Notre Dame brennt.
Huh in der tat. Hat Notre Dame eigentlich schon mal in der Vergangenheit gebrannt?
Teile sind nun eingestürzt. Wenn das so weiter geht, bleibt davon nicht mehr viel übrig. Das würde die Moral in Frankreich massive zum einknicken bringen, könnte mann doch das Feuer als symbol sehen, wie es um Frankreich steht........
Mal sehen was oder wer das Feuer ausgelöst hat. Wer immer das ausgelöst hat, wird seines Lebens nicht mehr froh.
Es ist natürlich traurig und schade.
ZitatDas würde die Moral in Frankreich massive zum einknicken bringen, könnte mann doch das Feuer als symbol sehen, wie es um Frankreich steht........
Das halte ich für übertrieben. Der Notre Dame als Symbol für eine nationale Moral.... sorry, das ist dämlich. :hirn:
ZitatMal sehen was oder wer das Feuer ausgelöst hat. Wer immer das ausgelöst hat, wird seines Lebens nicht mehr froh.
Das Feuer soll in den oberen Etagen ausgebrochen sein, wo derzeit Sanierungsarbeiten stattfinden. Sowas ist nichts neues, kam schon öfters vor.
Zitat von: Sauropode am 15. April 2019, 19:16:28
Es ist natürlich traurig und schade.
ZitatDas würde die Moral in Frankreich massive zum einknicken bringen, könnte mann doch das Feuer als symbol sehen, wie es um Frankreich steht........
Das halte ich für übertrieben. Der Notre Dame als Symbol für eine nationale Moral.... sorry, das ist dämlich. :hirn:
Das sehen die Franzosen anders, die, als der Turm eingestürzt ist, furchtbar erschüttert waren darüber, was dort Grade passiert ist. Das ist etwa so, als würde hier der Kölner Dom abfackeln und einstürzen. Was ich meine mit "Moral" ist nicht von "moralisch" sondern das Gemüt der Franzosen, das ja schon eine weile belastet ist, wenn da dann auch noch ein Weltkulturerbe und Symbol Frankreichs abbrennt, das so einfach nicht wieder aufgebaut werden kann und wahrscheinlich für immer verloren ist, dann bekommt dieses Gemüt einen mächtigen Dämpfer.
Ach du scheiße. :(
Ich bin nun wirklich kein großer Freund der Kirche, aber so ein historisches Gebäude halte ich dennoch für erhaltenswert und finde es dementsprechend schade drum. Wird man zwar sicherlich wieder aufbauen, aber das ist in meinen Augen nicht dasselbe.
Auch wenn ich selbstverständlich froh bin, dass anscheinend niemand verletzt wurde.
Die ersten Verschwörungsidioten sind auch schon am Start.
:-(
https://twitter.com/ShakRiet/status/1117877326480494594 (zb)
Das war zu erwarten. Eigentlich wollte ich Wetten dazu abschließen, aber die Realität war schneller.
(https://pbs.twimg.com/media/D4OIGNCXsAIi8WW.jpg)
Ich fühle mich tief betroffen.
Es ist so traurig.
Zitat von: Lt.Havoc am 15. April 2019, 19:25:44
Das ist etwa so, als würde hier der Kölner Dom abfackeln und einstürzen.
Das verstehe ich nicht.
Ich habe lange im Rheinland gelebt, der Kölner Dom ist mir durchaus vertraut. Als ewige Baustelle befindet er sich nun in einem bestimmten, eher zufälligen Zustand. Finge er Feuer, würde man ihn im Rahmen der Instandsetzung wohl in einen etwas anderen Zustand überführen.
Nun versuche ich tief in mich hineinzulauschen, ob dieses Ereignis bei mir irgendeine emotionale Reaktion auslösen würde.
Ganz ehrlich? Nein, das wäre mir völlig wurscht. Alles andere in meinem Leben ist wichtiger.
Zitat von: LaDeesse am 15. April 2019, 22:24:59
Zitat von: Lt.Havoc am 15. April 2019, 19:25:44
Das ist etwa so, als würde hier der Kölner Dom abfackeln und einstürzen.
Das verstehe ich nicht.
Ich habe lange im Rheinland gelebt, der Kölner Dom ist mir durchaus vertraut. Als ewige Baustelle befindet er sich nun in einem bestimmten, eher zufälligen Zustand. Finge er Feuer, würde man ihn im Rahmen der Instandsetzung wohl in einen etwas anderen Zustand überführen.
Nun versuche ich tief in mich hineinzulauschen, ob dieses Ereignis bei mir irgendeine emotionale Reaktion auslösen würde.
