Psiram Forum

ZitatCoronavirus: Wie das Robert-Koch-Institut die Gerüchte-Pandemie unterschätzt

...
,,Desinformation über Gesundheit kann Ausbrüche von Ansteckungskrankheiten verschlimmern", schrieben zwei britische Forscher in einer Studie vom November 2019. Sie verwiesen darauf, dass während des Ausbruchs von Ebola in Westafrika das Verhalten der Menschen davon abhing, welche Informationen über Übertragungswege der Krankheit sie erhalten hatten.

Zitat#coronavirus #covid19 #eilmeldung
CORONA - Meinungsunterdrückung, Zahlenmanipulation - Wie sieht es in den Krankenhäusern aus?
49.985 Aufrufe
•29.03.2020

ZitatMonsanto caused COVID-19

Shiva is presently fabricating a new story to strengthen her conspiracy narrative: that the recent coronavirus outbreak, COVID-19, was caused by GMO animal feed in China. Yes, Monsanto is succeeding in its quest for the mass slaughter of humanity. Hey, if the conspiracy shoe fits! But the strategy of outrage takes time to build. Like a cunning spider, Shiva needs to spin her web carefully so the conclusions are delivered with a force and fury able to wipe away any light of reason. Timing, preparation, delivery ... all must be executed perfectly. A story must germinate outrage in a tactful, appropriate and believable manner.

ZitatAnti-vaccine activist Meryl Dorey has called on her 13,000 followers to breach new laws to socially isolate and take pictures of hospitals to prove the COVID-19 pandemic is fake.

ZitatGerüchte, Halbwahrheiten, Falschmeldungen - verbreitet über Medien und Kanäle, die sich ,,alternativ" nennen. In der Corona-Krise haben Verschwörungstheorien und zweifelhafte Experten Hochkonjunktur. Fachleute sind besorgt, denn dabei geht es nicht um medizinische Detailfragen. Oft steht dahinter die Ablehnung von etablierter Wissenschaft und demokratischen Institutionen. Und in Krisenzeiten sind dafür viele Menschen besonders anfällig.

Zitat von: celsus am 03. April 2020, 12:13:57

ZitatGerüchte, Halbwahrheiten, Falschmeldungen - verbreitet über Medien und Kanäle, die sich ,,alternativ" nennen. In der Corona-Krise haben Verschwörungstheorien und zweifelhafte Experten Hochkonjunktur. Fachleute sind besorgt, denn dabei geht es nicht um medizinische Detailfragen. Oft steht dahinter die Ablehnung von etablierter Wissenschaft und demokratischen Institutionen. Und in Krisenzeiten sind dafür viele Menschen besonders anfällig.

Monitor vom 2.4. Video 7:24

https://www1.wdr.de/daserste/monitor/sendungen/corona-fake-news-106.html

Zitat von: Peiresc am 03. April 2020, 13:16:07Er hat mitgenommen, dass das ganze ein Betrug ist und man würde gar nicht mehr durchsehen ...

Zitat von: catweazle am 03. April 2020, 14:18:29
Eva H. ist immer noch da!
https://twitter.com/holnburger/status/1244647320098091009 (https://twitter.com/holnburger/status/1244647320098091009)

Zitat

Marbach am Neckar - Der ehemalige Marbacher Grünen-Kreisrat Andreas Roll geht in der Corona-Krise auf Konfrontationskurs. Auf seiner Facebook-Seite spricht er von ,,medialer Propaganda" und ,,pharmahörigen Medien", die Pandemie werde aufgebauscht. Bei den Grünen erntet Roll mit seinen polemischen Ansichten und Angriffen heftigen Widerspruch.
Am Donnerstag warb Roll für den Aufenthalt in der Natur, der sei am schönsten zu fünft oder in noch größeren Gruppen – ungeachtet der Kontaktsperre. Ministerpräsident Winfried Kretschmann unterstellte er am vergangenen Freitag, sich an einer ,,faschistoiden Entwicklung" zu beteiligen, wenn er eine Ausgangssperre verkünde. Zwar entschuldigte er sich tags drauf, am Dienstag legte der 52-Jährige aber nach. Diesmal nahm er Gesundheitsminister Jens Spahn ins Visier. Der faschistoide Doktor Mengele kehre zurück, schreibt Roll auf Facebook: ,,Diesmal unter dem Pseudonym Jens Spahn."

ZitatEines der ältesten Praxiskollektive Deutschlands, die Kreuzberger Hausärzt*nnen Praxis Reiche 121 veröffentlicht verharmlosende Informationen über die Corona-Pandemie und stellt sich die an Seite zweifelhafter Expert*innen, die auch in rechten Medien veröffentlichen. Der Artikel beleuchtet die Argumente des Kreuzberger Praxiskollektivs und versucht diese zu entkräften.

Zitat von: Bloedmann am 04. April 2020, 09:34:40
Hat der öffentlich rechtliche ausnahmsweise mal den richtigen Ton getroffen.

Zitat von: Bloedmann am 04. April 2020, 09:34:40
Hat der öffentlich rechtliche ausnahmsweise mal den richtigen Ton getroffen.

Zitat von: celsus am 04. April 2020, 09:59:27
Das klingt wie bei den Aluhüten und erinnert mich an "Staatsfunk" und "gleichgeschaltet"

Zitat von: Bloedmann am 04. April 2020, 10:18:59
Seid Ihr eigentlich nur noch bescheuert hier???

Zitat von: Sauropode am 04. April 2020, 10:34:59
... Einfach nur öde und langweilig. Und abends irgendwelche langweiligen Krimis.

Zitat von: Nogro am 04. April 2020, 10:40:12

Zitat von: Sauropode am 04. April 2020, 10:34:59
... Einfach nur öde und langweilig. Und abends irgendwelche langweiligen Krimis.

Alternative? (Teile Deine Meinung allerdings)

ZitatCorona ist die ultimative leere Bedeutung, eine gesichtslose Furcht, die jeder Meinungskrieger zu seinem eigenen Vorteil zu nutzen versucht. Extremisten nutzen sie, um Minderheiten und Migranten anzugreifen. Staaten benutzen sie, um sich gegenseitig anzugreifen. Betrüger benutzen sie, um gefälschte Masken zu verkaufen und so weiter. Und dann gibt es noch die üblichen Gerüchte, die in den sozialen Medien umher wabern, mit weitergeleiteten Nachrichten im Stil von "meine Schwester ist Krankenschwester und sagte dieses und jenes". Einige davon könnten echt sein, aber viele könnten auch gezielt lanciert werden. Viele der heimtückischsten Desinformationskampagnen finden heutzutage in geschlossenen, verschlüsselten Gruppen statt, wie zum Beispiel bei WhatsApp, wo es unmöglich ist, sie zu verfolgen.

ZitatIn den vergangenen zwei Monaten hat der Europäische Auswärtige Dienst (EAD) 152 Fälle von Desinformation im Zusammenhang mit dem Coronavirus registriert, die er dem Kreml nahestehenden Quellen zuordnet. Das geht aus dem jüngsten Bericht der sogenannten East Stratcom Taskforce hervor, einer Arbeitsgruppe, die täglich Dutzende Print- und Rundfunkbeiträge sowie Nachrichtenseiten im Internet analysiert, die russischen Ursprungs sind. Ausgewertet wurden Beiträge, die zwischen dem 22. Januar – da war gerade die erste Infektion in Amerika belegt worden – und dem 25. März erschienen sind.
Insgesamt 39 Beiträge enthielten die Behauptung, dass das Virus als biologische Waffe in amerikanischen Labors entwickelt worden sei. In 24 Beiträgen hieß es explizit, dass das Virus als Waffe gegen China eingesetzt worden sei. In 26 Beiträgen wurde das Narrativ verbreitet, dass die EU der Corona-Krise nicht standhalte und zusammenbreche; vor allem im Zusammenhang mit Berichten über russische Hilfe an Italien.
...
Leicht zu erkennen ist, dass hier westliche Kritik an Russland umgedreht und gegen Europa und Amerika verwendet wird. Nachdem auch der Kreml Einschränkungen angeordnet hat, schwenken staatliche russische Medien schon um. In den Mittelpunkt rücken jetzt Berichte, schreibt der EAD, die Russlands gute Vorbereitung auf den Ausbruch des Coronavirus thematisieren.   

ZitatFriedensdemo-Watch
@FriedensWatch
"#Hygienedemo" am Rosa-Luxemburg-Platz bedeutet Pseudokritik & #Antisemitismus. Die Gunst der Stunde, sich als Retter der Grundrechte zu inszenieren, nutzen auch alte Mahnwachenstrukturen. "Alternativmedien" sorgen für die nötigen Bilder, auch
Jebsen & Lejeune sind vor Ort #B0404

Zitat von: celsus am 04. April 2020, 10:21:07

Zitat von: Bloedmann am 04. April 2020, 10:18:59
Seid Ihr eigentlich nur noch bescheuert hier???

Das kann gut sein, aber vielleicht liegt es auch daran, dass die ÖR seit Jahrzehnten hochwertige Kinder-, Jugend- und Heranwachsendenprogramme im Angebot haben und ich dieses "ausnahmsweise" für sehr ungerechtfertigt halte.

Zitat
Das aktuelle TV-Programm vom Mo 06.04.
Sender    Zeit    Titel    Genre    Sparte    Daumen
KIKA
   
06:00 - 06:05
Mo 06.04.
   
Kikaninchen D     Vorschulfernsehen    Kinder
ab 3 Jahren    
KIKA
   
06:05 - 06:20
Mo 06.04.
   
Shaun das Schaf GB     Animationsserie    Kinder
ab 5 Jahren    
KIKA
   
06:20 - 06:30
Mo 06.04.
   
Mascha und der Bär Russl.     Computertrickserie    Kinder
ab 5 Jahren    
KIKA
   
06:30 - 06:35
Mo 06.04.
   
Kikaninchen D     Vorschulfernsehen    Kinder
ab 3 Jahren    
KIKA
   
06:35 - 06:55
Mo 06.04.
   
Feuerwehrmann Sam GB  2004    Animationsserie    Kinder
ab 4 Jahren    
KIKA
   
06:55 - 07:19
Mo 06.04.
   
Die Sendung mit dem Elefanten D     Vorschulreihe    Kinder
ab 3 Jahren    
KIKA
   
07:19 - 07:20
Mo 06.04.
   
Kikaninchen D     Vorschulfernsehen    Kinder
ab 3 Jahren    
KIKA
   
07:20 - 07:45
Mo 06.04.
   
Die Biene Maja D/F  2013    Animationsserie    Kinder
ab 5 Jahren    
KIKA
   
07:45 - 08:07
Mo 06.04.
   
Sesamstraße    Vorschulreihe    Kinder
ab 4 Jahren    
KIKA
   
08:07 - 08:10
Mo 06.04.
   
Kikaninchen D     Vorschulfernsehen    Kinder
ab 3 Jahren    
KIKA
   
08:10 - 08:33
Mo 06.04.
   
Zoés Zauberschrank USA/D/GB  2009    Zeichentrickserie    Kinder
ab 4 Jahren    
KIKA
   
08:33 - 08:35
Mo 06.04.
   
Kikaninchen D     Vorschulfernsehen    Kinder
ab 3 Jahren    
KIKA
   
08:35 - 08:54
Mo 06.04.
   
Weißt du eigentlich, wie lieb ich dich hab? – Die Abenteuer des kleinen Hasen AUS/D     Zeichentrickserie    Kinder
ab 3 Jahren    
KIKA
   
08:54 - 09:00
Mo 06.04.
   
Kikaninchen D     Vorschulfernsehen    Kinder
ab 3 Jahren    
KIKA
   
09:00 - 09:25
Mo 06.04.
   
Anna auf der Alm D  2019    Dokureihe    Kinder
ab 6 Jahren    
KIKA
   
09:25 - 10:15
Mo 06.04.
   
Tib & Tumtum F/D     Animationsserie    Kinder
ab 6 Jahren    
KIKA
   
10:15 - 11:00
Mo 06.04.
   
Robin Hood – Schlitzohr von Sherwood F/D/I     Computertrickserie    Kinder
ab 6 Jahren    
KIKA
   
11:00 - 11:10
Mo 06.04.
   
logo! Die Welt und ich. D     Nachrichten    Kinder
ab 6 Jahren    
KIKA
   
11:10 - 11:45
Mo 06.04.
   
Power Players F/USA/D     Animationsserie    Kinder
ab 7 Jahren    
KIKA
   
11:45 - 12:15
Mo 06.04.
   
Die Piraten von nebenan Kan./F     Animationsserie    Kinder
ab 6 Jahren    
KIKA
   
12:15 - 12:20
Mo 06.04.
   
Sagenhaft: Märchen aus aller Welt E/AUS  2008 / 20    Zeichentrickserie    Kinder
ab 5 Jahren    
KIKA
   
12:20 - 13:30
Mo 06.04.
   
Peter Pan – Neue Abenteuer D/F/Ind.  2013    Animationsserie    Kinder
ab 6 Jahren    
KIKA
   
13:30 - 13:40
Mo 06.04.
   
Die beste Klasse Deutschlands – Spezial D     Quiz    Kinder    
KIKA
   
13:40 - 14:10
Mo 06.04.
   
Tiere bis unters Dach D  2010    Kinderserie    Kinder
ab 7 Jahren    
KIKA
   
14:10 - 14:35
Mo 06.04.
   
Schloss Einstein – Erfurt D     Internatsserie    Kinder
ab 8 Jahren    
KIKA
   
14:35 - 15:00
Mo 06.04.
   
Schloss Einstein – Erfurt D     Internatsserie    Kinder
ab 8 Jahren    
KIKA
   
15:00 - 15:45
Mo 06.04.
   
H2O – Plötzlich Meerjungfrau AUS/D  2006    Teeniesoap    Kinder
ab 10 Jahren    
KIKA
   
15:45 - 16:25
Mo 06.04.
   
Horseland, die Pferderanch USA  2006    Zeichentrickserie    Kinder
ab 6 Jahren    
KIKA
   
16:25 - 16:50
Mo 06.04.
   
Das Green Team F  2011    Zeichentrickserie    Kinder
ab 8 Jahren    
KIKA
   
16:50 - 17:35
Mo 06.04.
   
Geronimo Stilton I     Zeichentrickserie    Kinder
ab 6 Jahren    

    1
    2

ZitatDas aktuelle TV-Programm vom Mo 06.04.
Sender    Zeit    Titel    Genre    Sparte    Daumen
KIKA
   
17:35 - 18:00
Mo 06.04.
   
Power Players F/USA/D  2019    Animationsserie    Kinder
ab 7 Jahren    
KIKA
   
18:00 - 18:15
Mo 06.04.
   
Wir Kinder aus dem Möwenweg D  2017    Zeichentrickserie    Kinder
ab 4 Jahren    
KIKA
   
18:15 - 18:35
Mo 06.04.
   
Die Biene Maja D/F  2013    Animationsserie    Kinder
ab 5 Jahren    
KIKA
   
18:35 - 18:47
Mo 06.04.
   
Mama Fuchs und Papa Dachs F  2019    Animationsserie    Kinder
ab 4 Jahren    
KIKA
   
18:47 - 18:50
Mo 06.04.
   
Baumhaus D     Gutenachtgeschichten    Kinder
ab 3 Jahren    
KIKA
   
18:50 - 19:00
Mo 06.04.
   
Unser Sandmännchen D     Gutenachtgeschichten    Kinder
ab 3 Jahren    
KIKA
   
19:00 - 19:25
Mo 06.04.
   
Mia and me – Abenteuer in Centopia D/I/Kan.  2015    Fantasyserie    Kinder
ab 6 Jahren    
KIKA
   
19:25 - 19:50
Mo 06.04.
   
Die beste Klasse Deutschlands D     Wissens-Quizshow    Kinder
ab 8 Jahren    
KIKA
   
19:50 - 20:00
Mo 06.04.
   
logo! Die Welt und ich. D     Nachrichten    Kinder
ab 6 Jahren    
KIKA
   
20:00 - 20:10
Mo 06.04.
   
KiKa Live    Magazin    Kinder
ab 8 Jahren    
KIKA
   
20:10 - 21:00
Mo 06.04.
   
Durch die Wildnis – Das Abenteuer Deines Lebens D     Dokusoap    Kinder
ab 8 Jahren    
KIKA
   
21:00 - 06:00
Mo 06.04.
   
Sendepause    

Zitat von: celsus am 04. April 2020, 10:21:07
Und nicht "Sie(tm)" schaffen das, sondern die jeweiligen Youtuber, im Fall von Funk. Funk gibt das Geld dazu und lässt die einfach machen.

Zitat von: Sauropode am 05. April 2020, 19:33:07
Soso, WIR alle sind.... irgendwie bekloppt.... Nun komm mal wieder runter!

Zitat von: Bloedmann am 05. April 2020, 19:18:51
Ihr seid nur ein trauriger Abklatsch.

Zitat von: RainerO am 05. April 2020, 19:56:31

Zitat von: Sauropode am 05. April 2020, 19:33:07
Soso, WIR alle sind.... irgendwie bekloppt.... Nun komm mal wieder runter!

Bloedmann stellt doch nur eine Frage, wenn auch etwas lautstark.
Ich für meinen Teil verneine. Wobei, selber hält man sich eher selten für bescheuert. Das müssten dann andere entscheiden.

Jedenfalls scheint es einigen an Frischluft zu mangeln. Mir auch. Ich sehe gerade, dass der CO₂-Gehalt in meinem Arbeitszimmer bei 1710 ppm liegt. Muss lüften.

Zitat von: Bloedmann am 05. April 2020, 19:18:51So wichtig bin ich nun wirklich nicht um das ausarten zu lassen.

Zitat von: Nogro am 05. April 2020, 20:01:27

Zitat von: Bloedmann am 05. April 2020, 19:18:51
Ihr seid nur ein trauriger Abklatsch.

Und wieso beehrst Du uns dann weiter mit Deiner Anwesenheit?
(Das ist eine Frage, keineswegs eine Aufforderung zur Flucht)

Zitat von: celsus am 05. April 2020, 20:23:34

Zitat von: Bloedmann am 05. April 2020, 19:18:51So wichtig bin ich nun wirklich nicht um das ausarten zu lassen.

Locker durch die Hose atmen!  :D Ich habe nicht den Eindruck, dass da etwas ausartet.

Allerdings bin ich bei dem Thema gerade etwas empfindlich, weil immer öfter in meinem näheren Umfeld solche Sprüche mit Staatsfunk, Zwangsgebühren, Lügenpresse etc. auftauchen. Da bringt mich dann schon der Verdacht auf die Palme, dass sowas hier in einer Diskussion aufkeimt.

Zitat von: Bloedmann am 05. April 2020, 19:18:51Deshalb lasse ich mich aber nicht in einen Topf mit irgendwelchen afd Nazis oder Rechtsterroristen werfen

Zitat von: Bloedmann am 05. April 2020, 19:18:51ein zeimlich arroganter Widerling [...] ist. Na und??? Das wird der verkraften bzw. wird's ihn nicht interessieren,

Zitat von: Bloedmann am 05. April 2020, 19:18:51Trump Komplex

Zitat von: Bloedmann am 06. April 2020, 06:06:33
Ooch nein danke. Einmal Dampf abgelassen und schon geht es mir etwas besser. :aleck:

ZitatDazu auch dieses ZDF-Video zu russ. Desinformationen:

"Hat die Nato das Virus entwickelt? Oder ein Labor in Lettland? Der Kampf gegen Corona ist auch einer gegen Propaganda. Was verbreiten vor allem chinesische und russische Medien?"

https://www.zdf.de/politik/berlin-direkt/berlin-direkt-clip-4-370.html

ZitatIch verstehe wirklich nicht, wie Menschen so sorglos mit der Wahrheit, mit Zahlen und mit Grafiken umgehen können. Zuletzt wirft Dr. Schiffmann in einem für mich erschütternden, würdelosen, die Tatsachen ohne Sinn und Verstand verdrehenden Beitrag dem französischen Staat und der französischen Ärzteschaft gar vor, sie betrieben ,,Euthanasie".  Er beschreibt die Situation alter Menschen, die nun den Rettungsdienst riefen, ,,weil sie eine Erkrankung haben, und sie werden tatsächlich mit einem Opiat-Cocktail getötet." Diese ,,Euthanasie" sei aber nicht Folge von COVID-19 (,,das Virus ist ungefährlich!!!"), sondern die Folge der ,,gezielten Massenpanik", ,,die von Menschen wie Professor Drosten verursacht wird." Ich weiß nicht, aber wenn unser Rechtsstaat noch funktioniert, sollten solche Aussagen nicht stehen bleiben dürfen. Sie vergiften unsere Gesellschaft.

Zitat
Josef fiel dabei auf, dass sich viele der verbreiteten Verschwörungstheorien gegenseitig widersprechen. So gibt es Kanäle, die behaupten, die Krankheit Covid-19 sei eine bewusste Falschmeldung der Regierung, um das Bargeld abzuschaffen. Wenig später teilen sie eine Theorie, nach denen das Coronavirus doch real sei – aber in Wahrheit kein Virus, sondern ein geheimer Impfstoff für die Massen.

Dass sich Verschwörungstheoretiker selbst widersprechen, ist ein bekanntes Phänomen. Forscher haben es bereits 2012 in einer Studie nachgewiesen. Wichtig ist denen, die daran glauben demnach nicht, ob die Theorien schlüssig sind – sondern nur, ob sie ihr Weltbild stützen.

ZitatErhebliche Teile der 89-köpfigen Fraktion, heißt es aus der Fraktion, teilten die Einschätzung Weidels nicht. Man dürfe nicht so tun, als sei Covid-19 vergleichbar mit Ebola. Die Krankheit sei gefährlich, aber eben nur für bestimmte Teile der Bevölkerung und außerdem würden jedes Jahr ja auch Tausende Menschen an einer Grippe oder anderen Krankheiten sterben, ist unter dem Vorbehalt der Anonymität zu hören. Bund und Länder hatten den weitgehenden Shutdown des gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Lebens damit begründet, eine Überlastung des Gesundheitssystems zu vermeiden, um unnötige Todesfälle zu verhindern.

Zitat5G war schon vor der Corona-Krise ein Liebling der Verschwörungstheoretiker. Einige glauben, Covid-19 sei in Wahrheit das "5G-Syndrom". Andere haben angeblich klare Belege dafür, dass der neue Mobilfunkstandard die Verbreitung der Viren begünstigt, "ein Brandbeschleuniger der Pandemie" ist.

