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Deutsch => Allgemeine Diskussionen => Skeptisches Denken => Thema gestartet von: Peiresc am 04. Juli 2022, 10:53:56

Titel: Verseuchungsgrad der Googletreffer
Beitrag von: Peiresc am 04. Juli 2022, 10:53:56
ZitatEspecially abroad, @google search has become appallingly bad. 100% about steering you to whoever is paying them the most, practically unusable for actual research.

Das ist mir auch zunehmend bewusster geworden. Echte Anzeigen sind immer schwerer als solche zu identifizieren, und die erste Seite Treffer kann man meist gleich übergehen. Google geht den Weg alles Irdischen.

Bei der Gelegenheit:
ZitatGoogle Removes 'Don't Be Evil' Clause From Its Code of Conduct

ByKate Conger
5/18/18 5:31PM
https://gizmodo.com/google-removes-nearly-all-mentions-of-dont-be-evil-from-1826153393
Das war mir ganz entgangen. Will heißen, entgangen ist mir der Umstand natürlich nicht (bzw. ich bin ihm nicht entgangen), sondern nur die Meldung war mir entgangen.
Titel: Re: Verseuchungsgrad der Googletreffer
Beitrag von: celsus am 04. Juli 2022, 11:07:05
Kleine Anekdote dazu:

Ich hatte ja oft die Aufgabe, Webseiten auf Suchmaschinentauglichkeit zu optimieren. Gerade wenn es um sehr spezielle Themen geht, war es früher leicht, die auf die erste Seite zu bekommen.

Mit der Webseite einer Spezialsoftware ist mir das nicht gelungen. Lauter irrelevante Treffer auf den ersten beiden Seiten.

Dann haben wir ein wenig Werbung für die Seite gebucht, nur ganz kurz. Und schon war die bei Google optimal platziert, dauerhaft.
Titel: Re: Verseuchungsgrad der Googletreffer
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 04. Juli 2022, 13:50:07
Wenn's nur Google wäre ...  ::)

Jedes (!) Medium ist mittlerweile werbeversucht.
Titel: Re: Verseuchungsgrad der Googletreffer
Beitrag von: eLender am 04. Juli 2022, 23:12:06
Zitat von: Peiresc am 04. Juli 2022, 10:53:56Das ist mir auch zunehmend bewusster geworden. Echte Anzeigen sind immer schwerer als solche zu identifizieren, und die erste Seite Treffer kann man meist gleich übergehen. Google geht den Weg alles Irdischen.

Fällt mir auch immer mehr auf. Die gesponserten Links sind heute kaum noch unterscheidbar von den "unabhängigen". Ich habe immer mehr das Gefühl, es geht nur noch ums Verkaufen. Wenn ich etwas suche, denkt Google immer, ich möchte das kaufen. Kaum informative Links als erste Treffer. Betrifft leider auch immer mehr Wiki-relevante Suchen. Bing ist da viel besser, auch die anderen Metsuchmaschinen sind nicht so kommerziell ausgerichtet. Leider ist Gurgel immer noch der Platzhirsch.
Titel: Re: Verseuchungsgrad der Googletreffer
Beitrag von: PeterPan am 05. Juli 2022, 20:18:16
Dazu ein passender langer Twitter-Faden. Werbung ist eine lukrative Einnahme mit der auch gezielt Kunden gelenkt werden können. Insbesondere die neueren "Tech"-Firmen, die regelmäßig in den roten Zahlen hängen, versuchen auch auf den Trend aufzusteigen.

Ich erinnere mich dunkel das vor 1-2 Jahren es auch Klagen gegenüber Apple und Amazon im Bereich von Werbung ging. Konkurrenten werden auf den eigenen Plattformen benachteiligt.
 
ZitatOn a long enough timeline, everyone sells ads
https://twitter.com/modestproposal1/status/1002649360042283014

