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Deutsch => Andere Webseiten oder Medien => Thema gestartet von: imperialcutter am 14. September 2020, 09:11:12

Titel: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: imperialcutter am 14. September 2020, 09:11:12
Man fasst es nicht. die x-te Auflage eines ,,Wasserautos" - und der ,,Innovationsbeauftragte" und die Presse raffen es nicht.

https://www.pressreader.com/germany/sudwest-presse-ulm/20200909/282329682346656
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: imperialcutter am 14. September 2020, 11:51:02
Zuerst hat unser Tüftler Gunter Schulte es mit Diesel aus Müll versucht:

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.leonberg-ein-preistraeger-und-der-stoff-aus-dem-die-traeume-sind.e22d7b7b-8301-43fe-830f-66d97f0b6c53.html

...dann wurde er Limousinenchauffeur und ist seit 2018 Rentner.

https://www.facebook.com/gunter.schulte.31

Da darf man ja wohl noch auf solche Ideen kommen ;)
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: imperialcutter am 14. September 2020, 12:23:36
Welch erlauchte Gesellschaft. Mitinhaber Harry auf covidiotischen Abwegen.

https://www.facebook.com/H.G.Frohmut
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: celsus am 14. September 2020, 12:27:54
Tja, man steckt sofort bis zum Oberarm in der Gülle, wenn man etwas gräbt.

Traurig finde ich ja immer, wenn irgendwelche Regionalpolitiker einen so extremen Bildungsmangel haben, dass sie sich vor solche Karren spannen lassen.
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: celsus am 14. September 2020, 12:37:46
Zitat von: imperialcutter am 14. September 2020, 12:23:36
Welch erlauchte Gesellschaft. Mitinhaber Harry auf covidiotischen Abwegen.

https://www.facebook.com/H.G.Frohmut

Was macht der sonst so?

Windiges Fintech-Zeugs mit "Blockchain 4.0".  Höchstwahrscheinlich reine Abzockerei.
http://www.locc.io/
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: celsus am 14. September 2020, 12:44:13
Die Adresse der Intergreentech GmbH (die mit dem Wasserauto) gehört übrigens zur Firma Habrama (Maschinenbau), https://www.habrama.de/en/imprint/

GF ist Josef Braunsteffer, der auch bei Intergreentech als GF firmiert.
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: sailor am 14. September 2020, 20:30:29
Habrama, da klingelt irgendwie was bei mir. Auftriebskraftwerke? Nein, war Rosch. Aber irgendwoher kenne ich den Namen in Zusammenhang mit nem scam.
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: imperialcutter am 14. September 2020, 21:29:21
Vielleicht hängts immer mit dem Inhaber zusammen. Der Inhaber von Habrama ist auch Mitinhaber von Dingel 2.0
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: Daggi am 14. September 2020, 22:19:41
Da sind keine Lokalpolitiker involviert, sondern zwei Bundestagsabgeordnete einer großen Volkspartei. So wie es aussieht will man an Staatskohle.
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: Gimpel am 15. September 2020, 00:05:19
Dr. jur. und Master of science economics sind deren akademischen Grade, was soll da schon schiefgehen ...

ZitatDie Idee der beiden Tüftler: Anstatt reinen Wasserstoff herzustellen und beispielsweise ein Fahrzeug damit zu betanken, wird das Wasserstoffderivat "HHO", auch "Goldener Wasserstoff" genannt, vor Ort gewonnen und dem Motor zugeführt.

:hirn:




Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: Daggi am 15. September 2020, 11:23:38
die haben den Braunstetter mit hereinnehmen müssen, er ist ja der Geldgeber.

Dr. jur. und Master of science economics: wer ist gemeint bitte?
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: Gimpel am 15. September 2020, 12:25:18
ZitatDr. jur. und Master of science economics: wer ist gemeint bitte?

Die beiden Abgeordneten.
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: Daggi am 16. September 2020, 13:21:21
jetzt gibts einen zusammenfassenden Artikel im Wiki dazu:

https://www.psiram.com/de/index.php/Intergreentech
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: Guenther am 21. Oktober 2020, 10:14:17
Hallo, liebe Forumsmitglieder: ich lege einen Beitrag zu dem Artikel über die Firma Intergreentech und dem dort angegebenen Wasserstoffmotor vor.
Ich bin promovierter Ingenieur auf dem Gebiet der Elektrotechnik und des Maschinenbaus und beschäftige mich seit vielen Jahrzehnten mit Verbrennungsmotoren aller Art, insbesondere auch mit solchen, im Forumsbeitrag angesprochenen Wasserstoffmotoren.