ZitatZu den angeblichen Verhaftungen böser Hintermänner passt auch das riesige Krankenhausschiff, das in New York eingetroffen ist: Dieses soll laut Verschwörungstheoretikern keine Infizierten behandeln, sondern hunderte jetzt gerettete Kinder, die zuvor jahrelang von den Eliten gefoltert wurden. Die Misshandlungen wiederum hätten den Sinn gehabt, dass die Kinder das Adrenalin-Abbauprodukt Adrenochrom ausschütten. Dieses diene Politikern wie Hillary Clinton und anderen Satanisten als Verjüngungselixier. Die Adrenochrom-Horrorgeschichte wird im Netz auch von deutschsprachigen reichweitenstarken Accounts verbreitet. Das Label des deutschen Rappers Kollegah (es gehört ihm selbst) rät auf Youtube, sich mit der Thematik zu befassen und mit ,,Experten auf dem Gebiet" auszutauschen - und verweist dann ausgerechnet auf einen rechten Blogger, der seit Jahren perfide Verschwörungstheorien teilt. Auch Xavier Naidoo glaubt an das Märchen. In seinem neuesten Video weint er wegen der ,,geretteten Kinder" vor Glück:

Zitat von: eLender am 07. April 2020, 14:24:58... dass die Kinder das Adrenalin-Abbauprodukt Adrenochrom ausschütten.

ZitatEine Frau aus Fulda, nach eigenen Angaben ,,geistige Chirurgin" sowie ,,Lebendigkeits-Beraterin", ruft die Bevölkerung auf, Zettel mit der Buchstabenfolge ,,537354" aufzuhängen. Sie will diese ,,Zauberformel von Wesen aus der unsichtbaren Welt" erhalten haben.

ZitatBedenken dagegen gibt es von einem Guru aus Russland. Er beteuert, die korrekte Zahlenkombination zum Schutz vor Corona laute ,,4986489".

Zitat von: celsus am 07. April 2020, 18:26:12
Auch aus dem Tagesspiegel-Artikel:

ZitatEine Frau aus Fulda, nach eigenen Angaben ,,geistige Chirurgin" sowie ,,Lebendigkeits-Beraterin", ruft die Bevölkerung auf, Zettel mit der Buchstabenfolge ,,537354" aufzuhängen. Sie will diese ,,Zauberformel von Wesen aus der unsichtbaren Welt" erhalten haben.

ZitatBedenken dagegen gibt es von einem Guru aus Russland. Er beteuert, die korrekte Zahlenkombination zum Schutz vor Corona laute ,,4986489".

Wäre schon blöd, wenn jetzt die Rettung der Menschheit an einem Zahlendreher scheitert.  :rofl2

Zitat von: Guthrie am 07. April 2020, 19:04:08
Genau genommen sind es ja 6 Zahlendreher

Zitat Ich bin Wissenschaftler, kein Therapeut.

Zitat von: celsus am 07. April 2020, 20:30:57

Zitat von: Guthrie am 07. April 2020, 19:04:08
Genau genommen sind es ja 6 Zahlendreher

Ja, denn die wirklich richtige Zahl lautet 5633549.
Prove me wrong!

Zitat von: sailor am 08. April 2020, 10:48:18
Corona eunt domus? :D :D

Zitat von: Daggi am 08. April 2020, 21:54:22
kann es sein daß die Domain wodarg.org zu kaufen ist?

ZitatUnabhängig davon, wie sich die Pandemie weiter entwickelt, dürften Scharlatane ihre kruden Theorien entsprechend anpassen, um ihre Kundschaft weiter zu bedienen: Wird die Zahl der Todesopfer durch Corona stark steigen, dürfte wahlweise davon die Rede sei, die Menschen seien gar nicht an Covid-19 gestorben - oder: die Eliten führten einen Krieg gegen das Volk. Sollte die Zahl der Opfer hingegen durch drastische Maßnahmen begrenzt werden, könnten "Corona-Skeptiker" behaupten, die Warnungen seien übertrieben gewesen.

Genau das macht Verschwörungsideologien so attraktiv und gefährlich: Wer sich erst einmal auf solche Erklärungsmuster eingelassen hat, braucht die eigene Wahrnehmung nicht mehr zu hinterfragen. Geglaubt wird einfach das, was ins eigene Weltbild passt - alles andere ist demnach lediglich ein großer, weltweiter "Corona-Schwindel".

ZitatAlle, die wir bisher untersucht haben, hatten Krebs, eine chronische Lungenerkrankung, waren starke Raucher oder schwer fettleibig, litten an Diabetes oder hatten eine Herz-Kreislauf-Erkrankung.

Zitat von: Guthrie am 09. April 2020, 04:46:41
Der Virus als Chance, reinigt die Volksgesundheit wie ein Stahlgewitter.

ZitatAlle, die wir bisher untersucht haben, hatten Krebs, eine chronische Lungenerkrankung, waren starke Raucher oder schwer fettleibig, litten an Diabetes oder hatten eine Herz-Kreislauf-Erkrankung.

Zitat
Können auch junge Menschen am Virus sterben?
Wie auch schon in China ist das Durchschnittsalter der Verstorbenen in Deutschland mit 82 Jahren sehr hoch. Die Mehrheit der bestätigten Infizierten ist hingegen weitaus jünger. Hier liegt das Durchschnittsalter bei 45 Jahren (Stand 23.03.2020).

Die Wahrscheinlichkeit, dass Covid-19 bei jungen Menschen einen schwerwiegenden Verlauf nimmt, ist zwar deutlich geringer aber es ist nicht unmöglich. Der so genannte Fall-Verstorbenen-Anteil bei Personen jünger als 50 Jahre liegt bei Auswertungen aus Südkorea bei weniger als einem Prozent.

Weniger als ein Prozent der unter 19-Jährigen musste in den USA im Krankenhaus behandelt werden. Bei den 20 bis 44-Jährigen hingegen war es bereits jeder Fünfte. Am Ende entscheiden allerdings mehrere Faktoren darüber, wie hoch das individuelle Risiko ist.

Menschen allen Alters mit Vorerkrankungen sind gefährdet

Bestimmte Vorerkrankungen können auch bei jungen, scheinbar gesunden Menschen zu einem tödlichen Verlauf führen, wie dies etwa bei einem 21-jährigen Fußballtrainer aus Spanien der Fall gewesen sein soll. Dort wurde die Grunderkrankung Leukämie zuvor nicht diagnostiziert, der Mann ist im Krankenhaus vermutlich an den Folgen der Virusinfektion verstorben.

ZitatDas sind doch jetzt Tatsachen, daß es hauptsächlich /sakarmus:on "dicke alte Männer trifft deren Lebens-Horizont nun mal überschaubar ist" /off.

Zitat von: Bloedmann am 09. April 2020, 10:06:50
Der Einzige der hier im Augenblick rumpimmelt und ein erchreckendes Unvermögen an verstehenden Lesen mitbringt, bist Du. :skeptisch:

Extra nochmal für Dich:

Die Leute und damit auch die Wirtschaft brauchen eine Exitstrategie. Und wer allein schon das Denken darüber vebietet, hat nicht mehr alle Tassen im Schrank. Daraus abzuleiten diese Strategie sähe so aus, bei dieser Gelegenheit die dicken Alten jeglicher Hautfarbe über die Klinge springen zu lassen, ist ***. Oder das übliche Prozedere aller Langweiler, die sonst nichts zu melden und momentan keinen Friseur haben.

Genug gepimmelt, ich muß jetzt weitermachen. (https://srv4.imgcdnhost.com/large/2020/13/4483378741246287497280906-507342.png)

ZitatPatrick will aber den American dream für die Jungen erhalten. Dafür stünden er und Hunderte andere Ü-Siebziger frohen Herzens bereit, final abzutreten. Weshalb er fordert: ,,Lasst uns wieder zur Arbeit gehen, lasst uns wieder leben." Also ausgehen, ins Kino vielleicht. Landesweite Gratisvorstellung für Senioren, gegeben wird das Double-Feature ,,Hunde, wollt ihr ewig leben?" und ,,Spiel mir das Lied vom Tod".

Zitat von: Bloedmann am 09. April 2020, 10:06:50
Die Leute und damit auch die Wirtschaft brauchen eine Exitstrategie.

Zitat von: Bloedmann am 09. April 2020, 09:31:54

Zitat von: Guthrie am 09. April 2020, 04:46:41
Der Virus als Chance, reinigt die Volksgesundheit wie ein Stahlgewitter.

ZitatAlle, die wir bisher untersucht haben, hatten Krebs, eine chronische Lungenerkrankung, waren starke Raucher oder schwer fettleibig, litten an Diabetes oder hatten eine Herz-Kreislauf-Erkrankung.

Und was ist da jetzt wieder so falsch dran

Zitat von: Peiresc am 09. April 2020, 11:07:02

Zitat von: Bloedmann am 09. April 2020, 10:06:50
Die Leute und damit auch die Wirtschaft brauchen eine Exitstrategie.

Es landeten auch vor Corona nicht alle 80jährigen 120kg schweren auf der ITS. Eine Nutzen-Risiko-Abwägung für invasive Maßnahmen hat es immer gegeben, auch wenn sie natürlich nie frei von Verfügbarkeits- (sprich Finanzierungs-)aspekten gewesen ist. Medizin war nie die Insel der Seligen, auf der das keine Rolle spielt. Das ist ein grundsätzliches Problem.

Ich würde es gut finden, wenn es klare Zielparameter geben würde, z. B. ab welchen Ansteckungsraten welche Maßnahmen rückgängig gemacht werden können.

ZitatHier eine kleine Argumentationshilfe gegen Coronaleugner: Wodarg und einige andere argumentierten doch immer, dass die Sterblichkeit nicht höher wäre als in einem normalen Jahr. Ihre Quelle war dabei www.euromomo.eu. Nun: die Seite bringt mit zwei Wochen Verzögerung erst die Todesraten der beteiligten Länder raus. Wodarg kam mit Kalenderwoche 11 oder 12. Da sah man noch nicht viel. Heute kam Kalenderwoche 14 raus (wir haben gerade KW16) Und ja: JETZT erkennt man es. Auch an den Graphen, nicht nur an der Karte. Wenn also wieder einer mit dem Argument kommt und erst Recht mit der Quelle: Damit könnt Ihr ihnen den Kopf zurechtrücken.

ZitatThe latest pooled estimates from the EuroMOMO network show a steep increase in excess all-cause mortality overall for the participating European countries, related to the COVID-19 pandemic.

This overall excess mortality is driven by a very substantial excess mortality in some countries, primarily seen in the age group of 65 years and above, but also in the age group of 15-64 years.

Data from 24 participating countries or regions were included in this week's pooled analysis of all-cause mortality in Europe.

The number of deaths in the recent weeks should be interpreted with caution as adjustments for delayed registrations may be imprecise. Furthermore, results of pooled analyses may vary depending on countries included in the weekly analyses. Pooled analyses are adjusted for variation between the included countries and for differences in the local delay in reporting.

Zitat von: Bloedmann am 09. April 2020, 20:05:45
Wenn sich das jemand zutraut, solche Parameter zu veröffentlichen.

ZitatYoutube duldet Falschmeldungen, Hetze und Verschwörung seit Jahren auf seiner Plattform. Das wird in der Corona-Pandemie zu einem besonderen Problem: Pseudo-Sprechstunden und absurde Gesundheitstipps generieren Millionen Klicks. ,,Alternative Medien" helfen bei der Verbreitung.

Schon zu normalen Zeiten ist Youtube Umschlagplatz Nummer Eins für gezielte Desinformation und Falschmeldungen. Keine andere Plattform tut so wenig dagegen und nirgendwo anders erreichen Fakes so hohe öffentliche Klick- und Sharezahlen.

Während der Corona-Pandemie zeigt sich, wie problematisch es ist, wenn sich Millionen Menschen bei Youtube informieren.

ZitatHierzulande hat sich Xavier Naidoo als womöglich prominentester Anhänger von Verschwörungstheorien entpuppt. Doch auch in Hollywood gehen so manche Stars allem möglichen Unfug auf den Leim, auch und gerade während der Corona-Krise. John Cusack und Woody Harrelson zum Beispiel.

ZitatWie viele Menschen sich desinformieren lassen, zeigt eine Analyse, die Süddeutscher Zeitung, NDR und WDR vorliegt. Der Datenanalyst Philip Kreißel hat Videos und Artikel erfasst, die von professionellen Faktenprüfern als irreführend oder falsch gekennzeichnet wurden, und untersucht, wie sie sich in sozialen Netzwerken verbreiten. Demnach wurden allein 18 Videos, die Fehlinformationen über das Coronavirus enthalten, bis zum Freitag mehr als zwölf Millionen Mal auf der Videoplattform Youtube angesehen.

Und der Unsinn bleibt nicht im Netz: In Großbritannien wurden in den vergangenen Tagen mehr als 20 Mobilfunkmasten beschädigt, nachdem Verschwörungstheoretiker behauptet hatten, es gebe einen Zusammenhang zwischen dem Mobilfunkstandard 5 G und Covid-19. Auch weniger offensichtliche Falschnachrichten sind gefährlich: Wer die Gefahr des Coronavirus verharmlost, löst Verunsicherung aus - die dazu führen kann, dass Menschen etwa Abstandsregeln ignorieren. In der aktuellen Situation kann das Leben kosten.

ZitatEs geht also eher darum, auf die Wurzeln des Dranges nach Verschwörungstheorien zu sprechen zu kommen als den vermeintlichen Wahrheitsgehalt der Theorie zu diskutieren. Im Falle der Verschwörungsmythen rund um Corona scheinen das häufig Ängste zu sein, die Lage unter der Epidemie nicht mehr unter Kontrolle zu haben, den Geschehnissen schutzlos ausgeliefert zu sein, zur Passivität verdammt in der Wohnung bleiben zu müssen. Leichter auszuhalten ist es da, das ganze einfach zu leugnen, zu behaupten, die Gefahr wäre nicht real, sondern nur eine Illusion mächtiger Organisationen. Oder aber jemanden dafür verantwortlich machen zu können, der die Situation absichtsvoll geschaffen hätte, um einen mehr oder minder greifbaren Gegner, anstelle eines ungreifbaren Erregers zu haben.

Zitat von: editor am 13. April 2020, 14:43:14... Opa Ehgartner gehört offensichtlich auch dazu.

ZitatPalliativmediziner zu COVID-19-Behandlungen
,,Sehr falsche Prioritäten gesetzt und alle ethischen Prinzipien verletzt"

Der Palliativmediziner Matthias Thöns hat eine ,,sehr einseitige Ausrichtung auf die Intensivbehandlung" von Patienten in der Coronakrise kritisiert. Er plädiert für eine bessere Aufklärung. Eine Intensivtherapie sei leidvoll und das Verhältnis zwischen Nutzen und Schaden stimme kaum.

Matthias Thöns im Gespräch mit Peter Sawicki

ZitatUnd wir müssen ja bedenken, dass es sich bei den schwer erkrankten COVID-19-Betroffenen, so nennt man ja die Erkrankung, meistens um hochaltrige, vielfach erkrankte Menschen handelt, 40 Prozent von denen kommen schwerstpflegebedürftig aus Pflegeheimen, und in Italien sind von 2.003 Todesfällen nur drei Patienten ohne schwere Vorerkrankungen gewesen. Also es ist eine Gruppe, die üblicherweise und bislang immer mehr Palliativmedizin bekommen hat als Intensivmedizin, und jetzt wird so eine neue Erkrankung diagnostiziert und da macht man aus diesen ganzen Patienten Intensivpatienten.

ZitatDa fragt man sich natürlich bei einer Erkrankung, wenn die schlimm verläuft, also zum Atemversagen führt, dann können wir tatsächlich nach einer chinesischen Studie nur drei Prozent der Betroffenen retten, 97 Prozent versterben trotz Maximaltherapie – so eine Intensivtherapie ist leidvoll, da stimmt ja schon das Verhältnis zwischen Nutzen und Schaden kaum.

Zitat von: Daggi am 13. April 2020, 21:14:45
in Italien sind von 2.003 Todesfällen nur drei Patienten ohne schwere Vorerkrankungen In Italien sind mindestens 52 Ärzte an Covid-19 gestorben. Das ist der Stand vor einer Woche. Pflegepersonal kommt wahrscheinlich noch hinzu.

Zitat
Also wir müssen die Menschen nicht beatmen, damit die nicht ersticken, sondern Palliativmedizin kann das sehr leidlos gestalten.

Zitat
Der Herr Thöns scheint sich bei den Menschenfreunden einzureihen, die der Ansicht sind,
dass die ohnehin alle bald gestorben wären. Also wozu der Aufwand, lasst sie doch.

Zitat von: Sauropode am 13. April 2020, 21:31:44

Zitat
Also wir müssen die Menschen nicht beatmen, damit die nicht ersticken, sondern Palliativmedizin kann das sehr leidlos gestalten.

Was ich mich frage, wenn Palliativmediziner sowas können, dann müssten doch auch andere diese Methoden anwenden dürfen, also wäre erstmal keine Indikation für eine invasive Beatmung da, wenn es sanfter geht? Oder haben Palliativmediziner weiter gehende Befugnisse, was die Wahl der Mittel angeht?

Zitat von: Peiresc am 13. April 2020, 21:35:41

Zitat von: Sauropode am 13. April 2020, 21:31:44

Zitat
Also wir müssen die Menschen nicht beatmen, damit die nicht ersticken, sondern Palliativmedizin kann das sehr leidlos gestalten.

Was ich mich frage, wenn Palliativmediziner sowas können, dann müssten doch auch andere diese Methoden anwenden dürfen, also wäre erstmal keine Indikation für eine invasive Beatmung da, wenn es sanfter geht? Oder haben Palliativmediziner weiter gehende Befugnisse, was die Wahl der Mittel angeht?

Er meint einfach hohe Dosen Opioide, weiter nichts.

Zitat von: Sauropode am 13. April 2020, 22:47:18

Zitat von: Peiresc am 13. April 2020, 21:35:41

Zitat von: Sauropode am 13. April 2020, 21:31:44

Zitat
Also wir müssen die Menschen nicht beatmen, damit die nicht ersticken, sondern Palliativmedizin kann das sehr leidlos gestalten.

Was ich mich frage, wenn Palliativmediziner sowas können, dann müssten doch auch andere diese Methoden anwenden dürfen, also wäre erstmal keine Indikation für eine invasive Beatmung da, wenn es sanfter geht? Oder haben Palliativmediziner weiter gehende Befugnisse, was die Wahl der Mittel angeht?

Er meint einfach hohe Dosen Opioide, weiter nichts.

Aber das ist doch noch dämlicher? Opioide machen doch Atemdepression, also wird der Sauerstoffmangel noch schlimmer?

ZitatThe COVID-19 pandemic has been a golden opportunity for quackery and antivaccine conspiracy theories. This is not unexpected [...]
https://sciencebasedmedicine.org/miracle-cure-testimonials-aside-azithromycin-and-hydroxychloroquine-probably-do-not-work-against-covid-19/

Zitat von: Guthrie am 14. April 2020, 07:33:42
Eine neue Meinung zur Lockerung:
https://www.helmholtz-hzi.de/de/aktuelles/news/news-detail/article/complete/es-ist-zu-frueh-restriktionen-zu-lockern/

Zitat von: catweazle am 14. April 2020, 08:19:31

Zitat von: Guthrie am 14. April 2020, 07:33:42
Eine neue Meinung zur Lockerung:
https://www.helmholtz-hzi.de/de/aktuelles/news/news-detail/article/complete/es-ist-zu-frueh-restriktionen-zu-lockern/

Ziemlich ernüchternd die Studie aber ich glaube nicht das sie sich mit ihren Empfehlungen nach mehr Restriktionen durchsetzen können.
Meine Wetten gehen in eine andere Richtung, nämlich "Schrecken ohne Ende".

Zitat von: catweazle am 14. April 2020, 08:19:31

Zitat von: Guthrie am 14. April 2020, 07:33:42
Eine neue Meinung zur Lockerung:
https://www.helmholtz-hzi.de/de/aktuelles/news/news-detail/article/complete/es-ist-zu-frueh-restriktionen-zu-lockern/

Ziemlich ernüchternd die Studie aber ich glaube nicht das sie sich mit ihren Empfehlungen nach mehr Restriktionen durchsetzen können.
Meine Wetten gehen in eine andere Richtung, nämlich "Schrecken ohne Ende".

Zitat"Es ist wichtiger, dass die Kontaktbeschränkungen nachhaltig gelockert werden, als dass sie schnell gelockert werden", sagt Sebastian Dullien, der Wissenschaftliche Direktor des IMK. Zwar würden die Kosten der Kontaktbeschränkungen mit einem Andauern über Anfang Mai hinaus überproportional steigen. Aber das Risiko eines anhaltenden Stop-and-go mit erneuten flächendeckenden Schließungen von Schulen, im Einzelhandel und in der Gastronomie wiege schwer, sagt der Ökonom. "Am Ende zählt die Gesamtdauer der Betriebsunterbrechungen. Wenn jetzt für zwei Wochen alles wiedereröffnet wird, um dann wieder für zwei Monate schließen zu müssen, ist nichts gewonnen."

ZitatImmer mehr Politiker plädieren dafür, die Corona-Maßnahmen zu lockern. Besonders die FDP prescht dabei voran. Vize-Parteichef Kubicki will Restaurants und Geschäfte ab Montag wieder öffnen.

Zitat
Krimigabi

Zitat von: Daggi am 14. April 2020, 14:20:02
knapp der "Giftspritze" entgangen, Ärztin muss sich erstmal in Amerika erkundigen usw..

https://www.youtube.com/watch?v=1dQCCgle7W0

https://www.psiram.com/de/index.php/Beate_Bahner

ZitatMarkus Söder
@Markus_Soeder

Es sollte kein Überbietungswettbewerb entstehen, der die Menschen verunsichert. Maß u Mitte sind gefragt.Wir sind noch lang nicht über den Berg.Morgen reden Bund u Länder über ein abgestimmtes Konzept. Daher lohnt es sich, alle Argumente und Gutachten genau zu lesen u zu bewerten

Zitat von: Guthrie am 14. April 2020, 08:21:50... die Daten hat die seine Lockerungen rechtfertigen.

Zitat von: RainerO am 15. April 2020, 13:54:38

Zitat von: Guthrie am 14. April 2020, 08:21:50... die Daten hat die seine Lockerungen rechtfertigen.

