich "hintengeblieben"
Und das dürfte der Grund für unserer bevorstehenden Trennung sein. Wenn ich mich in ihre Lage versetze, würde ich als Reiki- bzw. wasweißichfürein Meister auch nicht mit einem Partner zusammensein wollen, der auf der Entwicklungsstufe stehen geblieben ist ;)
Nun zum Wesentlichen:
Ich will eigentlich die Scheidung nicht, auch meine Frau sagt, dass sie mich nicht verlieren will. Aber sie liebt mich halt nicht mehr so wie früher.
??? ??? ??? ??? ??? ???
Wie sieht eure Einschätzung aus. Gibt's eine Möglichkeit, sie wieder auf den Boden zu holen???
Für Tipps wäre ich sehr dankbar :)
ist arg schwer zu beurteilen, wenn man ein paar Zeilen liest....
ich vermute mal es kommt arg darauf an wie "tolerant" ihr gegenüber sein könnt.
das heisst den anderen so zu nehmen wie er bzw. sie halt ist und dann gewisse Themen (bzw. in dem Fall das Thema Esoterik) auszuklammern.
das könnt ja nur ihr wissen ob das funktionieren kann und eure Liebe stark genug ist mit dieser unterschiedlichen Einstellung klarzukommen.
ich für meinen Fall kann nur sagen, dass ich es bei dem Thema nicht könnte. dafür regt es mich viel zu sehr auf.
ich könnte auch genausowenig mit jemand zusammen sein der permanent rassistische Einstellungen los lässt, und anderes mehr.
hat aber jeder andere Grenzen....
deine Frau davon zu überzeugen dass das Humbug ist, hast du ja schon versucht, das liest sich jedenfalls so, als ob das absolut aussichtslos ist...
Irrationale Vorstellungswelten scheinen einiges mit Sekten gemeinsam zu haben. Vielleicht wäre es da sinnvoll, sich an die entsprechenden Stellen zu wenden.
falls du da in der Nähe wohnst, ev. dahin wenden...?
http://www.fkpsych.de/
Zitat von: eso_geschädigt am 01. August 2009, 16:58:18Wie sieht eure Einschätzung aus. Gibt's eine Möglichkeit, sie wieder auf den Boden zu holen???
Für Tipps wäre ich sehr dankbar
Meine Einschätzung: Es sieht schlecht aus.
Ich beziehe mich auf Schleichert, dessen Buch ich empfehle:
ISBN 3-406-41989-5
Mein Beileid.
Betrachte Esoterik in der Form als eine psychische Suchterkrankung. Ev. die Hilfe von Beratungsstellen suchen. Leider erfordert eine vernünftige Behandlung immer Krankheitseinsicht, wenn die nicht da ist, gibt es wenig Chancen.
Danke für eure Antworten!
Wie groß unsere Liebe (noch) ist?
Kann ich schwer beurteilen, hin und wieder kommt noch ihre "alte" Persönlichkeit zum Vorschein, die Persönlickkeit die ich liebe. Aber dieser EsoQuatsch hat sie doch sehr verändert.
Beratungsstellen?
Ein gemeinsamer Besuch ist nicht realistisch. Und Tipps zur "Bekehrung" (blödes Wort) hoffe ich hier zu finden ;)
Ich habe keine Ahnung, wie ich Beweise erbringen kann, die diese absurden Theorien widerlegen. Ist wahrscheinlich nicht möglich, oder??
Ein spezielles Thema ist noch in meinem Kopf hängen geblieben. Sie ist von einem Seminar heimgekommen und war völlig begeistert, was der Großteil der Teilnehmer geschafft hat. Mit Willenskraft einen Löffel verbogen - meine Antwort in Kurzfassung - Uri Geller lässt grüßen.
Hab' dann gegoogelt, aber keine genaue Beschreibung des Tricks gefunden - kann mir vielleicht jemand auf die Sprünge helfen??
Wie die Löffelnummer funtioniert, weiß ich nicht genau, lässt sich aber sicher finden. Lern halt selber verblüffende Zaubertricks.
Ansonsten zusammen mal diese Seite anschauen:
http://www.unmoralische.de/weltuntergang.htm (http://www.unmoralische.de/weltuntergang.htm)
Und dann darüber reden, dass jeder Verkünder felsenfest von seiner Wahrheit überzeugt war.
@ Wazir
Hubert Schleichert: Wie man mit Fundamentalisten diskutiert, ohne den Verstand zu verlieren.
Diese Lektüre ist schon in meinem Warenkorb gelandet, danke
Ich kann Dein Problem leider noch nicht erkennen.
Das es nervig ist, Du eine völlig andere Meinung zu den Dingen hast, hab ich verstanden. Was, stört so, dass die Trennung sein soll?
- sie beschäftigt sich seit Jahren damit, o.k. andere Interessen als Deine und evt. weniger gemeinsame Gesprächspunkte, passiert auch bei anderen Hobbies und Berufen (einschließlich sich nicht weiter-/eigenständig weiterentwickelndem Partner)
- Seminare, Bücher (Equipment, nehme ich auch an), was stört Dich daran? Geld? das es sinnvoller verwendet werden könnte?
Kannst Du eloquenter damit umgehen, bzw. es Dir vorstellen? Ähnlich wie bei einem teuren Schuhtick, kombiniert mit dem Interesse für abstrakte Kunst, dem Lesen schnulziger Romane etc. Dann kannst Du doch versuchen, die Sache zu ignorieren und lediglich als spleeniges Hobby Deiner Frau zu betrachten. Die wenigsten Mädels verstehen, wie man sich für Briefmarken begeistern kann (blödes Beispiel) und weigern sich standhaft, sich nur den Ansatz seiner Ausführungen über Zahnzahl, Motiv und hastenichtgesehen auch nur anzuhören.
Oder rollt Dir das Thema an sich so die Fußnägel hoch und beeinträchtig das Familienleben (Kinder, Finanzen, etc.), dass Du es nicht ignorieren kannst?
Bekehren kannst Du, glaube ich, vergessen.
Löffel kann ich Dir auch erst mal nicht helfen - ich hab meine Skeptiker-Sammlung nicht hier. Kann morgen aber mal nachschauen.
Hallo
Hier Infos zu Uri Geller: http://www.gwup.org/startseite/56?task=view
Die ganze Seite ist wertvoll, wenn es um die realistische Einschätung von Esoterik und Pseudowissenschaft geht.
Zitat von: GeMa am 01. August 2009, 19:10:55Kannst Du eloquenter damit umgehen, bzw. es Dir vorstellen? Ähnlich wie bei einem teuren Schuhtick, kombiniert mit dem Interesse für abstrakte Kunst, dem Lesen schnulziger Romane etc. Dann kannst Du doch versuchen, die Sache zu ignorieren und lediglich als spleeniges Hobby Deiner Frau zu betrachten. Die wenigsten Mädels verstehen, wie man sich für Briefmarken begeistern kann (blödes Beispiel) und weigern sich standhaft, sich nur den Ansatz seiner Ausführungen über Zahnzahl, Motiv und hastenichtgesehen auch nur anzuhören.
Der Eso-Trip verändert doch die Realitätswahrnehmung und ein spleeniges meinetwegen auch teures Hobby ist n.m.M. nicht vergleichbar mit einer veritablen und anscheinend zunehmenden - sorry - Bregenpanne dieses Ausmaßes. Hatte sie denn irgendeinen Anlass, sich für Esoterik zu interessieren oder Freunde, die sie damit in Kontakt brachten? Wenn man sich ein Hobby sucht, liegt diese Wahl ja nun nicht gerade nahe.
Da zieht sich jemand in Wahnwelten zurück und das erste, was man, vorausgesetzt, der Partner ist einem das wert, machen könnte, wäre eine gute und einfülsame Eheberatung, in der das Problem konkret thematisiert wird. Wenn sie das schon nicht will, ist da wohl wenig zu machen. Wenn ja, kann man auf den Rat des Beraters aufbauen und ggf. eine psychologische Behandlung anvisieren.
Ich kenne einige sehr ähnliche Fälle aus der Praxis. Es waren immer die Männer, die Realist blieben und die Eso-Frauen. Die größte Problematik dabei ist, in wie weit sich deine Frau gegen dich beeinflussen lässt. Ihr wird gesagt, dass du unbewusst bist. Man wird für dich meditieren und dir Licht und Liebe schicken, damit du dadurch dein Bewusstsein erhöhen kannst. Klappt das nicht, wird es immer darum gehen, dass sie sich von dir trennen soll, weil du negative Energie ausstrahlst und sie in ihrer spirituellen Weiterentwicklung blockierst. Und dann kommt noch dazu, dass es darum geht seinen Seelenpartner zu finden, dieser kann logischerweise nur ein Eso sein. Solltest du Probleme haben, wird sie dir immer vorhalten, dass du selber Schuld bist, weil du falsch denkst und Blockaden hast, die die Probleme anziehen.
Sie und ihr Kreis fühlen sich erhaben und zu sagen, sie hätte ein psychisches Problem, bringt absolut null. Dies wird lediglich belächelt, denn man ist davon überzeugt, dass unbewusste Menschen sowieso kein Verständnis dafür haben können.
Die einzige Chance, die du hast, ist die, dass sie selbst merkt, dass an der Esoterik was faul ist. Sie müsste in ihren Kreisen negative Erfahrungen machen und Widersprüche entdecken. Du musst auch für dich wissen, wo deine Grenze liegt. Ihr Verhalten und Handeln bedingungslos zu akzeptieren kann nie die Lösung sein.
Dementsprechend könntest du ihr die plausibelsten Gegenerklärungen liefern, wobei sie diese nie an sich heranlassen würde.
Lese mal ein wenig im Esoterikforum, dann wird dir bewusst, was da läuft:
http://www.esoterikforum.at/forum/showthread.php?t=108564
Zitat von: Vogelspinne am 02. August 2009, 12:04:00
Ich kenne einige sehr ähnliche Fälle aus der Praxis...
...ich auch...
...keiner ging gut aus.
Die Gurus und deren AnhängerInnen hatten in fast allen Fällen eine Art Platzhisch-Hirschkuhrudel-Verhältnis mit entsprechenden emotionalen Abhängigkeiten.
ZitatDie Gurus und deren AnhängerInnen hatten in fast allen Fällen eine Art Platzhisch-Hirschkuhrudel-Verhältnis mit entsprechenden emotionalen Abhängigkeiten.
Kann ich so vollkommen bestätigen, bei männlichen Gurus.
http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2009/07/kein-weltuntergang-am-21122012-teil-2.php#comment50623
Weiter unten meldet sich einer zu Wort, der aus diesem Licht&Liebekram ausgestiegen ist. Altbekanntes Muster, inkl. Isolation vom nichterleuchteten sozialen Umfeld, Trennung von Frau und Kind. Für eso_geschädigt vlt. ganz interessant.
Zu geil sind auch die Demos absoluter Unfähigkeit der dortigen Esos, überhaupt nur wahrzunehmen, dass man in einem Dialog steht. Frage/Thema A) - hier "faschistoides Gedankengut" , als Antwort darauf kommt B) "wir lehnen Wissenschaft nicht ab"
Das man hier geistig mit zerbröselt, wenn man das jeden Tag zu Hause zu hören bekommt, - keine Frage.