Bei Google ist es nochmal ein Stück ärgerlicher, da die Relevanz zum Navigieren und finden von Seiten einfach enorm ist. Googlen ist ja das Wort zum suchen geworden.
Titel: Re: Verseuchungsgrad der Googletreffer
Beitrag von: HAL9000 am 05. Juli 2022, 20:40:24
Ich verwende zum Suchen startpage.com. Da bleibt man anonym, kein Tracking/Profiling.
Von Werbeverseuchung merke ich auch nichts und die Relevanz der Treffer gibt mit auch
kaum Futter für Beschwerden.
Titel: Re: Verseuchungsgrad der Googletreffer
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 06. Juli 2022, 08:07:49
Werde ich mal testen.  :merci:
Titel: Re: Verseuchungsgrad der Googletreffer
Beitrag von: eLender am 07. Juli 2022, 21:46:20
Noch so ein Beispiel: man such mal die Chemikalie DMSO, ein gebräuchliches Lösungsmittel für allerlei Zwecke, auch medizinisch relevant. Da taucht neuerdings das "Zentrum der Gesundheit" (bekannt aus dem Psiram-Wiki) als erste Informationsquelle auf. WP ist nicht mehr die erste Anlaufstelle. Die machen ja auch keinen Reibach.
Titel: Re: Verseuchungsgrad der Googletreffer
Beitrag von: Nogro am 08. Juli 2022, 08:58:35
Auch bei Startpage und Qwant hat das Zentrum WP abgelöst (DMSO)
Titel: Re: Verseuchungsgrad der Googletreffer
Beitrag von: Peiresc am 08. Juli 2022, 11:35:43
Zitat von: Nogro am 08. Juli 2022, 08:58:35Auch bei Startpage und Qwant hat das Zentrum WP abgelöst (DMSO)
Ich entsinne mich irgendwo gelesen zu haben, dass Startpage nur die Anfragen anonymisiert an Google durchreicht (aber ich bin nicht mehr sicher). DuckDuckGo macht das wohl nicht. Dafür haben sie aber auch kaum Treffer geboten, als ich es das letzte Mal probiert hatte.
Titel: Re: Verseuchungsgrad der Googletreffer
Beitrag von: HAL9000 am 08. Juli 2022, 12:18:02
Zitat von: Peiresc am 08. Juli 2022, 11:35:43... dass Startpage nur die Anfragen anonymisiert an Google durchreicht ...
Ja, das ist so. Aber eben anonym und ohne Werbung. An der Reihung wird mWn nix gedreht.
Titel: Re: Verseuchungsgrad der Googletreffer
Beitrag von: Peiresc am 08. Juli 2022, 12:54:33
Zitat von: HAL9000 am 08. Juli 2022, 12:18:02An der Reihung wird mWn nix gedreht.
Genau das ist unser Problem, wenn das Zentrum für Gesundheit, ein Quackverein, vor WP landet.
Titel: Re: Verseuchungsgrad der Googletreffer
Beitrag von: drpsy am 19. Juli 2022, 07:07:12
Hello
Benutzt ihr:
1. Ad- und trackingblocker wie ublock origin?
2. nicht auf chromium basierte Browser wie firefox (ziemlich abschliessende aufzählung)?
3. Kennt ihr den Unterschied zw. Suchmaschine und Index Dienst?
4. Wer danach sucht wird es wohl kaufen wollen, und nicht infos über die Substanz. Je mehr gewisse Seiten geklickt werden, desto weiter vorne werden sie angezeigt. (Bei mir kommt zuerst wiki und pharmawiki (und keine Werbung))




1. Tipp: installieren von https://github.com/gorhill/uBlock#readme

2. Tipp: Firefox installieren.
Folgende Browser basierend auf dem durch Google "kontrollierten" Chromium Quellcode:
Brave, Chrome, Edge, Internet Explorer, Opera, SRWare Iron, Vivaldi, Yandex.Browser (...)

Folgende nicht:
Firefox und dessen Forks (Waterfox, LibreWolf, Palemoon etc.)

3. Tipp: fühl mich (noch) wohl in meiner Google Filterbubble. Aber nutze tlw. auch mal Yandex und Bing, wobei Google und Microsoft kaum zu Unterscheiden sind gemäss meiner Erfahrung.

Folgende SUCHMASCHINEN beziehen ihre Ergebnisse aus dem INDEX von Google:
Brave, Google, GMX, Startpage.com
...

Folgende SUCHMASCHINEN beziehen ihre Ergebnisse aus dem INDEX von Microsoft:
AOL, Bing, Ciao!, DuckDuckGo, Ecosia, "Qwant", Swisscows, WebCrawler, Yahoo!, Yippy
...

Quellen:
1.
https://www.privacyguides.org/
2.
https://en.wikipedia.org/wiki/Chromium_(web_browser)#Browsers_based_on_Chromium
https://www.slant.co/topics/23761/~browsers-not-based-on-chromium
3.
https://en.wikipedia.org/wiki/Search_engine_indexing
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_search_engines
https://seirdy.one/posts/2021/03/10/search-engines-with-own-indexes/
Titel: Re: Verseuchungsgrad der Googletreffer
Beitrag von: Peiresc am 15. August 2022, 08:24:27
Heute früh hatte ich auf Twitter einen Faden gefunden, in dem es hieß, dass Google alternative Suchmaschinen aktiv unterdrücke, verbunden mit einer Linksammlung. Ich hatte mir die Adresse gemerkt, weil ich den ganzen Faden hier posten wollte.

Aber ich bin zu spät.
ZitatDieser Tweet stammt von einem Account, der nicht mehr existiert.
Titel: Re: Verseuchungsgrad der Googletreffer
Beitrag von: Yadgar am 19. August 2022, 04:02:46
Google verrecke!
Internet verrecke!
Computerwelt verrecke!