Ach, die hat er sicher gewürfelt. Im Hinterzimmer. Vielleicht hat er dabei auch seinen Schuh ausgezogen und mit dem Absatz auf den Tisch geschlagen,
um seinen Befehlen Nachdruck zu verleihen.

In etwas das wolltest du doch hören. oder?

Zitat von: Guthrie am 15. April 2020, 14:24:39... im Land der Depperln ... Nockerlnpatriotismus ... Führer...

Zitat von: RainerO am 15. April 2020, 15:18:17

Zitat von: Guthrie am 15. April 2020, 14:24:39... im Land der Depperln ... Nockerlnpatriotismus ... Führer...

Hast du dieses herablassenden Arschlochniveau wirklich nötig?
Ich lasse das jetzt bleiben. Solange du hier weiter solche Haufen hinterlässt, ist das keine Plattform mehr für mich.

Zitat von: Peiresc am 13. April 2020, 21:03:17

Zitat von: Herrn Thoens, dem palliativen DurchblickerUnd wir müssen ja bedenken, dass es sich bei den schwer erkrankten COVID-19-Betroffenen, so nennt man ja die Erkrankung, meistens um hochaltrige, vielfach erkrankte Menschen handelt, 40 Prozent von denen kommen schwerstpflegebedürftig aus Pflegeheimen, und in Italien sind von 2.003 Todesfällen nur drei Patienten ohne schwere Vorerkrankungen gewesen. Also es ist eine Gruppe, die üblicherweise und bislang immer mehr Palliativmedizin bekommen hat als Intensivmedizin, und jetzt wird so eine neue Erkrankung diagnostiziert und da macht man aus diesen ganzen Patienten Intensivpatienten.

Der glaubt doch selber nicht, dass die "40% Schwerstpflegebedürftigen" vorher friedlich gestorben und neuerdings in Italien auf die Intensivstationen verfrachtet wurden. Das gibt es in keinem Land der Welt, denke ich.

ZitatScott Gottlieb, MD
@ScottGottliebMD

The majority of people hospitalized in the U.S. with #COVID19 are under the age of 65.

(https://pbs.twimg.com/media/EVliZF0WAAYAAom.png)

Zitat von: RainerO am 11. April 2020, 21:50:44

Zitat von: Peiresc am 11. April 2020, 21:36:28... Also definitiv nicht.  :D

Also möglich ist es schon. Aber ich halte fest, dass zumindest du nicht willst.
Dann viel Spaß noch bei dieser kindischen Sandburgenzertreterei.

Zitat von: Guthrie am 15. April 2020, 15:39:23
geh ich hier [...] gern einen trinken, irgendein Problem damit?

Zitat von: Peiresc am 15. April 2020, 16:40:17... Wie denken Sie jetzt darüber, Herr O.? ...

Zitat von: RainerO am 15. April 2020, 16:43:08

Zitat von: Peiresc am 15. April 2020, 16:40:17... Wie denken Sie jetzt darüber, Herr O.? ...

Dass ich mich vertschüssen werde, solange solch widerlichen Kotzbrocken hier den Ton vorgeben.
Gehabt euch wohl.

Zitat von: Peiresc am 15. April 2020, 16:40:17

Zitat von: Guthrie am 15. April 2020, 15:39:23
geh ich hier [...] gern einen trinken, irgendein Problem damit?

Du scheinst Dich da zu Tode zu amüsieren.

Zitat von: Schwuppdiwupp am 15. April 2020, 17:21:38
Geht's nicht mal eine Nummer kleiner?

Zitat von: Guthrie am 15. April 2020, 17:38:39
Für einen Kotzbrocken?  :grins

Zitat von: Guthrie am 15. April 2020, 17:38:39
Nochmal zum Thema und warum mir und anderen das ernst ist.

ZitatDer Hamburger Rechtsmediziner Püschel untersucht viele Corona-Opfer. Sein Fazit: Covid-19 ist "eine vergleichsweise harmlose Viruserkrankung". Deshalb appelliert er an Kanzlerin Merkel, eine neue Phase der Virus-Bekämpfung einzuleiten. Virologen stehen dabei nicht mehr im Mittelpunkt.

Zitat von: Peiresc am 15. April 2020, 19:57:45
Der Püschel hat aber sein Verfallsdatum schon überschritten,
https://forum.psiram.com/index.php?topic=17249.msg241943#msg241943
ff.

Zitat von: biomango am 15. April 2020, 20:01:12
Der Ton von Arlo G....

ZitatEine selbst ernannte "Reichsbewegung" will die Maßnahmen zum Schutz vor dem Coronavirus boykottieren und droht im Netz Virologen sowie Politikern mit Gefängnis. Anlass sei die "Inszenierung des unglaublich dreisten Corona-'Virus'-Theaters", das die unbekannten Urheber als "Vernichtungskrieg gegen die europäischen Völker und besonders gegen uns Deutsche" bezeichnen.

Gegen die Corona-Maßnahmen sollten die Menschen nun Widerstand leisten, heißt es in einem Aufruf der "Reichsbewegung", der auch über E-Mail-Verteiler verbreitet wird: durch "Boykott" sowie zivilen Ungehorsam. Ab dem 1. Mai sollten überall "Corona-Panikmacher, Impf-Propagandisten und Denunzianten, ebenso aber auch Befürworter von Tracking-Apps und der Bargeld-Abschaffung ganz energisch in die Schranken" gewiesen werden. 

ZitatThe article lists numerous other examples of Raoult downplaying the severity of COVID-19, comparing it to seasonal influenza, and denouncing government actions to stop its spread as an overreaction. There's also a recounting of his history of abusive behavior towards his underlings, charges of sexual harassment leveled at him, his history of being a climate science denier, and mismanagement at his institute. Meanwhile, evolutionary biologist P.Z. Myers has dissected in detail Raoult's painful misunderstanding of evolutionary biology, while others have described a history of data fabrication by his group. Oh, and did I mention that he might be an antivaxxer? In 2018, he published a book entitled La vérité sur les vaccins. The title and the blurb for the book sure sound at least borderline antivaccine to me. The very best thing that can be said on this score is that Raoult strikes me as someone who exaggerates the risks of vaccines and buys into too much false balance with claims made by antivaxxers.

In other words, Didier Raoult is a dubious source.

ZitatFriday morning, President Donald Trump responded to a planned protest at the Minnesota Governor's Residence over the state's 'stay at home' order aimed at combating COVID-19.

The president tweeted, "LIBERATE MINNESOTA," which is the name used by the event's organizers on social media.

    LIBERATE MINNESOTA!

— Donald J. Trump (@realDonaldTrump) April 17, 2020

Protesters gathered in front of the governor's residence Friday afternoon. Footage from Chopper 5, which flew above, showed hundreds gathered at the location.

On Facebook, the group planning the protests says, "Thousands of lives are being destroyed right now. It is not the governor's place to restrict free movement of Minnesota citizens! Gov. Walz you work for the citizens of this state! Minnesota's economy must be reopened for business or destroying the livelihoods of hundreds of thousands of Minnesota citizens and their families may result if we don't act quickly!"

Zitat von: eLender am 16. April 2020, 22:03:40

ZitatEine selbst ernannte "Reichsbewegung" will die Maßnahmen zum Schutz vor dem Coronavirus boykottieren und droht im Netz Virologen sowie Politikern mit Gefängnis. Anlass sei die "Inszenierung des unglaublich dreisten Corona-'Virus'-Theaters", das die unbekannten Urheber als "Vernichtungskrieg gegen die europäischen Völker und besonders gegen uns Deutsche" bezeichnen.

Gegen die Corona-Maßnahmen sollten die Menschen nun Widerstand leisten, heißt es in einem Aufruf der "Reichsbewegung", der auch über E-Mail-Verteiler verbreitet wird: durch "Boykott" sowie zivilen Ungehorsam. Ab dem 1. Mai sollten überall "Corona-Panikmacher, Impf-Propagandisten und Denunzianten, ebenso aber auch Befürworter von Tracking-Apps und der Bargeld-Abschaffung ganz energisch in die Schranken" gewiesen werden. 

https://www.tagesschau.de/investigativ/reichsbewegung-corona-101.html

Vernichtungskrieg gegen den Reichsdeutschen? Bis nach Italien. War Spanien eigentlich auch mal deutsch? Achso: Malle.

ZitatThe COVID-19 pandemic has been a golden opportunity for quackery and conspiracy theories, such as the willful misinterpretation of a study in order to claim that the influenza vaccine makes people more susceptible to SARS-CoV-2, the virus responsible for COVID-19, or that 5G networks and glyphosate somehow make the infection more deadly. Pseudoscience like this is to be expected from cranks, of course; so it is no surprise that antivaxxers, anti-GMO cranks, and other conspiracy theorists are fusing their favorite pseudoscience and conspiracy theories with conspiracy theories about COVID-19 in order to create meta-conspiracy theories. Unfortunately, the COVID-19 pandemic has also revealed just how weak the allegiance to evidence- and science-based medicine is among physicians, who have embraced unproven treatments, in particular chloroquine and hydroxychloroquine, the latter sometimes with azithromycin. True, President Trump and his allies have been promoting the use of hydroxychloroquine with minimal evidence as the latest bright shiny object that let Trump's magical thinking run wild with the hope that a magic bullet had been discovered to get us out of this crisis. However, before that it was Chinese and European physicians who had embraced the idea of using hydroxychloroquine to treat COVID-19, none more prominently than French brave maverick doctor Didier Raoult, who is now not reacting well to criticism at all. In fact, he just doxxed a French physician and critic and threatened to sue him, as you will see.

ZitatDas ist eine überraschende Aussage: Weil er gegen Impfungen ist, will Novak Djokovic in der aktuellen Situation keine Tennis-Turniere spielen.

    "Ich persönlich bin gegen Impfungen, und ich möchte nicht von jemandem gezwungen werden, einen Impfstoff zu nehmen, um reisen zu können", sagte die Nummer eins der Weltrangliste in einem Facebook-Live-Chat mit mehreren serbischen Sportlerkollegen.

    Djokovic weiter: "Hypothetisch gesehen, wenn die Saison im Juli, August oder September wieder beginnt, obwohl unwahrscheinlich, verstehe ich, dass ein Impfstoff erforderlich wird, sobald wir die strenge Quarantäne verlassen haben."

ZitatDemonstriert wird nun seit Wochen Samstag für Samstag gegen Maßnahmen zur Eindämmung des Coronavirus, ohne Genehmigung, aber mit wachsender Resonanz. Am Samstag kamen etwa 500 Leute. Als Video-Reporter zugegen waren beispielsweise der Antisemit und ehemalige Journalist Martin Lejeune und der selbsternannte ,,Volkslehrer" Nikolai Nerling, der wegen seiner rechtsextremen Aktivitäten aus dem Berliner Schuldienst entlassen wurde. Beworben wurden die Proteste unter anderem auf Ken FM, der Internetseite des Verschwörungstheoretikers und ehemaligen RBB-Moderators Ken Jebsen.

ZitatDer Lockdown, ein wahnwitziger Schritt wider besseres Wissen? Ein Ökonom der Universität Hannover versucht sich derzeit als Mahner: Stefan Homburg, Professor für Öffentliche Finanzen, erreicht mit seinen Thesen ein Millionenpublikum, auf Youtube, im Fernsehen und in der Presse. Mittlerweile haben sie sogar den Bundestag erreicht. Die Behauptung: Man müsse kein Mediziner sein, um die Daten zu verstehen: Laut den Zahlen des Robert Koch-Instituts sei der Lockdown unnötig gewesen - und müsse deshalb beendet werden. "Die Eliten" hätten das schon lange gewusst.

ZitatIn einem Video, das vorgestern erstmals in einer Telegram-Gruppe auftauchte und seitdem in Ausschnitten durch die sozialen Medien spukt, hat Xavier Naidoo die Existenz des Coronavirus angezweifelt. Ausschnitte aus dem Clip sehen Sie oben im Video oder hier. "Bringt uns verdammt nochmal Beweise, dass dieses Ding echt ist", wettert der Sänger dort und meint das SARS-CoV-2-Virus, dem inzwischen weltweit über 185.000 Todesfälle zugeordnet werden.

Zitat von: sailor am 24. April 2020, 08:25:26
@ eLender: Der Mann ist Prof. für Öffentliche Finanzen... der ist nur infinite Zahlen gewohnt :D

ZitatBerlin droht bundesweit zum Zentrum der mehrheitlich von Anhängern des rechten Spektrums besuchten Proteste gegen Corona-Maßnahmen zu werden. Unter dem Titel ,,Hygienedemo" setzen diese sich vordergründig für den Erhalt der im Grundgesetz verbrieften Freiheits- und Bürgerrechte ein.

Ohne Ausnahmegenehmigung und trotz weitreichender Einschränkungen des Versammlungsrechts demonstrierten am Samstag mehr als tausend Menschen vor der Berliner Volksbühne. Im Vergleich zu den vorangegangenen Kundgebungen war ihre Zahl weiter gestiegen – am vergangenen Wochenende hatten sich rund 500 Menschen beteiligt.

Zitat von: Daggi am 27. April 2020, 00:22:17
finde den Fehler

Zitat von: Bloedmann am 05. April 2020, 19:18:51

Zitat
[Verblödungs-Rauscholin für die lieben Kleinen]

ZitatZugleich greifen in den digitalen Foren Hass und Gewaltfantasien um sich. ,,Diese Million CoronaToten machen sich sehr gut zur Einschüchterung aller Systemschafe!", so heißt es in einem Onlinekommentar ,,für Gold, Silber und Krisenvorsorge". Ein anderer Nutzer schreibt in Bezug auf Regierungspolitiker: ,,Die müssen jetzt alle in die Straflager, dann vor die Militärgerichte und an den Galgen."

ZitatDie Corona sehe ich nicht als Feind, sondern als Freund. Wir haben eigentlich schöne Zeiten erlebt.

Zitat von: PeterPancake am 28. April 2020, 15:42:40
Frei nach Gehör

ZitatDie Corona sehe ich nicht als Feind, sondern als Freund. Wir haben eigentlich schöne Zeiten erlebt.

https://www.youtube.com/watch?v=SwW3vAm9-Xc& (https://www.youtube.com/watch?v=SwW3vAm9-Xc&)

ZitatIn mehreren deutschen Städten hat es an diesem Samstag Demonstrationen gegen die sogenannten "Corona-Regeln" gegeben. Am meisten Teilnehmer gab es offenbar in Stuttgart, wo trotz der Kontakteinschränkungen wegen der Anstedckungsgefahr mit dem Coronavirus 3.000 bis 5.000 Menschen zusammenkamen. Die Polizei wollte laut Stuttgarter Zeitung keine Schätzung zur Teilnehmerzahl bekannt geben.
...
"Widerstand2020" ist der Name einer neuen Partei, die nach Angaben der eigenen Internetseite bereits mehr als 84.000 angemeldete Mitglieder hat. Die Gründerinnen und Gründer sprechen von der "MitmachPartei" und schreiben: "Es ist der Widerstand gegen den politischen Umgang, den wir gerade erleben, gegen das Außerkraftsetzen unserer Grundgesetze und gegen die Machtausnutzung unserer Regierung."

Allerdings gibt es Zweifel an der Zahl der Mitglieder. Der Facebook-Seite von "Widerstand2020" folgen etwa 17.000 User.

Zitat von: Schwuppdiwupp am 03. Mai 2020, 07:41:47
Hoffen wir mal das Beste wie ein Kommentator und diese Bekloppten-Partei zieht vor allem Wähler bei der AfD ab.

ZitatDie Zuwanderung von Außen
Kulturelle Einflüsse sind enorm wichtig, denn sie erweitern den Horizont! ... Es ist wirklich jeder herzlich Willkommen, denn eine kulturelle Vielfalt ist etwas Wunderbares.

Zitat
da können sogar Tiere Mitglied werden. Un die haben mehr Mitglieder als FDP und AfD zusammen jetzt. Morgen werden sie wahrscheinlich die SPD überholen.
Beitrag editieren

ZitatUm Mitglied zu werden muss lediglich auf einen "button" geklickt werden, mit dem Hinweis ,,Auf Wunsch beitragslos Mitglied werden – jeder Zeit, ohne Frist kündbar!". Nach anderen Beobachtungen reicht es aus im Internet die domain widerstand2020.de zu besuchen. Dort landet am auf der Seite "Mitglied werden" Seite, welche alle Aufrufe trackt.

Zitat von: Typee am 03. Mai 2020, 18:05:24
Aus unserem Artikel:

ZitatUm Mitglied zu werden muss lediglich auf einen "button" geklickt werden, mit dem Hinweis ,,Auf Wunsch beitragslos Mitglied werden – jeder Zeit, ohne Frist kündbar!". Nach anderen Beobachtungen reicht es aus im Internet die domain widerstand2020.de zu besuchen. Dort landet am auf der Seite "Mitglied werden" Seite, welche alle Aufrufe trackt.

Das ist eigentlich eine Einladung zum Hijacken.

Zitat von: Schwuppdiwupp am 03. Mai 2020, 07:41:47
Hoffen wir mal das Beste wie ein Kommentator und diese Bekloppten-Partei zieht vor allem Wähler bei der AfD ab.

ZitatWiderstand2020.de - Victoria Hamm / Bodo Schiffmann / Ralf Ludwig
Am Brabrinke 14
DE-30519 Hannover

ZitatAlternative für Deutschland – AfD

Landesverband Niedersachsen

Vertreten durch die Landesvorsitzende Dana Guth

Am Brabrinke 14

30519 Hannover

Zitat Der Wahn kennt keine politischen Lager, ihn eint die Paradoxie des Wahnhaften, der Aberglaube, die Verleugnung von Realität, der Widerstand gegen jede Erkenntnis und der Unwille, Konflikte zu sehen und sich ehrlich auf sie einzulassen. Immer ist irgendwer schuld. Dieses Opfergetue ignoriert alle, die wirklich zu leiden haben.

ZitatThree Russian doctors working to treat coronavirus patients have mysteriously fallen out of windows in recent weeks
https://www.vox.com/2020/5/6/21248553/coronavirus-russia-doctors-windows-death

ZitatHabe mir das Gespräch zwischen Ken Jebsen und Bodo Schiffmann angehört.
Da wird sich die AfD warm anziehen dürfen, da wächst der neue intellektuell angemalte Durchgeknalltenflügel, der sich weniger um Ausländer sorgt, als vielmehr den ganzen verschwörungstheoretischen Wahnsinn abschöpfen möchte, der in Deutschland wichtig ist wie fast nirgendwo auf der Welt. Das Wählerpotential mit Urknall ist links-rechts-übergreifend und umfasst mindestens 20-30 %. Wir können uns schon mal anschnallen.

Zitat von: imperialcutter am 08. Mai 2020, 11:27:07
Ob Victoria "nur ein Mensch" Hamm nach diesem FB-Beitrag als Gründerin rausgenommen wurde?
Der Beitrag war auf jeden Fall episch (siehe Screenshot).

Zitat von: Daggi am 08. Mai 2020, 13:14:34
Frage: ist hrml oder Java eine Erfindung von Bill Gates? Java ist von Sun Microsystems und Oracle.

Zitat von: Daggi am 08. Mai 2020, 13:14:34
Frage: ist hrml oder Java eine Erfindung von Bill Gates? Java ist von Sun Microsystems und Oracle.

ZitatInitiator der Initiative ist Michael Ballweg, ein IT-Unternehmer, dessen Werbe-Kugelschreiber auf den Demonstrationen verteilt werden. Über ihn lässt sich im Internet nicht viel finden, auch nicht zu politischen. Interessant ist er hingegen schon, besonders sein Twitter-Profil.

Noch bis in den März hiein postete Ballweg auf seinem kleinen Kanal Inhalte, die die Maßnahmen gegen die Pandemie gutheißen und dazu aufriefen, sich an die Distanz-Regelungen zu halten.
...
Am 6. April mündet dieser eingeschlagene Weg Ballwegs schließlich in dem Posts eines Comics von Ben Garrison, einem in der Alt-Right beliebten Zeichner.  Darauf zu sehen: Bill Gates als Adolf Hitler mit Spritzen im Hintergrund in Form eines Hakenkreuz. Gates also als neuer Hitler, der die Impfpflicht einführen will. Ballweg schreibt dazu: ,,Sehr erschreckend, was @BillGates  für Vorstellungen hat. #Covid_19 #COVID19". Als nächstes retweetet er ein Gif mit dem Text: ,,Everything you think you know is wrong."

ZitatZu einem Protest von Impfgegnern waren mehr als 2000 Leute erschienen.

ZitatMit Schildern wie "Gegen Mundschutz-Pflicht" und "Nein zur Zwangsimpfung" waren mehr als 2000 Menschen erschienen. Immer wieder skandierte die Menge "Wir sind das Volk". Einige Teilnehmer gaben sich zudem deutlich als Anhänger von Verschwörungstheorien zu erkennen: "Über meinen Körper bestimme ich und nicht Bill Gates" war auf einem der Schilder zu lesen.

Zitat Einzelne Gruppen riefen zum Widerstand auf und skandierten "Widerstand" und "Freiheit". Die Polizei begleitete sie bis fast vor den Nürnberger Hauptbahnhof.

ZitatIn mehreren deutschen Städten haben am Samstag Tausende Menschen gegen die Einschränkungen zur Eindämmung der Corona-Pandemie demonstriert. In Berlin, München und Frankfurt gab es Proteste. Einer der Schwerpunkte war Stuttgart.

ZitatHinter dem Protest steht eine Initiative namens "Querdenken".

ZitatIn den sozialen Medien und mittlerweile auch auf der Straße formiert sich in Sachen Corona gerade eine Allianz des Schwachsinns. In Teilen gewaltbereit. C-Prominente mit Sehnsucht nach Aufmerksamkeit machen mit.

ZitatBei manchen der Verschwörungsweitererzähler könnte man allerdings die Hoffnung haben, dass sie vielleicht doch nicht ganz glücklich mit ihren neuen Fans sind. Damit, dass sie jetzt eine Klientel anfeuern, zu der Leute gehören, die Kamerateams mit Totschlägern angreifen.

ZitatAn eine Seite wird in der Debatte, wie mit Verschwörungsgläubigen am besten umzugehen ist, praktisch überhaupt nicht gedacht: diejenigen, die sich den ganzen Quatsch anhören müssen. Die Coronakrise belastet alle, jeder hat ein Päckchen zu tragen. Woher kommt die Erwartung, dass Vernünftige dann auch noch Toleranz gegenüber den Unvernünftigen zeigen sollen – und auf eine saudumme Wortmeldung, die in Wahrheit eine Belästigung darstellt, mit Geduld und Feingefühl reagieren?

