Psiram Forum

Deutsch => Allgemeine Diskussionen => Smalltalk => Thema gestartet von: einstein am 03. Januar 2022, 20:01:31

Titel: Warum ist nicht nichts?
Beitrag von: einstein am 03. Januar 2022, 20:01:31
Das nicht nichts ist, ist unbestritten, denn sonst wären wir nicht da. Da wir jedoch da sind, hat es niemals absolut nichts gegeben, denn hätte es jemals absolut nichts gegeben, es wäre immer absolut nichts geblieben, weil dann natürlich auch kein Mechanismus existieren würde, der diesen Zustand jemals ändern hätte können. Ein ETWAS war deshalb schon immer da, denn wäre dieses ETWAS erst entstanden, wäre vorher absolut nichts gewesen und immer so geblieben.

Aber warum ist nicht nichts und es ist immer so geblieben?

https://2kugel.com
.
Titel: Re: Warum ist nicht nichts?
Beitrag von: Peiresc am 03. Januar 2022, 20:09:19
Zitat von: einstein am 03. Januar 2022, 20:01:31
Aber warum ist nicht nichts und es ist immer so geblieben?

ZitatWeil Gott sich, so mutterseelenallein, tödlich gelangweilt hat
https://blog.psiram.com/2018/12/lesereise-1-das-problem/
Titel: Re: Warum ist nicht nichts?
Beitrag von: eLender am 03. Januar 2022, 20:23:17
Ich sage dazu nichts. Damit habe ich alles gesagt. Denn merke: Das Nichts nichtet!
Titel: Re: Warum ist nicht nichts?
Beitrag von: Peiresc am 03. Januar 2022, 20:34:38
Zitat von: eLender am 03. Januar 2022, 20:23:17
Das Nichts nichtet!

ZitatAls Anregung für Philosophen, die solche Schöpfungen lieben, sei eine Untersuchung analoger Wendungen wie ,,Das Und undet" oder ,,Das Oder odert" empfohlen.

- H. Wessel, Logik und Philosophie
Titel: Re: Warum ist nicht nichts?
Beitrag von: eLender am 03. Januar 2022, 20:38:34
Und nicht zu vergessen: Das Wenn wenndet!
Titel: Re: Warum ist nicht nichts?
Beitrag von: Bachblüte am 03. Januar 2022, 21:35:32
Und das Weil weilt eine Weile.  :laugh:


Zitat von: einstein am 03. Januar 2022, 20:01:31
Das nicht nichts ist, ist unbestritten, denn sonst wären wir nicht da.

Das ist nicht gesagt! Es ist beispielsweise durchaus möglich, dass neben dem Etwas etwas Nichts ist. Beispielsweise ist in diesem berühmten Möbiusband von M. C. Escher, neben der Spur, nichts als Nichts:



So etwas kann übrigens auch mit der Zeit passieren ("Zeitschleife"). Im Wikipedia-Artikel zu "Alzheim" ist etwa zu lesen:

ZitatAlzheim selbst wurde erst am 7. Juni 1969 aus den Gemeinden Allenz und Berresheim gebildet.

Andererseits steht im Artikel zu Alois Alzheimer:

ZitatAlois Alzheimer (* 14. Juni 1864 in Marktbreit; † 19. Dezember 1915 in Breslau) war ein deutscher Psychiater und Neuropathologe.

Der Name Alzheimer bezeichnet natürlich einen Menschen, der aus dem Ort "Alzheim" kommt (woher auch sonst). Als Alois Alzheimer geboren wurde, gab es Alzheim aber noch gar nicht! Gruselig, nicht wahr?
Titel: Re: Warum ist nicht nichts?
Beitrag von: Nogro am 03. Januar 2022, 21:54:48
Zitat von: eLender am 03. Januar 2022, 20:23:17
Denn merke: Das Nichts nichtet!
Ist meine Nichte dann ein Nicht?
Titel: Re: Warum ist nicht nichts?
Beitrag von: celsus am 03. Januar 2022, 21:57:49
Zitat von: Bachblüte am 03. Januar 2022, 21:35:32
Das ist nicht gesagt! Es ist beispielsweise durchaus möglich, dass neben dem Etwas etwas Nichts ist.