Ganz ehrlich? Nein, das wäre mir völlig wurscht. Alles andere in meinem Leben ist wichtiger.
Das ist ja auch ok, niemand wird dazu gezwungen Empathie zu Örtlichkeiten oder dem Gefühl anderer Menschen gegenüber diesen Örtlichkeiten aufzubauen. Andere berührt sowas.
ZitatIt is still standing. Fluctuat nec mergitur.
(https://pbs.twimg.com/media/D4QKGCeW0AACv3s.jpg)
ZitatI think the firefighters did a good job...
Zitat von: Belbo am 15. April 2019, 22:47:07
Zitat von: LaDeesse am 15. April 2019, 22:24:59
Zitat von: Lt.Havoc am 15. April 2019, 19:25:44
Das ist etwa so, als würde hier der Kölner Dom abfackeln und einstürzen.
Das verstehe ich nicht.
Ich habe lange im Rheinland gelebt, der Kölner Dom ist mir durchaus vertraut. Als ewige Baustelle befindet er sich nun in einem bestimmten, eher zufälligen Zustand. Finge er Feuer, würde man ihn im Rahmen der Instandsetzung wohl in einen etwas anderen Zustand überführen.
Nun versuche ich tief in mich hineinzulauschen, ob dieses Ereignis bei mir irgendeine emotionale Reaktion auslösen würde.
Ganz ehrlich? Nein, das wäre mir völlig wurscht. Alles andere in meinem Leben ist wichtiger.
Das ist ja auch ok, niemand wird dazu gezwungen Empathie zu Örtlichkeiten oder dem Gefühl anderer Menschen gegenüber diesen Örtlichkeiten aufzubauen. Andere berührt sowas.
Genau so ist das. Für uns ist sowas schwer Vorstellbar, aber als Notre Dame da brannte, haben sich Pariser spontan an den Absperrungen getroffen und haben Lieder gesungen und gebetet, und was waren nicht wenige die das gemacht haben. Viele Franzosen berührt der Brand zutiefst, da Notre Dame teil des National Stolzes, ja vielleicht sogar Identität ist.
Zitat"... des National Stolzes ja vielleicht sogar Identität ..."
Diese Begriffe sind mir suspekt. Und das ist wohl auch der Grund, warum es mich eher schaudert, wenn ich so etwas lese:
ZitatIm Angesicht der brennenden Kathedrale Notre-Dame de Paris vereinen sich unterschiedlichste Menschengruppen in der sonst so gegensätzlichen Stadt. Viele Anwohner besinnen sich auf ihre katholischen Wurzeln und singen gemeinsam Marienlieder.
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/ungluecke/feuer-in-notre-dame-vereint-unterschiedlichste-menschengruppen-16143257.html
Ich weiß nicht, was diese Menschen vorübergehend verbindet, fürchte aber, dass es nichts mit Menschlichkeit zu tun hat.
Wenn auf diese Art der ,,Gemeinsamkeit" noch ein vermeintlicher oder echter Feind, ein Täter oder ähnliches trifft, kann ganz schnell ein Lynchmob entstehen.
Zitat von: Sauropode am 16. April 2019, 09:49:53
Wenn auf diese Art der ,,Gemeinsamkeit" noch ein vermeintlicher oder echter Feind, ein Täter oder ähnliches trifft, kann ganz schnell ein Lynchmob entstehen.
Die braunen Aluhüte sind sich da jetzt schon einig: Der Neger war's !!1! Twitter und Facebook sind bereits voll mit derartigen Ekelpostings.
Ich finde es ja immer schade, wenn historische Gebäude zerstört werden. Selbst wenn hier im Ort ein 80 Jahre altes Haus abgerissen wird, ärgere ich mich sehr. Allerdings bin ich fast erleichtert, dass es "nur" eine Kirche getroffen hat. Ein großes Museum oder eine alte Bibliothek wäre für mich dramatischer. Aber da hätten sich wohl keinen betenden Menschen davor versammelt.
Zitat von: LaDeesse am 16. April 2019, 08:45:30
Zitat"... des National Stolzes ja vielleicht sogar Identität ..."
Diese Begriffe sind mir suspekt. Und das ist wohl auch der Grund, warum es mich eher schaudert, wenn ich so etwas lese:
ZitatIm Angesicht der brennenden Kathedrale Notre-Dame de Paris vereinen sich unterschiedlichste Menschengruppen in der sonst so gegensätzlichen Stadt. Viele Anwohner besinnen sich auf ihre katholischen Wurzeln und singen gemeinsam Marienlieder.
