Habt ihr schonmal von bellingcat gehört? Es gibt Gerüchte das wäre eine vom britischen Geheimdienst und der britischen Regierung bezahlte Trollfabrik.
Die Bude ist auffällig da sie in erster Linie professionell anmutende Verschwörungstheorien zum Nachteil der russischen Regierung verbreiten.
Dabei benutzen sie gefälschtes Bildmaterial wie dieses hier: (Die Schatten sind physikalisch unmöglich, beim schwarzen bully gehen sie nach rechts beim weißen Auto nach links, das Bildformat wurde geändert u.v.m.) https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2017/10/19/jit-publishes-new-photograph-buk-332-day-mh17-downing/ (https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2017/10/19/jit-publishes-new-photograph-buk-332-day-mh17-downing/)
Nach diesem Report hat bellingcat kaum noch was gegen Russland gepostet, aber auf der Webseite findet man zig Berichte die sich allesamt gegen Russland richten und auf entweder nichtssagenden Infos oder klar erkennbaren Fälschungen beruhen. Und das macht die Truppe wohl schon seit Jahren.
Zitat von: Icerail am 31. März 2019, 23:46:17
Es gibt Gerüchte das wäre eine vom britischen Geheimdienst und der britischen Regierung bezahlte Trollfabrik.
Das ist doch Unsinn. In Wirklichkeit sind die von Soros gekauft.
Zitat"We get a lot of our money from donors like the Open Society Foundation [the international grant-making institution funded by billionaire George Soros] and we also get about 50% of our income from workshops that we offer."
https://www.theguardian.com/media/2018/sep/30/bellingcat-eliot-higgins-exposed-novichok-russian-spy-anatoliy-chepiga
Oder ... vielleicht ist ja der Guardian vom britischen Geheimdienst gekauft? Oder "Soros" existiert gar nicht, sondern ist ein Phantom, aufgebaut von der britischen Regierung?
:gruebel
Ein Putintroll, wir haben endlich unseren eigenen Putintroll!
:2thumbs:
Wurde aber auch Zeit, ich war schon fast etwas beleidigt.
Oha widerspenstige Trollerei wohin das Auge blickt.
Und was haltet ihr beiden denn nun von diesen fakenews Verein "bellingcat"?
Findet ihr das gut was die machen?
Es sind keine "fakenews" und Deine Quellen von Russland gesteuert, einfach zu versuchen den Spiess umzudrehen ist so durchschaubar wie Kindergarten.
Soso, das sind keine fakenews. Und du bist hier der Faktenchecker?
Klär mich mal was genau keine fakenews sind.
Hier ist das Bild (für den fall das du mir gleich erzählst du hättest den Artikel oben noch gar nicht gesichtet).
(https://017qndpynh-flywheel.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2017/10/9OF67tBB15o.jpg)
Du kannst also nicht erkennen das die Schattenwürfe des schwarzen und weißen Fahrzeugs in gegenseitige Richtungen gehen?
Du willst mich auf den Arm nehmen?
Zitat von: Icerail am 01. April 2019, 08:42:17
Du kannst also nicht erkennen das die Schattenwürfe des schwarzen und weißen Fahrzeugs in gegenseitige Richtungen gehen?
Sorry, kann ich auch nicht. Wenn die Sonne vom Fahrzeug aus gesehen von links hinten oben kommt, passt das schon alles. Das weiße Fahrzeug steht am rechten Straßenrand, um eine Fahrzeugbreite nach rechts versetzt zum schwarzen Fahrzeug.
Das erinnert mich an die Mondphilosophen, die bis heute nicht in der Lage sind, Bodenunebenheiten in ihre Schattenberechnungen einzubeziehen.
Zitat von: celsus am 01. April 2019, 09:26:47
Sorry, kann ich auch nicht. Wenn die Sonne vom Fahrzeug aus gesehen von links hinten oben kommt, passt das schon alles. Das weiße Fahrzeug steht am rechten Straßenrand, um eine Fahrzeugbreite nach rechts versetzt zum schwarzen Fahrzeug.
Das erinnert mich an die Mondphilosophen, die bis heute nicht in der Lage sind, Bodenunebenheiten in ihre Schattenberechnungen einzubeziehen.
Ja richtig! Jetzt wo du es sagst leuchtet es natürlich ein!
Das Fahrzeug rechts steht in einem völlig anderen Winkel zur Sonne wie das Fahrzeug links und der Mond tut sein übriges da er das Licht zusätzlich bricht!