Eben, eben. Wenn das Etwas nicht da ist, wo das Nichts ist beziehungsweise nicht da war wo vorher nichts war, denkt man, da wäre und da war auch nichts.

Das können wir aber nicht wissen, weil es nicht innerhalb unseres beobachtbaren Zeit/Raumes ist.
Titel: Re: Warum ist nicht nichts?
Beitrag von: Bachblüte am 03. Januar 2022, 22:07:38
Zitat von: Nogro am 03. Januar 2022, 21:54:48
Zitat von: eLender am 03. Januar 2022, 20:23:17
Denn merke: Das Nichts nichtet!
Ist meine Nichte dann ein Nicht?

Dem entgegnete das Entgegen: Mitnichten!
Titel: Re: Warum ist nicht nichts?
Beitrag von: eLender am 03. Januar 2022, 22:40:54
Ich habe 1000 € ausgegeben, habe aber auch 1000 € Miese auf dem Konto. Jetzt habe ich das ganze Haus voller Klopapierrollen und Schulden. Ich würde sagen, ich habe aus Nichts eine Menge gemacht.
Titel: Re: Warum ist nicht nichts?
Beitrag von: celsus am 09. Januar 2022, 11:48:06
Eine etwas ernsthaftere und ausführliche Betrachtung des Themas vom wunderbaren Alderamin:

https://www.heise.de/hintergrund/Missing-Link-Die-kosmische-Inflation-der-Knall-des-Urknalls-6320054.html

ZitatWie kann aus einem dimensionslosen Punkt das gesamte Universum entstanden sein? Eine schöne Erklärung ist die kosmische Inflation, aber stimmt sie auch?
Titel: Re: Warum ist nicht nichts?
Beitrag von: Harpo am 11. Januar 2022, 13:29:21
Danke für den Link.

Noch eine Annäherung: S. Lem, Sterntagebücher, 18. Reise. Dort ist man zu dem Schluss gekommen, dass das Universum eigentlich gar nicht existieren kann, weil es am Anfang nichts gab. Darum soll ein Urteilchen mittels einer Chronokanone 20 Milliarden Jahre in die Vergangenheit geschossen werden, damit etwas da ist, aus dem das Universum entstehen kann. Ijon Tichy muss das Urteilchen (in der Geschichte meist Elektron oder Positron genannt) so haarfein "programmieren", dass der Urknall und die folgende Entwicklung so ablaufen, dass genau das Universum entsteht, welches wir heute haben, nur  besser, ohne die bekannten Konstruktionsfehler und nicht so unordentlich.

Beispielsweise sollen Quasare ihre Energie nicht so sinnlos verpulvern und die Entfernungen zwischen den Sternen sollen viel kleiner sein, damit sich vernunftbegabte Wesen leichter besuchen können. Ferner seien nur grüne Pflanzen moralisch akzeptabel, weshalb die Evolution auf belaubte Menschen hinauslaufen soll. All das wird ins Urelektron hineinprogrammiert. Leider dringen aber illoyale Mitarbeiter vor dem Abfeuern der Zeitkanone in Tichys Labor ein und pfuschen an den Urteilchen-Parametern herum, weshalb es mit diesen Verbesserungen nicht geklappt hat.
Titel: Re: Warum ist nicht nichts?
Beitrag von: Peiresc am 11. Januar 2022, 13:39:54
Eine wunderschöne Geschichte, so viel zur "Feinabstimmung der Naturkonstanten".
Titel: Re: Warum ist nicht nichts?
Beitrag von: Typee am 11. Januar 2022, 15:05:10
Wenn du dich mit der Frage nach dem Nichts auf fast 400 wirklich kernigen Seiten befassen willst, ohne dass am Ende eine klare Antwort steht, habe ich was für dich: Henning Genz, Die Entdeckung des Nichts. Ist nicht mehr ganz aktuell (der Autor ist anno 2006 gestorben), aber das vorläufige Fazit steht heute immer noch in seiner ganzen großartigen Vorläufigkeit vor uns. Es kann nicht nichts sein, weil irgendwas immer um einen stationären Zustand herum fluktuiert.  Warum wiederum das so ist, wird - vorläufig - als Anfangsbedingung gehandelt.
Titel: Re: Warum ist nicht nichts?
Beitrag von: einstein am 12. Januar 2022, 09:56:21
Zitat von: Typee am 11. Januar 2022, 15:05:10Warum wiederum das so ist, wird - vorläufig - als Anfangsbedingung gehandelt.