Ich finde in den Forumseinträgen spekulative und irreführende Behauptungen, dass es sich angeblich um ein Perpetuum Mobile handelt und die angebliche Wunderleistung dient ,,in aller Regel nur dazu, leichtgläubige Anleger um ihr Geld zu bringen."
In dem Artikel ,,Angebliche Wirkungsweise" wird spekuliert, ob es sich bei dem Verbrennungsgas um HHO oder Knallgas handelt (es ist dasselbe!)
Am Schluss des Artikels wird sogar behauptet, dass der Begriff ,,Brown's Gas" oder HHO wissenschaftlich völlig unbekannt ist. Die kritisierte Firma wird sogar in die Ecke der unzuverlässigen, nur auf die Gewinnung von Investorengelder abzielende Firma gestellt.
Dieser Forumseintrag ist von Halbwissen, Unwahrheiten und Spekulationen geprägt, wie ich nachfolgend darlege:
1. die Gewinnung von Knallgas oder HHO ist eine im Stand der Technik etablierte Technik und es ist längst bekannt, dass mit einer solchen Gasgewinnung auch Verbrennungsmotoren angetrieben werden können (siehe unten).
2. Es gibt eine Vielzahl internationaler Firmen, die sich mit diesem Thema beschäftigen (siehe unten). Der Verfasser des Forumseintrages hätte nur eine Recherche durchführen müssen, um eine Vielzahl von internationalen Firmen kennenzulernen, die sich auf dem gleichen Forschungsgebiet betätigen.
1. Die britische Firma ADDGAS LTD. [GB/GB]; Greenacres, Storeton Lane, Barnston, Wirral, Merseyside CH6l IDA (GB) hat am 30. Juni 2015 eine internationale Patentanmeldung WO 2016/001654 A2 mit dem Titel: A SECONDARY FUELLING SYSTEM AND A METHOD OF CONTROLLING SECONDARY FUELLING IN AN INTERNAL COMBUSTION ENGINE angemeldet.
2. Die britische Firma CGON LIMITED [GB/GB]; Unit 13, Lions Rest Eco Park, Station Road, Exminster, Exeter Devon EX6 SDZ (GB).hat am 24.12.2015 eine internationale Patentanmeldung WO 2017/109446 A2 mit dem Titel APPARATUS FOR SUPPL YING ELECTRICAL POWER angemeldet.
3. Die koreanische Firma E & E CORPORATION [KR/KR]; Banwun-ri 488-4, Daean-eup, 445-973 Hwasung-goon, 445-973 Gyunggi-do (KR).hat am 7. März 2003 eine internationale Patentanmeldung WO 2004/079263 A1 mit dem Titel BURNING AND MELTING SYSTEM OF INFECTION TRASH angemeldet.
4. Die US-Firma SOLUTIONS WITH WATER, LLC, Largo, FL (US) hat am 12. 12. 2008 eine internationale Patentanmeldung US 2010/0147232 A1 unter mit dem Titel SYSTEM AND METHOD FOR IMPROVING FUEL ECONOMY IN COMBUSTION ENGINES angemeldet.
In der Zusammenfassung dieser Patentanmeldung ist das (angeblich unbekannte) Brown's-Gas ausdrücklich erwähnt. An application for a system and method for generating browns gas (mixture of oxygen and hydrogen) from a direct current power source is disclosed. The browns gas is mixed with fossil fuels such as gasoline, ethanol and diesel before combustion in a combustion engine. In such, the efficiency of the combustion engine is improved while reducing emissions of pollutants. A unique grid arrangement is immersed in an electrolyte for generating browns gas. The grid assembly includes conductive plates that are insulated and interspersed between positively biased plates and negatively biased plates, thereby improving the efficiency of the electrolysis.
Es gibt noch eine Vielzahl weiterer Firmen in den USA, Japan, Korea usw., die sich auf dem Gebiet der Gewinnung von Knallgas für industrielle Zwecke (Heizung, Verbrennung, Hub- oder Drehkolbenmotoren) betätigen. Die o.a. Zitate sind nur ein kleiner Ausschnitt aus der Patentliteratur zum Thema ,,Verbrennungsmotoren mit HHO-Gas".
Gerade die letztgenannte US-Firma arbeitet auf dem gleichen Gebiet wie die hier genannte Intergreentech. Damit ist nachgewiesen, dass es – entgegen den im Forumsbeitrag geäußerten Spekulation – um eine ernsthafte und seriöse Wissenschaft handelt, die weltweit etabliert ist. Auf diesem Gebiet wird auch weltweit geforscht, wie dies als Ausschnitt aus den o.a. Patentanmeldungen zu entnehmen ist.
Grüsse von Guenther
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: celsus am 21. Oktober 2020, 10:31:43
Zitat von: Guenther am 21. Oktober 2020, 10:14:17Damit ist nachgewiesen, dass es – entgegen den im Forumsbeitrag geäußerten Spekulation – um eine ernsthafte und seriöse Wissenschaft handelt, die weltweit etabliert ist.

Sprechen wir wirklich von einem Forumsbeitrag oder geht es um den Wiki-Artikel?

Ich denke nicht, dass man bezweifeln kann, dass es ernsthafte Anwendungsmöglichkeiten für Knallgas gibt.

Nur tut Intergreentech nichts dergleichen. Die schwurbeln unwissenschaftlich und sinnbefreit rum, um Anleger zu knacken. Die Macher dieser Firma haben auch keinen wissenschaftlichen Hintergrund. Im Gegenteil. Das sind höchst zwielichtige Gestalten mit einschlägiger Vorgeschichte.

Natürlich kann man die Knallgas-Patente Patentanmeldungen im Wiki ergänzend erwähnen. Das macht aber Intergreentech nicht seriöser.

Ein Hinweis zu deinen "Patenten": Das sind, wie du auch schreibst, alles nur Anmeldungen. Keines davon wurde erteilt (erkennbar an der Endung A1 und A2).
Warum nicht?