@Hema
Klar würde ich das nicht mit einem harmlosen oder spleenigen Hobby gleichsetzen. Frage ist, wie man damit umgeht, wenn man in der Partnerschaft damit konfrontiert ist und selbige nicht beenden möchte. Ich kenne - allerdings wirklich nur flüchtig - Paare, die leben mit weiblicher Lichtarbeiterin, Kryonmessenbesucherin, Tensor im Bioladen Auspackerin mit Reptiloidenhirn. Bei einem Paar ist sogar ein altes Auto (!!) vermenschlichter Teil des Ehelebens. Sie meint, da ist irgendeine Seele von wasweißich drin. Oder weiblichen Sannyasins. Die sind seid Jahren zusammen, ohne dass die männlichen Hälften mitmachen oder das nicht als bunte Knete bezeichnen würden. Funzt irgendwie.
Ein guter Bekannter konstruiert seelenruhig als Ingenieur herum und interessiert sich nur ansatzweise und sehr bedächtig, dass seine Frau ASWs hat und tierische Panik schiebt, wenn wieder Geister/Schatten im Wohnzimmer/Terrassentür da waren (meist der verstorbene Onkel, der sie vor irgendwas warnt, irgendwas mitteilen will). Wenn die Kartenlegerin kommt, geht er kommentarlos hoch Formel 1 gucken.
Selber lebe ich mit einem Moonhoaxer 1. Ordnung 22 Jahre zusammen. Da höre ich durch. Überzeugen, Fakten - bringt nix. Selbst wenn er sich von den Fakten überzeugt hat, es dauert keine paar Monate, da ist das vergessen und die schon widerlegte Grütze kommt von vorn wieder auf den Tisch. Ingenieure wissen und können halt alles. - ich gehe dann meiner Wege, vermeide bestimmte Themen (Kennedy, Kalendersysteme, Kirche) und weigere mich ihm gegenüber auch mit klaren Worten, über diese einzelnen Themen zu diskutieren. Peng und Aus. Gibt schliesslich noch andere Dinge im Leben und Gemeinsamkeiten.
Zitat von: GeMa am 02. August 2009, 14:53:41@Hema
Klar würde ich das nicht mit einem harmlosen oder spleenigen Hobby gleichsetzen. Frage ist, wie man damit umgeht, wenn man in der Partnerschaft damit konfrontiert ist und selbige nicht beenden möchte. Ich kenne - allerdings wirklich nur flüchtig - Paare, die leben mit weiblicher Lichtarbeiterin, Kryonmessenbesucherin, Tensor im Bioladen Auspackerin mit Reptiloidenhirn. Bei einem Paar ist sogar ein altes Auto (!!) vermenschlichter Teil des Ehelebens. Sie meint, da ist irgendeine Seele von wasweißich drin. Oder weiblichen Sannyasins. Die sind seid Jahren zusammen, ohne dass die männlichen Hälften mitmachen oder das nicht als bunte Knete bezeichnen würden. Funzt irgendwie.
Ein guter Bekannter konstruiert seelenruhig als Ingenieur herum und interessiert sich nur ansatzweise und sehr bedächtig, dass seine Frau ASWs hat und tierische Panik schiebt, wenn wieder Geister/Schatten im Wohnzimmer/Terrassentür da waren (meist der verstorbene Onkel, der sie vor irgendwas warnt, irgendwas mitteilen will). Wenn die Kartenlegerin kommt, geht er kommentarlos hoch Formel 1 gucken.
Das funktioniert doch nur, wenn man vom Partner nicht viel oder nicht viel Gespräch erwartet. Meiner Beobachtung nach erwarten eher Männer, ohne das verallgemeinern zu wollen, weniger allgemeine Gesprächsmöglichkeit von der Partnerin; es genügt oft, wenn sie ihren Pflichten nachkommt und ansonsten ihm zuhört; anders sind die Ehen, die aufgrund von wirtschaftlichen Erwägungen (eher Frauenseite, zunehmend auch Männer) geschlossen werden, bei denen nicht mal dieselbe Sprache gesprochen wird anfangs zumindest, kaum erklärlich. Männer scheinen an Frauen ein gewisses Maß an Dummheit/Unterlegenheit in intellektueller Hinsicht eher "süß" zu finden, weil sie sich dann überlegen fühlen können. Das ist etwas, was ich an Männern so ganz und gar nicht verstehe: ich finde Blödheit extrem unsexy, final abschreckend, aber nichts kann einen Mann so sehr aufwerten wie ein klarer und scharfer Verstand, den er mit Humor rüberzubringen weiß.
ZitatSelber lebe ich mit einem Moonhoaxer 1. Ordnung 22 Jahre zusammen. Da höre ich durch. Überzeugen, Fakten - bringt nix. Selbst wenn er sich von den Fakten überzeugt hat, es dauert keine paar Monate, da ist das vergessen und die schon widerlegte Grütze kommt von vorn wieder auf den Tisch. Ingenieure wissen und können halt alles. - ich gehe dann meiner Wege, vermeide bestimmte Themen (Kennedy, Kalendersysteme, Kirche) und weigere mich ihm gegenüber auch mit klaren Worten, über diese einzelnen Themen zu diskutieren. Peng und Aus. Gibt schliesslich noch andere Dinge im Leben und Gemeinsamkeiten.
Das kann ich schon verstehen, aber mich würde so etwas erschrecken. Wenn man über einen Partner erst mal denkt, dass er irgendwie einen Dachschaden hat (zumindest bei bestimmten Themen), kann man ihn doch nicht mehr wirklich für voll nehmen in seinen Wertungen. Dass man trotzdem zusammenbleibt, kann verschiedenste Gründe haben, sicher, aber die innere Einstellung zum Partner verbessert so etwas nicht.
Schwierig. :(
Die Kinder!
Die Ärmsten sind dem Eso-Scheisz doch hilflos ausgeliefert, können sich nicht wehren, werden geprägt und haben es später noch schwerer, ohne Engelchen und Eso-Quatsch klar zu kommen.
M.E. kann der Vorbildcharakter der Eltern nicht hoch genug eingeschätzt werden.
Wenn ich mir eine Eso-Mutter mit Kindern vorstelle (fällt leicht, ich bin davon umzingelt), dann kann man nur hoffen, dass es außerhalb der Esofamilie noch starke Gruppen-Einflüsse gibt, die nicht gerade mit Kriminalität und Drogen einhergehen.
@ Hema
Ja zu Punkt eins, sehe ich auch so. Ist aber eine reale Option, die von vielen eben auch gelebt wird. Gänzlich unabhängig davon, was ich davon halte.
Zu Punkt zwei würde ich sogar soweit gehen, darüber nachzudenken, ob es nicht einen (anderen) Grund gibt, warum man bei vereinzelten bestimmten Themen eine solche Denkhemmung offensiv spazieren trägt. ;) Da wird einiges schon nachvollziehbarer. Man muß auch nicht jedes "unverstandene" Thema wirklich als unverstanden unterstellen. Liegengelassene-Socken-"Krieg" und manchmal muß man auch einfach Recht behalten, so als partnerschaftlicher/seelischer Ausgleich, Jodeldiplom (was eigenes).
Letztgenanntes würde ich eso_geschädigt auch mal als Denkanstoß mitgeben. Es gibt nicht nur Frauchen - mein Mann ist bspw. das, was man landläufig und ungerechterweise als Fachidiot bezeichnet. Er selbst bezeichnet das auch ganz offensiv als sein "Manko", kann sich aber durch extrem fehlende Freizeit (in der er sich lieber den Kindern und mir widmet) mit vielen Dingen nicht beschäftigen und genau das kotzt ihn auch regelrecht an. Ich finde das Beharren auf bestimmten Standpunkten (und wenn ich die noch so abseits finde) daher nicht erschreckend, sondern rein menschlich sogar als ziemlich normal, bzw. erklärlich. Solange es abseits davon genug Gemeinsamkeiten, Interessen und Gespräche gibt und sich das Leben nicht nur um Alltag, Funktionalität und Mondlandung dreht, kann man auch mal ganz unverbissen da ran gehen.
Im Moment prokrastinieren wir gemeinsam und Thema ist gerade Alice Schwarzer, Pornographie, Helmut Newton, Jörg Friedrich :P und hiesiger Landesvorstand Piratenpartei . :-)
Ich würde mir auch wirklich sehr genau überlegen, wie sich das in Zukunft gestalten soll @ eso_geschädigt. Wegen der Kinder.
Da Du eh unerleuchtet und wenig entwickelt bist, kannst Du auch als unerwünschter Einfluss auf Deiner Kinder aus dem Alptraum erwachen und bist die gleich mit los.
Ja, Wazir, die Kinder als Leidtragende der Elternspinnereien (Recht der weltanschaulichen Erziehung) - dafür brauchen wir bestimmt einen Extra-thread. Ein Grund für mich, etwas aktiver gegen Esoterik und auch religiös verbrämten Betrug einzustehen.
Das Ehegespons als Leidtragender ist schlimm genug. Diskussionsthemen meiden und ggf. klar Position beziehen, wie von GeMa beschrieben, ist eine Minimalanforderung. Weltanschauliche Differenzen sind dann kein Problem, wenn sie nicht zu stark ins alltägliche Leben hineinspielen. Ob man Sonntag morgens zum Angeln oder in die Kirche geht oder die Kryon-Messe besucht, könnte dem Partner fast egal sein. Nur - beim Angeln trifft man kaum Leute, die den Anspruch haben, einem eine Gehirnwäsche zu verpassen. Die Wesensänderung, die durch permanente Gehirnwäsche erfolgt, ist wahrscheinlich oft nicht ertragbar. Würde ich feststellen, dass mich die Wesensänderung dauerhaft traurig macht, würde ich die Konsequenzen ziehen.
Übrigens könnte ich dieselbe Argumentation vortragen, wenn ich an ein Eso-Pärchen denke, von denen ein Teil plötzlich rational wird - was sollte der übriggebliebene Eso-Teil tun? Auch hier wäre meine Priorität - auf die eigene Gesundheit achten.
(OT: oh, Achter, was ist aus Deinem wunderschönen Nick geworden?)
Vorsicht, eso_geschädigt, das hier ist meine eigene Meinung, die ich aber ratz-fatz durchsetzen würde, bevor die Kinder versaut werden.
Zitat von: hic fuit am 02. August 2009, 17:33:35Auch hier wäre meine Priorität - auf die eigene Gesundheit achten.
Genau!
Meine Gesundheit!
Die Gesundheit der
Kinder, die ich mitnehmen würde.
Eine Bekehrung der Befallenen schließe ich nach den vorliegenden Aussagen aus.
Man darf bei dem Thema nicht unterschätzen, dass die Esoterik Einfluss auf jeden Lebensbereich hat, bzw. das "Glaubensbekenntnis" sich durch das gesamte Leben ziehen soll und muss. Die esoterischen Überzeugungen müssen in der Praxis Anwendung finden und davon ist jedes Thema betroffen. Das Leben wird in der Basis dadurch bestimmt, dass es keinen Zufall gibt und dass jeder für alles erlebte selbstverantwortlich ist. Ergo gibt es keine Gesprächsthemen, in denen nicht total konträre Anschauungen aufeinanderprallen.
Wazir hat vollkommen Recht, wenn es um Kinder geht, denn hier kommt der Indigo-Kind Quatsch zum tragen, der abseits von jeglicher verantwortungsvollen Erziehung liegt.
Nur wie will man diesen Indigo-Quatsch verhindern? Mal abgesehen, das Wazirs Meinung mir sympathisch ist - die Realität läuft doch anders. Weil eso_geschädigt ein Mann ist (Wazir evt. auch - reine Spekulation und muß bitte auch nicht klargestellt werden ;)).