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/ungluecke/feuer-in-notre-dame-vereint-unterschiedlichste-menschengruppen-16143257.html
Ich weiß nicht, was diese Menschen vorübergehend verbindet, fürchte aber, dass es nichts mit Menschlichkeit zu tun hat.
Bei Begriffen wie Nationaler Stolz und Identität wird mir auch immer ganz übel.
Das Endet doch so gut wie immer im Konflikt...
Ein schöner Faden dazu hier:
https://twitter.com/_theek_/status/1117895531563372544
ZitatThe fire department in Paris followed a protocol: Save the people, save the art, save the altar, save what furniture you can, then focus on the structure, in that order. They know what can be rebuilt and what can't. This protocol has been in place since the last time the cathedral was destroyed, sacked during the French revolution. The steeple and the beams supporting it are 160 years old, and oaks for new beams awaits at Versailles, the grown replacements for oaks cut to rebuild after the revolution.
This is The Long Now in action. It's what happens when you maintain civilization.
Versailles oaks. They're ready.
(https://pbs.twimg.com/media/D4OrAZGW4AACPwj.jpg)
Those trees aren't decorative. They're farmed for just this purpose. But good luck explaining that to the head gardener at Versailles.
Zitat von: Peiresc am 16. April 2019, 16:27:32
Ein schöner Faden dazu hier:
https://twitter.com/_theek_/status/1117895531563372544
ZitatThe fire department in Paris followed a protocol: Save the people, save the art, save the altar, save what furniture you can, then focus on the structure, in that order. They know what can be rebuilt and what can't. This protocol has been in place since the last time the cathedral was destroyed, sacked during the French revolution. The steeple and the beams supporting it are 160 years old, and oaks for new beams awaits at Versailles, the grown replacements for oaks cut to rebuild after the revolution.
This is The Long Now in action. It's what happens when you maintain civilization.
Versailles oaks. They're ready.
(https://pbs.twimg.com/media/D4OrAZGW4AACPwj.jpg)
Those trees aren't decorative. They're farmed for just this purpose. But good luck explaining that to the head gardener at Versailles.
Warum muss ich gerade an die Eiben für die Langbogen denken? :grins2:
Hmm frage mich ob das mit den Bäumen in Versailles stimmt, hört sich ein wenig nach einem Mythos an. Wieder aufbauen werden die Notre Dame so oder so.
Ich halte es grundsätzlich für nicht unwahrscheinlich, wir reden über eine Zeit, wo ganze Wälder angelegt wurden, um die Kriegsschiffe der nächsten Generation zu werden. 160 Jahre deckt sich mit der letzten großen Restaurierungskampagne ab 1844 (dauer 20! Jahre) und der Herrschaft Napoleon III, mit Notre Dame als dessen Hochzeitskirche. Dass dazu allerdings die Gärten von Versailles (so sieht das Bild aus) benutzt wurden glaube ich nicht. Zu der Zeit wurde aus Versailles ein Museum, die Pracht sollte restauriert werden... vieleicht gibts ja entsprechende Wälder nahe Versailles?
https://www.der-postillon.com/2019/04/ber-notre-dame.html
ZitatParis, Berlin (dpo) - Die Welt nimmt Anteil an der Zerstörung der Kathedrale Notre-Dame de Paris. Nun hat auch das Management des Berliner Großstadtflughafens öffentlich seine Hilfe und Expertise beim Wiederaufbau des historischen Gebäudes angeboten. Paris und Berlin verbindet seit über 30 Jahren eine Städtepartnerschaft.
Dazu soll etwa die Hälfte der derzeit am Flughafen BER beschäftigten Arbeiter abgezogen und für die Dauer des Wiederaufbaus nach Paris entsandt werden.
"Wir bieten unseren französischen Freunden all unser Wissen über die effiziente Durchführung von Großbauprojekten an", erklärte BER-Chef Engelbert Lütke-Daldrup. "Gerade auf dem Gebiet des Brandschutzes gelten wir in Deutschland als ausgewiesene Spezialisten. Außerdem haben wir noch einige Zigtausend kaum benutzte Plastikdübel, die wir Notre-Dame zur Verfügung stellen."
Sollte die Stadt Paris die Hilfe aus Berlin annehmen, so rechne man laut Flughafen Berlin Brandenburg GmbH mit einer Wiedereröffnung der Kathedrale bis spätestens 1. Oktober 2022.
Die für kommendes Jahr geplante Eröffnung des Flughafens BER werde sich dadurch nicht verzögern, heißt es vonseiten der Baugesellschaft: "Wir liegen eh super in der Zeit", so Lütke-Daldrup.