Hätte es jemals absolut nichts (die Abwesenheit von allem) gegeben,
dann stellt sich von Anfang an eine Grundsatzfrage, nämlich:
Was könnte denn relativ zu was abwesend gewesen sein und wann und wo?
https://2kugel.com (https://2kugel.com)
Titel: Re: Warum ist nicht nichts?
Beitrag von: celsus am 12. Januar 2022, 11:07:27
Zitat von: einstein am 12. Januar 2022, 09:56:21
Was könnte denn relativ zu was abwesend gewesen sein und wann und wo?

Ist An-/Abwesenheit relativ?
Titel: Re: Warum ist nicht nichts?
Beitrag von: einstein am 12. Januar 2022, 12:03:31
Zitat von: celsus am 12. Januar 2022, 11:07:27
Ist An-/Abwesenheit relativ?

Ja sicher. Du kannst nur anwesend sein, wenn du relativ zu etwas anwesend bist. Umgekehrt ist es dasselbe.
Lese dir mal genau durch die Seite 1 von https://2kugel.com (https://2kugel.com)
Titel: Re: Warum ist nicht nichts?
Beitrag von: celsus am 12. Januar 2022, 12:06:29
Zitat von: einstein am 12. Januar 2022, 12:03:31
Lese dir mal genau durch die Seite 1 von https://2kugel.com (https://2kugel.com)

Needulassma. Hirnloses Gefasel ohne Erkenntnisgewinn. Aber eine interessante Immunisierungsstrategie, Begriffe einfach umzudefinieren und damit immer recht zu haben.
Titel: Re: Warum ist nicht nichts?
Beitrag von: Peiresc am 12. Januar 2022, 12:19:14
Zitat von: einstein am 12. Januar 2022, 09:56:21
Hätte es jemals absolut nichts (die Abwesenheit von allem) gegeben,
dann stellt sich von Anfang an eine Grundsatzfrage,

Hat es aber nicht:
Zitatex nihilo nihil fit
https://de.wikiquote.org/wiki/Lukrez
Wir können die Frage also umformulieren: ,,Wenn 2 + 2 = 5 sein sollte, könnte dann nicht Ijon Tichy das Urteilchen in die Vergangenheit geschossen haben?"
Titel: Re: Warum ist nicht nichts?
Beitrag von: kosh am 12. Januar 2022, 15:05:05
Zitat von: celsus am 12. Januar 2022, 12:06:29
Needulassma. Hirnloses Gefasel ohne Erkenntnisgewinn. Aber eine interessante Immunisierungsstrategie, Begriffe einfach umzudefinieren und damit immer recht zu haben.

Begriffe umdefinieren? Was für ein Haufen Arbeit. Es genügt, mit dem Fuß aufzustampfen und zu sagen "DOCH!"
Titel: Re: Warum ist nicht nichts?
Beitrag von: Bachblüte am 12. Januar 2022, 15:13:10
Zitat von: Benutzer einsteinDieses Etwas verursacht einen Fehler im Nichts.

:laugh:


Titel: Re: Warum ist nicht nichts?
Beitrag von: Peiresc am 12. Januar 2022, 17:32:02
Bei der Gelegenheit fällt mir auf: wir hatten diese Diskussion schon mehrfach, mit selbigem Diskutanten.