Es gibt keine moralische Verpflichtung, sich das anzuhören. Es ist erlaubt, Verschwörungsgläubige abzukanzeln, sogar auszulachen, ihnen auch zu entgegnen: ,,Erzähl das der Parkuhr, Onkel!" oder ,,Geh weg, du bist peinlich." Meinungsfreiheit bedeutet, dass man fast alles behaupten darf. Es bedeutet nicht, dass sich jemand den Mist anhören muss.

Zitat von: eLender am 11. Mai 2020, 17:44:59

https://www.tagesspiegel.de/themen/reportage/halt-mal-den-rand-onkel-warum-corona-verschwoerungsglaeubige-keine-ruecksicht-verdienen/25816652.html

Richtig guter Artikel, auch der Hildmann wird angemessen gewürdigt :grins

Zitat von: Bloedmann am 05. April 2020, 20:36:33
Ich persönlich habe zum Glück relativ wenig Berühungspunkte mit den meisten Themen. Aber in Tagen wie diesen merkt man leider wieviel um mich herum doch für den ganzen Quatsch empfänglich sind.

Zitat von: Schwuppdiwupp am 11. Mai 2020, 19:18:54
Aber was mir aktuell aufgefallen ist: Wenn plötzlich Freunde diesen Verschwörungstheoretikern auf den Leim gehen, dann macht es wenig Sinn, sie vermeintlich witzig-ironisch auf ihren Schwachsinn z. B. bei Diskussionen auf einer Social Media Plattform hinzuweisen und somit letztendlich öffentlich bloßzustellen.

Zitat von: Schwuppdiwupp am 12. Mai 2020, 07:59:15
Ich halte über Facebook schlichtweg Kontakt zu alten Freunden und mir persönlich bekannten Menschen, mit denen ich trotz räumlicher Trennung den Kontakt halten will. Wenn man das maßvoll nutzt, ist es ganz unabhängig davon, das facebook eine Gelddruckmaschine für Herrn Zuckerberg ist, eine gute Sache.

ZitatLeider tickt ausgerechnet mein ältester Freund Dank Corona gerade aus. Er merkt nicht einmal, dass seine "Rundumschläge" jegliche sachliche Diskussion verhindern.

ZitatMit Leuten, die die Attitüde "Alle anderen sind doof, außer ich!" versprühen, kann man nicht diskutieren.

Zitat von: asteroid5335 am 12. Mai 2020, 23:43:39
Ist er denn in irgendeiner Form kritisch von der Krise betroffen? Bei den Leuten, die jetzt akut die Daumenschrauben spüren, kann ich gut verstehen, wenn sich diese zum emotional aufgeladenen Mitreden veranlasst fühlen.

ZitatDie Logik der Verschwörungstheoretiker

Unzählige Faktenprüfer haben all diese Thesen als falsch entlarvt, doch Verschwörungstheoretiker recherchieren nach einer anderen Logik: Alles, was man im Netz finden kann, dient als Beleg. Alles, wovon nicht das Gegenteil bewiesen ist, gilt als wahr.

Wenn die Tageszeitungen über Pannen des Robert-Koch-Instituts berichten, werden die Artikel munter geteilt, nach dem Motto: Wenn das sogar die Systempresse schreibt, muss es ja stimmen. Wenn im Fernsehen die Zahlen der Covid-Toten bekanntgegeben werden, heißt es dagegen: alles Lügen.

Oft sind die Thesen so aus der Luft gegriffen, dass man sie weder widerlegen noch belegen kann. Nach juristischen Maßstäben heißt das: Die Vorwürfe würden nicht einmal für einen Anfangsverdacht ausreichen, den es braucht, damit etwa die Polizei oder der Staatsanwalt Ermittlungen aufnimmt.

Es ist ungefähr so logisch wie die Entwicklung der Demonstrationen. Je lockerer die Maßnahmen gegen das Virus werden, desto größer der Widerstand. Am Anfang, als sich die Toten in Bergamo stapelten, hielten sie still. Jetzt, da die Gefahr eingedämmt ist, sagen sie: Seht ihr, war doch alles gar nicht nötig.

ZitatAlexandra Wester verbreitet skurrile Theorien bei Instagram.

In der Corona-Krise haben seltsame Ansichten Hochkonjunktur. Auch deutsche Topsportler nutzen die sozialen Medien, um ihre Meinung zu verbreiten. Darunter sind verwirrende, rätselhafte Theorien. Wie weit darf das gehen? Was ist mit ihrer Vorbildfunktion?

ZitatAlte und Neue Medien: Desinformation in Zeiten der Corona-Krise

ZitatUm der Verbreitung von Falschinformationen unter den Österreicher*innen auf den Grund zu gehen, haben wir unsere Befragten darum gebeten, mehrere Aussagen auf ihre Richtigkeit einzuschätzen. Bei fünf dieser Aussagen handelte es sich um klassische Beispiele von Desinformation in Zeiten der Corona-Krise.

Zitat von: biomango am 28. Juni 2020, 12:27:20
Ich finde die Einlassungen Stadlers durchaus überlegenswert,

ZitatZu behaupten, man könne die Krankheit Covid-19 symptomlos durchmachen oder andere gar ohne Symptome anstecken, hält er für gänzlich falsch. Der Grund: Wenn sich irgendwo im Körper Viren ansammeln, hieße das, dass im Körper menschliche Zellen absterben. Das Immunsystem würde daraufhin alarmiert und es entstehe eine Entzündung. Eine Folge sei Schmerz.

Zitat von: biomango am 28. Juni 2020, 12:27:20warum aber  verursacht es bei vielen Infizierten prakisch keine Symptome

Zitat von: biomango am 28. Juni 2020, 12:27:20weshalb scheint es sich in Ländern mit einem gemässigten Klima sich viel stärker auszubreiten als in warmen Breiten

Zitat
Diese Auftritte brachten dem Professor die Resonanz, die ihm als Wissenschaftler versagt blieb. Als Immunologe gehört er eher in die Liga Fliegengewicht, international gilt er als unbeschriebenes Blatt. «Soft», sagt ein Kollege, «Hinterbänkler» ein anderer. Doch sogar seine hasserfüllten Kritiker attestieren ihm Witz, Intelligenz und eine süffige Schreibe. Nur eben, wenn Stadler suggeriere, Allergiker seien Simulanten, dann sei das natürlich «reine Agitation» und «abstrus». Abstrus, weil er ja selber auf dem Gebiet von Allergien forscht.

Zitat
Angry Staffer
@AngrierWHStaff

BREAKING: Bill Gates, George Soros, and Hillary Clinton have funded a nationwide facial recognition program that is designed to force vaccines laced with RFID chips on everyone.

This will then be used to confiscate your guns.

Wear a mask to foil this plot!

Zitat von: act_with_integrity am 11. August 2020, 03:00:57
Wie kann man denn am besten den Schwurblern den Wind aus den Segeln nehmen, die die ganze Zeit auf CladeX und EVENT201 aufmerksam machen? Wir wissen doch alle, dass Corona aus dem Nichts kam ahahahahahaha

ZitatOn May 15, 2018, the Center hosted Clade X,[26] a day-long pandemic tabletop exercise that simulated a series of National Security Council–convened meetings of 10 US government leaders, played by individuals prominent in the fields of national security or epidemic response.

Drawing from actual events, Clade X identified important policy issues and preparedness challenges that could be solved with sufficient political will and attention. These issues were designed in a narrative to engage and educate the participants and the audience.

Clade X was livestreamed on Facebook and extensive materials from the exercise are available online.[27][28] 

ZitatThe Johns Hopkins Center for Health Security in partnership with the World Economic Forum and the Bill and Melinda Gates Foundation hosted Event 201,[29] a high-level pandemic tabletop exercise on October 18, 2019, in New York, NY. The exercise illustrated areas where public/private partnerships will be necessary during the response to a severe coronavirus pandemic in order to diminish large-scale economic and societal consequences.[30]

ZitatAm 18. Oktober 2019 haben die Bill und Melinda Gates Stiftung, das Weltwirtschaftsforum und das Johns Hopkins Center for Health Security zu Übungszwecken ein Pandemie-Szenario simuliert. Dies sollte zum Beispiel aufzeigen, wie Regierungen, Behörden und Unternehmen in diesem Krisenfall am besten zusammenarbeiten. Beim "Event 201" - so hieß die Veranstaltung - war der Auslöser der weltweiten Pandemie ein fiktives Coronavirus. Die Veranstaltung konnte per Livestream verfolgt werden, die Videos sind hier abrufbar.

Wegen der nun kursierenden Gerüchte stellt Johns Hopkins sogar klar: Nein, die Veranstaltung hat nicht den aktuellen Ausbruch vorhergesagt. Es war ein Krisenszenario mit einer erfundenen Coronavirus-Pandemie, keine Vorhersage oder Prognose. "Wir sagen auch jetzt nicht vorher, dass der Ausbruch 65 Millionen Menschen töten wird. Zwar hat unsere Übung ein fiktives Coronavirus beinhaltet, aber die dafür genutzten Modelle waren nicht mit nCoV-2019 vergleichbar."

Zusammengefasst: Zwar fand im Oktober ein Krisenszenario zu einer fiktiven Coronavirus-Pandemie statt. Daraus lässt sich aber nicht ableiten, dass deren Teilnehmer bereits wussten, dass ein Ausbruch mit einem neuartigen Coronavirus bevorsteht.

ZitatModus ZaD
19 Std. ·

Melde dich noch bis zum 16.08.2020 an, um aktiv und kostenlos an unseren Online-Workshops (1 oder/und 2) teilzunehmen.

"Verschwörungsmythen & Manipulation
in der Corona-Pandemie"

20.08. Teil 1: "Manipulation durch Politik, Gesellschaft und Medien"
https://www.facebook.com/events/3261515677276091/

27.08. Teil 2: "Manipulation durch Verschwörungsmythen"
https://www.facebook.com/events/1631494117023148/

Wer zwischen 18 und 28 Jahren alt ist, kann sich für eine aktive Teilnahme bewerben. Für alle anderen werden die Workshops live gestreamt.

Alle Infos dazu bekommt ihr auf der jeweiligen Veranstaltungsseite.

Mit dabei sind:
Als Moderator:innen: Franzi Kempis und Stephan Anpalagan
Als Expert:innen: Der goldene Aluhut, Volksverpetzer, mimikama/Zuerst denken - dann klicken, Katharina Nocun - kattascha und Dr. Holm Hümmler (Relativer Quantenquark).

Zitat von: Sauropode am 11. August 2020, 11:27:37
Mal was anderes: Corona-Impfstoffe basieren auf einer völlig neuen Methode, der RNA-Impfung. Gewisse Kritiker aus einschlägiger Szene behaupten, dies sei eine Art Genmanipulation. Das hielt ich für Bullshit. Nun fiel mir aber siedendheiß die Existenz von Retrotransposons wieder ein. Die Impf-RNA könnte sich ggf. auch so verhalten, wie diese springenden Genschnipsel. Nun bin ich da auch skeptisch geworden. Kann einer was dazu sagen?

ZitatKamel-Urin, Bleichmittel und Methanol: Fehlinformationen durch Gerüchte und Verschwörungstheorien in Zusammenhang mit dem Coronavirus haben seit Beginn der Pandemie weltweit Hunderte Menschen das Leben gekostet. Tausende Menschen mussten wegen der größtenteils in sozialen Netzwerken verbreiteten Falschinformationen im Krankenhaus behandelt werden, ergab eine im "American Journal of Tropical Medicine and Hygiene" veröffentlichte Studie.

Zitat"Gern Familienrabatt. 50 Prozent", schrieb der Arzt. Er stellt Atteste aus, die den Inhaber von der Pflicht befreien, etwa in Geschäften oder Zügen Masken zu tragen. Eigentlich verlangt der Mediziner 30 Euro pro Attest, aber bei der Anfrage einer Mutter mit vier Kindern auf Facebook ließ er mit sich reden.

ZitatOn Thursday, three of Australia's most senior archbishops wrote to Prime Minister Scott Morrison, criticising the vaccine being developed at Oxford University, which they said made use of "a cell line cultured from an electively aborted human foetus".
https://www.abc.net.au/news/2020-08-24/sydney-catholic-archbishop-warns-pm-against-coronavirus-vaccine/12588578

ZitatErwartet wurden wieder Tausende Menschen aus dem ganzen Bundesgebiet, darunter Corona-Leugner, Verschwörungsideologen, rechte Esoteriker und Rechtsextremisten.

ZitatDie Anti-Corona-Bewegung hat ihren Ursprung dort, wo viele während der Corona-Pandemie Zuflucht fanden: im Internet. Auf Webseiten, Blogs und vor allem Youtube-Kanälen entstehen seit Monaten die Inhalte und Theorien, die Menschen vor den Bildschirmen tausendfach konsumieren. Und auf die Straße treiben.

ZitatUngültige Atteste gegen die Maskenpflicht und ein vertrauliches Treffen mit Sachsens Ministerpräsident Kretschmer: Eine Recherche von CORRECTIV zeigt, wie ein bundesweites Netzwerk von Wissenschaftlern, Meinungsmachern und Anwälten versucht, die Corona-Maßnahmen zu untergraben.

Zitat von: kosh am 28. August 2020, 14:49:07
Die Speerspitze der Aufklärung, jetzt auch in Sachen Corona unterwegs. Das passt wie Arsch auf Eimer.

Zitat von: Juliette am 29. August 2020, 08:26:16
kosh und celsus,

was ist an Lobo wissenschaftsfern oder esoterisch? Ich folge seinen Sachen nicht regelmäßig, aber ab und an, und fand die eigentlich immer ganz okay, zum Teil sehr gut. Gut, man kann über seine Frisur uneinig sein, aber es geht ja nicht um Äußerlichkeiten.

Aber vielleicht habe ich ja was verpasst?

ZitatVor der US-Botschaft fordern Reichsbürger und QAnon-Anhänger einen "Friedensvertrag". #b2908

Zitat von: Daggi am 29. August 2020, 17:29:11
US-Botschaft? Ich denke vor der russischen Botschaft Unter den Linden. Dort sollen auch Rufe laut geworden sein "Putin hilf!".

ZitatRobert F. Kennedy Jr
@RobertKennedyJr
In #Berlin launching @ChildrensHD Europe. Tomorrow, I will speak to largest crowd in #German history. We are expecting 1 million+ people protesting Bill Gates' bio security agenda, rise of authoritarian surveillance state + Pharma sponsored coup d'etat against liberal democracy.

ZitatOh je! Tragisch! Muss Deutschland nun untergehen? Diese Frage stellt sich - aus "Reichsbürger"-Sicht natürlich etwas modifiziert – im Angesicht der von Hungerkünstlern, Eisköniginnen, Schaschlikbratern und Führerverehrern ausgerufenen vorrevolutionären Lage in ... ach ja: Berlin. Dort wurde heute der sofortige Rücktritt des "Merkel-Regimes" gefordert sowie ein Friedensvertrag zwischen den USA und der Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken oder dem, was davon übrig ist, zwecks Beendigung des Zweiten Weltkriegs und sanfter Überleitung des (Groß)Deutschen Reichs in eine wahre, wirkliche, echte, verfasste Volksdemokratie. Dort gibt es keine Viren und erst recht keine Fremden. Nur wahre Liebe, Volkshygiene und dem eins aufs Maul, der dagegen ist.

ZitatSagen wir's so: Die "Meinungen", die von den Demonstranten in Berlin vertreten werden, sind teils belanglos, teils rührend, teils empörend, teils gefährlich. Egal, wie das Wochenende weiter verläuft, wird es das aufgeregte Versprechen des Chaos nicht einhalten. Am Montag wird die Straße gekehrt, und die Straße des 17. Juni ist wieder frei. Das kann man aushalten.

ZitatWer glaubt, dass Regierung und Staat Meinungsfreiheit unterdrücken und Zwangsimpfungen durchsetzen wollen, hat jetzt ein Logik-Problem: Einer der größten Impfgegner durfte trotz strenger Einreisebeschränkungen mitten in der Pandemie aus den USA einreisen, auf der Corona-Demo reden und sein Anti-Impf-Netzwerk ausbauen.

Es geht um Robert F. Kennedy (66), Neffe von John F. Kennedy. Er kam geradewegs aus Kalifornien. Am Donnerstagmorgen deutscher Zeit hatte er dort noch einem Pastor ein Interview gegeben, wie Beiträge in sozialen Netzwerken zeigen. Am Freitagmittag dann tauchte er am Brandenburger Tor auf. Das geht nur, wenn er entweder getrickst hat oder für ihn eine Ausnahme von den Einreisebestimmungen gemacht wurde.

ZitatDie Ankündigung, dass er dort spricht, hatte unter Anhängern Begeisterung ausgelöst. "Querdenken" hatte öffentlich Donald Trump, Wladimir Putin und ihn eingeladen. Die Fangemeinde von Kennedy, darunter vielfach auch Anhänger der QAnon-Bewegung, sieht in Kennedy eine Lichtgestalt in der Welt der Düsternis, etliche schrieben, Tränen des Glücks vergossen zu haben. Für sie ist er der unerschrockene Verkünder unterdrückter Wahrheiten und Kämpfer gegen die Pharmalobby.

ZitatKennedy eine Lichtgestalt in der Welt der Düsternis, etliche schrieben, Tränen des Glücks vergossen zu haben. Für sie ist er der unerschrockene Verkünder unterdrückter Wahrheiten

ZitatIn Berlin war es Kennedy möglich, einen europäischen Ableger seines impffeindlichen Lobby-Vereins aus der Taufe zu heben. Dazu war ein Treffen mit Impfskeptikern aus ganz Europa angesetzt. Die waren ohnehin in Berlin versammelt für die Corona-Proteste.

Zitat von: Daggi am 30. August 2020, 14:44:05
..steht da schon. Aber die Wikiautoren sollten vielleicht überlegen einen Artikel zu Robert Kennedy JR anzulegen.

Zitat von: Daggi am 30. August 2020, 15:01:10
Ah, also "Children's Health Defense Europe"?

https://childrenshealthdefense.org

Im Wiki ist schon

https://www.psiram.com/de/index.php/Netzwerk_Impfentscheid

Zitat von: Sauropode am 30. August 2020, 15:07:08
Haben die was miteinander zu tun?

ZitatSprecherin in dem Aufruf zu der damals geplanten "Großdemo in München" war Martina Choy vom "Netzwerk Impfentscheid Deutschland", und sie ist nun laut Kennedy Vorstandsmitglied von "Children's Health Defense Europe", dem neuen Ableger von Kennedys Organisation.

Zitat von: kosh am 29. August 2020, 21:19:22
als Wilhelm II tags im Sittlichkeitsverein war und nachts mit zwei Frauen gleichzeitig im Bett- keine seine Ehefrau.

ZitatIn Berlin haben die Leute nicht gegen Corona Regulierungen demonstriert. In Berlin haben Menschen für Ihr Recht demonstriert, von der Komplexität der Welt überfordert zu sein.

Gegner einer Impfung, die es noch gar nicht gibt. Verhutzelte Rentnerinnen, die im Rausch der Euphorie den Tag der Freiheit ausrufen. Menschen die tatsächlich glauben, die Maskenpflicht würde dadurch sofort abgeschafft. Die Journalistin Hayali wird bepöbelt, sie hätte die Versammlung auflösen lassen. Langhaarige Metallfans tragen die Flagge eines Reichs umher, in dem sie für ihre Frisur zusammengeknüppelt worden wären und in der die Impfpflicht polizeilich durchgesetzt wurde. Thor Steinar T-Shirts und Pegida Schilder. Und irgendwo sitzt eine junge Frau in Hippie Klamotten mit einem Schild auf dem Rücken: ,,Deutschland braucht Jesus".

Ich äußere mich nur deshalb zu diesem kollektiven kognitiven Vollversagen, weil ich auch hier zwei Aspekte wiedererkenne. Zwei Aspekte, die mir in meiner Arbeit ständig begegnen.

Zum einen vermittelt das Netz 2.0 den Eindruck, dass wir alle wichtig sind. In unserer Sucht nach Anerkennung und Relevanz verlieren wir aus den Augen, dass wir nur Ameisen in einem Haufen sind.
In der Egozentrik des Zeitgeistes und mit der Fähigkeit jeden Hirnfurz über Social Media öffentlich machen zu können, haben wir aus den Augen verloren, dass wir selber außerhalb unseres persönlichen Umfeldes für andere Menschen keinerlei Relevanz haben.

Und zum anderen der Verlust eines demokratischen Miteinanders.
Wir reden uns Bedeutung und Freiheiten ein, die wir nie hatten. Und als kleinster Teil einer Gesellschaft niemals haben werden. Denn wenn wir demokratisch leben wollen und die deutliche Mehrheit will, dass ich eine Maske trage, dann habe ich verfickt noch mal eine Maske zu tragen.
Das und nichts anderes bedeutet Demokratie.

Und deshalb ist es auch vollkommen gleichgültig, ob da nun 20.000 Menschen öffentlich ihre Egozentrik zur Schau gestellt haben, oder eine Millionen.
Entscheidend in einer Demokratie ist nicht gegen etwas zu sein. Sondern für etwas. Man muss Alternativen anbieten, Lösungskonzepte, in den politischen Diskurs gehen. Und zwar nach den Regeln der Gesellschaft, deren Demokratie man einfordert und die man mitgestalten will.

Genau deshalb ist Pegida gescheitert. Und genau deshalb wird die AfD langfristig keine politische Wirkkraft entfalten. Und deshalb wird nie etwas dabei herauskommen, wenn Impfgegner sich mit freiheitsliebenden Rentnern, Rechtspopulisten und fundamentalchristlichen Hippies zusammentun.

Und sie werden an ihrem Dunning-Kruger-Effekt scheitern. Denn wenn sie nicht einmal die Kompetenz besitzen zu verstehen, dass die Regulierungen Ländersache sind und Dunja Hayali keine Demonstration auflöst, haben sie auch nicht die Kompetenz ihre Forderungen zu artikulieren. Merkel öffnet keine Grenzen, die längst offen waren. Und Merkel erklärt auch keine Landtagswahlen für ungültig.
In ihrer Kompetenzlosigkeit verstehen sie nicht einmal, welche Kompetenzen ihnen fehlen.