Es wird ein Problem mit dem Aufenthaltsbestimmungsrecht, Umgangsrecht geben und - machen wir uns mal bitte nichts vor : es sind überproportional Mütter, wo die Kinder bleiben (sollen). Auch so ein Umstand, der viel der unreflektierten, überholten, unwissenschaftlichen Bauchansichten und Vorurteilen entspringt, bei denen, die darüber zu befinden haben.
Es muß schon ganz extrem viel passieren, um hier das Sorgerecht, Aufenthaltsbestimmungsrecht zu bekommen als Mann - so bissl Esogehirnwäsche bei/von Mutti reicht da leider nicht aus. >:(
Also da muß man extremst ausgeschlafen sein, die richtigen Leute kennen und beizeiten mit den Vorbereitungen anfangen, um nur wegen dieser Licht/Engelgrütze die Kinder mitnehmen und behalten zu können. Schwein sein gegenüber dem (ex)Partner leider inbegriffen und daher ist dieser Weg nicht nur de jure sehr schwer.
Wie sieht dann die Möglichkeit, einer - realitätsbezogeneren - ausgleichenden Einflußnahme und Erziehung auf das Kind durch den Mann aus? Ist er erst mal weg, und Frau in diesen Abhängigkeitsverhältnissen, dieser Eso-Gruppendynamik, kann er nicht so schnell bis 3 zählen, wie sie ihm möglicherweise die Kinder vorenthält. Immerhin gehört er nicht zum Kreis, ist nicht erleuchtet usw.usf. - Ihr kennt doch die ganzen kruden Argumente.
Wirklich schwieriges Thema. :-[
Zitat von: GeMa am 02. August 2009, 21:22:26..die Realität läuft doch anders.
Weil eso_geschädigt ein Mann ist (Wazir evt. auch... )
Wirklich schwieriges Thema.
Ja, leider. War nur so eine Machophantasie von mir.
Trotzdem: In DER Situation würde ich alle Hebel in Bewegung setzen. Auch mit Dreckwäsche. Die andere Seite bleibt sicher nicht sauber.
Das 17jährige Kind ist vielleicht schon in außerfamiliären Gruppen oder Kreisen, aber das achtjährige Kind müsste von den Eso-Spinnern ferngehalten werden.
Wirklich schwieriges Thema.
Ich hab mich jetzt durch eure wirklich hilfreichen Beiträge durchgearbeitet!
Betreffend Scheidung:
Sollte es dazu kommen, dann beträgt meine Chance, das Sorgerecht für die Kinder zu bekommen etwa 0,1%. Eine "schmutzige" Scheidung kommt daher für mich nicht in Frage, ich hätte danach die größten Probleme, meine Kinder zu sehen und ihre Erziehung "mit zu gestalten".
Esoterische Lebensweise != Hobby:
Wie schon geschrieben wurde kann ich diesen Esoterikkram nicht als Hobby ansehen. Wenn ich meine Hobbies hernehme, zB Sport oder Computer (Programmierung), ich fahre den PC runter und meine geschriebenes Programm hat dann keinen Einfluss auf meinen Alltag. Ich schreibe mir kein Programm, das mir für den kommenden Tag Glück bringt oder mir einen freien Parkplatz reserviert.
Meine Frau jedoch zieht eine Engelkarte, der für ihr oder unser Wohlbefinden sorgen soll, und schickt mal schnell einen Gruß an's Universum, um einen freien Parkplatz zu ergattern - ich meine, wenn man sich umsieht, was auf der Welt passiert, dann leuchtet es ja ein, dass die Schutzengel mit Sicherheit nichts anderes zu tun haben, als sich um die Parkplätze ihrer Anhänger zu kümmern ;)
Der entscheidene Punkt ist der:
Meine Frau sagt, dass sie nicht mehr in mich "verliebt" ist, sie kann sich aber eine Trennung auch nicht vorstellen, sie weiß nicht, warum sie keine Gefühle mehr für mich hat - das geht jetzt etwa schon 1 Jahr so dahin.
Ich für mich weiß und spüre den Grund - wie ich schon geschrieben habe - kann ich mir durchaus vorstellen, dass eine "erleuchtete" Reikimeisterin keine Gefühle für einen "zurückgebliebenen" Normalo haben kann!!
Ich hab' ihr auch schon gesagt, wie ich das sehe, aber sie hat natürlich gemeint, dass unsere Probleme nichts mit Esoterik zu tun haben. Auf meine Frage, welche Gründe es dann sein könnten, wusste sie auch keine Antwort!!
Ich hab ihr mal den Bericht von Hugo Stamm gemailt ..
Zitat
Viele Esoteriker und spirituelle Sucher zeichnen sich durch ein stattliches Selbstwertgefühl aus. Sie sehen sich als die geistige Avantgarde, die sich auf das ,,höhere Bewusstsein" konzentriert und von sich behauptet, die materielle Fixierung schon weitgehend überwunden und das höhere Bewusstsein erlangt zu haben. Für die geistig-spirituelle Elite ist das Übersinnliche die wahre Realität hinter den Dingen. Deshalb konzentrieren sie sich auf die kosmische oder feinstoffliche Sphäre. Das Grobstoffliche ist für sie lediglich der (noch) notwendige Träger der göttlichen Seele und des höheren Selbst, die es mit spirituellen Ritualen weiter zu entwickeln gilt.
Die Abkehr von der säkularen Welt führt zu Wertverschiebungen: Das Streben nach grobstofflichen Zielen ist für Esoteriker ein Vegetieren auf einer tiefen Entwicklungsstufe. Alle Lebensenergien müssen auf die Entwicklung der göttlichen Energien konzentriert werden, die bereits im Selbst angelegt sind, aber noch vor sich hin schlummern.
Wer dieses universelle Gesetz nicht verfolgt, ist in ihren Augen ein tumber Ignorant. Das führt fast immer dazu, dass Beziehungen zwischen esoterisch interessierten Personen (zu etwa 75 Prozent Frauen) und ihren ,,grobstofflich fixierten" Partnern in die Binsen gehen. Das Argument der spirituellen Sucher: Deine negativen Schwingungen hindern mich daran, meine Frequenzen zu steigern und das höhere Bewusstsein zu erreichen. Und das kommt quasi dem übersinnlichen Tod gleich. Also wird der Partner zuerst aus dem Bett vertrieben und dann aus der gemeinsamen Wohnung. Damit die spirituellen Schwingungen wieder frei fliessen können.
Begleitet wird der Bruch der Beziehung vom Applaus der ,,Geistgeschwister": Der geistige Aufstieg verlangt weltliche Opfer. Dass darunter der Ehepartner und die Kinder leiden, wird nicht berücksichtigt, schliesslich geht es nicht einfach um menschliche Dimensionen, sondern um kosmische. Da spielen Kindertränen eine untergeordnete Rolle. Wie ich von vielen Beispielen weiss, treiben etliche Heiler, esoterische ,,Therapeuten" und Meister einen Keil selbst zwischen Paare, die gut harmoniert hatten, bevor der eine Teil in den Bann der übersinnlichen Phänomene gerutscht war...............
Sie ist "ausgezuckt", keine Chance auf eine sachliche Diskussion!!
Könnte ich die Zeit zurückdrehen, ich würde, als sie mir sagte, dass sie einen Reikikurs macht, davon abhalten und hätte mit ihr zusammen etwas anderes gemacht - aber naja, zu spät :(
Zitat von: eso_geschädigt am 03. August 2009, 07:18:49
Der entscheidene Punkt ist der:
Meine Frau sagt, dass sie nicht mehr in mich "verliebt" ist, sie kann sich aber eine Trennung auch nicht vorstellen, sie weiß nicht, warum sie keine Gefühle mehr für mich hat - das geht jetzt etwa schon 1 Jahr so dahin.
Ich für mich weiß und spüre den Grund - wie ich schon geschrieben habe - kann ich mir durchaus vorstellen, dass eine "erleuchtete" Reikimeisterin keine Gefühle für einen "zurückgebliebenen" Normalo haben kann!!
Wenn sie keine Antwort geben will oder kann, warum sie keine Gefühle mehr hat, sich aber eine Trennung nicht vorstellen kann, kannst Du sie vielleicht mit "wir sollten eine Antwort suchen gehen, das ist wichtig, das sind wir uns nach der langen Zeit und auch den Kindern schuldig" erst mal zu einer normalen Eheberatung lotsen. Wenn sie keine Antwort hat, kann sie das kaum ablehnen.
Bewegt sie sich nur noch in einem Umfeld, dass es als normal ansieht "Engelkarten zu legen"? Gibt es noch Freunde/-innen von früher? Kann man da jemanden reaktivieren, den sie ernst nimmt, der ihr vielleicht auch mal sagt, dass das keine "höhere Bewußtseinsebene", sondern ein Schmarrn ist? Wie suggestibel ist sie denn sonst so?
Paarberatung bieten in jeder grösseren Stadt Träger wie z.B. die Caritas an.
ebenfalls gibt es Beratung bei den Jugendämtern, bzw. können die dich an entsprechende Beratungsstellen weitervermitteln.
das funktioniert aber nur wenn deine Frau einverstanden ist.
Versuch doch mal möglichst schnell das Thema Paarberatung anzusprechen, man hat oft längere Wartezeiten bis man einen Termin bekommt.
Die Beratungen laufen üblicherweise über einen längeren Zeitraum
Zitat
Wenn sie keine Antwort geben will oder kann, warum sie keine Gefühle mehr hat, sich aber eine Trennung nicht vorstellen kann, kannst Du sie vielleicht mit "wir sollten eine Antwort suchen gehen, das ist wichtig, das sind wir uns nach der langen Zeit und auch den Kindern schuldig" erst mal zu einer normalen Eheberatung lotsen. Wenn sie keine Antwort hat, kann sie das kaum ablehnen.
Zitat
Paarberatung bieten in jeder grösseren Stadt Träger wie z.B. die Caritas an.
ebenfalls gibt es Beratung bei den Jugendämtern, bzw. können die dich an entsprechende Beratungsstellen weitervermitteln.
das funktioniert aber nur wenn deine Frau einverstanden ist.
Versuch doch mal möglichst schnell das Thema Paarberatung anzusprechen, man hat oft längere Wartezeiten bis man einen Termin bekommt.
Die Beratungen laufen üblicherweise über einen längeren Zeitraum
Habe ich ihr schon vorgeschlagen. Das Thema war am Tisch, und alleine deswegen ist es für kurze Zeit besser gelaufen. Nachdem das kurze Hoch wieder ins Tief übergegangen ist, wollte sie davon nichts mehr wissen. Ich muss aber auch zugeben, dass ich dann auc nicht mit Nachdruck auf eine Therapie bestanden habe.
Zitat
Bewegt sie sich nur noch in einem Umfeld, dass es als normal ansieht "Engelkarten zu legen"? Gibt es noch Freunde/-innen von früher? Kann man da jemanden reaktivieren, den sie ernst nimmt, der ihr vielleicht auch mal sagt, dass das keine "höhere Bewußtseinsebene", sondern ein Schmarrn ist? Wie suggestibel ist sie denn sonst so?
Für sie gibt es eigentlich nur ihre "beste Freundin", die hat sie auch an die Esoterik herangeführt und sie besuchen gemeinsam diese Seminare. Ich kann ihre "beste Freundin" sehr gut leiden, wir verstehen uns gut. Sie nimmt das ganze nicht so ernst wie meine Frau, die sich 100 x mehr in diese Dinge hineinsteigert.
Suggestibilität -> auf einer Skala von 1 bis 10 schätze ich meine Frau auf 9 ein
Um noch mal auf das Thema Scheidung zurückzukommen, weil es angesprochen wurde.