Dann dauert es ja nochmal 200 Jahre bis das Ding wieder steht.
Ähm, dir ist klar, dass das vom Postillon kommt? Und so kreativ ist das auch nicht, ich musste an sowas denken als ich von Merkels Unterstützungsangebot hörte :D
Zitat von: sailor am 17. April 2019, 19:52:56
Ähm, dir ist klar, dass das vom Postillon kommt? Und so kreativ ist das auch nicht, ich musste an sowas denken als ich von Merkels Unterstützungsangebot hörte :D
Klar hab ich gelesen dass das vom Postilion ist keine Sorge.
Die postillon Meldung war sehr lustig- die danach ist aber richtg böse:
https://www.der-postillon.com/2019/04/jemen-notre-dame.html?m=1
Ein Volltreffer aus Fürth..
Das ist wie mit der Risikowahrnehmung. Alltägliche, scheinbar beherrschbare Risiken werden unterschätzt, große Ereignisse überschätzt.
Die taz freut sich und marginalisiert jede Betroffenheit und Anteilnahme
Zitat von: deejey am 19. April 2019, 17:22:43
Die taz freut sich und marginalisiert jede Betroffenheit und Anteilnahme
Wie bitte?
Wieder sone Trutherseite. Ist noch nicht im Wiki.
https ://www. watergate.tv/ex-architekt-von-notre-dame-das-war-kein-unfall/
ZitatBenjamin Mouton, ehemaliger Chefarchitekt der Kathedrale von Notre Dame, hat in einem Fernsehinterview im US-Fernsehen (Quelle) gesagt, dass der Brand von Notre Dame kein Unfall gewesen sein kann. Das Feuer sei entgegen der Behauptungen der Mainstream-Medien nicht dort ausgebrochen, wo die Renovierungsarbeiten beginnen sollten.
Zudem hatten die Renovierungsarbeiten noch gar nicht begonnen, bestätigte ebenfalls der aktuelle Chefarchitekt von Notre Dame und Architekt der Historischen Monumente in Frankreich, Francois Chatillon. Deswegen hätten auch keine Schweißarbeiten oder andere Arbeiten stattgefunden, die ein Feuer hätten auslösen können. Lediglich das Gerüst sei aufgebaut worden. Die Arbeiter, die sich in der Kathedrale befunden hätten, seien zudem bereits vor Ausbruch des Feuers nicht mehr in dem Gebäude gewesen.
[laberlaber....]
Wer also hat den Brand der Notre Dame in Auftrag gegeben? Wer hat ein Interesse daran, diese Kirche in der Osterwoche anzuzünden und warum? Diesen Fragen nachzugehen und Beweise zu finden, wird sehr schwer sein. Denn wie bei 9/11 werden die Drahtzieher alles daran setzen, dass die Wahrheit niemals ans Licht kommt.
Valentin Groebner ist Professor für Geschichte des Mittelalters und der Renaissance an der Universität Luzern. 2018 erschien ,,Retroland: Geschichtstourismus und die Sehnsucht nach dem Authentischen" bei S. Fischer.
Das Buch könnte lesenswert sein, wenn ich mir diesen Beitrag in der FAZ anschaue:
ZitatUnsere Gefühle, unsere Identität: Notre-Dame war schon im 19. Jahrhundert eine Mittelalterphantasie, die große nationale Empfindungen produzierte. Wie echt ist die heutige Trauer um das zerstörte Monument? Ein Gastbeitrag.
...
Ich möchte niemandem seine tiefsten Empfindungen madig machen, aber die öffentliche Trauer um Notre-Dame ist keine Trauer. Sie ist Lust – Lust an der starken Wirkung der Bilder und ... freudiges Erzittern angesichts der unscharfen, aber starken Effekte, die sich aus der Verbindung von ,,Kirche" (noch dazu in der Karwoche), ,,nationalem Monument" (Wir! Endlich geht es um uns, ich bin dabei!) und ,,brennendem Turm" ergeben.
Wer von Identität und Gefühl redet, meint weder sich selbst noch irgendein Mittelalter, weder das aus dem 12. Jahrhundert noch das der Romantiker. Sondern will sich in mediale Wiederholungsschleifen einklinken, in die Loops eines langen, endlos langen, 19. Jahrhunderts. Und das so erzeugte Gefühl fühlt sich so an, wie historische Medienungeheuer sich eben anfühlen: Untot.
https://www.faz.net/aktuell/wie-echt-ist-die-trauer-um-notre-dame-16149922.html?printPagedArticle=true#pageIndex_0
Gibt es zum Thema Neuigkeiten? Hab schon seit eine Weile nichts lesen können.