Plötzlich ist jeder Epidemiologe, Virologe, Klimaforscher, Migrationsanalyst, Religionswissenschaftler und Jurist. Dabei haben die meisten nicht einmal das Grundgesetz verstanden. Und einige Verstehen nicht, dass es unsere Verfassung ist.
Sie plappern im psychologischen Bestätigungsfehler das nach, was Rattenfänger ihnen aus eigennützigen Gründen vorbeten. Getrieben von ihren Ängsten, ihrer Überforderung und davon, sich plötzlich ihrer Unwichtigkeit bewusst zu werden und einen Kontrollverlust zu erleben. Der nur darin begründet ist, dass sie sich vorher eine Kontrolle eingeredet haben, die sie nie hatten.

Wir leben in keiner ,,Meinungsdiktatur". Wir leben in einer Kompetenzdiktatur. Denn wir leben in einer Demokratie, in der man bestimmte Voraussetzungen erfüllen muss, um die Gesellschaft mitgestalten zu können.
Die Gefahr ist, dass diese Menschen aber den Weg bereiten, um eine tatsächliche Diktatur heraufzubeschwören. Denn nach 75 Jahren Frieden und Freiheiten, wie sie noch kein Volk zuvor jemals gekannt hat, haben sie offenbar völlig aus den Augen verloren, welche Freiheiten sie tatsächlich haben.
Sie demonstrieren für Freiheit und merken nicht einmal, dass sie dabei eine der größten Freiheiten bereits in Anspruch nehmen. Sie kommentieren auf Social Media über den Verlust von Meinungsfreiheit und bemerken den Widerspruch nicht einmal.

Sie glauben tatsächlich die demokratische Mehrheit seien die Diktatoren, weil sie vor lauter Freiheit vergessen haben, was Unfreiheit tatsächlich bedeutet.

Sorry, aber der musste mal raus.
Und es ist mir auch scheißegal, ob es gefällt.

#Covidioten #Berlin0108

ZitatWeitgehende Zustimmung meinerseits. Die allgegenwärtige Egozentrik nervt mich schon lange. Die festzustellen ist okay - sie liegt aber nicht in den Sozialen Medien begründet. Die verstärken das nur.
Der zweite Punkt "Verlust demokratischen Miteinanders" ist etwas zu schwach formuliert. Er hängt mit dem ersten Punkt zusammen: Dumm zu sein ist keine Schande. Auch nicht, etwas nicht zu wissen. "Dumm sein, nichts (vom Thema) zu wissen (bzw. verstehen) und sich toll dafür zu fühlen, weil andere genauso sind" ist Markenzeichen dieser Leute. Hier kommt social media ins Spiel. Gewisse Sachen waren früher stammtischtauglich - und die BILD verbreitet schon immer großen Dünnsin, den man bei solchen Gelegenheiten diskutieren konnte und kann. Aber hier auf Facebook oder in anderen sozialen Medien findet man für den größten geistigen Dünnschiß noch Leute, die das gut finden, weiterverbreiten und verstärken. Das ist kein "Verlust demokratischen Miteinanders", das ist kognitive Dissonanz, also Sozialpsychologie. Denn vieles von diesem Blödsinn wurde früher mit einem einfachen "Red keinen Stuss" weggewischt. Das gleiche gilt auch für viele andere Bereiche, in denen ich mich wundere, ob die Menschen sich so sehr geändert haben und lange überlegt hatte. Haben sie nicht: Viele waren schon immer Arschlöcher (egal, ob meToo, Rassismus etc.) - nur wird schlechtes Benehmen heute nicht mehr so sanktioniert wie es in einer weniger "freien" Gesellschaft war.

Zitat DER SPIEGEL

Seit mehreren Wochen berichten wir immer wieder von Demonstrationen gegen die Corona-Maßnahmen der Politik. Die Argumente dagegen sind so einfach wie verrückt: das Virus gibt es nicht, ist ungefährlich und dahinter stecken mächtige Eliten. Hier ein Best-Of der Corona-Demos der vergangenen Wochen. Aus Berlin, Stuttgart und Bautzen.

Zitat von: Schwuppdiwupp am 01. September 2020, 17:38:16
knapp 4 Minuten

Zitatn Aug. 29, 38,000 people amassed in Berlin for Europe's largest protest against COVID-19 safety measures and lockdowns. The eclectic mix of right-wing extremists, conspiracy theorists, anti-vaccine activists, club kids, and New Age esoterics blurred political messages. Signs with "We are the Second Wave" and "Fight the Corona Dictatorship" filled the streets, coupled with a motley potpourri of "Free Assange" banners, QAnon signs, and American, rainbow, Russian, German, and Wilhelmine Imperial War flags. The Reichsbürger—a group of far-right revisionists who reject the legitimacy of Germany's post-World War II federal republic—enacted a symbolic storming of the Bundestag and trotted out a "Peace Treaty" to the Russian and U.S. embassies. Robert Kennedy Jr. railed against vaccines and Bill Gates just miles from where his uncle John F. Kennedy gave his famous 1963 "Ich bin ein Berliner" speech.

ZitatThe depth and intensity of Germany's conspiracy theory-addled unrest has surprised many both at home and abroad. Germany has a well-established and highly regarded gatekeeper media. Outlets such as ZDF, ARD, Der Spiegel, and Süddeutsche Zeitung continue to play important roles in shaping political discourse, providing uncontested facts, drawing public attention to important issues, and myth-busting. But they continue to lack channels to niche communities already hostile to mainstream media and their perceived cozy relationships with established elites like Merkel's Christian Democrats. Twenty percent of Germans believe the term "Lügenpresse" ("lying press") as a description of the German media has some truth to it. Lack of access in these communities opens up vulnerabilities and blind spots in news coverage.

Zitat von: celsus am 03. September 2020, 11:49:16
Germany Is Losing the Fight Against QAnon (https://foreignpolicy.com/2020/09/02/germany-is-losing-the-fight-against-qanon/)

ZitatWer sich vom mächtigsten Buchhändler der Welt beraten lässt, bekommt schnell Desinformation vorgeschlagen. Unsere Recherche zeigt: Amazon ist eine Schleuder für Verschwörungsmythen – auch zur Corona-Pandemie.

ZitatBereits unmittelbar auf der Produktseite des Corona-Buchs der Correctiv-Journalist:innen schlug Amazon uns einen Titel vor, der die staatlichen Maßnahmen im Kampf gegen die Pandemie mit der ,,Neuen Weltordnung" in Verbindung bringt, einem antisemitischen Verschwörungsmythos. Der Autor behauptet auch, Flugzeuge versprühten ,,Chemtrails", die das Verhalten von Menschen beeinflussen sollten, außerdem wolle der Milliardär Bill Gates die Weltbevölkerung ,,drastisch reduzieren".

Auf der zweiten Empfehlungsebene folgte ein Titel, der Enthüllungen über eine ,,verbotene Wahrheit u?ber die beiden Weltkriege" und ,,die Existenz von Außerirdischen" verspricht. Auf der dritten Empfehlungsebene schlug uns Amazon ein Buch vor, das aus den Visionen von einhundert Seher:innen bestehen soll. Schon in seinem Vorwort verknüpft der Autor den Ersten, den Zweiten und einen angekündigten Dritten Weltkrieg mit dem Zionismus.

ZitatAll das dürfte Rechtsextremen und Verschwörungsideolog:innen sehr gefallen. Der Verschwörungsautor Jan Udo Holey kommentiert auf Amazon süffisant, wie gut ihm die Plattform bei der Verbreitung seiner Bücher helfe. ,,Amazon macht es möglich, daß jeder meine Bücher schnell und kinderleicht bestellen kann", heißt es in einem Autorenkommentar unter einer seiner Veröffentlichungen. ,,Herzlichen Dank an dieser Stelle an das Amazon-Team."

Zitat von: kosh am 04. September 2020, 13:13:05

Zitat von: celsus am 03. September 2020, 11:49:16
Germany Is Losing the Fight Against QAnon (https://foreignpolicy.com/2020/09/02/germany-is-losing-the-fight-against-qanon/)

Bertelsmann sagt das Gegenteil... (https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bertelsmann-stiftung-populistische-einstellungen-stark-ruecklaeufig-a-4a0ad90b-e852-4d57-aea9-2ce6562a0ff0)

Zitat von: Anonymous Germany (@AnonNewsDE)

Zitat von: Frankfurter Allgemeine (@faznet)
Nach den Ausschreitungen vor dem Reichstagsgebäude will die #CDU die Kompetenzen der Polizei erweitern – vor allem um die Vorratsdatenspeicherung. https://buff.ly/32K4RvD #b2908

Und warum? Es war bekannt das die Rechten stürmen wollten und dennoch wurde keine Maßnahme getroffen. Typische Blender in der @CDU

Zitat von: Globglogabgalab am 05. September 2020, 13:38:59
Anlasslose Überwachung schützt weder vor mehr Straftaten (Stratäter wissen sich zu schützen, die Gelackmeierte ist nur die technisch unkundige Lieschen Müller) noch korrigiert sie Versäumnisse der Polizei vor Ort.

Zitat von: celsus am 05. September 2020, 13:46:59

Zitat von: Globglogabgalab am 05. September 2020, 13:38:59
Anlasslose Überwachung schützt weder vor mehr Straftaten (Stratäter wissen sich zu schützen, die Gelackmeierte ist nur die technisch unkundige Lieschen Müller) noch korrigiert sie Versäumnisse der Polizei vor Ort.

Sachliche Argumente spielen in der Debatte schon längst keine Rolle mehr. Es geht nur noch darum, die Kränkung aufzuarbeiten, die u.a. das Bundesverfassungsgericht diversen Unionspolitikern zugefügt hat.

Zitat von: Scipio 2.0 am 05. September 2020, 15:33:21
Warum will man auf Teufel komm raus eine Vorratsdatenspeicherung einführen? Das letzte Mal hatte man es damit zu begründen versucht, dass man sie brauche um Pädophilie im Internet zu verfolgen.

Zitat von: celsus am 05. September 2020, 13:46:59
Sachliche Argumente spielen in der Debatte schon längst keine Rolle mehr. Es geht nur noch darum, die Kränkung aufzuarbeiten, die u.a. das Bundesverfassungsgericht diversen Unionspolitikern zugefügt hat.

Zitat von: Globglogabgalab am 05. September 2020, 14:37:42Hoffe daß sich die Opposition, insbesondere SPD jetzt vehement dagegenstellt.

Zitat von: celsus am 05. September 2020, 17:19:20

Zitat von: Globglogabgalab am 05. September 2020, 14:37:42Hoffe daß sich die Opposition, insbesondere SPD jetzt vehement dagegenstellt.

:rofl2

Zitat von: SpiegelBei einer Demonstration gegen die Corona-Maßnahmen in Stuttgart führten Teilnehmer den Haka auf - und lösten damit in Neuseeland Unverständnis aus. Maori-Vertreter finden den Vorgang "anstößig" und "absurd".

[...]
"Ich finde es anstößig, dass unser kulturelles Symbol benutzt wird, um für ein Anliegen zu werben, an das Neuseeland nicht glaubt", sagt Taiuru. "Als 'Team der fünf Millionen' halten wir uns an sichere Distanz und Lockdowns. Diese Pandemie bringt mehr indigene Menschen um als andere Ethnien."
[...]
Eine gerade veröffentlichte Statistik-Studie der Universität Canterbury zeigt, dass die Gefahr an Covid-19 zu sterben, für Maori um 50 Prozent höher ist als für Nichtmaori. In dicht von Maori besiedelten Gebieten im Norden Neuseelands wurden daher zum Ausbruch der Pandemie Bürgerwehren und Straßenkontrollen errichtet, um sich zusätzlich zu schützen.
Designer Johnson Witehira, dessen zeitgenössische Maori-Kunst Wellingtons Innenstadt pflastert, stört sich aus den gleichen Gründen an dem Stuttgarter Haka: "Das Letzte, was wir brauchen, sind diese Clowns, die unsere Kultur für ihren unangemessenen Protest benutzen."
[...]

Zitat von: Sauropode am 05. September 2020, 15:59:20
Vielleicht, um eine Art social credit System wie in China einzuführen?

:Aluhut:

Zitat von: Sauropode am 05. September 2020, 21:44:49
Es gibt auch ,,Fragensteller", die meinen, mit den Abstrichen wird den Menschen eigene DNA entnommen, um, ähm, um irgendwas damit zu machen.

Zitat von: TerryX am 09. September 2020, 17:19:17
Ich hab mir weder eine Pandemie noch Tote gewünscht. Aber so, wie die Zahlen jetzt aussehen, drängt sich mir der Eindruck auf, als wenn die Maßnahmen gegen die Pandemie völlig überzogen gewesen wären.

Es mag ja sein, dass man am Anfang der Pandemie, die Auswirkungen total überschätzt hat.... wenn dem wirklich so ist, und es deutet einiges darauf hin, dann könnte man die Maßnahmen vielleicht langsam "runterfahren", denn dann erscheint das Coronavirus mit einem Grippevirus vergleichbar.

Zitat von: TerryX am 09. September 2020, 17:19:17
Ich hab mir weder eine Pandemie noch Tote gewünscht. Aber so, wie die Zahlen jetzt aussehen, drängt sich mir der Eindruck auf, als wenn die Maßnahmen gegen die Pandemie völlig überzogen gewesen wären.

Es mag ja sein, dass man am Anfang der Pandemie, die Auswirkungen total überschätzt hat.... wenn dem wirklich so ist, und es deutet einiges darauf hin, dann könnte man die Maßnahmen vielleicht langsam "runterfahren", denn dann erscheint das Coronavirus mit einem Grippevirus vergleichbar.

Zitat von: Conina am 16. März 2020, 12:24:26
Wenn die Maßnahmen anschlagen, war es Panikmache, wenn der Ausbruch uns die Kliniken lahmlegt und die Großeltern wegsterben, wurde zu wenig getan.

Zitat
Tja, der Vorwurf ist der der "Volksverdummung", der im Raum steht, und der, dass die "Kollateralschäden"
durch den Lockdown ja viel größer waren, als die Schäden, die das Virus verursacht hat.

Zitat von: TerryX am 09. September 2020, 22:47:23
Nach dem ich jetzt die folgenden Videos gesehen hab, fühle ich mich durch den staatlichen
"Medienzirkus" etwas verarscht, oder an der Nase herumgeführt.

https://www.youtube.com/watch?v=8mD2BPTp12k

https://youtu.be/lOCCfCo7kzs

Schaut euch die Videos selbst an.

ZitatDas ,,Worst Case"-Szenario geht davon aus, das sich die Verdopplungszeit der Infiziertenzahl von anfangs 3 Tagen bis Mitte April auf 6 Tage und bis Ende April auf 9 Tage verlängert (aktuell liegt sie bei knapp 5 Tagen). In diesem Fall würden bis Ende Mai etwa 70 Prozent der Bevölkerung infiziert gewesen sein. Bis zu 350.000 Menschen würden gleichzeitig intensivmedizinische Versorgung benötigen – was angesichts der vorhandenen Kapazitäten bedeuten würde, dass 85 Prozent derjenigen, die sie brauchen, abgewiesen werden müssten.
https://taz.de/Strategiepapier-des-Innenministeriums/!5675014/

ZitatIn einem Gespräch am 7. Februar sagte Trump den Aufnahmen zufolge: "Das ist tödliches Zeug." Menschen müssten nicht erst Kontaktflächen anfassen, um sich anzustecken: "Man atmet einfach Luft ein, und das ist, wie es sich überträgt." Die Krankheit sei auch tödlicher als die Grippe, die pro Jahr 25.000 bis 30.000 Amerikaner das Leben koste.

Zitat"Das Letzte, was man will, ist, Panik im Land auszulösen", sagte er. "Wir wollen Zuversicht zeigen, wir wollen Stärke zeigen."

Zitat von: worldometer, heute
USA: 195,245 Tote

ZitatWer darüber hinaus wissen, will, was es sonst noch für Argumente gibt, weshalb das ganze Theater, welches wegen Corona betrieben wird, übertrieben erscheint, der muss sich "wohl oder übel" das Video angucken...

Zitat von: TerryX am 11. September 2020, 05:50:44Auf diese Video werde ich mich bei der Suche von Argumenten stützen, ihr könnt mir dann ja die Punkte meiner "Denkfehler" aufzeigen...wenn es welche gibt....

Zitat von: TerryX am 11. September 2020, 05:50:44Kurz zuvor noch an Daggi, du sagtest, in Italien wären 176 Ärzte gestorben... das klingt sonderbar.
Konnten die sich nicht schützen, hatten die keine Atemmasken, keine Schutzkleidung?
Diese Info passt irgendwie so gar nicht zu den Informationen aus dem Video....

Zitat von: TerryX am 11. September 2020, 05:50:44
Nun, noch vor ungefähr 2 Wochen wollte mir ein Demonstrant erklären, dass die Pandemie, ich hab dem
heftigst widersprochen, allerdings hatte ich da dieses Video noch nicht gesehen...

Zitat von: HAL9000 am 11. September 2020, 11:14:21
@ TerryX
Und, hast du den Blog von Joseph Kuhn schon besucht?
Ja? Warum kommt dann trotzdem noch so eine Textwand wie in #305?
Nein? Warum nicht?

Zitat von: celsus am 11. September 2020, 11:35:45Selbst wenn, würde es wahrscheinlich nichts mehr bringen.

Zitat von: celsus am 11. September 2020, 11:35:45Dann sind plötzlich alle Informationen gleich viel wert, egal ob frei erfunden oder faktenbasiert.

Zitat von: TerryX am 11. September 2020, 12:08:18"Staatsmedien"

Zitatdabei hätte es mich schon interessiert, an welchen Punkten Reiss&Bhakdi gelogen oder manipuliert haben...

Zitat von: TerryX am 11. September 2020, 12:38:44
So kann man natürlich die Diskusion beenden, ohne sich mit den Dingen zu befassen... dabei hätte es mich schon interessiert, an welchen Punkten Reiss&Bhakdi gelogen oder manipuliert haben...

Zitat
Ich weiß, dass das eine böse Unterstellung ist, aber ich konnte für Deutschland keine Sterblichkeitszahl finden.)

Zitat von: TerryX am 11. September 2020, 12:08:18Es ist, sowohl bei den einen, wie auch bei den anderen jeweils immer ein Glaube....

Zitat von: TerryX am 11. September 2020, 05:50:44
@Peiresek: Wenn Du jetzt schon die Aussage des amerikanischen Präsidenten bemühen musst, dann hast Du nicht viele Argumente, und solltest das Video vielleicht doch ansehen. 8) ::) ;D

ZitatMythen und Halbwahrheiten über Gesundheit haben gerade Hochkonjunktur – das Coronavirus setzte nicht nur eine Viruspandemie in Gang, sondern auch eine ,,Infodemie", wie es Tedros Adhanom Ghebreyesus, Generaldirektor der Weltgesundheitsorganisation (WHO), ausdrückt [1]. Was die Pandemie jetzt offenlegt, ist aber kein neues Phänomen: Irreführende Informationen über Gesundheit sind schon lange ein großes Problem.

ZitatAuf S. 41 wird z.B. suggeriert, die Coronatoten seien vielleicht nur ,,Corona-Angst-Tote". Belege? Weil Patienten mit Diabetes und Bluthochdruck nicht mehr ,,vernünftig versorgt" worden seien. Sonst liest man immer, die Schulmedizin mache zu viele Menschen unnötig zu Diabetes- und Bluthochdruck-Patienten.

ZitatRichtiggehend ärgerlich ist, dass die Autoren wiederholt verfälschend und sinnentstellend zitieren. So legen sie beispielsweise auf S. 27/28 dem medizinischen Berater der italienischen Regierung, Walter Ricciardi, die Behauptung in den Mund, er hätte in einem Interview mit dem Telegraph gesagt, ,,dass 88 % der italienischen ,Corona-Toten' nicht ursächlich an den Corona-Viren gestorben sind." Das habe ich mal nachgeprüft. Tatsächlich wird er dort so zitiert: ,,88 per cent of patients who have died have at least one pre-morbidity". Einem Artikel von Kai Kupferschmidt in sciencemag wird auf S. 37 die Behauptung untergeschoben, die chinesische Geschäftsfrau, die die ersten bekannten Infektionen nach Deutschland gebracht hat, sei nicht symptomfrei gewesen, sondern habe unter ,,starken Beschwerden" gelitten. Bei Kai Kupferschmidt findet sich diese Formulierung nicht. Auf S. 44 wird eine WHO-Empfehlung zum hochdosierten Einsatz von Hydroxychloroquin erwähnt – als mögliche Ursache der vielen Toten in den USA. Eine Quelle für die WHO-Empfehlung ist nicht angegeben, ich konnte sie auch nicht finden. Ob es sie gibt?

ZitatEs gibt nicht nur einen einzigen PCR-Test, sondern verschiedene Hersteller. Sie verwenden zum Nachweis von SARS-CoV-2 verschiedene Gen-Sequenzen. Diese Zielgene (Targets) heißen zum Beispiel E, N oder ORF1. Der deutsche PCR-Test-Hersteller Roche informiert etwa auf seiner Webseite, dass sein System auf die ORF1-Region und das E-Gen teste.

In der Praxis testen viele Labore in Deutschland nach Recherchen von CORRECTIV nicht nur auf ein Zielgen, sondern auf mindestens zwei. Man spricht vom ,,Dual-Target"-System. Das reduziert die Möglichkeit für falsch-positive Ergebnisse drastisch.

In dem Ringversuch wurden die Erfolgsquoten für die Zielgene einzeln ausgewiesen. Ein Beispiel: Bei einer negativen Probe erkannten PCR-Tests auf das E-Gen diese Probe zu 99,5 Prozent korrekt als negativ. Tests auf das N-Gen erkannten dieselbe Probe zu 98,2 Prozent als negativ. Die Erfolgsquote im Ringversuch über alle Zielgene hinweg war bei dieser Probe insgesamt 98,6 Prozent.

Zitat von: sailor am 11. September 2020, 19:21:25
Geht so weiter:

ZitatRichtiggehend ärgerlich ist, dass die Autoren wiederholt verfälschend und sinnentstellend zitieren. So legen sie beispielsweise auf S. 27/28 dem medizinischen Berater der italienischen Regierung, Walter Ricciardi, die Behauptung in den Mund, er hätte in einem Interview mit dem Telegraph gesagt, ,,dass 88 % der italienischen ,Corona-Toten' nicht ursächlich an den Corona-Viren gestorben sind." Das habe ich mal nachgeprüft. Tatsächlich wird er dort so zitiert: ,,88 per cent of patients who have died have at least one pre-morbidity".