An 01.09.2009 gibt es wieder ein reformiertes Scheidungsrecht, das die Anliegen der Kinder stärkt. Einfach mal googeln. Desweiteren ist es schon lange möglich, dass beide Partner ein offizielles Sorgerecht für die Kinder bekommen. Im Falle einer Trennung würde ich dies auf alle Fälle anstreben.
Hi,
ich empfehle Euch den Grenzbereich zwischen Esoterik und Wissenschaft zu kultivieren. Rate Deiner Frau doch dazu, bestimmte Massagetechniken zu erlernen, z.B. Seidenhandschuh-Massage
http://www.drhobert.de/Seidenhandschuh-massage.204.0.html
oder Hot-Stone-Massage
http://de.wikipedia.org/wiki/Warmsteinmassage
Und wenn sie es gelernt hat, dann soll sie Dich massieren.
Vielleicht macht ihr die Kurse sogar gemeinsam. Dann könnt ihr euch gegenseitig massieren.
Ich habe den Eindruck, dass Deine Frau zur Zeit vor allem Deine Anerkennung und die ihrer Umwelt sucht.
Was auch immer gut kommt – gemeinsam einen Esoterikversuch durchführen. Es gibt z.B. folgenden Versuch: Man knipst einer Pflanze 4 möglichst gleichartige Blätter ab und legt diese offen auf Untertassen. Auf 2 Blätter konzentriert man jeden Tag gute Gedanken, auf die anderen 2 jeden Tag Gedanken der Vernichtung (oder lässt diese Blätter unbeachtet). Angeblich vergammeln die Blätter mit guten Gedanken wesentlich langsamer. Probiert es! Überlegt euch worauf es ankommt, u.s.w.
Oder macht doch mal den `Pilsglasversuch´ aus der Atlasmedizin, finde den Link gerade nicht ...
Und was auch nicht schaden kann: Mach jeden Tag 20 Liegestütz und 20 Situps mit eingezogenem Bauch. Sollte doch gelacht sein, wenn Deine Frau nicht wieder positive Gefühle für Dich entdeckt. Ansonsten diskutiere nur GANZ vorsichtig mit ihr. Sie muss schon merken, dass Du es gut mit ihr meinst.
mfg
Roland K.
@ Roland:
Danke für deinen sicher gut gemeinten Vorschlag, ich bin zwar schon 40, aber meine 60 Liegestütze und 100 Situps mache ich jeden tag, ich bin also kein typ der sich (körperlich) gehen lässt. bin also weder ungepflegt noch untrainiert ... daran liegt`s mit Sicherheit nicht!!
Ich hab`einfach auf "geistiger Ebene" was versäumt :-\
Hi,
o.k. ich gratuliere zur "Körperpflege". Aber wenn sie Dich massieren wird, im Bewusstsein ihrer Überlegegenheit Dir etwas gutes zu tun, dann warte mal ab, was geschehen wird ...
Hier der Link zum Pilsglasversuch
http://forum.psiram.com/index.php?topic=1839.15
als Adresse www.depatisnet.de
eingeben. Oben links Recherche anklicken. Einsteiger anklicken. In das Feld `Anmelder´ muss
,,Herbert Koerner"
eingegeben werden. Recherche starten. Dann ,,mechanisches Signalübertragungssystem" anklicken
mfg
Roland K.
Roland,
hör auf mit dem Schmarrn. Es geht hier nicht darum, jemanden zum Eso umzuerziehen. Du verkennst die Tatsachen gewaltig.
:fresse:
die Vogelspinne ist mir zuvorgekommen ;)
@ Roland: Ich bin kein Mensch der alles "Außergewöhnliche" bestreitet. Mein "Glaube" besteht darin, dass ich schon an etwas "Göttliches" glaube, aber ich bin auf keinem Fall auf der Suche nach der "Lösung", die werde ich in diesem Leben nicht mehr finden. Ich lebe mein Leben auch nach Geboten, wobei die 10 Gebote meiner Lebensphilosophie ziemlich nahe kommen.
Ich habe aber nichts übrig für Glaubensgemeinschaften, welche die absolute Wahrheit in diesen Fragen für sich beanspruchen. Und die Esoterikgemeinschaft ist dabei für mich ziemlich extrem. Deren Grundsatz: von allem ein bisschen - aber wehe dem, der dieses "von allem ein bisschen" in Frage stellt -> ein Zeuge Jehova-Prediger kann nicht extremer sein !!!
an die Admins -> eure Serverzeit geht mindestens 8 Minuten voraus ;)
Hi,
Vogelspinne: "hör auf mit dem Schmarrn. Es geht hier nicht darum, jemanden zum Eso umzuerziehen. Du verkennst die Tatsachen gewaltig."
Was willst Du mir damit sagen? ???
Die Esoversuche funktionieren natürlich nicht. Wer das mit eigenen Augen gesehen hat, selber durchgeführt hat, der wird nachdenklich ... Also mal ein paar machen!
Massagen tuen immer gut, ob mit Esohintergrund oder ohne und oftmals prickelts dabei wieder ... Meine Partnerin ist gläubige Christin, ich weiß wovon ich rede ... Und oft tut es der Frau auch gut, wenn sie ein Gefühl der Überlegenheit bekommt. Ich meine eso_geschädigt vergibt sich nichts, wenn er ihr diese Illusion mal zukommen lässt.
mfg
Roland K.
@ Roland
Zitat
Die Esoversuche funktionieren natürlich nicht. Wer das mit eigenen Augen gesehen hat, selber durchgeführt hat, der wird nachdenklich ... Also mal ein paar machen!
Es kommt darauf an, wo, wie und mit wem ma/frau diese Versuche macht. Ich kann dir garantieren, dass mit einem "erleuchteten" Guru, mit einigen "Gleichgesinnten" und am richtigen Ort (räucherstäbe usw.) alle Versuche positiv verlaufen. Ein Versuch mit mir (oder anderen sekptischen Menschen) würde nicht funktionieren, ich weiß warum. Aber meine Frau würde wie alle Esoteriker die Schuld am MIsslingen dem schlechten "Fluß der Energien" oder wahrscheinlich meine "negativen Schwingungen" geben, also glaub mir Roland, ich weiß wovon ich spreche!!
Hi,
was man sagt, was man meint, was man will und was man dann erreicht, sind IMMER verschiedene Dinge. Klar würde sie nach außen Dir die Schuld geben, wenn es nicht funzt. Aber z.B. mit den Blättern habt ihr erstmal Spaß und nach innen würde Deine Frau vermutlich doch nachdenklich, auch wenn sie es nicht zugibt.
Ich habe herausgehört, dass Du Deine Frau noch liebst udn gern mit ihr zusammenbleiben würdest. Wie verführst Du sie denn jetzt am geschicktesten? Indem Du sie glauben machst, sie würde Dich verführen. Lass Dich auf ihre Massage ein und sieh was geschieht. ...
mfg
Roland K.
Hi,
eso_geschädigt: ,,Ich habe aber nichts übrig für Glaubensgemeinschaften, welche die absolute Wahrheit in diesen Fragen für sich beanspruchen. Und die Esoterikgemeinschaft ist dabei für mich ziemlich extrem. Deren Grundsatz: von allem ein bisschen - aber wehe dem, der dieses "von allem ein bisschen" in Frage stellt -> ein Zeuge Jehova-Prediger kann nicht extremer sein !!!"
Vogelspinne: ,,Solltest du Probleme haben, wird sie dir immer vorhalten, dass du selber Schuld bist, weil du falsch denkst und Blockaden hast, die die Probleme anziehen."
So ticken die Esoteriker, da habt ihr beide Recht. Aber mit Harry Potter hat sich eine Neue Esoterik etabliert. Nicht meine Meinung, ich zitiere nur die Neue Esoterik:
,,Das Böse bekämpft das Gute. Das Böse konzentriert sich dabei auf besonders gute Menschen, die der Menschheit besonders viel Gutes bringen könnten. J.K.Rowling war dem Wahnsinn und dem Verfall in tiefste Depressionen nahe. Das Böse hat sich auf sie konzentriert, hat ihr besonders viel Probleme und Schlechtes bereitet, weil sie der Menschheit beibringen konnte und wollte, gegen das Böse zu kämpfen. Rowling hat sich selbst geheilt und damit gezeigt, dass ihre Methode wirkt. Harry Potter wird als potenzieller Multiplikator des Guten schon seit seiner Geburt vom Bösen bekämpft, bzw. ,,zieht Probleme an". (So wie auch Jesus und die Apostel als potenzielle Multiplikatoren des Guten, soweit es dem Bösen möglich war, vom Bösen bekämpft worden sind.) Potters (Rowlings) Methode: 1. Erkennen, dass man nicht selber Schuld hat. 2. Erkennen, dass das Böse nichts Gutes will. Nicht denken, dass das Unglück irgendwie eine Form des Glücks wäre, oder eine wertvolle Lektion erteilt, oder ähnliches ... 3. Erkennen was das Böse ist – alles was Glück und glücklich sein verhindert. 4. Das Böse mit ALLEN Mitteln bekämpfen."
Sprich Deine Frau doch mal auf die Potter-Filme und diese Sichtweise an.
mfg
Roland K.
Zunächst mal: Das Dumme bei sowas ist, dass man bei sowas nicht zum Psychologen gehen braucht, Gnostizismus ist keine psychiatrische Erkrankung und Tabletten gibt es dagegen nicht. Noch dazu beruht viel davon was heute als Psychologie durchgeht selbst aus gnostischen Ideen. Gibt nicht wenige Überschneidungspunkte mit esoterischen Gedankenmustern, es gibt bei denen viele Anhänger für positives Denken oder Klopftherapie.
Man kann genau so gut für den Anhänger der einen Sekte Hilfe bei der anderen Sekte suchen... :-X
Ich würde ihren Freundeskreis mobilisieren, oder fahr mit ihr irgendwo in Urlaub wo es keine Eso Seminare gibt. Vor allem mach ihr klar, dass DAS alles andere als Avantgarde ist. Die Vorstellung, der "Geist" sei über der "Materie", ist Rationalismus pur und wird von der wirklichen Avantgarde seit 150 Jahren versucht abzuschaffen. Diese Bewegung wurde, um Unterschied zu dem Esoterik Kram, von gleichzeitigen Bewegungen in Kunst und Musik mitgetragen.
Du kannst eigentlich nicht mehr machen, als ihr das Konto zu sperren, ohne Geld läuft in der Branche schliesslich nix.
@Roland
Ich wollte dir nur mitteilen, dass du deine gut gemeinten Ratschläge lassen kannst, denn du hast null Ahnung von der Materie.
Dir wurde bereits gesagt, dass bei Eso-Experimenten, die nicht funktionieren immer eso-geschädigt schuld wäre. Das ist Fakt und ich kann das aus meiner Erfahrung nur unterstreichen. Das Bewusstsein kreiert die Realität und da gibt es keine Versuche von zwei Leuten, die so diametral unterschiedlich funktionieren, die nur den Hauch einer Chance hätten im Ergebnis von einem Eso akzeptiert zu werden.
Desweiteren solltest du langsam schnallen, dass Massagen von Esoterikern nie als reine Wellnessmaßnahme gesehen werden. Schau dir nur mal die salonfähige Dorn-Massage an. Es geht immer um das Lösen von geistigen Blockaden, die hinter jeder körperlichen Krankheit und hinter jeder Verspannung stecken. Eso- geschädigt würde nach diversen Massagen eher zu hören bekommen, wo er überall Probleme hat, die er angehen müsse, bzw. es ergäbe sich eine Eso- Diagnose seiner Fehlbarkeiten.
Seine Frau ist Reiki- Meisterin, weißt du was das bedeutet???. Was willst du da mit neuer Esoterik und Harry Potter???