Edit: Der im Wiki-Artikel verlinkte Wikipedia-Artikel "HHO-Zelle" esistiert nicht (mehr).
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: biomango am 21. Oktober 2020, 10:42:51
HHO oder Brown´sches Gas gibt es nicht.
Knallgas ist die umgangssprachliche Bezeichnung für ein Gemisch aus O2 und H2.
Das weiss jede Hausfrau, Herr Dragomir  Ingobert.
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: Guenther am 21. Oktober 2020, 13:31:27
Hallo Celsus,

ich beziehe mich auf Deine letzte Anmerkung. Was die Firma Intergreentech macht, weiss ich nicht. Wenn eine Forschung am Wasserstoffmotor stattfindet, dann ist das seriös. Die von mir angegebenen Patentanmeldungen sind schwebend. Ob daraus erteilte Patente geworden sind, kann ich jederzeit nachsehen. Bei dem technischen Inhalt dieser Patentanmeldungen besteht - von der Technizität her gesehen - kein Zweifel, dass sie auch patentierbar sind. Eine Zurückweisung ist natürlich aus anderen Gründen ( z.B. mangelnde Neuheit oder mangelnde erfinderische Tätigkeit) immer möglich. Die Patenterteilung bei WO-Anmeldungen dauert in der Regel 4 bis 6 Jahre, je nach Dauer des sich an die internationale Phase anschliessenden nationalen Erteilungsverfahrens und der Finanzkraft des Anmelders.
Grüsse von Guenther
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: celsus am 21. Oktober 2020, 14:24:03
Zitat von: Guenther am 21. Oktober 2020, 13:31:27Eine Zurückweisung ist natürlich aus anderen Gründen ( z.B. mangelnde Neuheit oder mangelnde erfinderische Tätigkeit) immer möglich.

Das ist selten das Problem. Viele Schwurbelfirmen melden Patente an, um damit werben zu können. Eine Patentierung ist dann weder notwendig noch erwünscht. Eine Anmeldung genügt, um Investoren auszutricksen. Und genau das, nämlich Investoren austricksen, macht Intergreentech.

Niemand bei Intergreentech hat vor, an einem Wasserstoffmotor zu forschen. Die Behauptung ist, dass sich dieser Motor selbst seinen Treibstoff aus Wasser erzeugt. Das ist ein Perpetuum Mobile. Also Betrug.

Aussage von Gunter Schulte:
ZitatFakt ist, wir widersprechen ja gar nicht dem altbekannten Energieerhaltungssatz, der ausdrücklich von Energie in einem geschlossenen System spricht. Wir haben bei unserer F&E kein geschlossenes System, so wie es das eigentlich auch praktisch gar nicht gibt, denn es wirken immer Kräfte von außen ein, seien es die Wärme, Strahlungen vieler Art, der Magnetismus oder banal die Gravitation.
https://blog.psiram.com/2020/09/mit-knallgas-und-wundermaschinen-zur-energetischen-wende/
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: Hydrogen am 21. Oktober 2020, 18:01:03
Hallo Celsus,
nun bin ich doch neugierig geworden. Ich komme aus der Autoindustrie und interessiere mich für alternative Antriebe und Kraftstoffe.
Du scheinst Dich bei Intergreen Tech gut auszukennen, bist Du ein ehemaliger Mitarbeiter?
Wie auch immer, ich habe mal den direkten Weg gewählt und dort angerufen und mich nach deren Technologien erkundigt. Man gab mir bereitwillig Auskunft, dass man mittels einer Variation der Elektrolyse an der Herstellung einer Art Wasserstoffgas arbeitet, um dies für Verbrennungsmotoren, Brennstoffzellen und andere Zwecke nutzbar zu machen. Dabei erhielt ich Hinweise auf Forschungsberichte eines Ministeriums, dass u.a. Brownsgas (HHO, Knallgas) untersucht hat und, wie ich lese, als zukunftsfähig beschreibt.
Ich war sehr verwundert, denn hier und bei Psiram las ich was von Wundermaschine und Perpetuum Mobilee. Sorry, Celsus, aber das kann ich anhand der mir zugesandten Unterlagen nicht erkennen. Diese Knallgas-Überlegungen und Entwicklungen sind seit langem geläufig und z.B. bei Youtube in unzähligen Beiträgen zu finden.
Natürlich habe ich die bei Intergreen Tech auf Psiram angesprochen. Dabei erfuhr ich, dass man sowohl Psiram wie auch andere Leute, die sich auf anderen Facebookseiten negativ über diese Firma ausgelassen hatten, kontaktiert und zu einem direkten Dialog eingeladen hatte. Leider sei von keiner Seite eine Reaktion erfolgt. Stimmt das, Celsus?
Ich lese, dass Du, Celsus, hier der Admin bist. So sehr ich bisher Eure Arbeit wertgeschätzt hatte, schwarze Schafe, Betrüger und Abzocker aufzudecken und
darüber zu informieren, so sehr bin ich nun enttäuscht, dass Ihr hier regelrecht Rufmord betreibt, mit direkter Namensnennung und mit falschen Anschuldigungen und vor allem, ohne Euch direkt zu informieren und bei den Fakten zu bleiben.
Das macht das Vertrauen in Eure Arbeit zumindest bei mir leider völlig zunichte.
In Euren Grundregeln für dieses Forum lese ich, dass sowas hier eigentlich nicht erlaubt ist, und nun machst Du es als Admin selbst!?
Mit enttäuschten Grüßen
Willi
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: Peiresc am 21. Oktober 2020, 18:15:38
Ich hatte mir ja eigentlich vorgenommen, hier nix zu schreiben, aber bei
Zitat von: Hydrogen am 21. Oktober 2020, 18:01:03
Diese Knallgas-Überlegungen und Entwicklungen sind seit langem geläufig und z.B. bei Youtube in unzähligen Beiträgen zu finden.
Musste ich dann doch lachen. Das gilt auch für Magnetmotoren, 9/11-Wahrheiten, Covidaufklärer, Eso-Fuzzis, Sekten aller Art, Mondlandungs-Hoaxe und was immer du willst.
;)
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: Daggi am 21. Oktober 2020, 18:15:56
http://www.totallyabsurd.com/doggieumbrella.htm
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: celsus am 21. Oktober 2020, 18:33:21
Zitat von: Hydrogen am 21. Oktober 2020, 18:01:03bist Du ein ehemaliger Mitarbeiter?

Wie jetzt, eine so junge Firma hat schon ehemalige Mitarbeiter? Hat man dir das auch am Telefon erzählt?