Zitat
Interview mit Prof. Walter Ricciardi
Corona-Krise in Italien: "Wir haben verstanden, dass das eine Art Krieg ist"

Zitat von: TerryX am 11. September 2020, 19:24:50
Nun, diese Berichterstattung kann natürlich ein Fake sein, die Behauptung, dass die Krankenhäuser in Italien und den USA häufiger total überlastet sind können erfunden sein ... - können, ich habe es nicht nachgeprüft, wenn es sich allerdings herausstellen würde, dass Reiss&Bhakdi hier gelogen hätten, dann wäre ihre ganze Reputation auf einen Schlag ausgelöscht.

Das kann normalerweise nieman riskieren, und wird normalerweise auch niemand riskieren, außer jemand hätte ganz große Chutzpe, was ich bei Reiss&Bhakdi nicht annehme.

Zitat von: TerryX am 11. September 2020, 20:51:28wenn 88% der verstorbenen Coronatoten bereits prä-morbide waren (morbid = im Zustand des körperlichen Verfalls begriffen),

Zitat von: TerryX am 11. September 2020, 20:51:28dann generiert bereits der eigene Verstand, dass die, die dort Gestorben sind, auch genau so gut an ihrer co-morbidität hätten sterben können,

Zitat von: TerryX am 11. September 2020, 20:51:28und im nachhinein wird ohne Obduktion niemand mehr mit Gewissheit sagen können ob nun Corona der Killer war, oder ob die Co-morbidität der Killer war.

Zitat von: TerryX am 11. September 2020, 20:51:28Ist aber für das Verständnis der Situation auch nicht so entscheident.

Zitat von: TerryX am 11. September 2020, 20:51:28Jeder weiß, dass Menschen am Ende ihres Leben häufig viele Krankheiten haben und anfälliger für weitere Erkrankungen sind, die fallweise auch mit für ihren Tod verantwortlich sein können.

Das tifft für Grippe zu und das trifft für Corona zu.

Zitat von: TerryX am 11. September 2020, 05:50:44zwei Prof. Dr's - ich weiß, das der Rang oder die Autorität einer Person in der Wissenschaft kein Argument darstellen, ist aber zumindes im Vorfeld schon mal ein Marker für eine gewisse Glaubwürdigkeit, oder auch nicht... das aber nur am Rande....

Zitat von: Sauropode am 11. September 2020, 21:46:29. Das müsste doch auch im Sinne der Verfasser sein, oder?

ZitatVon 154 untersuchten, in deutschen Kliniken verstorbenen Covid-19-Patienten starben 86 Prozent an der Sars-CoV-2-Infektion und nicht an ihren Vorerkrankungen. Das geht zumindest aus ihren Obduktionen hervor. Die Ergebnisse wurden vor einer Woche vom Bundesverband Deutscher Pathologen vorgestellt.

,,In mehr als drei Viertel der Obduktionen konnte die Covid-19-Erkrankung als wesentliche oder alleinige zum Tode führende Erkrankung dokumentiert werden", heißt es in dem Bericht.

ZitatMehr Tests, mehr Fälle: Das ist nur die halbe Wahrheit. Die Zahlen des Robert-Koch-Instituts zeigen, dass die Zahl der gemeldeten Neuinfektionen nur teilweise mit der Zahl der durchgeführten Tests zusammenhängt. In manchen Wochen haben die Labore sogar mit mehr Tests weniger Neuinfektionen gefunden.

Zitat von: TerryX am 09. September 2020, 22:47:23
Schaut euch die Videos selbst an. Wenn ihr meint, dass in den Videos grob verfälschent manipuliert wird, dann lasst uns darüber reden.

Zitat von: TerryX am 12. September 2020, 00:00:36Ich verbitte mir an der Stelle auch diese Unterstellung, ich würde keine Fakten fakten gelten lassen, das ganze Video ist voller Fakten, die aber von Euch geflissentlich ignoriert werden!

Zitat von: TerryX am 12. September 2020, 00:00:36In dem Video kommen auch Diagramme vor, von denen ich ausgehe, dass sie von R&B nicht gefälscht wurden, die aber zum Teil im Widerspruch von manchem Diargam, welches von euch gezeigt wurde steht. Ich kann mich gerade ein Diagramm zur Übersterblichkeit erinnern bei der an einer bestimmten Stelle die Sterblichkeit sehr hoch war.

Eine mögliche Erklärung könnte sein, dass es zu der Zeit besonders heiß war, auch das ist ein bekannter Effekt dass bei heißem Wetter ältere Menschen häufiger versterben.

Zitat von: TerryX am 11. September 2020, 23:27:10dein Weltbild

Zitat von: TerryX am 11. September 2020, 12:08:18Dänemark, die bis auf allgemeine Appele an die Bevölkerung ansonsten keinerlei Maßnahmen verordnet haben

ZitatPolice measures against COVID-19 in Denmark
https://politi.dk/en/coronavirus-in-denmark/extension-of-measures-during-the-covid19-outbreak-in-denmark

Zitat von: TerryX am 12. September 2020, 07:14:04
Nun, ich weiß nicht, ob die Dänen darüber hinauch noch weitere Lockdown Maßnahmen vorgeschrieben hatten,

Zitat von: TerryX am 12. September 2020, 07:14:04
Hatte Dänemark jetzt mehr Infektionsgeschehen als wir? Hatten die Mehr Tote? Natürlich nicht, Sie hatten sogar weniger Tote als Deutschland! Und es war natürlich gar kein Problem, allerding ist der internationale Druck dann doch sehr groß geworden, weil die Menschen gesagt haben, das kann doch nicht sein, dass die Menschen bei euch alle ohne Maske rumrennen dürfen. Und dann haben die Dänen dann doch tatsächlich am 22.August.doch noch die Maskenpflich im öffentlichen Verkehr eingeführt. Auch sehr schöne. (Lachen und erheiterung der Referentin Reiss)

ZitatKopenhagen – Um die Ausbreitung des Coronavirus SARS-COV-2 einzudämmen, führt Dänemark ab dem 22. August eine Maskenpflicht im öffentlichen Nahverkehr ein. ,,Wir tun dies, da die Infektionsraten steigen während auch die Aktivität in der Gesellschaft zunimmt", sagte Regierungschefin Mette Frederiksen vorgestern.
[...]
Dänemark hatte im März zu Beginn der Coronakrise strikte Maßnahmen ergriffen und die Ausbreitung des Coronavirus damit vergleichsweise schnell unter Kontrolle bekommen.
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/115670/Daenemark-fuehrt-Maskenpflicht-im-Nahverkehr-ein

Zitat von: TerryX am 12. September 2020, 07:26:39Zu gut Deutsch: von von Lockdown konnte da in Dänemark nicht die Rede gewesen sein. Und wie Geschlechtsverkehr mit 1,5 Meter Abstand gehen soll, das hab ich auch nicht verstanden, die Nummer hätte ich gerne gesehen.  :police:

ZitatNicht vertrauenswürdig ist, wenn jemand absichtlich und offensichtlich hinters Licht führt - diesen Eindruck habe ich bei R&B nicht.

Zitat von: celsus am 11. September 2020, 23:39:32
So, jetzt ist Schluss mit der Trollerei. Das Weltbild-Problem liegt einzig und alleine bei dir, weil du die Aufnahme von Fakten vollständig verweigerst.
Du bist jetzt verwarnt. Noch so ein Ding, und du bist raus.

Zitat von: Peiresc am 12. September 2020, 06:12:28
Weil wir gerade bei Trump waren, wie würdest Du Deinen Umgang mit #304 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17249.msg244646#msg244646) oder mit #320 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=17249.msg244666#msg244666) nennen? Trumpistisch?

Zitat
nach meinen mittelmäßigen Übersetzungskünsten steht dort:

88 Prozent der Patienten, die dort starben hatten wenigsen ein schlimme Vorerkrankung.

Ich denke dass pre-morbidity so richtig übersetzt wurde.

ZitatDann begründe doch mal Deinen Eindruck. Bislang wurdest Du widerlegt.

Zitat von: TerryX am 12. September 2020, 11:30:10.....genug davon...

Zitat von: HAL9000 am 12. September 2020, 11:54:45
Deine Beiträge bereiten mir fast körperlich Schmerzen.

ZitatIch glaube, dass es wenig Sinn macht, meinen Eindruck zu begründen...

Eindrücke sind Teil der Lebenserfahrung!

Wenn ich mit jemandem einen Handel eingehe, dann kann ich den Eindruck haben, dass mein Handelspartner es ehrlich mit mir meint, oder dass er mich bescheißen und über den Tisch ziehen will.

ZitatIn der Wissenschaft ist es nunmal so, dass derjenige, der etwas behauptet, das auch zu belegen hat.

Zitat1.
........

Zitat von: Sauropode am 12. September 2020, 23:29:55

Zitat1.
........

Ich gebe auf. Meine Lebenszeit ist mir für diesen Quatsch zu schade. Schlaf schön!

Zitat von: TerryX am 12. September 2020, 11:30:10
Wo, wurde ich "widerlegt"?

Zitat von: TerryX am 12. September 2020, 11:30:10
Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass diese Profs sich einfach eines Sonntags mal eben so überlegen, "Wir schreiben jetzt einfach mal ein Unsinnsbuch [...].

Zitat von: TerryX am 12. September 2020, 11:30:10
Ich denke mal, dass die Möglichkeit durch aus besteht, die Verflechtungen zwischen den Instituten, den Universitäten und den privatwirtschaftlichen Kapitalgebern (big Pharma) und den Politikkaspern, die auch bestochen werden wollen, kann ich als "kleiner People" nicht durchschauen.

Zitat von: TerryX am 12. September 2020, 11:30:10
jeder in seiner eigenen Glaubenswelt ihr vielleich in eurer Blase der  Wissenschft, der Obrigkeitshörigkeit, der Mainstreammedien, ich vieleicht der Skeptiker und der, die sich bewußt sind, dass sie vieles nicht wissen.

Zitat von: TerryX am 13. September 2020, 07:36:15a) geht der Spuk jetzt so langsam dem Ende entgegen?

Zitat von: TerryX am 13. September 2020, 07:36:15b) waren oder sind jetzt die Maßnahmen nicht vielleicht doch übertrieben?

Zitat
Es ist ein wenig schwierig, mit jemandem zu diskutieren, der das nicht sieht. Er wird es auch nicht sehen, wenn man ihn nochmals mit der Nase draufstukt.

Zitat

Sie fangen nicht ,,einfach eines Sonntags" an, sondern solche Entwicklungen haben eine jahre- oft jahrzehntelange Vorphase. Die Geschichte ist voller instruktiver Beispiele von Wissenschaftlern, die erstmal was leisten und später freidrehen.

Zitat
Vollkommen daneben. Die Trennlinie verläuft nicht zwischen ,,Mainstream" und ,,Außenseiter", sondern zwischen richtig und falsch.

Zitat von: TerryX am 13. September 2020, 09:48:38
Es ist möglich, dass ich mache Sachen nicht sehe, vielleicht auch anders beurteile, vielleicht hast Du aber auch eine "andere Brille" auf als ich. Mit den entsprechenden Vorurteilen und Einstellungen (Du hast die deinen, ich die meinen) werden Dinge anders gewichtet und bewertet. Dinge, die für dich als "bewiesen" gelten, sind für mich noch lange nicht bewiesen und umgekehrt....

Zitat von: TerryX am 13. September 2020, 09:48:38
die für dich als "bewiesen" gelten, sind für mich noch lange nicht bewiesen und umgekehrt....

Zitat von: TerryX am 13. September 2020, 09:48:38

ZitatVollkommen daneben. Die Trennlinie verläuft nicht zwischen ,,Mainstream" und ,,Außenseiter", sondern zwischen richtig und falsch.

Nein, zwischen schwarz und weiß gibt es nahezu unendlich viele Grautöne.

ZitatDas ist so in etwa wie die Frage, ob die Geschwindigkeitbeschränkung an einer bestimmten Stelle angemessen, zu hoch oder zu niedrig bemessen ist. Auch das ist eine Frage der persönlichen Urteilsfindung!

Zitat
Nein, falsch. Über die Wahrheit von Behauptungen entscheidet nicht der persönliche Geschmack, sondern die Übereinstimmung mit der Realität,

Zitat

Das ist eine Fehlinterpretation: es geht hier nicht um ein quantitatives, sondern um ein qualitatives Problem.

Zitat
Du pickst dir nur das heraus, was dich bestätigt.

Zitat
Zu Bhakdi: Die jüngste Nennung bei Scholar ist von 2006 und da war er ein Autor von 20(!) für einen 10-Seiten-Artikel.

Zitat
Die sonstigen Nennungen Bhakdis aus den 80iger und 90iger Jahren haben ihren Schwerpunkt im Bereich Bakterien, was eine immunologisch andere Geschichte ist.

Zitat
Dagegen Drosten: Sars, Mers, Covid-Publikationen en masse seit 2003, seit 2013 häufig zitiert.

Zitat von: TerryX am 13. September 2020, 12:42:41
@Peiresc

Zitat
Nein, falsch. Über die Wahrheit von Behauptungen entscheidet nicht der persönliche Geschmack, sondern die Übereinstimmung mit der Realität,

Das ist - mit verlaub - Unsinn.

Zitat von: Peiresc am 20. April 2020, 20:49:33
(https://pbs.twimg.com/media/EWBTpiPU4AASGgy.jpg)

Zitat von: TerryX am 13. September 2020, 13:21:42
Ich kenne die Aussagen von Drosten nicht,

...

Stehen sich denn überhaup die Aussagen von Drosten und Bhakdi konträr gegenüber? Ich wüßte jetzt nicht wo.

Zitat"Sie glauben noch stärker daran, wenn man Gegenbeweise vorlegt"

Zitat von: TerryX am 13. September 2020, 12:42:41
@Peiresc

Zitat
Nein, falsch. Über die Wahrheit von Behauptungen entscheidet nicht der persönliche Geschmack, sondern die Übereinstimmung mit der Realität,

Das ist - mit verlaub - Unsinn.

ZitatÜber die Wahrheit von Behauptungen entscheidet nicht der persönliche Geschmack, sondern die Übereinstimmung mit der Realität, in anderen Fällen die Kohärenz mit anderen Aussagen.

ZitatDie Corona-Demos der vergangenen Wochen zeigen uns, wie ernst das Problem ist: Schneller als je zuvor verbreiten sich Behauptungen, die mit der Wahrheit nichts zu tun haben. Coronaviren sind nur ein Vorwand, um uns mit gefährlichen Mikrochips zu impfen, sagen die einen. Die Regierung wird uns Beruhigungsmittel ins Wasser mischen, unsere Kinder stehlen oder uns mit 5G-Handynetzen in den Tod treiben, sagen die anderen. Manche Leute haben sich so tief im Gestrüpp solcher Schauergeschichten verfangen, dass man sie mit logischen Argumenten gar nicht mehr erreichen kann.

Zitat von: TerryX am 12. September 2020, 11:30:10
Ich denke mal, dass die Möglichkeit durch aus besteht, die Verflechtungen zwischen den Instituten, den Universitäten und den privatwirtschaftlichen Kapitalgebern (big Pharma) und den Politikkaspern, die auch bestochen werden wollen, kann ich als "kleiner People" nicht durchschauen.

ZitatIch hab noch nie eine wissenschaftliche Studie von Anfang bis Ende gelesen, hätte mit Sicherheit Schwierigkeiten, gezielt nach einer Studie in einem wiss. Magazin herauszusuchen oder die gar auszuwerten, jede Recherchemöglichkeit jenseits von gängigen Suchmaschienen sind mir fremd, ich kann also nicht überprüfen, ob die Diagramme, die Reiss und Bhakdi in ihren Vorträgen verwenden, echt oder gefaket sind, aber ich kann  feststellen, ob Narrative plausibel sind und er Wahrheit entsprechen können, oder ob es sich dabei um totalen Bullshit handelt.

ZitatDu kannst nur bei Dingen, die zweifelsfrei definiert sind, wie beispielsweise in der Mathematik, zwischen Wahr und Falsch entscheiden.
Die meisten Behauptungen des alltäglichen Lebens entziehen sich aber dieser digitalen Beurteilung.
Rembrand war ein toller Maler - wahr oder falsch?

ZitatDas aber "mir unbekannte Körperschaften", ihre Finger im Spiel haben, und sie durch ihre manipulativen Einwirkungen, dumm und dämlich verdienen, Cum-Ex geschäfte, Politiker bestechnung, Lobbyismus etc, da bin ich mir ziemlich sicher, wie ich mir auch ziemlich sicher bin, dass der größte Teil unserer Politiker am Bestechungsgeldtropf der Industrie hängt, und deshalb eine Politik im Interesse der Industrie und dem Kapital betreib, und nicht dem "einfachen Volke" zum Vorteil betreibt, auch da bin ich mir ziemlich sicher. Und bei all diesem Filz, den ich nur erahnen kann, halte ich es nicht für ausgeschlossen, dass die Coronapandemie zu einem großen Teil eine große Verarschung, und Reiss und Bhakdi mit ihrer Kririk zu einem großen Teil recht hat, zumindest die Atemmasken sind zu einem großen Teil Verarschung, und vieles andere vermutlich auch.

ZitatWer  jetzt aber unbedingt meint, dass das was R&B abliefern Bullshit sei, der muss Belege dafür abliefern, die das bis jetzt für mich stimmige Bild von R&B ernsthaft erschüttern.

ZitatSeit Wochen steht das Buch «Corona Fehlalarm?» von Sucharit Bhakdi und Karina Reiss ganz oben auf den Verkaufslisten. Wir überprüften es auf seinen Wahrheitsgehalt.

ZitatAnsonsten sind wir, jeder in seiner eigenen Glaubenswelt ihr vielleich in eurer Blase der  Wissenschft, der Obrigkeitshörigkeit, der Mainstreammedien, ich vieleicht der Skeptiker und der, die sich bewußt sind, dass sie vieles nicht wissen.....genug davon...

ZitatSeit 1901 wird der Nobelpreis an Forscher_innen vergeben, die – so die Statuten der Stiftung – mit ihrer Arbeit ,,der Menschheit den größten Nutzen geleistet haben".1 Einmal derart ausgezeichnet, richten manche Preisträger_innen allerdings großen Schaden an. So verfügt der mit höchsten Ehren ausgezeichnete Biochemiker Kary Mullis aufgrund seines Erfolges über einen großen Wirkungskreis für menschenverachtende Verschwörungstheorien.

Zitat von: Sauropode am 13. September 2020, 19:01:08
Peiresc,  Celsus, Cornus, eLender u.a., ich bewundere Euch für Eure Geduld. Ich hatte heute lieber einen entspannten Sonntag im Garten und auf einem gemütlichen Spazierritt mit meinem braven Gaul.

:anbeten: :umarm:

Zitat von: TerryX am 13. September 2020, 13:52:57
Peirsc, du bist wirklich Doktor, hätt ich echt nicht gedacht, oder bist du Docktor, oder Dokttor?

Zitat von: Sauropode am 13. September 2020, 19:01:08
Peiresc,  Celsus, Cornus, eLender u.a., ich bewundere Euch für Eure Geduld. Ich hatte heute lieber einen entspannten Sonntag im Garten und auf einem gemütlichen Spazierritt mit meinem braven Gaul.

Zitat von: Peiresc am 13. September 2020, 19:50:05
Ja, Augenarzt. Ich habe versucht, die Sehkraft mit einer Buchstabentafel zu erfassen, aber die Sehkraft war zu gering. Der Ärmste hat die Tafel nicht gesehen. 

Zitat von: eLender am 13. September 2020, 22:31:58Nuja, man wir schon langsam müde, immer das gleiche Programm.

Zitat von: Schwuppdiwupp am 13. September 2020, 22:35:59
"Augenärzte, die eine Suppe auslöffeln müssen" ...

... hört sich aber auch nur beinahe nach einer spannenden Geschichte an.  :teufel

Zitat von: celsus am 13. September 2020, 23:11:48

Mich interessieren die Ursachen für diese Informationskatastrophe. Ich schiebe es auf eine verfehlte Bildungspolitik der letzten Jahrzehnte. Die Leute lernen zwar etwas, aber nicht, wie Denken funktioniert. Meine drei Ziehkinder haben nichts in der Art in der Schule gelernt, das musste alles von Zuhause kommen.

ZitatIm Goldegg Verlag ist jüngst ein weiteres Buch über ,,Corona" bzw. die Krankheit COVID-19 erschienen. Autoren des Sachbuches sind der emeritierte Universitätsprofessor Dr. med. Sucharit Bhakdi und Frau Professor Dr. rer. nat. Karina Reiß, die am Department of Dermatology and Allergology am University Hospital Schleswig-Holstein Campus Kiel arbeitet. Bhakdi ist in den sozialen Medien schon des Öfteren mit Statements/Interviews aufgetaucht, die regelmäßig Faktenchecks unterworfen wurden.

Zitat von: celsus am 13. September 2020, 23:11:48

Zitat von: eLender am 13. September 2020, 22:31:58Nuja, man wir schon langsam müde, immer das gleiche Programm.

Der einzige spannende Punkt ist, zu beobachten, wie sich die Argumentation von Seuchenleugnern, Chemtrailern, 5G-Aluhüten, 9/11-Truthern und vielen anderen Erleuchteten gleicht. Es ist immer diese völlige Faktenresidenz und die Unfähigkeit, zwischen Meinungen und nachprüfbaren Tatsachen zu unterscheiden.

Mich interessieren die Ursachen für diese Informationskatastrophe. Ich schiebe es auf eine verfehlte Bildungspolitik der letzten Jahrzehnte. Die Leute lernen zwar etwas, aber nicht, wie Denken funktioniert. Meine drei Ziehkinder haben nichts in der Art in der Schule gelernt, das musste alles von Zuhause kommen.

Zitat
.....manchmal wünsche ich mir, dass ich mehr von Psychologie und Neurowissenschaften verstehe....

Zitat von: TerryX am 14. September 2020, 12:59:48
dann erscheint mir die Aussage, dass die Pandemie beendet sei, mehr als plausibel.
(ich hoffe, die Grafiken werden eingebunden..l)

Zitat von: Daggi am 14. September 2020, 13:10:45Aber was mir gerade einfällt: was haltet ihr von einem Experiment? Vielleicht würde es in die Geschichte der Computerdiskussionen eingehen.

ZitatWarum veröffentlicht die NZZ inhaltlich mehr als fragwürdige Artikel wie jenen von Milosz Matuschek, der über Umwege auch seinen Weg zu «KenFM» fand? Ein einmaliger Ausrutscher ist dieser Artikel nicht, denn die NZZ fiel bereits in den ersten Monaten der Pandemie mit beschwichtigenden Meinungsbeiträgen auf, deren argumentative Basis ausgesprochen dünn war.