Mir fiel jetzt nur nicht der Name des Mondphilosophen ein. Kannst du mir da aushelfen?
Vielleicht hapert es ja auch einfach nur ein wenig beim dreidimensionalen Vorstellungsvermögen? Je höher ein Fahrzeug ist, desto länger ist sein Schatten. Hier mal eine andere Perspektive zur Erläuterung. Zusätzlich sind noch Schatten von den Bäumen vorhanden.
Von der Position des Fotografen ist der Schatten des weißen Autos fast nicht zu sehen, da guckt nur ein Stückchen unter der Stoßstange raus, der Rest ist vom Baum verdeckt bzw. rechts des rechten Bildrandes.
(https://forum.psiram.com/index.php?action=dlattach;topic=16803.0;attach=7766;image)
Ja sicher, wenn es dein Mondphilosoph so eingezeichnet hat.
(https://pbs.twimg.com/media/D1V0iiUW0AcDtRZ.jpg:large)
Das was da als "2nd sun" markiert ist, ist der Schatten der Baumkrone. Erkennt man an den zerfaserten Rändern. Das Auto ist nicht zerfasert.
Von dem letzten Strohhalm der mitten auf der Strasse wächst wolltest du wohl schreiben.
Das Bild ist eine ganz billige Fälschung, die so dermaßen schlecht ist das man davon ausgehen muss das die Schatten absichtlich falsch gephotoshopt wurden.
Stellt sich eigentlich nur noch die Frage warum es "bellingcat" nicht aufgefallen ist, also u.a. von wem haben die das eigentlich?
Zitat von: celsus am 01. April 2019, 10:08:04
Das was da als "2nd sun" markiert ist, ist der Schatten der Baumkrone. Erkennt man an den zerfaserten Rändern. Das Auto ist nicht zerfasert.
Was auch, wenn man nicht komplett korrumpiert ist, klar wird, wenn man sich mal anschaut wo der "dark shaddow" des PKW endet.
Auf der nächsten Ebene fände ich es ja spannend zu erörtern was jemanden dazu bringt Mörder, Lügner, Gesetzesbrecher und Diktatoren so vehement zu verteidigen.
Also, ich kann auch keine Besonderheiten am Schatten erkennen. Und falls es da was gäbe, was soll das dann aussagen? Foto gefälscht? Und was folgt daraus?
Zitat von: Icerail am 01. April 2019, 10:11:16
Von dem letzten Strohhalm der mitten auf der Strasse wächst wolltest du wohl schreiben.
Das Bild ist eine ganz billige Fälschung, die so dermaßen schlecht ist das man davon ausgehen muss das die Schatten absichtlich falsch gephotoshopt wurden.
Stellt sich eigentlich nur noch die Frage warum es "bellingcat" nicht aufgefallen ist, also u.a. von wem haben die das eigentlich?
Das rosa Einhorn existiert, ich hab es gesehen....
Das rosa Einhorn existiert, ich hab es gesehen....
Das rosa Einhorn existiert, ich hab es gesehen....
Das rosa Einhorn existiert, ich hab es gesehen....
...mehr fällt Dir argumentativ nicht ein?
Bist Du Dir sicher, dass das hier das richtige Forum für Deine Gedankenwelten ist?
Zitat von: Icerail am 01. April 2019, 10:11:16
Von dem letzten Strohhalm der mitten auf der Strasse wächst wolltest du wohl schreiben.
Das Bild ist eine ganz billige Fälschung, die so dermaßen schlecht ist das man davon ausgehen muss das die Schatten absichtlich falsch gephotoshopt wurden.
Stellt sich eigentlich nur noch die Frage warum es "bellingcat" nicht aufgefallen ist, also u.a. von wem haben die das eigentlich?
Das Bild ist völlig in Ordnung, wenn man es ein wenig aufmerksam betrachtet und vielleicht noch etwas Erfahrung in Fotografie und Bildbearbeitung hat. Als Beweis für eine vorsätzliche Desinformation taugt es nicht.
Zitat von: Sauropode am 01. April 2019, 10:13:01
Also, ich kann auch keine Besonderheiten am Schatten erkennen. Und falls es da was gäbe, was soll das dann aussagen? Foto gefälscht? Und was folgt daraus?
Ich dachte das wäre ein Forum hier um fakenews aufzudecken und zu zeigen?