Auch wenn heute nicht Freitag ist: ><(((°>

ZitatLeider sei von keiner Seite eine Reaktion erfolgt. Stimmt das, Celsus?

:rofl2

Von keiner Seite stimmt nicht. Herr Schulte - den du ja sehr gut kennst ;) - hielt es für notwendig, ein paar pseudophysikalische Schwurbeleien zu schicken, die leider nicht sehr überzeugend waren und den Eindruck verfestigten, dass er technisch vollständig ahnunglos, aber ein aufstrebender Betrüger ist.
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: Guenther am 21. Oktober 2020, 19:02:49
Hallo, liebe Forumsmitglieder. Ein technisches Fachgebiet (die Wasserstoff-Forschung an Verbrennungsmotoren) wird nicht dadurch unglaubwürdig, dass ein solches Thema auch auf YouTube thematisiert wird. Es gibt weltweit  eine Vielzahl von Firmen, die auf diesem Gebiet (erfolgreich) tätig sind. Einige Firmen habe ich in meinem Beitrag genannt. Es können sich nicht alle forschenden Firmen weltweit irren. Patente wurden auf diesem Gebiet auch schon nach einer schwierigen und aufwendigen Prüfung der Patentbehörden erteilt. Die Daten erteilter Patente kann ich nachreichen. Es scheint sich eher um eine gezielte Rufmordkampagne gegen Intergreentech zu handeln. Ich habe keinen Hinweis bei dem Beitrag über Intergreentech gefunden, dass dort an einem perpetuum mobile geforscht wird. Eine solche (absurde) Behauptung war eher von dem Urheber des Beitrages erhoben worden. Solche Rufmordkampagnen sollten hier im Forum nicht gestattet sein.
Grüsse von Guenther
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: celsus am 21. Oktober 2020, 19:06:51
Zitat von: Guenther am 21. Oktober 2020, 19:02:49Hallo, liebe Forumsmitglieder. Ein technisches Fachgebiet (die Wasserstoff-Forschung an Verbrennungsmotoren) wird nicht dadurch unglaubwürdig, dass ein solches Thema auch auf YouTube thematisiert wird.

Na, fallen deine Strohmänner um? Niemand hat derartiges behauptet. Lerne lesen, verstehen und argumentieren, bevor du dieses Forum benutzt.

Mit dem Rest deines Beitrages machst du es für dich nur noch peinlicher, deshalb gehe ich darauf nicht weiter ein, lieber Guenther oder Hydrogen oder wie deine Sockenpuppen gerade heißen.

BTW, hier handelt es sich wohl eher um eine Selbstrufmordkampagne. Was Intergreentech bisher kommuniziert hat, ist ein veritabler Schuss ins Knie.
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: Guenther am 21. Oktober 2020, 19:24:17
Hallo Celsus,
Dein von keinen Tatsachen getragene polemische Beitrag scheint nicht mehr zu ziehen. Bei meinem Beitrag habe ich mich auf das  Zitat von Peiresc bezogen: "Ich hatte mir ja eigentlich vorgenommen, hier nix zu schreiben, aber bei
Zitat von: Hydrogen am Heute um 21:01:03
Diese Knallgas-Überlegungen und Entwicklungen sind seit langem geläufig und z.B. bei Youtube in unzähligen Beiträgen zu finden.
Musste ich dann doch lachen. Das gilt auch für Magnetmotoren, 9/11-Wahrheiten, Covidaufklärer, Eso-Fuzzis, Sekten aller Art, Mondlandungs-Hoaxe und was immer du willst.
"
Na, vielleicht solltest Du besser lesen und überlegen.
Grüsse von Guenther
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: kosh am 21. Oktober 2020, 19:45:42
Ihr seht das wie immer viel zu eng. Es gibt mehr Ding auf Erden...

Dir, lieber Guenther, muss ich allerdings sagen, dass es schon riskant ist, alle Eier in einen Korb zu legen. Ich habe -durch spezielle Kontakte nach Frankreich- eine einmalige Gelegenheit aufgetan. Frankreich wird bald viel Geld brauche, wg. Corona. In Paris wird man deswegen den Eifelturm für Werbezwecke vermieten müssen, wie ich aus gewöhnlich gut unterrichteten Kreisen mitbekommen habe. Aktuell stehe ich bereits in Verhandlung mit dem Touristikbüro der Eifel, die diese Werbefläche für Höchstpreise mieten will.
Gegen eine triviale Gebühr im niedrigen 6-stelligen Bereich würde ich gerne andere an dieser *einmaligen* Gelegenheit teilhaben lassen.
Ich muss betonen, dass es sich hier selbstverständlich um ein völlig seriöses, ernstgemeintes Angebot handelt, dass nichts mit den absurden "Ich verkaufe den Eiffelturm" Betrugsmaschen der Vergangenheit zu tun hat, die wir ja alle aus Film und Fernsehen kennen.

Meine Bankverbindung auf Anfrage per PM. Nur ernstgemeinte Zuschriften.
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: celsus am 21. Oktober 2020, 19:52:29
Zitat von: Guenther am 21. Oktober 2020, 19:24:17Na, vielleicht solltest Du besser lesen und überlegen.

Schau mal, jetzt hast du es sogar geschafft, den Text zu zitieren, wenn auch ohne Zitat-Formatierung, aber trotzdem ist dir der Widerspruch zu deinem vorherigen Beitrag nicht aufgefallen. Ich denke mal, das wird auch nichts mehr - oder möchtest du es noch einmal versuchen?