Es liegt auf der Hand, dass die beschwichtigende Haltung der Blattlinie entspricht. Eine Zeitung, die zu viel «Sozialismus» in der Pandemie beklagt, dürfte sich ganz allgemein an staatlichen Eingriffen und Einschränkungen in der Pandemie stören.

Zitat von: Daggi am 14. September 2020, 13:30:242 TerryX versucht zu belegen dass die Atemschutzmasken bei Corona wirksam sind (gerne unterteilt in die verschiedenen Maskenarten)
2 die anderen versuchen Belege zu finden dass sie unwirksam sind

3 TerryX versucht zu belegen, dass die bisherigen und aktuellen Schutzmassnahmen einen Sinn haben, Menschleben vielleicht gerettet haben
3 die anderen versuchen die Sinnlosigkeit und die Gefahren zu belegen

ZitatMasken nicht Evidence-based

Es gibt aus der im Beitrag des RKI zitierten Fachliteratur keine wissenschaftlich fundierten Hinweise, und das auch nicht aus den dort genannten ,,aktuellen" Studien, dass Masken, die von der normalen Bevölkerung im öffentlichen Raum (Geschäfte, ÖPNV) getragen werden, ganz gleich welcher Art sie sind, also ob medizinische MNS oder sog. Community-MNB, die Erregerübertragung bei respiratorischen Infektionen, wie insbesondere Influenza oder COVID-19, reduzieren könnten, um damit ,,eine nachhaltige Reduktion der Ausbreitungsgeschwindigkeit von COVID-19 in der Bevölkerung und sinkende Neuerkrankungszahlen zu erreichen", wie es im RKI-Beitrag heißt. Ebenso fehlen wissenschaftliche Belege, dass der zusätzliche Gebrauch von Masken in der Bevölkerung bewirken könnte, dass sich damit ,,mehrere Komponenten (...) gegenseitig ergänzen" [1].

Dementsprechend heißt es im RKI-Beitrag u.?a. sehr zurückhaltend: ,,Eine teilweise Reduktion dieser unbemerkten Übertragung von infektiösen Tröpfchen durch das Tragen von MNB könnte (Hervorhebung von der Autorin) auf Populationsebene zu einer weiteren Verlangsamung der Ausbreitung beitragen"?–?eine Formulierung, die im wissenschaftlichen Diskurs wegen offensichtlich fehlender Belege für eine Empfehlung mit weitreichenden Folgen eigentlich nicht hätte verwendet werden dürfen.

ZitatWeder vom RKI oder von der WHO noch von ECDC oder CDC wurden wissenschaftliche Daten für eine positive Wirkung von Masken in der Öffentlichkeit (im Sinne einer reduzierten ,,Ausbreitungsgeschwindigkeit von COVID-19 in der Bevölkerung" [1]) vorgelegt, weil es solche Daten nicht gibt [1] [6] [7] [8] [9]. Ebenso stützt auch das Update des Cochrane-Reviews die Anwendung von Masken im öffentlichen Raum in keiner Weise [10]. Dies wird durch 2 weitere Reviews der relevanten Literatur vom April 2020 bestätigt [11] [12]. Dasselbe gilt für die schon vor einigen Jahren durchgeführte Studie aus Hongkong [5].

Die Deutsche Gesellschaft für Pneumologie (DGP) kommt in einer Stellungnahme vom Mai 2020 zur Auswirkung von Masken auf den Eigen- und Fremdschutz zu dem Schluss, dass ,,nicht-medizinische, aus Stoffen hergestellte Masken (...) einen Fremdschutzeffekt" haben [13]. Die darin zitierten experimentellen Maskenuntersuchungen zur Filterleistung verschiedener Maskentypen und -materialien lassen eine solche Schlussfolgerung nicht zu. Ebenso wenig wird dieses Resultat durch die zitierten epidemiologischen Studien gestützt, die auch Gegenstand der Untersuchung in dem aktualisierten Cochrane-Review waren [10].

ZitatProf. Dr. med. Ines Kappstein
Leitung Klinikhygiene
Klinikum Passau

ZitatDie Akkumulation von Kohlendioxid unter chirurgischen Operationsmasken wird
bei normal atmenden Personen durch die beeinträchtigte Permeabilität der Masken verursacht.
Diese Effekte wurden an zwei verschiedenen Masken und 15 gesunden, männlichen Probanden getestet. Es wurden drei verschiedene Testreihen durchgeführt, wobei eine Testreihe mit dem Maskentyp 1 (3M® OP-Maske 1810 F), eine zweite Testreihe mit Maskentyp 2 (Surgine® 4238 Antifog Gesichtsmaske) sowie eine dritte Testreihe ohne chirurgische Operationsmaske vollzogen wurde. Jeder Proband nahm an jeder Testreihe in zufälliger Reihenfolge teil. Vor dem Aufsetzen der Maske, zu acht Zeitpunkten während 30 min Tragedauer und 5 min nach Entfernen der Maske, wurden der transkutane Kohlendioxid-Partialdruck, die Atemfrequenz, die Herzfrequenz und die pulsoxymetrische Sauerstoffsättigung gemessen.
Die Akkumulation von Kohlendioxid (22,49 mmHg, STEV 2,30) unter jeder untersuchten chirurgischen Operationsmaske erhöhte den transkutan gemessenen Kohlendioxid-Partialdruck (5,60 mmHg, STEV 2,38). Eine kompensatorische Erhöhung der Atemfrequenz oder ein Abfall der Sauerstoffsättigung wurde dabei nicht nachgewiesen.
Da Hyperkapnie verschiedene Hirnfunktionen einschränken kann, soll diese Studie Hersteller von chirurgischen Operationsmasken aufrufen, Filtermaterialien mit höherer Permeabilität für Kohlendioxid zu verwenden. Dies sollte dazu führen, dass eine verminderte Akkumulation und Rückatmung von Kohlendioxid bei medizinischem Fachpersonal gewährleistet wird. Solange muss der Einsatzbereich der OP-Masken kritisch diskutiert und definiert werden, um unnötige Tragezeiten zu vermeiden.

Zitat von: celsus am 13. September 2020, 23:11:48
Mich interessieren die Ursachen für diese Informationskatastrophe. Ich schiebe es auf eine verfehlte Bildungspolitik der letzten Jahrzehnte. Die Leute lernen zwar etwas, aber nicht, wie Denken funktioniert. Meine drei Ziehkinder haben nichts in der Art in der Schule gelernt, das musste alles von Zuhause kommen.

Zitat von: Schwuppdiwupp am 14. September 2020, 16:09:31

Zitat von: celsus am 13. September 2020, 23:11:48
Mich interessieren die Ursachen für diese Informationskatastrophe. Ich schiebe es auf eine verfehlte Bildungspolitik der letzten Jahrzehnte. Die Leute lernen zwar etwas, aber nicht, wie Denken funktioniert. Meine drei Ziehkinder haben nichts in der Art in der Schule gelernt, das musste alles von Zuhause kommen.

Das ist des Pudelskern.

Könnte ich mich stundenlang drüber auslassen, ist hier aber off topic.

Zitat von: Gefährliche Bohnen am 14. September 2020, 17:33:46
Sinngemäß schrieb er, dass er in der Schule einen tollen Deutsch- und Philosophielehrer gehabt habe, bei dem sie Descartes und sowas gelesen und kritisch denken gelernt hätten. Und deshalb habe er eine kritische Intelligenz entwickelt.

Zitat von: Gefährliche Bohnen am 14. September 2020, 17:33:46... spielt auch eine Art Reflexionsvermögen eine Rolle, die Erkenntnis, bis wohin die eigenen Kompetenzen ausreichen, um sich eine fundierte Meinung überhaupt bilden zu können.

Zitat von: celsus am 14. September 2020, 13:09:08
Oder hast du etwa die direkt darunter liegen Grafik absichtlich ignoriert? Kann ich mir überhaupt nicht vorstellen.

ZitatIm achten Kapitel konstatieren die Autoren angesichts der Corona-Krise ein völliges Versagen der öffentlich-rechtlichen Medien und etablierten Presse als Vierte Macht. Sie seien zum ,,hörigen Sprachrohr der Regierung geworden"[30], hätten Angst geschürt und die Zahlen des RKI nicht hinterfragt. Ein offener Austausch beispielsweise von Drosten und Wieler mit Bhakdi und Wodarg habe nicht stattgefunden. Der HNO-Arzt Bodo Schiffmann habe letztlich das getan, was Aufgabe der Medien gewesen wäre, und mit ,,unerschöpflicher Energie" informierende Videos bei YouTube eingestellt. Dies sei nötig gewesen, weil der ,,Systemjournalismus" mit falsch interpretierten Zahlen Ängste geweckt habe. Es bestehe eine ,,Meinungszensur", so dass kritischen Stimmen nur der Weg zu den sozialen Medien bleibe, wo allerdings auch unliebsame, beispielsweise die WHO kritisierende Beiträge gelöscht würden. Die Bevölkerung sei zum Opfer der angstmachenden medialen Berichterstattung geworden, die Regierung habe die Pandemie genutzt, um sich zu profilieren.

Zitat von: celsus am 14. September 2020, 15:10:13

Ich fange schon mal an:

ZitatMasken nicht Evidence-based
...

ZitatSevere acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) causes COVID-19 and is spread person-to-person through close contact. We aimed to investigate the effects of physical distance, face masks, and eye protection on virus transmission in health-care and non-health-care (eg, community) settings.

ZitatFace mask use could result in a large reduction in risk of infection (n=2647; aOR 0·15, 95% CI 0·07 to 0·34, RD ?14·3%, ?15·9 to ?10·7; low certainty), with stronger associations with N95 or similar respirators compared with disposable surgical masks or similar (eg, reusable 12–16-layer cotton masks; pinteraction=0·090; posterior probability >95%, low certainty). Eye protection also was associated with less infection (n=3713; aOR 0·22, 95% CI 0·12 to 0·39, RD ?10·6%, 95% CI ?12·5 to ?7·7; low certainty). Unadjusted studies and subgroup and sensitivity analyses showed similar findings.

ZitatDer ehemalige Journalist, Jahrgang 1955, erkennt in den Warnungen ein "Söder'sches Muster. Unter mehreren Möglichkeiten wird immer die dramatischste genommen, notwendige Relativierungen werden als ,,Verharmlosung" verunglimpft und der ,,Schlag auf die Zwölf" gilt so lange als probates politisches Mittel, solange die Bevölkerung dies mit guten Umfragewerten belohnt", kritisiert Plassmann im "Hamburger Abendblatt".
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Das habe Konsequenzen für die Gesellschaft. "Permanenter Stress, ununterbrochene Aufgeregtheit und Angst schädigen Körper und Seele eines Menschen. Sie machen ihn krank", erklärt der Vorstand der Kassenärztlichen Vereinigung Hamburg. Daraus zieht er einen klaren Schluss.

ZitatPlassmann: Auf die aktuelle Situation gibt es zwei Blickwinkel: den seuchenpolitischen und den medizinischen. Medizinisch gesehen haben wir mehrere Hundert Grippe-Tote und ein paar Dutzend Corona-Tote. Das ist kein Vergleich. Wir ergreifen all diese Maßnahmen nicht, weil das Coronavirus als solches besonders gefährlich ist, sondern weil wir uns darauf vorbereiten müssen, dass die Versorgungskapazitäten des Gesundheitswesens leistungsfähig bleiben. Wenn wir zu schnell zu viele Patienten bekommen, bei denen die Infektion einen schweren Verlauf nimmt, werden die stationären Kapazitäten nicht reichen.

ZEIT ONLINE: Genau deshalb hat die Politik eine Vielzahl von Maßnahmen verabschiedet.

Plassmann: Die Politik will dieses Szenario unter allen Umständen vermeiden und deshalb das Ausbreiten des Virus verlangsamen. Das ist typische Seuchenbekämpfung. Wenn nun manche Mediziner sagen, dass übertrieben wird, sehen sie das einzig aus ihrem medizinischen Blickwinkel – und haben damit nicht ganz unrecht. Das Coronavirus ist kaum gefährlicher als jedes andere, mit der Ausnahme, dass wir noch keinen Impfstoff haben. Das macht es so problematisch.

ZitatEs ist hier die Einstellung zu den Coronavirus-Maßnahmen die beide Seiten verbindet. Die NZZ hat sich ja inzwischen deutlich gewandelt.

Zitat von: TerryX am 15. September 2020, 11:47:12
.... die Leute, die vermuten, dass die Hysterie um Covid-19 übertrieben sei, irgendwie rechts seien, halte ich für  eine völlig unhaltbare These...

Zitat von: TerryX am 15. September 2020, 11:40:21
Nach dem man anfangs die Lethalität diesers Virus auf 4% geschätzt hat ist man nun runter auf 1,2% und mittlerweile auf 0,4%.

Damit ist aber die Lethalität dieses Virus in den Bereich eines  durchschnittlichen  Grippevirus gerutscht,

Zitat von: Cornus am 15. September 2020, 11:56:36

Zitat von: TerryX am 15. September 2020, 11:47:12
.... die Leute, die vermuten, dass die Hysterie um Covid-19 übertrieben sei, irgendwie rechts seien, halte ich für  eine völlig unhaltbare These...

Wer stellt denn so eine pauschale These auf?

Fakt ist, daß die Organisatoren der "Hygiene"-Demos am rechten Rand dümpeln.
Daß das nicht für alle gilt, die denen hinterherlaufen, dürfte jedem klar sein.

ZitatUnd in München: Ex-Tag-Pastor Jürgen Fliege legte wohl einen höchst emotionalen Auftritt hin, während er Mahatma Gandhi, Rosa Luxemburg, Nelson Mandela und Martin Luther King anrief und die Demonstranten aufforderte, ihre Hand aufs Herz zu legen und sagte: ,,Ich halte mein Herz in meiner Hand und will es schützen vor den Schmähungen dieser Tage." Anschließend stimmte Fliege Leonard Cohens ,,Halleluja"-Hymne an, die ergriffen von den Demonstranten mitgesummt wurde und ein Sprecher rief daraufhin: ,,Wer jetzt noch sagt, wir sind extrem, der ist verrückt." Der Autor Alex Rühle zitiert jedoch auch den Yoga-Lehrer Michi Kern, der sich bei der Antifa zur Gegendemonstration eingereiht hat und die anderen Esoteriker, Verschwörungstheoretiker und Rechte nicht verstehen kann. Die Mitarbeiter der Fachstellen zählten mehr als 40 bekannte Personen aus der rechtspopulistischen und rechtsextremen Ecke.

Wer Gandhi zitiert, kann kein Nazi sein. qed.

Zitat von: TerryX am 15. September 2020, 11:40:21Ich weiß nicht, ob es dazu eine Studie gibt, kann ich mir nicht vorstellen.

So ganz nebenbei, konnten die Massenzusammenkünfte im Freien nach meinen Beobachtungen (...und dem was Voldemord ...äh ..Bhakdi...der dessen Name man nicht ausspricht) das "Infektionsgeschehen" bisher nicht messbar verändern.

Zitat von: TerryX am 15. September 2020, 11:40:21Es wird gemunkelt

ZitatMan spricht von Letalität und letal, nicht Lethalität. Letalität ist ein Begriff aus der wissenschaftlichen Epidemiologie und ist definiert als derjenige Anteil der Erkrankten, der irgendwann an einer Krankheit stirbt. Bitte nenne ein Beleg für die Letalität 0,4%, Danke.

Zitat von: Peiresc am 15. September 2020, 12:44:28
Bloß nicht das Gehirn einschalten, das könnte dem behaglichen Bauchgefühl schaden.

ZitatBei Covid-19 wird die IFR nach den neuesten Untersuchungen bei ca. 0,5 bis 1 % angenommen. Somit muss mit 5 bis 10 Toten von 1000 Infizierten, die sich mit dem SARS-CoV-2- Virus angesteckt haben, gerechnet werden. Das bedeutet, dass die Coronavirus-Infektion wahrscheinlich etwa fünf- bis zehnmal tödlicher ist als die Influenza.

Zitat von: eLender am 15. September 2020, 21:45:45

Zitat von: Peiresc am 15. September 2020, 12:44:28
Bloß nicht das Gehirn einschalten, das könnte dem behaglichen Bauchgefühl schaden.

Das fasst den Eindruck, den Terry hier hinterlässt, passend zusammen. Ist eigentlich verschwendete Lebenszeit, mit solchen Leuten zu diskutieren, aber man gibt die Hoffnung ja nicht zu schnell auf.

Zitat
Das mit der Letalität ist eben auch nicht so einfach, wie es die YT-Profs darbieten. Eigentlich kann man das immer noch nicht abschließend bewerten, deshalb tauchen da auch immer wieder neue Zahlen auf. Backreiss haben sich da einfach mal festgelegt, d.h. sie haben eigentlich keine wirkliche Ahnung, wie solche Zahlen zustande kommen.

Zitat
Dass aber die Letalität alleine gar nicht alles über die Gefährlichkeit eines Virus aussagt,

Zitat
sollte klar sein (weil es hier auch mindestens einmal schon erwähnt wurde). Aber mit Lesen und Verstehen hat unser Kandidat scheinbar größere Schwierigkeiten.

Zitat von: TerryX am 16. September 2020, 01:53:40

Zitat von: eLender am 15. September 2020, 21:45:45

Zitat von: Peiresc am 15. September 2020, 12:44:28
Was Du mit "deinen Beobachtungen" meinst, ist ein Dein kostbares Bauchgefühl, das keiner Kritik oder Selbstkritik zugänglich ist.

Zitat von: TerryX am 15. September 2020, 11:40:21Es wird gemunkelt

Bloß nicht das Gehirn einschalten, das könnte dem behaglichen Bauchgefühl schaden.

Das fasst den Eindruck, den Terry hier hinterlässt, passend zusammen. Ist eigentlich verschwendete Lebenszeit, mit solchen Leuten zu diskutieren, aber man gibt die Hoffnung ja nicht zu schnell auf.

Eure hilflosen versuche, mich zu diskreditieren, sprechen für sich.

ZitatThe strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that ,,my ignorance is just as good as your knowledge."

- Isaac Asimov

Zitat von: TerryX am 16. September 2020, 01:53:40"Man könnte die Höchstgeschwindigkeit in der Stadt von  50 auf 30 senken, dann würden weniger Leute sterben....

Zitat von: TerryX am 16. September 2020, 01:53:40...mitlerweile bekommt die Situation eine Eigendynamik, es werden immer mehr Leute getestet, und die Zahl der vermeindlich Infizierten Personen steigt ständig, aber die Zahl der Menschen, die an Covid sterben bildet diese Zahl der vermeindlich Stigende Zahl infizierten Menschen gar nicht mehr  ab, statt dessen rutscht die Letalitätszahl in den Keller. Und weil es in dieser Diskusion um Dogmen, also heilige Kühe geht, die es zu verteidigen gilt, werden jetzt weitere Argumente nachgeschoben,
wie, "dass ja die Letalitä nicht das einzige Argumen wäre, weshalb das Virus geefährlich sei....."

Zitat von: TerryX am 16. September 2020, 01:53:40
Und weil es in dieser Diskusion um Dogmen, also heilige Kühe geht, die es zu verteidigen gilt, werden jetzt weitere Argumente nachgeschoben,
wie, "dass ja die Letalitä nicht das einzige Argumen wäre, weshalb das Virus geefährlich sei....."

Zitat

Zitat
Eure hilflosen versuche, mich zu diskreditieren, sprechen für sich.

Es ist schon richtig, dass Du diskreditiert bist, aber wir haben damit nix zu tun. 

ZitatThe strain of anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that ,,my ignorance is just as good as your knowledge."

- Isaac Asimov

Zitat

Zitat von: TerryX am 16. September 2020, 01:53:40"Man könnte die Höchstgeschwindigkeit in der Stadt von  50 auf 30 senken, dann würden weniger Leute sterben....

Achso, jetzt versteh' ich. Du liebst Bhakti, weil Du geblitzt worden bist und das furchtbar ungerecht findest.  :teufel

Zitat

Dein Bauchgefühl sagt Dir, dass eine isolierte Risiko-Bewertung nicht sinnvoll ist, sondern dass es immer um eine Nutzen-Risiko-Bewertung gehen sollte. Dein Bauchgefühl hat recht, aber es ist ein Bauchgefühl, das erst noch ein Gedanke werden will.

Zitat

Zitat von: TerryX am 16. September 2020, 01:53:40...mitlerweile bekommt die Situation eine Eigendynamik, es werden immer mehr Leute getestet, und die Zahl der vermeindlich Infizierten Personen steigt ständig, aber die Zahl der Menschen, die an Covid sterben bildet diese Zahl der vermeindlich Stigende Zahl infizierten Menschen gar nicht mehr  ab, statt dessen rutscht die Letalitätszahl in den Keller. Und weil es in dieser Diskusion um Dogmen, also heilige Kühe geht, die es zu verteidigen gilt, werden jetzt weitere Argumente nachgeschoben,
wie, "dass ja die Letalitä nicht das einzige Argumen wäre, weshalb das Virus geefährlich sei....."

Ich bin sicher, dass Du Dir das Video, dass Du selbst soeben in #428 verlinkt hast:
https://www.youtube.com/watch?v=ZH51PzPlIZk
nicht angesehen hast, denn da wird der Zusammenhang zwischen steigender Testzahl und sinkender Letalität vernünftig, nachvollziehbar erklärt.

Zitat von: Peiresc am 16. September 2020, 06:42:36
PS.

Zitat von: TerryX am 16. September 2020, 01:53:40
Und weil es in dieser Diskusion um Dogmen, also heilige Kühe geht, die es zu verteidigen gilt, werden jetzt weitere Argumente nachgeschoben,
wie, "dass ja die Letalitä nicht das einzige Argumen wäre, weshalb das Virus geefährlich sei....."

Falsch. Das ist kein nachgeschobenes Argument, sondern es war von Anfang an das führende.
https://blog.psiram.com/2020/03/covid-19-die-hobby-epidemiologen-geben-entwarnung/
(Blog vom 26. März).

Zitat von: Cornus am 16. September 2020, 09:48:38

TerryX, wieso ignorierst du das (mal wieder)?
Fällt dir dazu nix ein?

Zitat von: TerryX am 16. September 2020, 07:09:47
Falsch!

Wirst ist richtig, es hndelt sich um einen Prozess, der bs zur Gegenwart anhält.