Jedes Zugeständnis, dass eso-geschädigt seiner Frau in Bezug auf den Eso-Glauben machen würde, würde sie in ihrer Haltung bestätigen. Und das kann weder sinnvoll, noch gewollt sein.
Liebe Vogelspinne,
Du hast mich direkt angesprochen, deshalb will ich Dir auch direkt antworten.
Spinne: ,,Jedes Zugeständnis, dass eso-geschädigt seiner Frau in Bezug auf den Eso-Glauben machen würde, würde sie in ihrer Haltung bestätigen. Und das kann weder sinnvoll, noch gewollt sein."
Da stimme ich Dir zu, aber es gibt im Schach sogenannte ,,vergiftete Opfer" und im Leben sogenannte ,,vergiftete Komplimente". Ebenso gibt es auch vergiftete Zugeständnisse.
Spinne: ,,Ich wollte dir nur mitteilen, dass du deine gut gemeinten Ratschläge lassen kannst, denn du hast null Ahnung von der Materie."
Ich gestehe Dir durchaus zu, dass Du liebe Spinne von der Materie einiges mehr als ich verstehst. Aber ich war früher gläubiger Christ und habe mich auch eine zeitlang mit Esoterik beschäftigt. Ich weiß noch ganz gut, wie ich damals getickt habe und was mich zur Vernunft gebracht hat.
Spinne: ,,Seine Frau ist Reiki-Meisterin, weißt du was das bedeutet???. Was willst du da mit neuer Esoterik und Harry Potter???"
Ich kannte eine alte Frau (inzwischen gestorben), die war Heilpraktikerin und Reiki-Meisterin und konnte ,,ohne Hilfsmittel die Aurafarbe von Menschen" erkennen. ::) Ich war ihr übrigens sehr sympathisch, obwohl sie wusste, dass ich Atheist bin (Aurafarbe gelb-orange). Ich habe selbst den 1. Reiki-Grad (weil ich neugierig und abenteuerlustig bin ;D ) und weiß schon ein bisschen, worum es dabei geht und wie die Leute ticken: streich schon mal die Aura glatt, nicht über die Wirbelsäule, erogene Zonen lassen wir aus ... Reiki ist Teil der lust- und sexualfeindlichen Esoterik – das weiß ich. Ich weiß aber auch, dass sich die oben genannte Bekannte hin und wieder einen Callboy kommen ließ; es wird also überall heißer gekocht als gegessen. Und was den Harry Potter betrifft. Es ist eine (kleine) Chance an sie ranzukommen. Einfach mal probieren - kann nicht schaden.
Spinne: ,,Desweiteren solltest du langsam schnallen, dass Massagen von Esoterikern nie als reine Wellnessmaßnahme gesehen werden. Schau dir nur mal die salonfähige Dorn-Massage an. Es geht immer um das Lösen von geistigen Blockaden, die hinter jeder körperlichen Krankheit und hinter jeder Verspannung stecken. Eso_geschädigt würde nach diversen Massagen eher zu hören bekommen, wo er überall Probleme hat, die er angehen müsse, bzw. es ergäbe sich eine Eso- Diagnose seiner Fehlbarkeiten."
Es ist alles richtig, was Du geschrieben hast, aber hier hatte ich meinen Rat auf ein ,,vergiftetes Zugeständnis" abgestellt. Zunächst sehe ich es so wie Du, dass es für eso_geschädigt schwierig sein wird, die Liebe seiner Frau zurückzugewinnen. Auch die Themen Lichtnahrung und Engel deuten so wie Reiki darauf hin, dass die Frau von eso_geschädigt dem sexualfeindlichen Ast der Esoterik verfallen ist. Das ist aus der Ferne schwer zu beurteilen ... Aber es gibt auch einen sexualverehrenden Ast der Esoterik. Wer eine Hot-Stone-Massage erlernt, bekommt zumeist auch etwas über Chakren und die Kundalini-Kraft erzählt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kundalini
Jetzt stell Dir mal vor, was passiert, wenn die Frau (die wie jeder Mensch unsere Liebe und unser Mitgefühl verdient, auch wenn sie geistig irregeleitet ist) nun eso_geschädigt massiert, sie so ganz stressfrei, weil sie die aktive ist und die Situation beherrscht. Wie eso_geschädigt geschildert hat, hat er einen gepflegten und durchtrainierten Körper. Sehr wahrscheinlich werden bei der Massage alte positive Erinnerungen an eine gemeinsame Zeit der Liebe reaktiviert. Außerdem wird sie versuchen, ihm zu beweisen, dass eine esoterische Massage funktioniert. Wie macht sie das? Sie versucht die Kundalini-Kraft in ihm zu erwecken. Was dient ihr als Erfolgsbeweis? Wenn er eine Erektion bekommt. Wie reagiert Mann und/oder Frau denn, wenn er/sie feststellt, beim anderen sexuelle Gefühle zu erregen? Mann/Frau bekommt selber Lust, oder? Und wie wird diese Massage dann wohl enden? Bestimmt nicht so, dass sie ihm vorwirft falsch zu atmen!
Spinne: ,,Dir wurde bereits gesagt, dass bei Eso-Experimenten, die nicht funktionieren immer eso_geschädigt schuld wäre. Das ist Fakt und ich kann das aus meiner Erfahrung nur unterstreichen. Das Bewusstsein kreiert die Realität und da gibt es keine Versuche von zwei Leuten, die so diametral unterschiedlich funktionieren, die nur den Hauch einer Chance hätten im Ergebnis von einem Eso akzeptiert zu werden."
Ja, liebe Spinne, auch hier hast Du Recht. Aber so ein fehlgeschlagener Versuch lässt sich nicht ungeschehen machen, der führt im Hirn sein Eigenleben und frist Glauben. Vielleicht noch mal alleine probieren? Eine Häufung dieser gescheiterten Versuche könnten den Esoglauben sogar ganz vernichten. Trotzdem habe ich noch einmal nachgedacht und ziehe meine Empfehlung nun zurück. Das Problem liegt woanders. Der gescheiterte Versuch würde zwar den Esoglauben der Frau verkleinern, aber sie würde gegenüber eso_geschädigt Wut empfinden, dass er ihren Glauben geschädigt hat. Könnte nicht ein anderer den Part des Unsympathlings übernehmen und die Frau zu den nicht funktionierenden Versuchen überreden?
mfg
Roland K.
hallo roland!!
trotz meiner verwunderung, in diesem forum auf beiträge deiner art zu stoßen hätte ich da noch einige fragen, wäre nett, wenn du mir antworten liefern könntest!!
sexualfeindlichen Esoterik: was ist damit gemeint???
und das gegenteil "sexualfreundliche esoterik": diese form der esoterik dürfte meinem empfinden nach wohl nur von esoteriker zu esoteriker stattfinden - seelenverwandtschaft??
und noch was - du hast den 1. reikigrad:
was mich interessiert: für dich, hat reiki funktioniert, und bist du zur "anderen seite" gewechselt, weil du "böses" befürchtet hast. oder war reiki für dich ein "reinfall"??
lg ein ziemlich esogeschädigter eso_geschädigt
@eso-geschädigter:
Nun ja, User in diesem Forum zu sein, heißt ja nicht, zu 100% gleichgeschaltet zu sein mit allen anderen. Insofern ist zwar Rolands Meinung nicht ganz passend, aber grundsätzlich möglich.
;)
Hallo eso_geschädigt,
Du schreibst: ,,trotz meiner verwunderung, in diesem forum auf beiträge deiner art zu stoßen hätte ich da noch einige fragen, wäre nett, wenn du mir antworten liefern könntest!!"
Weißt Du, ich bin JETZT Naturwissenschaftler und Atheist, aber ich bin christlich erzogen worden, war lange Zeit überzeugter Christ und habe so ca. 1-2 Jahre auch einige esoterische Lehren ernsthaft geprüft und 1-2 weitere Jahre dort einiges just for fun mitgemacht. Was mich wirklich davon abgebracht hat? Erstens Diskussionen mit vernünftigen Leuten, die mich erst mal so akzeptiert haben, wie ich gerade drauf war. Wichtig waren ihre Hinweise auf echte Fehler in der Bibel oder der esoterischen Lehre. Zweitens Versuche! Wer zu sich selbst ehrlich ist, der muss feststellen, dass es kein Gebet und keine Magie gibt, die über eine gewisse kleine Placebowirkung hinauskommen. Man kann jedoch durch Meditation einige bemerkenswerte Gefühle in sich auslösen, z.B. einen Orgasmus ohne Erektion. Ob einem das gut tut, ist natürlich eine ganz andere Frage.
eso_geschädigt: ,,sexualfeindliche Esoterik: was ist damit gemeint??? Und das gegenteil "sexualfreundliche esoterik": diese form der esoterik dürfte meinem empfinden nach wohl nur von esoteriker zu esoteriker stattfinden - seelenverwandtschaft??"
Sexualfeindlich ist eigentlich jede Esoterik die viel von Spiritualität redet. Ich sag das jetzt mal so platt: Die meisten Menschen, die viel über Engel reden, haben keinen Geschlechtsverkehr. Ähnlich ist es mit dem Gerde über Lichtnahrung. Sexualfreundlich ist (zunächst) jede Esoterik, die einen Bezug zu Tantra nimmt, hier ist vor allem die tibetische Ausprägung zu nennen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Tantra
Die Hauptelemente des Tantrismus sind:
· Die Darstellung und Vergegenwärtigung geistiger Prinzipien mittels sexueller Symbolik, da angenommen wird, die Polaritäten aktiv und passiv, bzw. männlich und weiblich bildeten durch ihre Wechselwirkung das Universum (Shiva und Shakti)
· Das System feinstofflicher Energiezentren (Chakras) und -kanäle (Nadis) auf denen die yogischen und meditativen Praktiken basieren, wie z.B. das körperliche Kundalini-Yoga, die Visualisation von Gottheiten oder die sexuelle Vereinigung:
· Die Arbeit mit geometrischen Symbolen wie Mandala und Yantra als Ausdruck des Makro- und Mikrokosmos
· Das Arbeiten mit Mantras und Mudras
· Die Transformation der Körperzentren in geistige Orte durch Mantras und Symbole
· Das Einfließen magischer Vorstellungen
Zitatende
Ein tantrischer Meister (es gibt nur wenige Meisterinnen) nimmt grundsätzlich jedes Paar an, nicht nur Paare in denen beide Esoteriker sind. Meines Wissens werden aber auch heute noch homosexuelle Paare abgelehnt, aber ich habe jetzt nicht soviel Ahnung von der Materie. Das erste Ziel ist es, sich gegenseitig einen lustvollen Orgasmus zu schenken. Ein späteres Ziel ist dann der gemeinsame Orgasmus beim Geschlechtsverkehr. Aber Vorsicht! Irgendwann wird das Ziel gesetzt, einen gemeinsamen Orgasmus ohne Geschlechtsverkehr zu haben, und der Mann darf dabei auch keine Erektion haben und nicht Ejakulieren.