Daraus folgt das bellingcat Verschwörungstheorien auf Basis von gefälschten Bildern und Videos verbreiten.
Und dies ist ja nur ein Beispiel.
Bei denen ist eigentlich alles auf Basis zweifelhafter oder gefälschter Bilder und eigentlich immer nehmen die das zum Anlass Russland zu beschuldigen.
So etwas müsste doch für ausgewiesene Wahrheitsfetischisten iwe Psiram.com ein gefundenes Fressen sein?
Überraschenderweise scheinen hier nur Leute zu sein die solche manipulierten Bilder auch noch verteidigen und nichts dabei finden! :o
Das was Du versuchst hier als "Logik" zu verkaufen ist einfach nur doof, mein Tip, arbeite an Deinen intellektuellen Grundlagen.
Ein anderer Tip: "Es mag sich erstmal finanziell auszahlen, irgendwann wird es Dich aber einholen solchen Menschenfeindlichen Unsinn zu verbreiten. Selbst wenn es dauert und Dich erst Deine Kinder hinterfragen.
Zitat von: Icerail am 01. April 2019, 10:23:28
So etwas müsste doch für ausgewiesene Wahrheitsfetischisten iwe Psiram.com ein gefundenes Fressen sein?
"Wahrheit" ist etwas für Truther und andere Gläubige. Hier wird sich mehr für die Realität interessiert.
Zitat von: celsus am 01. April 2019, 10:30:45
Zitat von: Icerail am 01. April 2019, 10:23:28
So etwas müsste doch für ausgewiesene Wahrheitsfetischisten iwe Psiram.com ein gefundenes Fressen sein?
"Wahrheit" ist etwas für Truther und andere Gläubige. Hier wird sich mehr für die Realität interessiert.
ja und wenn die Realität nicht zur Ideologie passt wie den Schatten, dann wird einfach eine dazu gedichtet, egal wie schräg oder ob ein unsichtbarer Baum herhalten muss *lach*.
Zitat von: Icerail am 01. April 2019, 10:37:08
ja und wenn die Realität nicht zur Ideologie passt wie den Schatten, dann wird einfach eine dazu gedichtet, egal wie schräg oder ob ein unsichtbarer Baum herhalten muss *lach*.
Der "unsichtbare" Baum steht am rechten Bildrand. Er hat einen Stamm, Äste, Zweige und Blätter, die über die Straße ragen.
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/05/29/whos-lying-an-in-depth-analysis-of-the-luhansk-buk-video/
Hier haben wir gleich die nächste Fälschung die von bellingcat als Argument genutzt wurde:
https://www.youtube.com/watch?v=L4HJmev5xg0
Das Video wurde von der ukrainischen regierung hochgeladen und beschreibt einen falschen Ort.
Das wurde schon wenige Tage nach dem Crash der MH17 bekannt.
Später dann stellte sich heraus das es gar kein Video ist sondern ein Foto in das ein LKW Transport und ein weißer Vogel reinkopiert wurden.
Bellingcat hielt noch bis vor kurzem an diesem angeblichen Video fest.
Derzeit äußern sie sich nicht mehr dazu.
Zitat von: celsus am 01. April 2019, 10:39:08
Zitat von: Icerail am 01. April 2019, 10:37:08
ja und wenn die Realität nicht zur Ideologie passt wie den Schatten, dann wird einfach eine dazu gedichtet, egal wie schräg oder ob ein unsichtbarer Baum herhalten muss *lach*.
Der "unsichtbare" Baum steht am rechten Bildrand. Er hat einen Stamm, Äste, Zweige und Blätter, die über die Straße ragen.
Am rechten Bildrand auch noch? Die Sonne kommt aber immernoch von schräg links oben? Oder sind wir wieder bei der Mondbeeinflussung die die Sonnenstrahlen dort umleitet?
Wenn die im angeblichen Debunking eingezeichnete "2nd sun" tatsächlich stimmen würde,
wäre das Heck dieses Autos nicht so hell ausgeleuchtet. Das passt viel besser zum eigentlichen
Sonnenstand ("1st sun"). Die Rakete steht größtenteils im Schatten und kann daher keine
dunklen Schatten werfen.
Mir ist völlig wurscht, wer hier eventuell etwas fälschen o.ä. will. Aber am Bild kann ich nichts
Unstimmiges erkennen. Wenn man aber unbedingt will, kann man viel in alles interpretieren.