Zitat von: TerryX am 16. September 2020, 07:09:47
dann sollte es Dir doch ein einfaches sein, mal ein paar Thesen von Bhakdi herausgreifen, und Sie widerlegen, so dass auch mir das einleuchtet.

Zitat von: Peiresc am 10. September 2020, 11:15:26Ich hasse es, meine Zeit damit hinbringen zu müssen, aus einem endlosen Strom aus Banalitäten (die Treffsicherheit ist abhängig von der Prävalenz), fehlinterpretierten Fakten und Falschdarstellungen die größten Absurditäten herausfiltern zu müssen. Mach Dir ein, zwei Aussagen aus diesen Videos zu eigen, zitiere sie, und ich bin bereit, sie zu diskutieren.

Zitat von: Typee am 16. September 2020, 09:56:08

Zitat von: Cornus am 16. September 2020, 09:48:38

TerryX, wieso ignorierst du das (mal wieder)?
Fällt dir dazu nix ein?

Weil TerryX den Gestus kritischen Denkens mit ebendiesem verwechselt.

Zitat von: TerryX am 16. September 2020, 01:53:40
Eure hilflosen versuche, mich zu diskreditieren, sprechen für sich.
Es ist wohl ein gängiger Reflex, das wenn die Sachargumente fehlen, man dann notgedrungenerweise die Person angreifen muss.....

ZitatReiss und Bhakdi waagten es mit ihrem Buch, verschiedene Dogmen in Zweifel zu ziehen, also musste man sie zu "Idioten" erklären, anstatt mal zu prüfen, wo sie vieleicht, nach Maßsstäben der gesunden Menschenverstandes, recht haben könnten....

Zitat...mitlerweile bekommt die Situation eine Eigendynamik, es werden immer mehr Leute getestet, und die Zahl der vermeindlich Infizierten Personen steigt ständig, aber die Zahl der Menschen, die an Covid sterben bildet diese Zahl der vermeindlich Stigende Zahl infizierten Menschen gar nicht mehr  ab, statt dessen rutscht die Letalitätszahl in den Keller.

Zitat von: Peiresc am 16. September 2020, 05:51:42

Zitat,,my ignorance is just as good as your knowledge."

- Isaac Asimov

ZitatDein Bauchgefühl hat recht, aber es ist ein Bauchgefühl, das erst noch ein Gedanke werden will.

Zitat von: TerryX am 16. September 2020, 07:09:47
Wenn Du wirklich so ein geistiger Überflieger bist, wie Du Dich aufspielst, dann sollte es Dir doch ein einfaches sein, mal ein paar Thesen von Bhakdi herausgreifen, und Sie widerlegen, so dass auch mir das einleuchtet.
(Achtung Rubtiere, ich hab euch mit dem letzten Satz wieder ein Steilvorlage mit Ansage geliefert. Müsst ihr unbedingt ausnützen...!)

Zitat von: Gimpel am 16. September 2020, 12:45:38
Passt zum Thread-Titel, aber nicht zur derzeitigen Debatte mit/über TerryX.

Zitat von: Typee am 16. September 2020, 12:52:39
Das Prüfen "bis auf den Grund" (Zitat TerryX) ist eine Karikatur dessen, was es sprachlich bedeutet, denn diesen Grund verstehen weitgehend nur noch einige Spezialisten, und auch die nur beschränkt auf ihre jeweilige Disziplin. Der DAGEGEN-Rabe zieht daraus den Schluss, dass alles ganz anders sein müsse und zieht die Botschaften vor, von denen er meint, er verstehe sie gerade noch. Der Fehler dabei ist aber: meistens ist es eben komplizierter, als es fast alle "bis auf den Grund" nachvollziehen können. In einem auf den Kopf gestellten Elitedenken ist das allerdings nicht zu ertragen.

Zitat von: eLender am 16. September 2020, 20:12:24

Solange so schöne Texte herauskommen, macht unsere Debatte doch noch Sinn :grins2:

Zitat von: Typee am 16. September 2020, 09:56:08

Zitat von: Cornus am 16. September 2020, 09:48:38

TerryX, wieso ignorierst du das (mal wieder)?
Fällt dir dazu nix ein?

Darf ich die Antwort, nach dieser länglichen Debatte, mal vorwegnehmen? Weil TerryX den Gestus kritischen Denkens mit ebendiesem verwechselt. Das ist nun nicht seine Spezialität, eher wächst es sich zum Massenphänomen aus, aber das macht es nicht weniger ärgerlich.

Zitat

Zitat...mitlerweile bekommt die Situation eine Eigendynamik, es werden immer mehr Leute getestet, und die Zahl der vermeindlich Infizierten Personen steigt ständig, aber die Zahl der Menschen, die an Covid sterben bildet diese Zahl der vermeindlich Stigende Zahl infizierten Menschen gar nicht mehr  ab, statt dessen rutscht die Letalitätszahl in den Keller.

Autsch! Deine Schlüsse beruhen - weiterhin - auf falschen Annahmen. Du demonstriert hier schön, dass du mit Begriffen - die man dir hier versucht hat, zu erklären - nicht umgehen kannst. Die Sterberate (Mortalität) hat erst mal gar nichts mit der Letalität (die für verschiedene Alterskohorten ganz unterschiedlich ist) zu tun. Auch wenn dir dein Bauchgefühl was anderes sagt.

Zitat von: TerryX am 17. September 2020, 08:21:27
Eine mögliche Erklärung könnte sein, dass man durch millionenfach falsch positive Ergebnisse nur noch Unsinn testet.

Zitat von: TerryX am 17. September 2020, 08:21:27
Eine mögliche Erklärung könnte sein, dass man durch millionenfach falsch positive Ergebnisse nur noch Unsinn testet.

Zitat
Ich weiß nicht, wann dieser Unsinn mit den falsch positiven endlich aufhört. Ist es so schwer zu verstehen, dass in Neuseeland 100 Tage lang kein positiver Fall gemeldet wurde, trotz ca. 3000 PCR-Tests am Tag. Macht 300.000 PCR Tests und kein falsch positiver.

Zitat von: Cornus am 17. September 2020, 09:59:03Dazu habe ich einen passenden Tweet von Michael Wagner:

Zitat
Ich weiß nicht, wann dieser Unsinn mit den falsch positiven endlich aufhört. Ist es so schwer zu verstehen, dass in Neuseeland 100 Tage lang kein positiver Fall gemeldet wurde, trotz ca. 3000 PCR-Tests am Tag. Macht 300.000 PCR Tests und kein falsch positiver.

https://twitter.com/MichiWagner4/status/1304357412288294914

Zitat
Ich weiß nicht, wann dieser Unsinn mit den falsch positiven endlich aufhört. Ist es so schwer zu verstehen, dass in Neuseeland 100 Tage lang kein positiver Fall gemeldet wurde, trotz ca. 3000 PCR-Tests am Tag. Macht 300.000 PCR Tests und kein falsch positiver.

Zitat von: TerryX am 17. September 2020, 11:36:35

Zitat
Ich weiß nicht, wann dieser Unsinn mit den falsch positiven endlich aufhört. Ist es so schwer zu verstehen, dass in Neuseeland 100 Tage lang kein positiver Fall gemeldet wurde, trotz ca. 3000 PCR-Tests am Tag. Macht 300.000 PCR Tests und kein falsch positiver.

Die Nachrichtenlage ist unübersichtlich. Mal ist von einer Spezivität von 95%, von 98% und jetzt will dieser Post einem Glauben machen die Spezivität sei (nahe) 100%. Ist das glaubwürdig? Nach wie vor ist die Zahl der Menschen, die schwerwiegende Symptome haben niedrig und die Zahl der Todesopfer niedrig, die Intensivstationen sind weitgehend leer. Das alles spricht aber dafür, das die Epidemie größtenteils vorbei ist... oder wie es mal jemand formulierte: "Ich kenn keinen, der an Covid 19 erkrankt ist, und ich kenne auch keinen, der einen kennt der an C-19 erkrannt ist." Das alles spricht dafür, dass das mit C-19 nicht so dramatisch sein kann....viel Lärm um wenig...?

Zitat von: Sauropode am 17. September 2020, 11:39:50Dann sei doch froh

Zitat von: TerryX am 17. September 2020, 11:36:35
"Ich kenn keinen, der an Covid 19 erkrankt ist, und ich kenne auch keinen, der einen kennt der an C-19 erkrannt ist." Das alles spricht dafür, dass das mit C-19 nicht so dramatisch sein kann....viel Lärm um wenig...?

ZitatInfiziert wurde ich am 27.08, informiert am 28.08.; am 30.08. begannen die ersten Symptome (Husten, Müdigkeit und Kopfschmerzen); in den nächsten Tagen kam Fieber (38,4 - 39,4) dazu und am 01.09. wurde ich dann positiv getestet; Kopfschmerzen, Müdigkeit Husten und Fieber bis dahin. Am 04.09. wurde ich mit akuter Luftnot mit der Rettung ins Krankenhaus gebracht. Dort wurde am 05. eine schwere Lungenentzündung diagnostiziert. Seit diesem Tag, schmecke und rieche ich nichts mehr. Alle weiteren Symptome waren auch noch da! Es begann dann die Therapie und Medikamention. Es war anschließend ein Auf- und Ab. Die Kopfschmerzen ließen dann irgendwann nach und auch die Müdigkeit wurde besser. Am 11.09. erlitt ich einen schlimmen Hustenanfall, mit Erbrechen und Luftnot (Erstickungsangst). Ein EKG war aber ok. Zwischendurch hatte ich zwei CT und eine Röntgenuntersuchung - erst am 15.09. verbesserten sich die Lungenwerte, wobei jegleiche Belastung (Jagd nach Hornisse, direkt zu Luftknappheit führt). Meine Blutwerte sind durch die Infektion nicht gut und vorallem die Leber- und Nierenwerte. Auch ein Herzblutwert ist nicht gut. Der letzte Coronatest war jetzt auch negativ und ich hoffe, dass das Gesundheitsamt verantworten kann mich zu entlassen - allerdings, möchte ich auch keinen Fehler machen. Nach den Auskünften der Ärzte wird es auf jeden Fall eine langwierige Angelegenheit werden, bis ich wieder im Vollbesitz meiner Kräfte bin (Weihnachten) und mit ein bisschen Glück, kann ich dann auch meine geliebte Weihnachtspute wieder schmecken!

Zitat von: celsus am 17. September 2020, 17:08:33

Zitat von: Sauropode am 17. September 2020, 11:39:50Dann sei doch froh

So läuft das nicht. Erst muss nachgewiesen werden, dass die Regierung und alle Wissenschaftler sich verschworen haben, um eine nicht existierende Pandemie vorzutäuschen und dass nur eine kleine Gruppe von Aufgewachten frühzeitig diese Wahrheit erkannt hat.

Zitat von: TerryX am 17. September 2020, 18:59:28
Auch die Abstandsgebote im freien erscheinen Fragwürdig, so lange man nich direkt angenießt oder angehustet wird. Dass es aber sinnvoll ist vor Menschen, die ihre "Aerosole" stoßweise durch Husten oder Nießen zu verbreiten, sagt einem schon besagter gesunder Menschenverstand.

Zitat von: Gimpel am 16. September 2020, 12:45:38
Auf scienceblogs hat Christan Meesters auf zwei Videos von Clemens Lode verlinkt, die sich den Vortrag von Bhakdi und Reiss kritisieren.

https://scienceblogs.de/rupture-de-catenaire/2020/09/16/eine-videoantwort-zum-reiss-bhakdischen-vortrag/ (https://scienceblogs.de/rupture-de-catenaire/2020/09/16/eine-videoantwort-zum-reiss-bhakdischen-vortrag/)

https://www.youtube.com/watch?v=iItf_jOXrPc (https://www.youtube.com/watch?v=iItf_jOXrPc)
https://www.youtube.com/watch?v=aYLvsoZiLEc (https://www.youtube.com/watch?v=aYLvsoZiLEc)

Passt zum Thread-Titel, aber nicht zur derzeitigen Debatte mit/über TerryX.

Zitat von: Cornus am 17. September 2020, 20:36:51

Zitat von: TerryX am 17. September 2020, 18:59:28
Auch die Abstandsgebote im freien erscheinen Fragwürdig, so lange man nich direkt angenießt oder angehustet wird. Dass es aber sinnvoll ist vor Menschen, die ihre "Aerosole" stoßweise durch Husten oder Nießen zu verbreiten, sagt einem schon besagter gesunder Menschenverstand.

Das ist doch Unsinn.
Wie willst du denn erkennen, ob die Person neben dir gleich niesen oder husten wird?

Zitat

Kannst du hellsehen?

Zitat
Wenn dir dein "gesunder Menschenverstand" sagt, daß es sinnvoll ist, von infizierten Personen Abstand zu halten, dann sollte er dir eigentlich auch sagen, daß man diese Personen nicht erkennen kann und die Abstandsgebote daher absolut sinnvoll sind.

Zitat
Und leider handeln viele Menschen auch nicht grad vernünftig. Solange es nur Empfehlungen gibt, aber keine Vorschriften, sind viele Menschen nicht bereit, Einschränkungen zu akzeptieren. Und zwar mit der Begründung "Wenns wichtig wäre, wäre es doch vorgeschrieben und nicht nur ne Empfehlung."  ::)

Zitat

Und zu R&B: das hast du wohl auch übersehen?

Zitat von: Gimpel am 16. September 2020, 12:45:38
Auf scienceblogs hat Christan Meesters auf zwei Videos von Clemens Lode verlinkt, die sich den Vortrag von Bhakdi und Reiss kritisieren.

https://scienceblogs.de/rupture-de-catenaire/2020/09/16/eine-videoantwort-zum-reiss-bhakdischen-vortrag/ (https://scienceblogs.de/rupture-de-catenaire/2020/09/16/eine-videoantwort-zum-reiss-bhakdischen-vortrag/)

https://www.youtube.com/watch?v=iItf_jOXrPc (https://www.youtube.com/watch?v=iItf_jOXrPc)
https://www.youtube.com/watch?v=aYLvsoZiLEc (https://www.youtube.com/watch?v=aYLvsoZiLEc)

Passt zum Thread-Titel, aber nicht zur derzeitigen Debatte mit/über TerryX.

ZitatDas muss wohl ein Covidiot, ein Reichsbürger, ein Verschwörungstheoretiker, oder ein Flacherdler gewesen sein....

ZitatThe Centers for Disease Control and Prevention (CDC) guidelines that advised people without COVID-19 symptoms not to get tested were written by Department of Health and Human Services (HHS) officials, not scientists, The New York Times reported Thursday.

ZitatEin Anhaltspunkt, wie gut die Sensitivität und Spezifität der PCR-Tests für SARS-CoV-2 in Deutschland sind, ist ein Ringversuch von Instand e.V., einer medizinischen Fachgesellschaft. Dabei wurden Laboren verdeckte positive und negative Proben mit SARS-CoV-2 oder anderen Coronaviren geschickt. Im Anschluss wurde erhoben, wie viele Proben sie richtig als positiv oder negativ testeten. Solche Versuche dienen der Qualitätssicherung.

Das Ergebnis: Die Labore erkannten von drei positiven Proben 98,8 bis 99,7 Prozent korrekt als positiv (Sensitivität). Die vierte, am stärksten verdünnte positive Probe erkannten 93 Prozent. Im Fall der negativen Proben waren es 97,8 bis 98,6 Prozent korrekte Ergebnisse (Spezifität) (PDF, Seite 12-13). 

Wenn die Spezifität im Ringversuch durchschnittlich rund 98 Prozent beträgt, heißt das aber nicht, dass in der Praxis rund zwei Prozent der Tests falsch-positiv sind. Diese Schlussfolgerung ist ein Missverständnis.

ZitatAusgerechnet bei Stellungnahmen des Deutschen Netzwerks für evidenzbasierte Medizin gibt es mehrere Aussagen, die falsch, irreführend und unbelegt sind – oder auch als Verschwörungstheorie angesehen werden können. Das Netzwerk erklärte zeitweilig sogar, derzeit seien keine einschneidenden Maßnahmen nötig, die über die übliche Hygiene hinausgehen. Fragen von MedWatch ließ es größtenteils unbeantwortet.

Zitat von: TerryX am 18. September 2020, 01:55:00

Wer nießt atmet in der Regel erst einmal laaange ein, öffnet dann und wartet auf den erlösenden Nießreflex.
...
Wenn ich schon einen sehe, der diese Anstalten macht, gehe ich zu Seite.

Zitat
immer ein laues Lüftchen weht und der Atem eines Anderen sofort weggeweht wird....

Zitat von: Sauropode am 18. September 2020, 11:00:51
Komischerweise sind falsch negative Testergebnisse, die es ja auch gibt, kein Thema.

Zitat
Hiers stellt sich die Frage, was wissen wir wirklich genau?

Zitat von: TerryX am 19. September 2020, 08:08:10
dass so um die 400 verschiedene PCR-Tests im Umlauf sind, und wenn die alle auch noch unterschiedlich in in Sensitivität sind Selektivität sind, dann dann stammen all die Zahlen, die uns in Angst und Schrecken versetzen sollen, aus einer einzigen Datenmüllhalde.

Zitat von: TerryX am 19. September 2020, 08:08:10
Hiers stellt sich die Frage, was wissen wir wirklich genau?

ZitatZugleich distanzierten sie [Senat, Präsidium und Hochschulrat der Universität Hannover] sich aber dezidiert von Homburgs Äußerungen, insbesondere in Bezug auf dessen Tweet, in dem er heutige Verhältnisse mit 1933 gleichgesetzt hatte.
https://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Homburg

Zitat von: Peiresc am 19. September 2020, 13:11:07mit umgehängtem Klingelbeutel

ZitatIm Umfeld der Corona-Leugner:innen sammelt eine Vielzahl von Organisationen Spendengelder ein. Dabei geht es um viel Geld: Alleine der Querdenken-Erfinder Michael Ballweg soll im Frühjahr innerhalb weniger Tage 225.000 Euro eingesammelt haben. Wie viel Geld durch seinen Aktivismus bei ihm insgesamt eingegangen ist, dazu äußerte sich Ballweg auf Anfrage nicht.

Häufig bleibt es ein Geheimnis, wie und wofür das Geld verwendet wird, wie viel Geld wirklich schon überwiesen wurde und wer das Geld verwaltet. Womöglich, weil es wirklich etwas zu verbergen gibt, wie Recherchen von netzpolitik.org nahelegen.

ZitatA Chinese virologist claimed the coronavirus was 'intentionally' released. Turns out, she works for a group led by Steve Bannon.

ZitatThe University of Hong Kong said in a press release in July that Yan "never conducted any research on human-to-human transmission" of the coronavirus before she left and that her view "has no scientific basis but resembles hearsay."

Zitat von: TerryX am 19. September 2020, 08:08:10


Hiers stellt sich die Frage, was wissen wir wirklich genau?

ZitatNoch verstörender dürfte für die "Querdenker" sein, dass Hendrik Streeck die AHA-Regeln für richtig hält, die sie für ein Instrument der Unterdrückung durch die "Corona-Diktatur" halten. Man wisse, dass Abstand halten, die allgemeinen Hygieneregeln beachten und Alltagsmasken tragen eine Wirkung haben und dadurch Infektionen verhindert werden könnten, sagt er.

Zusätzlich hätten die AHA-Regeln wahrscheinlich den Effekt, bei einer Infektion die Virendosis zu verringern, was zu milderen Verläufen führen könne. "Wir wissen, dass es bei anderen Viren eben den Zusammenhang gibt: Wenn man viele Viren aufnimmt, hat man eine schwere Symptomatik, wenn man wenig Viren aufnimmt, hat man nur eine leichte Symptomatik. Die Dosis macht das Gift."

Zitathier tobt der Meinungskampf

ZitatUnd beileibe nicht alle Wissenschaftler sehen in sars cov2 das gefährliche "Killervirus".

ZitatDie Disskussion hat sich längst jeder seriösen Sachlichkeit entledigt, hier geht es um Manipulation, während die einen drohend den möglichen "Weltuntergang" herbeifabulieren (und jeden bekämpfen, der nicht mit fabuliert), geben die Anderen Entwarnung und mutmaßen, dass alles halb so wild war....

ZitatSo sind denn auch staatsnahe Organe (RKI, BMI, Mainstreammedien etc, pp...) nicht mehr unbedingt die neutralen Informationsquellen, sondern die, die mit erhobenem Zeigefinger warnen, und so gibt es dann doch tatsächlich das Strategiepapier des BMI zur bekämpfung von Corona, in dem gefordert wird, das die Verlautbarungen in der Bevölkerung eine Art "Schockwirkung" für die Bevölkerung darstellen sollen. Dieses Papier gibt es wirklich, hab es selbs runtergeladen...

Zitat von: TerryX am 20. September 2020, 08:26:15
Das Buch von B&R enthält ca 200 Fußnoten, und die Wissenschaftler, die in diesen 200 Fußnoten zu Wort kommen, sehen in CoVid2 auch nicht das gefährliche Killervirus....tja, nun ist die Diskussion etwas "unübersichtlich" geworden, für jeden Zeugen, der sich als Warner vor der Pandemie geriert, ließe sich wohl auch jemand finden mit entsprechendem akademischen Grad, der die Situation anders beurteilt.

Zitat von: TerryX am 20. September 2020, 08:26:15
staatsnahe Organe (RKI, BMI, Mainstreammedien etc, pp...)

ZitatMan kann sich zu Verallgemeinerungen erheben wie der Vogel, der den Boden flieht, weil er zu heiß geworden ist

Zitat von: Typee am 20. September 2020, 09:17:48
Na ja, wenn man den Dingen wirklich "auf den Grund geht", wie Du mal schriebst, kann man schon abschätzen, wer da manipuliert und wer nicht.

Zitat von: Typee am 20. September 2020, 09:17:48
Um welches Papier geht es, wo genau steht da "Schockwirkung" (oder ist das so etwas wie das "Killer"-Präfix, das Du etwas weiter oben mal eben eingefügt hast) und in welchem Zusammenhang? Was an den vom RKI veröffentlichen Zahlenapparat wäre bitte nicht "neutral" - und wer sonst hätte "neutrale" Daten, die ein anderes Vorgehen stützen könnten?

Zitat von: celsus am 20. September 2020, 11:06:59
Ein internes Strategiepapier.
Es geht darum der Bevölkerung den Ernst der Lage klar zu machen, damit das Virus und die Erkrankung nicht verharmlost werden. Hat ja prima geklappt.

https://fragdenstaat.de/dokumente/4123-wie-wir-covid-19-unter-kontrolle-bekommen/