Wenn du weiter die Perpetuum-Mobile-Betrüger von Intergreentech bejubeln möchtest, kannst du das natürlich gerne hier tun. Ich bin sicher, mehr Schaden kann man ihnen nicht zufügen.
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: sailor am 21. Oktober 2020, 20:20:28
Die "Anreicherung" von kohlenWASSERstoffbasierten Verbrennern mit Wasserstoff/Sauerstoff auf Elektrolyse ist absoluter Bullshit, weil man die für die Elektrolyse notwendige Energie niemals zurückbekommt. Darüber hinaus brennt eine Knallgasflamme mit ca. 3000°C, Dieselmotoren laufen bei 2000°C, die zusätzliche thermische Belastung geht auf Kosten der Motorlebensdauer. Dazu kommt das Gewicht der Elektrolyseanlage und Zwischenspeicher für das Knallgas, damit wird das Auto schwerer und damit ineffizienter.

Allenfalls bei der Reduzierung von schädlichen Nebenprodukten kann das helfen. Aber da gibts auch andere Wege.

Was Sinn macht: https://www.catalysis.de/fileadmin/user_upload/MAIN-bilder/0_Home/Pressemitteilungen/Kaskade_von_Methanol_zu_Wasserstoff_.pdf (https://www.catalysis.de/fileadmin/user_upload/MAIN-bilder/0_Home/Pressemitteilungen/Kaskade_von_Methanol_zu_Wasserstoff_.pdf)

Herauslösen des H² aus Methanol, anschliessend Verstromung des H² mit O² aus der Umgebungsluft. Nebenprodukt wäre aber auch CO². Allerdings lässt sich Methanlo besser handhaben als reiner Wasserstoff und auch biologisch herstellen... oder eben mit elektrolytischen Wasserstoff, Strom und CO² aus der Atmosphäre herstellen. Mit Wasserstoff"verbrennung" hat das aber nix zu tun und ist alles "Kreislaufwirtschaft mit Energiedefizit"
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: Peiresc am 21. Oktober 2020, 21:35:33
Zitat von: celsus am 21. Oktober 2020, 19:52:29
wenn auch ohne Zitat-Formatierung

.. och, da haben wir was für unseren Gast:
https://forum.psiram.com/index.php?topic=1831.msg244736#msg244736

Daraus:
Zitat von: deus ex machina am 13. September 2020, 15:34:24
Nur eines ist noch wichtiger als die Textformatierung: der Inhalt. ;)
Aber ich glaub ehrlich gesagt nicht, dass es viel helfen wird. Inhaltlich sind wir ja durch.
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: Hydrogen am 21. Oktober 2020, 22:21:43
Liebe Psiram - Macher, liebe Elektrolyse-Experten, liebe Ferndiagnostiker,
ich möchte mich vielmals für Eure ausgesprochen sachlichen, konstruktiven und fairen Kommentare bedanken!
So langsam bekomme ich ein Gespür dafür, wie es entlang der Geschichte der Menschheit den vielen Erfindern gegangen sein muss, die gegen den Mainstream und die bis dato herrschenden Ansichten und vermeintlichen Gesetzmäßigkeiten den Mut hatten anzukämpfen.
Wie definierte Luther einst die Kreuzzüge: "Willst Du nicht meines Glaubens sein, so schlag ich Dir den Schädel ein!" Genau das erlebe ich hier, und dabei ist diese Firma Intergreen Tech nur eins der vielen Beispiele, wie man hierzulande Andersdenkende -am besten natürlich anonym wie bei Psiram- diffamiert und denunziert. Forscht einfach mal nach, wieviele eigentlich deutsche Erfindungen schlussendlich irgendwo in Fernost realisiert und zu Weltruhm geführt wurden, weil die Erfinder hierzulande keine Chance hatten.
Ich sagte bereits, dass ich Psiram bisher geschätzt hatte, aber was hier im Forum und bei Psiram abgeht und zugelassen wird trotz der scheinheiligen eigenen Netikette ist nur noch peinlich und erinnert mich stark an die Inquisition im Mittelalter. Der Admin selbst geht mit schlechtem Beispiel voraus. Aus der Anonymität heraus allwissend Leute namentlich an den Pranger stellen, sie als Betrüger abzuurteilen, ohne jemals mit diesen auch nur ein Wort gewechselt zu haben, das ist ganz große Meisterleistung! Meine Hochachtung!
Nun fallt erwartungsgemäß bitte auch über mich her, ich kann jedenfalls meinem allseits bekannten Arbeitgeber nur empfehlen sich mit dieser kleinen Firma schnellstens in Verbindung zu setzen, denn wenn sie hier derart panisch bekämpft werden,  muss wohl was dran sein an deren Erfindungen.... Danke Euch für den Tipp!
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: celsus am 21. Oktober 2020, 22:48:13
Zitat von: Hydrogen am 21. Oktober 2020, 22:21:43So langsam bekomme ich ein Gespür dafür, wie es entlang der Geschichte der Menschheit den vielen Erfindern gegangen sein muss

Ja, ich finde es auch sehr traurig - und das persönliche Schicksal geht mir wirklich nahe - dass du mangels fachlicher Kompetenz kein erfolgreicher Erfinder bist oder sein wirst und stattdessen schwäbische Maschinenbauer über's Ohr hauen musst. Aber so ist das eben. Jeder hat seine Rolle in der Gesellschaft und kann notfalls immer noch als schlechtes Beispiel dienen.

Zitat von: Hydrogen am 21. Oktober 2020, 22:21:43Luther
Sollte das ein Galileo-Gambit (https://rationalwiki.org/wiki/Galileo_gambit) werden?

Für weitere geistige Anregungen empfehle ich unser weltberühmtes Psiram-Bullshit-Bingo: https://blog.psiram.com/2017/06/psiram-bullshit-bingo/
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: eLender am 21. Oktober 2020, 23:06:48
LOL!