Was genau bringt es Dir Mörder zu schützen? Welche Lust kann es bereiten für sich selber faktenloses Zweifeln einzufordern, vom anderen aber hundertprozentige beweisbarkeit zu verlangen?
Zitat von: Icerail am 01. April 2019, 10:42:03
Am rechten Bildrand auch noch? Die Sonne kommt aber immernoch von schräg links oben? Oder sind wir wieder bei der Mondbeeinflussung die die Sonnenstrahlen dort umleitet?
Dicke Bäume haben große Kronen. Und die ragen gerne mal über die Straße, wenn der Baum dicht am Straßenrand steht. Bäume machen sowas. Zeichne dir doch einfach mal die Richtung, aus der die Sonne wahrscheinlich kommt, in das Bild ein, dann siehst du, dass alle Schatten an der richtigen Stelle sind. Oder benutze ein 3D-Programm mit Raytracing und stelle die Szene nach, falls du es dir nicht vorstellen kannst. Du wirst sehen, die Simulation wird mit dem Foto übereinstimmen.
Zitat von: RainerO am 01. April 2019, 10:43:27
Wenn die im angeblichen Debunking eingezeichnete "2nd sun" tatsächlich stimmen würde,
wäre das Heck dieses Autos nicht so hell ausgeleuchtet. Das passt viel besser zum eigentlichen
Sonnenstand ("1st sun").
Bingo! da ist was dran, ist mir auch schon aufgefallen und Basis meiner Argumentation.
Zitat von: RainerOMir ist völlig wurscht, wer hier eventuell etwas fälschen o.ä. will. Aber am Bild kann ich nichts
Unstimmiges erkennen. Wenn man aber unbedingt will, kann man viel in alles interpretieren.
Das hingegen leuchtet nicht ein, denn du hast ja oben bereits festgestellt:
Zitat von: RainerO
Wenn die im angeblichen Debunking eingezeichnete "2nd sun" tatsächlich stimmen würde,
wäre das Heck dieses Autos nicht so hell ausgeleuchtet. Das passt viel besser zum eigentlichen
Sonnenstand ("1st sun").
Meld dich doch einfach nochmal wenn du aufgestanden bist, du scheinst Recht vernünftig zu sein.
Zitat von: celsus am 01. April 2019, 10:44:38
Zitat von: Icerail am 01. April 2019, 10:42:03
Am rechten Bildrand auch noch? Die Sonne kommt aber immernoch von schräg links oben? Oder sind wir wieder bei der Mondbeeinflussung die die Sonnenstrahlen dort umleitet?
Dicke Bäume haben große Kronen. Und die ragen gerne mal über die Straße, wenn der Baum dicht am Straßenrand steht. Bäume machen sowas. Zeichne dir doch einfach mal die Richtung, aus der die Sonne wahrscheinlich kommt, in das Bild ein, dann siehst du, dass alle Schatten an der richtigen Stelle sind. Oder benutze ein 3D-Programm mit Raytracing und stelle die Szene nach, falls du es dir nicht vorstellen kannst. Du wirst sehen, die Simulation wird mit dem Foto übereinstimmen.
Ja die Sonne kommt von links oben und zwar aus dem hintergrund wie man am Van, Bordsteinkanten und eigentlich allen Objekten klar erkennen kann.
Wie eine Baumkrone von einem Baum am rechten Rand einen Schatten nach links werfen kann ist wohl nur dem Autor des Bildes zugänglich. Denn der hat so etwas ja schon unter das weisse Auto manipuliert.
Übrigens steht da überhaupt ein Baum? Das ist doch jetzt deine Erfindung!
An den Schatten ist nix auszusetzen, sie sind konsistent mit den "mainstream"-Modellen der Erdkugel. Der Schatten des weißen PKW resultiert aus dem "Überhang" des Kofferraums. Bissl räumliches Vorstellungsvermögen braucht man da schon. Weiterhin ist es "toll", dass nach all den wilden Theorien, die von russischen "Qualitätsmedien" kamen, jetzt ausgerechnet wieder mit Schattenwürfen und Größenverhältnissen angefangen wird: Wie war das mit dem "Satellitenbild" mit MH17 plus MiG 29, nach denen die Größen und Abstände derartig dilletantisch gephotoshopt waren, dass man das Gelächter bis Moskau hören konnte? Und nun sind alle Putinfanbois auf einmal Eggsberdden?
Zitat von: Icerail am 01. April 2019, 10:51:42... du scheinst Recht vernünftig zu sein.