Zitat von: Groucho am 03. Juni 2015, 14:10:03
Ev. hilft auch das hier weiter:

https://esoreikundanthroposophie.wordpress.com/2009/07/15/korrosionen-des-seins-oder-die-entdeckung-der-quastola/ (https://esoreikundanthroposophie.wordpress.com/2009/07/15/korrosionen-des-seins-oder-die-entdeckung-der-quastola/)

ZitatIm dritten Teil der Arbeit werde ich der Frage "Qualia aut Quälia?" nachgehen. Bisher wurde stets versäumt, in dem Strahl der Möglichkeiten in seinen Verzweigungen nicht nur Verwirrung, sondern auch klare Wesenszüge des Möglichen zu sehen, Semantik von Stemapyrik zu unterscheiden, um zu erkennen wie ergovibrale Katulation nur wenig mit der Selbstbezogenheit eines abgeschlossenen Kreislaufes zu tun hat.
Titel: Re: Warum ist nicht nichts?
Beitrag von: PeterPan am 12. Januar 2022, 18:16:07
Die Frage wurde bereits erfolgreich mit diesem Loriot-Sketch beantwortet:

https://www.youtube.com/watch?v=Iuobpte4ndQ

Eine Sache wurde jetzt noch nicht beantwortet. Und zwar: Warum ist etwas Etwas?

Titel: Re: Warum ist nicht nichts?
Beitrag von: einstein am 13. Januar 2022, 12:13:35
Zitat von: PeterPancake am 12. Januar 2022, 18:16:07
Eine Sache wurde jetzt noch nicht beantwortet. Und zwar: Warum ist etwas Etwas?

Diese Frage wir bereits auf der ersten Seite von https://2kugel.com (https://2kugel.com) beantwortet.
Hier die Antwort auf die Frage:

Aber warum ist nicht absolut nichts gewesen und immer so geblieben?

   Na ja, wo wäre denn absolut nichts gewesen? Absolut nichts (die Abwesenheit von allem) beinhaltet ja keine Dimension, von der es abwesend hätte sein können, denn selbst die Dimensionslosigkeit wäre bereits mehr als nichts. Und wann wäre absolut nichts gewesen? Absolut nichts beinhaltet natürlich auch keine Zeit, von der es abwesend hätte sein können, denn eine Zeit wäre ebenfalls bereits mehr als nichts. Absolut nichts hat es deshalb auch theoretisch niemals geben können, denn eine Theorie wäre ebenfalls schon mehr als nichts. Auch hat es einen Zustand ,,absolut nichts" deshalb niemals gegeben, denn ein ,,Zustand" wäre auch schon mehr als nichts.

Was könnte denn relativ zu was abwesend gewesen sein und wann und wo? Da beißt sich die Katze in den Schwanz.


   Absolut NICHTS ist deshalb niemals möglich gewesen. Ein ETWAS war schon immer da, denn ohne etwas wäre nicht einmal nichts. Dieses Etwas verursacht einen Fehler im Nichts. Erst die Fehlerhaftigkeit des Nichts ermöglicht dem Nichts seine Existenz. Mit fehlerhaft ist nicht falsch oder defekt gemeint, sondern eine Ausnahme von der Regel.
Titel: Re: Warum ist nicht nichts?
Beitrag von: celsus am 13. Januar 2022, 13:09:28
Gibt es einen Grund, warum du davon ausgehst, dass deine zirkulären Gedankengänge hier jemanden interessieren?
Titel: Re: Warum ist nicht nichts?
Beitrag von: Bachblüte am 13. Januar 2022, 13:57:22
Zitat von: einstein am 13. Januar 2022, 12:13:35
Ein ETWAS war schon immer da, denn ohne etwas wäre nicht einmal nichts.

Ist Dir nicht klar, dass das falsch sein muss?

Es gibt zwei Möglichkeiten. Entweder es war etwas da, oder es war nichts da.

Was meinst Du denn: Wenn nicht einmal "nichts" da ist... ist dann etwas da, oder ist dann nichts da?  :laugh:
Titel: Re: Warum ist nicht nichts?
Beitrag von: einstein am 13. Januar 2022, 17:13:55
Zitat von: celsus am 13. Januar 2022, 13:09:28
Gibt es einen Grund, warum du davon ausgehst, dass deine zirkulären Gedankengänge hier jemanden interessieren?
Die Frage, warum nicht nichts ist, ist die fundamentalste Frage der Menschheit überhaupt. Seit eh und je stellen sich Menschen diese Frage.