Hat euer Geldgeber kalte Füße bekommen, oder warum zieht ihr hier so eine schlechte schauspielerische Nummer ab? Fehlt nur noch der Vergleich mit Jesus. Wenn das denn wirklich so dolle funktioniert, müßten die Fördermittel doch sprudeln. Hat der MdB ,,Mr. Wasserstoff" das Potential der Luftnummer denn nicht erkannt? Und wollte der König von Lummerland nicht auch investieren?
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: HAL9000 am 21. Oktober 2020, 23:21:45
Huch! Geht Intergreentech der Arsch wegen eines kleinen Artikels in einem anonymen Internet-Pranger
wirklich so auf Grundeis, dass sie ein derart absurdes Sockenpuppentheater veranstalten müssen?
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: Hydrogen am 22. Oktober 2020, 00:22:33
Ja, man schließt gerne von sich auf andere. Warum habt Ihr hier alle nur so eine panische Angst vor einem offenen sachlichen und vor allem direkten Diskurs?
Ich bin weder Erfinder noch Techniker, komme aus dem Vertrieb, habe seit 30 Jahren mit Kommunikation zu tun und bin es gewohnt, wenn ich etwas nicht verstehe, direkt nachzufragen. Ihr aber habt nie mit diesen Leuten gesprochen, habt keine Ahnung, was die dort wirklich tun, verurteilt sie aber allwissend aus der anonymen Ferne??? Woher nehmt Ihr das Wissen über diese Firma, allein aus einem kurzen Zeitungsartikel über einen Politikerbesuch???
Oder gehts eher generell ums Stänkern, beleidigen und diffamieren, am besten gegen alles, was Euch nicht passt?
Schreibt nun, was Ihr wollt, stänkert weiter, wenn's Euch guttut.
Psiram hat sich selbst disqualifiziert....
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: Typee am 22. Oktober 2020, 08:37:25
Äh, es geht um die Beachtung von Naturgesetzen. Das magst Du als Stänkerei bezeichnen, hilft im Allgemeinen aber weiter beim Erkenntnisgewinn. Abgesehen davon haben wir hier gewisse Erfahrung mit Skalarwellen, Auftriebskraftwerken, freier Energie und was noch. Das schärft den Blick.
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: Hydrogen am 22. Oktober 2020, 09:54:44
Hallo Typee, danke für die ersten sachlichen Zeilen hier!
Ich habe keine Ahnung von Skalarwellen, Auftriebskraftwerken und freier Energie. Aber ich kenne mich mit Kommunikation, Textrecherchen und Interpretation aus.
Vielleicht ist es inzwischen in Vergessenheit geraten, aber die Begriffe "Wundermaschine" und "Perpetuum Mobile" stammen ausschließlich von Psiram. Durch die gebetsmühlenhafte Wiederholung dieser Begriffe wird es nicht wahrhaftiger. Niemals haben die von Intergreen Tech behauptet die Naturgesetze aushebeln zu wollen. Wenn man sich dort direkt erkundigen würde, statt ahnungslos aus der Ferne zu urteilen, dann würde man mitbekommen, dass die daran arbeiten die Effektivität der Elektrolyse zu verbessern und wie man einen Verbrennungsmotor verändern muss, um eventuell teilweise oder ganz mit Wasserstoff zu fahren. Ob das wirklich gelingt, werden die Tests mit den Prototypen zeigen. Nicht mehr, nicht weniger.
Sowas ähnliches machen wir im Übrigen seit 125 Jahren in der Autoindustrie auch, die Motoren und die Nutzung bestimmter Kraftstoffe optimieren. Nichts besonderes also.
Aber da Ihr ja Euer Pseudowissen allein aus einem kurzen reißerisch aufgemachten Zeitungsartikel bezieht bzw. noch kürzere Facebooknotizen zweier Politiker interpretiert, sei Euch verziehen, denn Ihr wisst es ja leider nicht besser.

Eine Bitte noch am Schluss, wenn Ihr bei Psiram dieser Firma schon eine ganze Seite und einen Blog widmet, und wenn Ihr wie Wikipedia aussehen wollt, dann recherchiert doch bitte korrekt und bleibt bei den Fakten, denn was dort behauptet wird, ist sowas von grottenfalsch, wie ich selbst auf einfachste Weise  recherchieren konnte. Schade, denn Psiram macht es sonst wirklich besser und deutlich seriöser.
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: Peiresc am 22. Oktober 2020, 10:11:42
Zitat von: Hydrogen am 21. Oktober 2020, 22:21:43Wie definierte Luther einst die Kreuzzüge: "Willst Du nicht meines Glaubens sein, so schlag ich Dir den Schädel ein!"

Das ist, wie 90% solcher geflügelten Worte, ein Blindzitat. Hat nix mit Luther zu tun:
ZitatBernhard von Bülow [...]
Und willst du nicht mein Bruder sein, // So schlag' ich dir den Schädel ein." - Reichstagsrede vom 10. Dezember 1903.
https://de.wikiquote.org/wiki/Bernhard_von_B%C3%BClow

Zitat von: Hydrogen am 22. Oktober 2020, 09:54:44ich kenne mich mit Kommunikation, Textrecherchen und Interpretation aus.
Dennoch ist niemand perfekt. Noch ein bisschen Übung könnte dem Geschäftserfolg nicht schaden, finde ich.
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: celsus am 22. Oktober 2020, 10:23:52
Zitat von: Hydrogen am 22. Oktober 2020, 00:22:33panische Angst

... scheint eher bei Intergreentech zu herrschen. Der völlig unsachliche, inkompetente und von persönlicher Getroffenheit geprägte Kontaktversuch von Herrn Schulte lässt das zumindest vermuten. Da fühlt sich jemand ertappt.