Viele esoterische Lehren nehmen irgendwie Bezug auf Tantra und seine Lehre von der Kundalini-Kraft
http://psiram.com/index.php?title=Kundalini
http://de.wikipedia.org/wiki/Kundalini
so z.B. auch häufige Schulen der Hot-Stone Massage und der Seidenhandschuh Massage. (Es gibt natürlich auch andere Schulen, die diesen Aspekt völlig gestrichen haben.) Auch bei der Kundalini-Kraft ist Vorsicht angesagt. Der Mann als Anfänger soll zunächst erst mal dazu gebracht werden, eine Prachtlatte zu entwickeln und diese dann mit seiner Partnerin zu genießen. Als Endziel soll er sich aber vorstellen, die Erektion ginge durch den Anus durch, durch die Hüfte, Brustkorb (alle Chakren) immer höher, bis ins Gehirn. Dort soll er dann seine Sexualenergie entladen. Aber es geht noch weiter ... Und noch höher durch die Fontanelle (das Kronenchakra oder Shahasrara) wieder nach draußen. Dort soll es dann zur Erleuchtung kommen, d.h. der Erkenntnis und Vereinigung mit Shiva in einem kosmischen Orgasmus, der einmal erlebt für den Rest des Lebens Glück, Gelassenheit und Zufriedenheit garantiert.
Eso_geschädigt: ,,und noch was - du hast den 1. reikigrad: was mich interessiert: für dich, hat reiki funktioniert, und bist du zur "anderen seite" gewechselt, weil du "böses" befürchtet hast. oder war reiki für dich ein "reinfall"??"
Ich hab das damals mit meiner Partnerin gemacht, just for fun. Reiki funktioniert NATÜRLICH nicht. Es gibt den Placeboeffekt, der mitunter beachtenswert ist, aber mehr nicht. Das einzige was funktioniert - nicht bei allen aber bei vielen - ist Meditation. Viele Menschen können in sich fast jedes Gefühl erzeugen, wenn sie das wollen. Das ist aber meines Erachtens nicht gut.
mfg
Roland K.
Zitat von: Roland K. am 06. August 2009, 12:48:47
Irgendwann wird das Ziel gesetzt, einen gemeinsamen Orgasmus ohne Geschlechtsverkehr zu haben, und der Mann darf dabei auch keine Erektion haben und nicht Ejakulieren.
Hast du zufällig auch herausgefunden was das Ganze für einen Sinn haben soll?
Zitat von: twister am 06. August 2009, 13:13:56
Zitat von: Roland K. am 06. August 2009, 12:48:47
Irgendwann wird das Ziel gesetzt, einen gemeinsamen Orgasmus ohne Geschlechtsverkehr zu haben, und der Mann darf dabei auch keine Erektion haben und nicht Ejakulieren.
Hast du zufällig auch herausgefunden was das Ganze für einen Sinn haben soll?
Ehrlich gesagt NEIN. Die meisten Esoteriker reden fast immer um das Thema herum. Ich hab auch nur einige Wochenendseminare gemacht und bin jetzt nicht DER Fachmann. Habe gerade mal gegoogled. Inzwischen gibt es auch Tantra für homosexuelle Männer und Frauen, und wohl auch einige Meisterinnen mehr als zu meiner Zeit (ist 20 Jahre her). Der Endziel ist aber ziemlich eindeutig die "Erleuchtung" oder Vereinigung mit Gott, dem Kosmos, oder wie auch immer. Bekanntlich haben Männer die regelmäßig Heroin nehmen nach einiger Zeit keine Erektionen mehr. Ich habe den leisen Verdacht, dass die tantrischen Übungen zur Ausschüttung körpereigener Opiate führen und Männer, die das Jahre intensiv machen, auch gar keine Erektion mehr bekommen können, d.h. beim Orgasmus ohne Erektion wird die Notlösung zum Ziel deklariert. Aber wie geschrieben, ich bin jetzt nicht der große Fachmann.
mfg
Roland K.
"Alles über Tantra und Sex im tibetischen Buddhismus":
http://www.jungewelt.de/2009/07-29/021.php
Roland, wenn du schreibst, du hast einiges esoterisches ausprobiert und bist dadurch davon abgekommen, heißt das, dass du nie ein überzeugter Eso warst.
Das ist nicht zu vergleichen mit einer Hardcore-Esoterikerin, denn bei dieser fruchten deine Ratschläge aus deiner Erfahrungssicht nicht.
Außerdem ist deine Aussage: "Sexualfeindlich ist eigentlich jede Esoterik die viel von Spiritualität redet. Ich sag das jetzt mal so platt: Die meisten Menschen, die viel über Engel reden, haben keinen Geschlechtsverkehr. Ähnlich ist es mit dem Gerde über Lichtnahrung."
totaler Quatsch!!!
Bei Esos geht es immer um den richtigen Partner, den Seelenpartner und natürlich auch darum mit diesem Sex zu haben.
Beim Tantra geht es nicht um Sex, sondern das Ziel ist es anhand der Sexualenergie das spirituelle Bewusstsein zu erhöhen in einzelnen Schritten bis zur Erleuchtung. Sex ist dabei nur das Mittel zum spirituellen Ziel.
Tantra funktioniert auch nur, wenn beide Partner dieses Ziel anstreben.
Hallo Vogelspinne,
Zitat von: Vogelspinne am 06. August 2009, 13:46:52
Außerdem ist deine Aussage: "Sexualfeindlich ist eigentlich jede Esoterik die viel von Spiritualität redet. Ich sag das jetzt mal so platt: Die meisten Menschen, die viel über Engel reden, haben keinen Geschlechtsverkehr. Ähnlich ist es mit dem Gerde über Lichtnahrung."
totaler Quatsch!!!
Bei Esos geht es immer um den richtigen Partner, den Seelenpartner und natürlich auch darum mit diesem Sex zu haben.
Das sehe ich aus meiner Erfahrung etwas anders. Haben Dir schon einmal Engelgläubige wirklich vertraut?
"Bei Esos geht es immer um den richtigen Partner, den Seelenpartner"
STIMMT
"und natürlich auch darum mit diesem Sex zu haben."
NEIN. Die verstehen unter "Sex" etwas anderes als Du und ich. Die versuchen die ersten Schritte des Tantras zu überspringen und wollen sich gleich auf einer "spirituellen" Ebene begegnen. Für die bedeutet "Sex", sich glücklich in den Armen zu liegen, sich
einzubilden einen Orgasmus zu haben, so ganz ohne das profane REIN-UND-RAUS.
mfg
Roland K.
ZitatDas sehe ich aus meiner Erfahrung etwas anders. Haben Dir schon einmal Engelgläubige wirklich vertraut?
Sehr wohl, denn ich rede aus eigener Erfahrung und vom Umgang mit Esos als Insider.
Zitat"Bei Esos geht es immer um den richtigen Partner, den Seelenpartner"
STIMMT
"und natürlich auch darum mit diesem Sex zu haben."
NEIN. Die verstehen unter "Sex" etwas anderes als Du und ich. Die versuchen die ersten Schritte des Tantras zu überspringen und wollen sich gleich auf einer "spirituellen" Ebene begegnen. Für die bedeutet "Sex", sich glücklich in den Armen zu liegen, sich einzubilden einen Orgasmus zu haben, so ganz ohne das profane REIN-UND-RAUS.
Roland, vergiss es. Was du bei deinen Tantra-Seminaren mitbekommen hast ist nicht repräsentativ für die Szene. Wenn du meinst, dass jeder Eso sich automatisch mit Tantra beschäftigt, dann liegst du falsch. Das wird in der Regel nur gemacht, wenn beide Partner Esos sind und das ist eher die große Ausnahme. Eso-Frauen haben aber oft heimlich ganz normalen Sex mit ihren spirituellen Lehrern.
Auch Engelsgläubige verlieben sich und haben Sex, denn das steuert nicht der Kopf.
Zitat von: Roland K. am 06. August 2009, 14:04:22
Für die bedeutet "Sex", sich glücklich in den Armen zu liegen, sich einzubilden einen Orgasmus zu haben, so ganz ohne das profane REIN-UND-RAUS.
Liegt das an der überhohen Frauenquote bei des Esos? ;D
Dann dürften doch die Ratschläge, vorzugsweise über die körperliche Annäherung die Beziehung aufleben zu lassen, erst recht nichts bringen. eso_geschädigts Frau hat nicht nur "Mitgefühl" verdient, sondern als allererstes mal die Wahrnehmung, dass sie kein Objekt ist, was zu funktionieren hat. Und wenn irgendwo die Verständigung klemmt, wird sie eben verführt. smilie vergessen : ???
Wenn mein Mann mich nicht für voll nehmen oder als gleichwertig betrachten würde oder mit aller Macht mir seine Ansichten als die Richtigen aufzwingen wöllte - könnte der sich an seiner Erektion mal eben gerne die Kaffeetasse anhängen. Egal, ob tantrisch oder nicht. ;D
Hallo GeMa,
Du schreibst: "Dann dürften doch die Ratschläge, vorzugsweise über die körperliche Annäherung die Beziehung aufleben zu lassen, erst recht nichts bringen. eso_geschädigts Frau hat nicht nur "Mitgefühl" verdient, sondern als allererstes mal die Wahrnehmung, dass sie kein Objekt ist, was zu funktionieren hat."
Dem widerspreche ich nicht. Ich hatte schon ganz am Anfang geschrieben, dass ihr Abtauchen in die Esoszene für mich ein Wunsch nach Anerkennung ist. Ihr klarzumachen, wie sie zu funktionieren hat, ist garantiert kontraproduktiv. Wenn überhaupt etwas geht, dann nur über indirekte Wege und-um-die-Ecke-gedacht.
GeMa: "Und wenn irgendwo die Verständigung klemmt, wird sie eben verführt. smilie vergessen : Huch"
Nee, das muss Mann schon geschickter anstellen. Er muss sie glauben machen, sie würde ihn verführen ;D Wie so ein Vorgehen aussehen könnte, habe ich geschrieben. Wir Männer können genauso hinterlistig sein, wie die Frauen.
GeMa: "Wenn mein Mann mich nicht für voll nehmen oder als gleichwertig betrachten würde oder mit aller Macht mir seine Ansichten als die Richtigen aufzwingen wöllte - ..."
So ist es. So ticken wir alle, Frauen und Männer! Deshalb hatte ich eso_geschädigt empfohlen, zumindest dem Schein nach mitzumachen, sozusagen ein vergiftetes Zugeständnis zu machen, um sie dann später zurückzuholen. Direkte Konfrontation wäre der terminale Fehler. Zu Beginn haben mich in dieser Diskussion viele missverstanden, aber ich hoffe der INDIREKTE Weg ist jetzt klar geworden.
mfg
Roland K.
Vielleicht recht informativ, wie die so ticken.
http://www.horstweyrich.de/luw/sex.htm
Aus dem Buch => Lichtnahrung von Jasmuheen:
Üblicherweise wird Enthaltsamkeit als Abstinenz vom Geschlechtsverkehr definiert. Es mag Männer geben, die das reizt und die es - zumindest eine bestimmte Zeit lang - für die richtige Art zu handeln halten, für die meisten Männer ist dieser Gedanke jedoch wenig anziehend. Vom esoterischen Gesichtspunkt aus betrachtet, sind die Intimität, der Hautkontakt und das süße Miteinander der körperlichen Liebe, vor allem wenn es in Liebe geschieht, positiv und äußerst wertvoll. Der negative Aspekt bei der körperlichen Liebe ist für den Mann, daß er durch die Ejakulation eine seiner wertvollsten Quellen für spirituelle Weiterentwicklung vergeudet
Hi Vogelspinne,
o.k. mir scheint, dass wir uns langsam näher kommen.
Spinne: "Roland, vergiss es. Was du bei deinen Tantra-Seminaren mitbekommen hast ist nicht repräsentativ für die Szene. Wenn du meinst, dass jeder Eso sich automatisch mit Tantra beschäftigt, dann liegst du falsch."
Nee, glaub ich nicht. Ich hatte ja schon auf den sexualfeindlichen und den sexualfreundlichen Ast der Esoszene hingewiesen.