Zitat von: Bachblüte am 13. Januar 2022, 13:57:22
Was meinst Du denn: Wenn nicht einmal "nichts" da ist... ist dann etwas da, oder ist dann nichts da? :laugh:
Diese Frage ist nicht beantwortbar. Der Mensch kann nur in Bilder denken und absolut nichts hat es niemals gegeben, deshalb gibt es auch kein Bild dazu. Du kannst ja mal versuchen, nichts zu denken. Es wird dir nicht gelingen. Sofort kommen dir irgendwelche Gedanken in den Kopf. Auch, wenn du schläfst.
Titel: Re: Warum ist nicht nichts?
Beitrag von: HAL9000 am 13. Januar 2022, 17:26:53
Zitat von: einstein am 13. Januar 2022, 17:13:55... Die Frage, warum nicht nichts ist, ist die fundamentalste Frage der Menschheit überhaupt ...
Tatsächlich?
Ich antworte mal anthropisch: Wenn nichts wäre, könnte sich auch niemand diese Frage stellen. Also was soll's.
Mit ist die Beantwortung dieser Frage völlig schnuppe.
Titel: Re: Warum ist nicht nichts?
Beitrag von: MrSpock am 14. Januar 2022, 09:58:30
Liebe Leute, die Antwort liegt doch auf der Hand:

42.
Titel: Re: Warum ist nicht nichts?
Beitrag von: HAL9000 am 14. Januar 2022, 11:39:19
Zitat von: MrSpock am 14. Januar 2022, 09:58:30
Liebe Leute, die Antwort liegt doch auf der Hand:

42.
Faszinierend!
Titel: Re: Warum ist nicht nichts?
Beitrag von: Conina am 14. Januar 2022, 11:44:48
Nichts ist gut in Afghanistan (https://katzundgoldt.de/w_nichts_ist_gut_in_afghanistan.htm)
Titel: Re: Warum ist nicht nichts?
Beitrag von: einstein am 15. Januar 2022, 10:27:00
Warum ist nicht absolut nichts (die Abwesenheit von allem) gewesen und immer so geblieben?   
Wer kann folgende Frage beantworten?

Was könnte denn relativ zu was abwesend gewesen sein und wann und wo?
Titel: Re: Warum ist nicht nichts?
Beitrag von: Typee am 15. Januar 2022, 10:35:23
Zitat von: einstein am 15. Januar 2022, 10:27:00
Warum ist nicht absolut nichts (die Abwesenheit von allem) gewesen und immer so geblieben?   
Wer kann folgende Frage beantworten?

Was könnte denn relativ zu was abwesend gewesen sein und wann und wo?

Ich war relativ zur Bundespressekonferenz abwesend. Gestern. In Berlin. Die Antwort ist sicher unbefriedigend, aber das war die Frage auch irgendwie.
Titel: Re: Warum ist nicht nichts?
Beitrag von: Bachblüte am 15. Januar 2022, 14:40:21
Zitat von: Typee am 15. Januar 2022, 10:35:23
Zitat von: einstein am 15. Januar 2022, 10:27:00
Was könnte denn relativ zu was abwesend gewesen sein und wann und wo?

Ich war relativ zur Bundespressekonferenz abwesend. Gestern. In Berlin. Die Antwort ist sicher unbefriedigend, aber das war die Frage auch irgendwie.

Wer jetzt, Du, oder die Pressekonferenz?? 
Titel: Re: Warum ist nicht nichts?
Beitrag von: Typee am 15. Januar 2022, 16:54:45
Zitat von: Bachblüte am 15. Januar 2022, 14:40:21
Zitat von: Typee am 15. Januar 2022, 10:35:23
Zitat von: einstein am 15. Januar 2022, 10:27:00
Was könnte denn relativ zu was abwesend gewesen sein und wann und wo?

Ich war relativ zur Bundespressekonferenz abwesend. Gestern. In Berlin. Die Antwort ist sicher unbefriedigend, aber das war die Frage auch irgendwie.

Wer jetzt, Du, oder die Pressekonferenz?? 

Ist doch egal, es ging ja nur um relativ, gell.