Zitat von: Hydrogen am 22. Oktober 2020, 00:22:33habe seit 30 Jahren mit Kommunikation zu tun
Und in der Zeit hattest du nicht eine einzige Fortbildung zum Thema Kommunikation? Musstest nie die Grundzüge der Argumentation lernen? Warum nicht?

Zitat von: Hydrogen am 22. Oktober 2020, 00:22:33Woher nehmt Ihr das Wissen über diese Firma
Es wird genau das ausgewertet, was die Firma kommuniziert und öffentlich über ihre Tätigkeit verkündet. Und das sieht nun mal sehr, sehr schlecht aus und trägt alle Anzeichen eines Betruges. Niemand zwingt Intergreentech, wie Betrüger auszusehen. Das machen die aus freien Stücken und ganz alleine. Hätten sie irgendwas zu bieten, was nach echter Innovation, nach gültiger Physik oder wenigstens nach einem seriösen Business-Modell aussieht, würden sie das sicherlich zeigen.

Zitat von: Hydrogen am 22. Oktober 2020, 00:22:33Psiram hat sich selbst disqualifiziert....
Mach dir keine Sorgen. Den Satz haben schon viele Leute vor dir geschrieben. Gestimmt hat er nie. Psiram ist weiterhin im Spiel und das merkt man daran, dass getroffene Hunde hier herumjaulen, aber weder Ahnung vom Thema noch die Bereitschaft zum offenen Dialog haben, wie du ihn ja selbst einforderst.

Und jetzt mal als Admin: Du hast bisher nichts inhaltlich zum Thema beigetragen, hast nicht ansatzweise Ahnung von den physikalischen und chemischen Grundlagen dieser Wasserstoffgeschichte, hast dich nicht mit den offensichtlichen Motiven von Intergreentech beschäftigt, aber sagst anderen Leuten, wie und was sie in diesem Forum zu schreiben haben? Bist du noch ganz dicht?
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: celsus am 22. Oktober 2020, 10:33:15
Zitat von: Hydrogen am 22. Oktober 2020, 09:54:44wie ich selbst auf einfachste Weise  recherchieren konnte
Ich vermute mal, du bist nicht bereit, dieses hart erarbeitete Wissen mit dem Rest der Welt zu teilen?

Wenn konkrete Punkte im Wiki-Artikel falsch sind, dann weise einfach mit Zitat darauf hin und poste eine Korrektur. So funktioniert eine Wiki-Community. Und genau das sind wir. Wenn du dich an diese Spielregeln nicht halten und nur beleidigt rummeckern willst, bist du hier überflüssig.

BTW, wenn deine Recherchefähigkeiten wirklich irgendwie über Kindergarten-Niveau entwickelt wären, hättest du rausgefunden, warum alle Wikis irgendwie ein bisschen wie Wikipedia aussehen. Tipp: Es liegt nicht daran, dass sie Wikipedia kopieren wollen.
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: Hydrogen am 22. Oktober 2020, 12:35:50
Tja, wie ich sehe, lieber Celsus, kannst du nicht anders. Es geht grade so weiter wie immer, weitere Beleidigungen, boshafte Unterstellungen, persönliche Angriffe.
Auf dieses Niveau muss ich mich nicht herunterbegeben.
Warum sollte gerade ich Euch als Marketingkaufmann die Forschungen an der Elektrolyse und dem Verbrennungsmotor kompetent physikalisch erläutern? Im Gegensatz zu Euch maße ich mir hier kein Urteil an.  Und was Deine so wunderbar recherchierte Seite über Intergreen Tech betrifft, die ausschließlich und mehr als offensichtlich nur der Diffamierung dieser Firma dienen soll, da glaubst Du doch nicht wirklich, dass ich da Euch auch noch hilfreich zur Seite stehe?
Du wirfst mir mangelnde Argumentation vor? Wenn es euch um sachliche und konstruktive Information geht, warum schiebt Ihr nach der Wiki - Seite sogar noch einen mehr als hämischen und beleidigenden Blog nach und geht zusätzlich hier im Forum sogar  selbst mit Rufmord und Geschäftsschädigung "vorbildlich" voran?
Wie ich höre und lese, habt Ihr alle kontaktiert, Bürgermeister, Abgeordnete, Regierungsvertreter usw. nur nicht die Firma selbst! Das ist ganz großer investigativer Journalismus....
Aber belassen wir es dabei! Ich steige aus, da ich es lieber trotz Corona auch in Telkos mit echten, seriösen und konstruktiven Gesprächspartnern zu tun haben möchte.
Lebt wohl, pflegt eure Heckenschützen-Mentalität, wenns euch guttut, und bitte, schlagt jetzt erneut ein auf mich und alles, was Euch nicht in den Kram passt!
So, auf gehts, Feuer frei!