Spinne: "Das wird in der Regel nur gemacht, wenn beide Partner Esos sind und das ist eher die große Ausnahme. Eso-Frauen haben aber oft heimlich ganz normalen Sex mit ihren spirituellen Lehrern."
Das sehe ich auch so.
Spinne: "Auch Engelsgläubige verlieben sich und haben Sex, denn das steuert nicht der Kopf."
Ein Engel ist ein geschlechtsloses Wesen. Ich meine schon dass in der Engelgläubigkeit eine gewisse Tendenz zur Asexualität liegt, aber das kann man natürlich nicht auf alle Engelgläubige verallgemeinern.
mfg
Roland K.
Roland, Du hast keine Ahnung, also sei still! Ich dachte wir hätten uns darauf geeinigt...
Roland,
wir kommen uns nicht näher. Mein Bild der Esos stammt aus der langen Praxis als Insider. Du redest von ein paar Eindrücken, die du wahrgenommen hast und von Theorie.
Dass ein Engel ein geschlechtloses Wesen ist, hat doch nichts mit der Lebenseinstellung der Menschen zu tun, die an Engel glauben. Desweiteren sind Engel, Erzengel und Aufgestiegene Meister, ergo die Lichtwesen in der Esoterik, nicht mit den Engeln im christlichen Sinne zu vergleichen.
Esoterische Lichtwesen können sehr wohl geschlechtlich sein:
http://www.andranleah.de/Aufgestiegene_Meister.htm
Zitat von: Roland K. am 06. August 2009, 14:53:09
Hallo GeMa,
Du schreibst: "Dann dürften doch die Ratschläge, vorzugsweise über die körperliche Annäherung die Beziehung aufleben zu lassen, erst recht nichts bringen. eso_geschädigts Frau hat nicht nur "Mitgefühl" verdient, sondern als allererstes mal die Wahrnehmung, dass sie kein Objekt ist, was zu funktionieren hat."
Dem widerspreche ich nicht. Ich hatte schon ganz am Anfang geschrieben, dass ihr Abtauchen in die Esoszene für mich ein Wunsch nach Anerkennung ist. Ihr klarzumachen, wie sie zu funktionieren hat, ist garantiert kontraproduktiv. Wenn überhaupt etwas geht, dann nur über indirekte Wege und-um-die-Ecke-gedacht.
GeMa: "Und wenn irgendwo die Verständigung klemmt, wird sie eben verführt. smilie vergessen : Huch"
Nee, das muss Mann schon geschickter anstellen. Er muss sie glauben machen, sie würde ihn verführen ;D Wie so ein Vorgehen aussehen könnte, habe ich geschrieben. Wir Männer können genauso hinterlistig sein, wie die Frauen.
GeMa: "Wenn mein Mann mich nicht für voll nehmen oder als gleichwertig betrachten würde oder mit aller Macht mir seine Ansichten als die Richtigen aufzwingen wöllte - ..."
So ist es. So ticken wir alle, Frauen und Männer! Deshalb hatte ich eso_geschädigt empfohlen, zumindest dem Schein nach mitzumachen, sozusagen ein vergiftetes Zugeständnis zu machen, um sie dann später zurückzuholen. Direkte Konfrontation wäre der terminale Fehler. Zu Beginn haben mich in dieser Diskussion viele missverstanden, aber ich hoffe der INDIREKTE Weg ist jetzt klar geworden.
mfg
Roland K.
Nein, so ticken wir nicht. Mit "los Baby, massier mich" hast Du nicht nur bei Esofrauen die denkbar schlechtesten Karten, irgend etwas positiv zu bewegen. Ob das bei Männern so simpel funktioniert, weiß ich nicht - nehme das bei den intelligenteren Vertretern dieser Spezies aber auch nicht an.
Vergiftete Zugeständnisse sind zudem Lügen= nicht für voll nehmen und somit das schlechteste Fundament.
Vlt. wäre weniger Jasmuheen und mehr Schwarzer zum Verständnis hilfreicher.
ZitatNein, so ticken wir nicht. Mit "los Baby, massier mich" hast Du nicht nur bei Esofrauen die denkbar schlechtesten Karten, irgend etwas positiv zu bewegen. Ob das bei Männern so simpel funktioniert, weiß ich nicht - nehme das bei den intelligenteren Vertretern dieser Spezies aber auch nicht an.
Vergiftete Zugeständnisse sind zudem Lügen= nicht für voll nehmen und somit das schlechteste Fundament.
Vlt. wäre weniger Jasmuheen und mehr Schwarzer zum Verständnis hilfreicher.
Ich weiß nicht, welche meiner Äußerungen den Schluss zulässt, dass ich meine Frau nicht "für voll nehme"!! Ich will ihr auch nicht meinen Glauben aufzwingen - bin absolut für Gleichberechtigung, Religionsfreiheit usw.
Ich bringe nur ihre esoterische Überzeugung mit dem "Ablieben" ihres nicht erleuchteten Ehemannes - das bin ich - in Verbindung, und vor allem damit, dass auch das Glück meiner Kinder auf dem Spiel steht ;)
ZitatIch bringe nur ihre esoterische Überzeugung mit dem "Ablieben" ihres nicht erleuchteten Ehemannes - das bin ich - in Verbindung, und vor allem damit, dass auch das Glück meiner Kinder auf dem Spiel steht
Das ist genau der Punkt, denn es liegt nicht an deiner Intoleranz, sondern an ihrer, die die Esoterik mit sich bringt. Deswegen kannst du auch nichts tun, außer abwarten.
Die Chance, dass sie sich selbst aus diesem Dunstfeld wieder rausbewegt, ist jedoch gering.
Um sie für dich zu gewinnen, müsstest du selbst zum Eso werden. Das ist hart aber die einzig plausible Wahrheit.
Zitat von: Roland K. am 05. August 2009, 13:34:35
Ja, liebe Spinne, auch hier hast Du Recht. Aber so ein fehlgeschlagener Versuch lässt sich nicht ungeschehen machen, der führt im Hirn sein Eigenleben und frist Glauben.
Das kann aber auch das Gegenteil bewirken. Mir sind schon Leute begegnet, die aus einem gescheiterten Verusch geschlossen hqaben, dass sie noch nicht "erleuchtet" genug wären und deswegen noch stärker und verbissener alels in ihrem Leben nach ihrer Esolehre ausgerichtet haben um irgendwann die nötige "Erleuchtung" zu erlangen, dass es irgendwann immer klappt. Diese Leute haben also daraus, dass der Versuch nicht funktioniert nicht schließen wollen, dass die Theorie dahinter schrott ist, sondern dass sie selbst schuld wären und nur der jeweilige Esomeister ihnen diese Schuld und Fehlerhaftigkeit nehmen könnte. Und damit hat man sie endgültig in der geistigen Abhängigkeit von dem ganzen Kram.
Zitat von: Roland K. am 05. August 2009, 13:34:35Vielleicht noch mal alleine probieren? Eine Häufung dieser gescheiterten Versuche könnten den Esoglauben sogar ganz vernichten. Trotzdem habe ich noch einmal nachgedacht und ziehe meine Empfehlung nun zurück. Das Problem liegt woanders. Der gescheiterte Versuch würde zwar den Esoglauben der Frau verkleinern, aber sie würde gegenüber eso_geschädigt Wut empfinden, dass er ihren Glauben geschädigt hat. Könnte nicht ein anderer den Part des Unsympathlings übernehmen und die Frau zu den nicht funktionierenden Versuchen überreden?
Übrigens können manche Esoversuche (etwa das mit den Blättern) auch rein zufällig einmal ein Resultat haben, dass sich wenn man will esokonform interpretieren lässt. Das wäre auch nicht eben hilfreich.
@eso_geschädigt
Hallo,
sorry wenn ich mich hier einmische, ich habe deinen Beitrag eben erst gelesen und wollte dir nur saagen: du hast mein ehrliches Mitgefühl.
Ziemlich verfahrene Situation bei euch, der "totale Supergau in einer Beziehung" wie ich immer sage, aber ich kann dir aus meinem Umfeld berichten: es besteht Hoffnung.
Besonders die Tatsache, das es Paare gibt, die seit 25 Jahren glücklich zusammenleben, weil sie sich gegenseitig wirklich lieben, akzeptieren und das gemeinsame Leben auf einer später veränderten Grundlage arrangieren konnten. Das ist die große Herausforderung vor der ihr steht. Erst am gescheiterten Ende dieser sollte ein so drastischer Schnitt wie eine Scheidung vollzogen werden. Ich bin da ziemlich konservativ, das gebe ich zu, aber wegen sowas Blödes die Ehe zu beenden, das wäre das allerletzte Mittel meiner Wahl.
Da gibt es zB. die Skeptikerin die mit einem erzkonservativen Christen zusammen lebt. Themen wie Evolution oder Kreationismus werden in beiderseitigem Einvernehmen nicht zu Streitpunkten erklärt, Erziehungsfragen werden einvernehmlich geregelt, Glaubensfragen sachlich und rücksichtsvoll erörtert...usw.
Wenn es das alltägliche Leben also nicht komplett umkrempelt (wie es offenbar bei dir der Fall ist) dann ist auch so eine Art von "friedlicher Koexistenz" bzw Gemeinschaft möglich.
Oder der Rationalist, dessen Frau auf Grund einer schweren Krankheit nach allen möglichen esoterischen und okkulten "Strohhalmen" griff und dem Mann mit ihrem Esoterikspleen das Leben echt schwer machte. Trotzdem hielt er immer 100% zu ihr und versuchte sie von der Nutzlosigkeit ihres Tuns zu überzeugen, was ihm dann zwar auch gelang, das bittere Ende konnte er aber nicht mehr verhindern.
Das klingt alles ganz schön und gut, ich habe ja auch gut Reden, ich stecke ja nicht in deiner Haut...trotzdem. Gib nicht auf! Solange ihre Ideologie es nicht verbietet mit dir zusammen zu leben, kämpfe um sie und mit ihr wenn es sein muß.
Ich wünsche dir viel Glück dabei und drücke dir völlig irrational trotzdem die Daumen!!!
Das letzte Eintrag ist jetzt über ein Jahr her.
Mich interessiert jetzt vor allem, wie ging deine Geschichte aus eso_geschädigt? Und vor allem (wenn es ein Happy End gab): Wie hast du deine Frau von der Eso-Szene weg gekriegt?
Was kann man davon lernen?
Wurde Roland K.'s Rezept, mehr Erotik in die Beziehung zu bringen, ausprobiert? Und wenn ja, wie hat sich das ausgewirkt?
Ich habe derzeit eine ganz andere und doch ähnliche Situation:
Meine Geliebte ist der Magersucht verfallen (offiziell natürlich nicht, sie hat nur auf einmal kein Hunger mehr, Selbstverarschung und so). Da ich sie immer wieder zum essen animiere, störe ich ihre Entwicklung (ich habe keine Ahnung ob sie Lichtnahrung kennt oder ob es "nur" normale Magersucht ist, angeblich kennt sie beides nicht). Jetzt fängt sie an, sich immer mehr von mir zurück zu ziehen, bzw. seltener mit mir zusammen zu sein. Es gibt keinen neuen Freund (soweit ich das einschätzen kann).
(Wenn einer ein guten Rat für mich hat, immer her damit! Ist aber nicht unbedingt nötig, da es speziell zu Magersucht auch andere Websiten gibt, auf denen ich mich informiere.)
Sie zum Essen zu animieren ist das Falscheste was Du tun kannst, wenn das auch paradox erscheint. Das ist nicht das Problem...
Essen ist Selbstbestimmung.