Zusammen kämpfen mit DATA HARAM - für eine analoge Welt!
Titel: Re: Verseuchungsgrad der Googletreffer
Beitrag von: Peiresc am 04. April 2024, 21:00:26
Die Enshittification von Google. Kurzer Text von Cory Doctorow.

https://pluralistic.net/2024/04/04/teach-me-how-to-shruggie/

ZitatToday, Google has a 90% search market-share. They got it the hard way: they cheated. Google spends tens of billions of dollars on payola in order to ensure that they are the default search engine behind every search box you encounter on every device, every service and every website:

Not coincidentally, Google's search is getting progressively, monotonically worse. It is a cesspool of botshit, spam, scams, and nonsense. Important resources that I never bothered to bookmark because I could find them with a quick Google search no longer show up in the first ten screens of results:

Usw. Im Prinzip ist es ganz einfach. Sie verdienen halt mehr, wenn sie Scheiße produzieren.

Titel: Re: Verseuchungsgrad der Googletreffer
Beitrag von: kosh am 05. April 2024, 06:40:13
Ganz einfach: mozilla Firefox verwenden, duckduckgo als Suchmaschine.. done.
Titel: Re: Verseuchungsgrad der Googletreffer
Beitrag von: HAL9000 am 05. April 2024, 20:24:33
Zitat von: kosh am 05. April 2024, 06:40:13Ganz einfach: mozilla Firefox verwenden, duckduckgo* als Suchmaschine.. done.
+1
-----------------------------------------------------------
* oder Startpage
Titel: Re: Verseuchungsgrad der Googletreffer
Beitrag von: Conina am 05. April 2024, 22:13:01
Ok, habe gerade die Suchmaschine gewechselt.
Titel: Re: Verseuchungsgrad der Googletreffer
Beitrag von: zimtspinne am 06. April 2024, 09:10:59
Ich war kürzlich unzufrieden mit dem Suchergebnissen bei duckduck (google ist dort nicht Standard) und hatte das Gefühl, es wird nur selektiv in bestimmte Richtungen gesucht.
Habe google aktiviert und es erschienen exakt und zwar haargenau die gleichen ersten ca 15 Ergebnisse. Weiter habe ich nicht verglichen.

Zitat von: Conina am 05. April 2024, 22:13:01Ok, habe gerade die Suchmaschine gewechselt.

Dein Problem ist damit nicht gelöst, sondern nur verlagert, denn mein Eindruck, dass andere Suchmaschinen wie duckduck keineswegs besser sind, ist nicht falsch:

ZitatStellt sich die gute Frage: Was tun? Neben Google-Ergebnissen hat das Team auch die der Microsoft-Suchmaschine Bing und des auf Datenschutz spezialisierten Angebots DuckDuckGo getestet – die Misere für Nutzende ist überall die gleiche. Da alternative Suchmaschinen häufig auf den Ergebnissen von Google oder Bing basieren, hilft zumindest in diesem Fall auch ein Umstieg nicht weiter. Und daran werde sich in Zukunft kaum etwas ändern: "Wir haben das Katz-und-Maus-Spiel genannt. [...]

https://www.mdr.de/wissen/werden-google-suchergebnisse-schlechter-100.html

Da hilft wohl nur, Suchstrategien optimieren und sich damit abzufinden, dass die überall im Leben beliebten Abkürzungen zu schnellen Erfolgen nicht nur bei Drogen, Ozempic und injizierten Muskeln nicht wirklich funktionieren.
Oder: Bei Minimalinvestitionen kann man keine Monsterpreise erwarten  :P

Titel: Re: Verseuchungsgrad der Googletreffer
Beitrag von: kosh am 10. April 2024, 19:11:51
Zitat von: zimtspinne am 06. April 2024, 09:10:59Ich war kürzlich unzufrieden mit dem Suchergebnissen bei duckduck (google ist dort nicht Standard) und hatte das Gefühl, es wird nur selektiv in bestimmte Richtungen gesucht.
Habe google aktiviert und es erschienen exakt und zwar haargenau die gleichen ersten ca 15 Ergebnisse. Weiter habe ich nicht verglichen.

Kann ich nicht bestätigen.
Titel: Re: Verseuchungsgrad der Googletreffer
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 10. April 2024, 19:15:15
Nach dem Tipp hier habe ich auch DuckDuckGo ausprobiert und wieder vom Rechner heruntergeschmissen.
Titel: Re: Verseuchungsgrad der Googletreffer
Beitrag von: zimtspinne am 10. April 2024, 19:25:03
@ kosh

hängt evtl auch von den Suchbegriffen ab.. bei mir waren es zwei Wörter und eins davon nicht sehr gebräuchlich.
Ich wollte etwas wiederfinden und erinnerte mich noch an das ungebräuchliche Wort - hat aber nichts genutzt.
(was fehlt, ist der Cache bei google, oder gibts den noch versteckt irgendwo?)


Titel: Re: Verseuchungsgrad der Googletreffer
Beitrag von: HAL9000 am 10. April 2024, 19:29:38
Zitat von: Schwuppdiwupp am 10. April 2024, 19:15:15Nach dem Tipp hier habe ich auch DuckDuckGo ausprobiert und wieder vom Rechner heruntergeschmissen.
Versuche es einmal mit startpage.com (https://www.startpage.com/).