PS: Das Beste an der Wissenschaft ist, dass sie funktioniert - auch wenn Sie nicht daran glauben.  (Anonymes Zitat)
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: celsus am 22. Oktober 2020, 13:00:29
Standardprogamm: Rumschwurbeln, keine Argumente bringen, Opfer spielen, beleidigt abziehen. Warum sind die alle gleich? Ich wünsche mir neue Ideen.
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: HAL9000 am 22. Oktober 2020, 14:35:54
Immerhin hat er es mit seiner 30-jährigen Kommunikation-Erfahrung geschafft,
einen lupenreinen Taubenschach-Abgang hinzubekommen.
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: Daggi am 22. Oktober 2020, 16:14:48
übrigens: den Galilei gambit gibts schon eine ganze Weile auch auf deutsch bei Psiram:

https://www.psiram.com/de/index.php/Galilei-Vergleich
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: celsus am 22. Oktober 2020, 16:54:30
Zitat von: Daggi am 22. Oktober 2020, 16:14:48
übrigens: den Galilei gambit gibts schon eine ganze Weile auch auf deutsch bei Psiram:

https://www.psiram.com/de/index.php/Galilei-Vergleich

Eine unerschöpfliche Fundgrube, dieses Wiki. Toller Artikel.
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: sailor am 24. Oktober 2020, 14:31:32
Jaja, Marketing... Steil als Tiger loshüpfen und als Bettvorleger enden. Habe ich schonmal erwähnt, dass ich Vertriebler/Marketingmitarbeiter "liebe" und von meinen gutgläubigeren Vorgesetzten fernhalte? Ganz ernsthaft, wenn man etwas verkaufen will muss man wissen wies funktioniert und dies auch potentiellen Kunden glaubhaft erklären können. Vertrieb/Marketing hat diese Übersetzerfunktion zwischen Technik und Kunde als Hauptaufgabe. Klickibunti-Präsentationen und Bullshitbingo-Speeches ziehen nicht mehr.

Und Butter bei die Fische gibts auch nicht: Warum steigert eine Beimischung von Wasserstoff und Sauerstoff in einem Verbrennungsmotor auf Kohlenwasserstoffbasis den Wirkungsgrad? Ist diese Steigerung der Nutzenergie in Summe größer als die Energiekosten der Elektrolyse (was ein Verstoß gegen den Energieerhaltungssatz wäre)? Was ist mit den Begleiterscheinungen wie erhöhte thermische Belastung, wie geht die Fa. damit um, dass die Motoren dann schneller verschlissen sind? Übernimmt die Fa. Garantieleistungen, die bei der Modifikation von Anlagen, Software etc. der Fahrzeugfirmen erlöschen?
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: HAL9000 am 24. Oktober 2020, 17:11:15
Zitat von: sailor am 24. Oktober 2020, 14:31:32... dass ich Vertriebler/Marketingmitarbeiter "liebe" und von meinen gutgläubigeren Vorgesetzten fernhalte? ...
Naja, ganz so pauschal würde ich das auch nicht unterschreiben. In meiner Firma hat sich seit einiger Zeit die Überzeugung durchgesetzt,
dass man auf lange Sicht mit Ehrlichkeit (vor allem auf Vertrieblerseite) am weitesten kommt. In meiner Firma würde ich für die meisten
Vertreter dieser Zunft die Hand ins Feuer legen, auch wenn wir (die Techniker, die das Verkaufte dann umsetzen müssen) ein paar noch
"erziehen" mussten.
Der kürzlich hier Vorbeigeschneite ist wohl ein Vertreter des alten Schlags (30 Jahre Erfahrung, jawoll!!), der ohne schlechtes Gewissen
einem Inuit einen Eisschrank andrehen würde und auch gar nicht versteht, warum das ein Problem sein soll.
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: eLender am 24. Oktober 2020, 18:08:38
Zitat von: sailor am 24. Oktober 2020, 14:31:32
Und Butter bei die Fische gibts auch nicht: Warum steigert eine Beimischung von Wasserstoff und Sauerstoff in einem Verbrennungsmotor auf Kohlenwasserstoffbasis den Wirkungsgrad? Ist diese Steigerung der Nutzenergie in Summe größer als die Energiekosten der Elektrolyse (was ein Verstoß gegen den Energieerhaltungssatz wäre)? Was ist mit den Begleiterscheinungen wie erhöhte thermische Belastung, wie geht die Fa. damit um, dass die Motoren dann schneller verschlissen sind? Übernimmt die Fa. Garantieleistungen, die bei der Modifikation von Anlagen, Software etc. der Fahrzeugfirmen erlöschen?

Angeblich soll deren Wundermaschine ja nur mit Wasser betrieben werden. Die Geschichte mit der Zumischung ist wohl nur eine Nebelkerze, damit der nervös gewordene Geldgeber wieder an die Sache glauben kann. Aber selbst wenn es so etwas wäre, sozusagen eine On Board-Elektrolyse von Wasser zwecks Zumischung zum regulären Kraftstoff, wäre das absurd, wie du ja gut beschrieben hast. Selbst wenn die Krafstoffausbeute ein wenig höher sein sollte (das ist eine reine Behauptung), wäre der Zusatzaufwand für die Technik wahrscheinlich höher als die potentiell erzielbare Einsparung. Wie man es dreht und wendet:  es ist nur Blink-Blink, um naive Geldgeber zu blenden.
Titel: Re: Wasserauto, die 234te: Politiker doof, Presse doof. Intergreentech
Beitrag von: sailor am 25. Oktober 2020, 12:00:13
@HAL: Wir halten es hier ja mit Darwin, also: Ausnahmen bestätigen die Regel ;) Grundsätzlich werde ich hellhörig, wenn Vertriebler mit solchen Buzzwords wie "30 Jahre Erfahrung!" oder auch "Vertrauen Sie mir, ich weiss dass es klappt" oder "Das Produkt verkauft sich unter Ihren Wettbewerbern wie geschnitten Brot!" höre... erst recht bei Kaltakquise. Wenn dann auf Nachfrage noch nicht mal elementare Eigenschaften des Produkts erklärt werden können oder der USP nur aus Marketingsprech besteht dann bleibts bei einem Termin. Genau das hat man hier gemerkt, Nebelkerzen, ad hominem-Gelaber und indirekt das Eingeständnis von der Materie null Ahnung zu haben und schliesslich nur der Verkäufer zu sein.