Auch sind einem nahestehende Personen *nie* die Menschen, die direkt helfen können, sie können aber helfen sich Hilfe von aussen zu holen. Dazu muss die betreffende Person aber auch zugeben, dass sie ein Problem hat.
Dann: ist es wirklich Magersucht? Oder kommt auch ein physisches Problem in Betracht? Das kann ja auch sein.
Magersucht kann akut das Leben kosten. Deswegen habe ich einmal gesagt:
"Die Frage ist nicht, ob ich Dich irgendwann gegen Deinen Willen ins Krankenhaus bringe, sondern nur noch wann."
Ob das eine gute Aussage ist, weiß ich nicht, mir kam sie damals aber so vor. Klare Verhältnisse herstellen, die Grenzen der Toleranz bzgl. selbstzerstörerischen Verhaltens zeigen und zeigen, dass man kein Co-Süchtiger ist, indem man darstellt, dass ein Mehr an Selbstbestimmung durch Essstörung eine irrsinnige Fiktion ist. Das halte ich für richtig, aber das kann man auf viele Weisen tun.
Zitat von: Balthasar Zorn am 03. August 2009, 14:33:31
Du kannst eigentlich nicht mehr machen, als ihr das Konto zu sperren, ohne Geld läuft in der Branche schliesslich nix.
Beste Idee von allen und wenn deine Frau dann arbeiten gehen muss, hat sie keine Zeit mehr für den Schmarrn!
Übrigens, seit Eintritt des neuen Scheidungsrechts sieht es für Männer eh viel besser aus. Davon ausgehend, die Männer sind die Hauptverdiener. Droh ihr doch ruhig mal damit, mal sehn, wie ihr die Engelchen weiterhelfen werden ....
schrecklich, du tust mir ehrlich Leid!
ZitatEso-Frauen haben aber oft heimlich ganz normalen Sex mit ihren spirituellen Lehrern.
Ich bin nu kein spiritueller Lehrer, sondern eben Atheist, auch wenn ich mich selbst nicht so bezeichne.
Aber ich hab ner Anfänger - Esoterikerin auf ner Party mal einen mit meinem Tantra - Halbwissen vorgeschwurbelt, um mit Ihr zu schlafen. Hat auch supi geklappt.
Bin ich böse?
Hab ja quasi Ihre Naivität ausgenutzt. Ist ja fast dasselbe, wie wenn ich ihr irgendwelche heiligen Steine verkauft hätte.
Zeitgemäß. Briefmarken sind mittlerweile out.
Frauen sind eben, Männer aber auch.
::)
Zitat von: wintermute am 06. Dezember 2010, 17:32:23
ZitatEso-Frauen haben aber oft heimlich ganz normalen Sex mit ihren spirituellen Lehrern.
Ich bin nu kein spiritueller Lehrer, sondern eben Atheist, auch wenn ich mich selbst nicht so bezeichne.
Aber ich hab ner Anfänger - Esoterikerin auf ner Party mal einen mit meinem Tantra - Halbwissen vorgeschwurbelt, um mit Ihr zu schlafen. Hat auch supi geklappt.
Bin ich böse?
Hab ja quasi Ihre Naivität ausgenutzt. Ist ja fast dasselbe, wie wenn ich ihr irgendwelche heiligen Steine verkauft hätte.
Ich meine gehört zu haben, dass Mann mit Eso-Geschwurbel bei (manchen) Frauen gut landen kann. Das hat den Hauch des Exotischen ;D
Zitat von: wintermute am 06. Dezember 2010, 17:32:23
Aber ich hab ner Anfänger - Esoterikerin auf ner Party mal einen mit meinem Tantra - Halbwissen vorgeschwurbelt, um mit Ihr zu schlafen. Hat auch supi geklappt.
Bin ich böse?
Hab ja quasi Ihre Naivität ausgenutzt. Ist ja fast dasselbe, wie wenn ich ihr irgendwelche heiligen Steine verkauft hätte.
Muhaha! Nee, böse wäre gewesen, wenn sie dir zum Frühstück homöopathisch verdünnten Kaffee vorgesetzt hätte ;-)
Zitat von: Conni am 06. Dezember 2010, 19:14:03
Zitat von: wintermute am 06. Dezember 2010, 17:32:23
ZitatEso-Frauen haben aber oft heimlich ganz normalen Sex mit ihren spirituellen Lehrern.
Ich bin nu kein spiritueller Lehrer, sondern eben Atheist, auch wenn ich mich selbst nicht so bezeichne.
Aber ich hab ner Anfänger - Esoterikerin auf ner Party mal einen mit meinem Tantra - Halbwissen vorgeschwurbelt, um mit Ihr zu schlafen. Hat auch supi geklappt.
Bin ich böse?
Hab ja quasi Ihre Naivität ausgenutzt. Ist ja fast dasselbe, wie wenn ich ihr irgendwelche heiligen Steine verkauft hätte.
Ich meine gehört zu haben, dass Mann mit Eso-Geschwurbel bei (manchen) Frauen gut landen kann. Das hat den Hauch des Exotischen ;D
Mich hat neulich einer nach meinem Sternzeichen gefragt. Er war sofort unten durch. Geht gaaaaaaaaaaaarr nicht :laugh:
Zitat von: Kombe am 09. Dezember 2010, 07:33:24
Mich hat neulich einer nach meinem Sternzeichen gefragt. Er war sofort unten durch. Geht gaaaaaaaaaaaarr nicht :laugh:
Dann bist Du bestimmt Skorpion.
Zitat von: wintermute am 06. Dezember 2010, 17:32:23
ZitatEso-Frauen haben aber oft heimlich ganz normalen Sex mit ihren spirituellen Lehrern.
Ich bin nu kein spiritueller Lehrer, sondern eben Atheist, auch wenn ich mich selbst nicht so bezeichne.
Aber ich hab ner Anfänger - Esoterikerin auf ner Party mal einen mit meinem Tantra - Halbwissen vorgeschwurbelt, um mit Ihr zu schlafen. Hat auch supi geklappt.
Bin ich böse?
Hab ja quasi Ihre Naivität ausgenutzt. Ist ja fast dasselbe, wie wenn ich ihr irgendwelche heiligen Steine verkauft hätte.
Dazu gibts eine treffende Ballade: "Mystische Frohnatur" von der Folk-Band Lilienthal. :D
Leider kann ich das hier nicht installieren, aber vielleicht kriegt das einer von den Mods hin? Es ist der Track 11
http://www.amazon.de/Briefe-Lilienthal/dp/B00000INJE
Hier eine Text-Kostprobe:
...Es gibt noch so wahnsinnig viel zu entdecken.
Schau in die Kugel aus Kristall.
Uralte Kräfte, die tief in dir stecken,
wollen raus und eins werden mit dem All.
Magisches Wissen - so leicht zu gewinnen!
Eins ist alles und alles ist eins.
Atlantis braucht dringend Priesterinnen,
Materie ist nur die Asche des Seins.
Hier kommt dein Troubadour,
Der Schelm mit der mystischen Frohnatur.
Der Mann, der die Dinge beim Namen nennt
Und den Rattenfänger persönlich kennt.
Der fahrende Spielmann, der Vagant,
Und lächelnd nimmt er dich bei der Hand,
Der Typ, der dich so ganz anders umarmt,
Der sich deines Körpers nur aus Liebe erbarmt.
;D ;D ;D
1992 erschienen; der Singer-Songwriter Herwig Steymans (leider viel zu früh verstorben) hatte offenbar eine Art prophetische Begabung....
Zitat von: Kemmi am 03. Dezember 2010, 00:51:14
Ich habe derzeit eine ganz andere und doch ähnliche Situation:
Meine Geliebte ist der Magersucht verfallen (offiziell natürlich nicht, sie hat nur auf einmal kein Hunger mehr, Selbstverarschung und so). Da ich sie immer wieder zum essen animiere, störe ich ihre Entwicklung (ich habe keine Ahnung ob sie Lichtnahrung kennt oder ob es "nur" normale Magersucht ist, angeblich kennt sie beides nicht). Jetzt fängt sie an, sich immer mehr von mir zurück zu ziehen, bzw. seltener mit mir zusammen zu sein. Es gibt keinen neuen Freund (soweit ich das einschätzen kann).
(Wenn einer ein guten Rat für mich hat, immer her damit! Ist aber nicht unbedingt nötig, da es speziell zu Magersucht auch andere Websiten gibt, auf denen ich mich informiere.)
Hallo Kemmi,
sorry, ich hatte deinen Eintrag total überlesen. Bin so ne Fix- und Querleserin (wenig Zeit).
Bestimmt gibt es spezielle Seiten für dich, persönlich habe ich das meistens bei Frauen beobachtet. Zwei Exkolleginnen aßen zu Mittag immer Wassermelonen, angeblich weil es draußen so warm war :taetschel:. Im Winter auch. Beide nur eine handvoll Frau, vorne nix, hinten nix. Eine war zuvor sogar richtig dick und hatte dann so um die 30 Kilo in kürzester Zeit abgenommen. Was mir bei beiden sehr ins Auge fiel, sie waren irgendwie bei vielen Themen so "verbissen". Es gibt sie ja schon, die von Natur aus richtig schlanken Typen, aber die sind bei genauem Hinsehen, nie verbissen und essen auch. Alle Essstörungen haben immer etwas mit Kontrolle (und/oder fehlendem Selbstwertgefühl) zu tun. Und die Erklärungen, warum sie so dünn sind, na die kennst du bestimmt selbst? Ich wünsche dir jedenfalls viel Glück.
Mein Rat, so aus dem Bauch raus, lobe sie für Dinge die nichts mit ihrem Äußeren zu tun haben und versuche sie abzulenken, mit neuen Hobbys, Reisen, Freunden what ever.....
Zitat von: rincewind am 09. Dezember 2010, 09:12:31
Zitat von: Kombe am 09. Dezember 2010, 07:33:24
Mich hat neulich einer nach meinem Sternzeichen gefragt. Er war sofort unten durch. Geht gaaaaaaaaaaaarr nicht :laugh:
Dann bist Du bestimmt Skorpion.
ha ha ;D :D
Zitat von: Kombe am 09. Dezember 2010, 07:33:24
Zitat von: Conni am 06. Dezember 2010, 19:14:03
Zitat von: wintermute am 06. Dezember 2010, 17:32:23
ZitatEso-Frauen haben aber oft heimlich ganz normalen Sex mit ihren spirituellen Lehrern.
Ich bin nu kein spiritueller Lehrer, sondern eben Atheist, auch wenn ich mich selbst nicht so bezeichne.
Aber ich hab ner Anfänger - Esoterikerin auf ner Party mal einen mit meinem Tantra - Halbwissen vorgeschwurbelt, um mit Ihr zu schlafen. Hat auch supi geklappt.
Bin ich böse?
Hab ja quasi Ihre Naivität ausgenutzt. Ist ja fast dasselbe, wie wenn ich ihr irgendwelche heiligen Steine verkauft hätte.
Ich meine gehört zu haben, dass Mann mit Eso-Geschwurbel bei (manchen) Frauen gut landen kann. Das hat den Hauch des Exotischen ;D
Mich hat neulich einer nach meinem Sternzeichen gefragt. Er war sofort unten durch. Geht gaaaaaaaaaaaarr nicht :laugh:
Kenne ich, ich sag dann immer Lama und die gucken ganz verwirrt.
Zitat von: Toiletman am 10. Dezember 2010, 18:51:14
Kenne ich, ich sag dann immer Lama und die gucken ganz verwirrt.
Coole Idee.
Ich sag dann in Zukunft einfach Einhorn.