Ich verwahre mich davor, von einem Wirrwuzzi wie dir einvernahmt zu werden.
Für dich noch einmal zum Mitschreiben: An dem Foto ist nichts Ungewöhnliches, das darauf hindeutet,
dass es in irgend einer Weise manipuliert wurde. Dass du das als Putin-Troll anders siehts, ist mir klar.
Zitat von: Icerail am 01. April 2019, 10:55:10
Übrigens steht da überhaupt ein Baum?
Nein, das wäre keine korrekte Aussage.
Was ich mich frage: Wenn der Schatten eines Baumes schon genügt, eine komplette Beweiskette für eine Desinformationskampagne zu generieren, von welchen nebensächlichen Details lässt du dich sonst so verwirren? Faszinierend, was ein Gehirn so alles machen kann.
(https://forum.psiram.com/index.php?action=dlattach;topic=16803.0;attach=7768;image)
Danke für das Baumbild, damit hast du gleich mal bewiesen das die Bäume ganz sicher nicht für den Schatten unter dem weißen Fahrzeug verantwortlich sind und erst recht nicht ein Baum am rechten Bildrand!
Hier ist noch so ein bellingcat Superfail!
http://www.bellingcatfilm.com/
Schaut euch mal das Bild an mit der abgeschossenen IL 76 und der fetten Überschrift "Bellingcat - Truth in a post truth world!"
Das photoshop Ding passt zu all den anderen von bellingcat.
Zitat von: Icerail am 01. April 2019, 11:13:05
Danke für das Baumbild, damit hast du gleich mal bewiesen das die Bäume ganz sicher nicht für den Schatten unter dem weißen Fahrzeug verantwortlich sind und erst recht nicht ein Baum am rechten Bildrand!
Die Bäume ragen über die Straße. Und weil die Sonne nicht durch die Blätter scheinen kann, entsteht ein Schatten auf dem Boden.
Zitat von: Icerail am 01. April 2019, 10:37:08
ja und wenn die Realität nicht zur Ideologie passt wie den Schatten, dann wird einfach eine dazu gedichtet, egal wie schräg oder ob ein unsichtbarer Baum herhalten muss *lach*.
Realität ist nicht verhandelbar. Aussagen über die Realität schon. Deshalb hat die Menschheit Methoden entwickelt, um möglichst zutreffende Aussagen über die Realität entwickeln zu können.
Zitat von: celsus am 01. April 2019, 11:16:52
Zitat von: Icerail am 01. April 2019, 10:37:08
ja und wenn die Realität nicht zur Ideologie passt wie den Schatten, dann wird einfach eine dazu gedichtet, egal wie schräg oder ob ein unsichtbarer Baum herhalten muss *lach*.
Realität ist nicht verhandelbar. Aussagen über die Realität schon. Deshalb hat die Menschheit Methoden entwickelt, um möglichst zutreffende Aussagen über die Realität entwickeln zu können.
Kannst du das mal an dem löchrigen Schatten ganz unten in dem Bild demonstrieren? Das ist übrigens der Schatten von dem Baum ganz rechts im Bild.
Ihr laber hier ein Blech, das ist unglaublich.
Jeder etwas anderes, da wird die Physik gesprengt nur um sich das schön zu reden.
Eigentlich stellte sich doch nur die Frage ob bellingcat absichtlich solche Fälschungen zeigt oder die das garnicht kapieren was für einen Blödsinn die posten und nicht darum ob das Bild bis zum Anschlag manipuliert ist.
Denn das sieht jedes Kindergartenkind, das das faul ist, und jedem noch so naiven Laien fällt sofort auf das an dem Format geschraubt wurde, denn das ist ja quadratisch.
Habe eben eine größere Anzahl Urlaubsfotos hinsichtlich der Schatten überprüft. Ergebnis: Weder ich noch meine Frau noch die Autos der Einheimischen noch der Hund des Fewo-Nachbarn existieren, jedenfalls nicht am behaupteten Ort.
Zitat von: Icerail am 01. April 2019, 11:22:00
Denn das sieht jedes Kindergartenkind, das das faul ist, und jedem noch so naiven Laien fällt sofort auf das an dem Format geschraubt wurde, denn das ist ja quadratisch.
Deine fundierte Argumentation hat mich überzeugt, dass hier ein gewiefter Desinformant auf perfide Art und Weise einen Schatten in das Bild manipuliert hat, um die ganzen Schlafschafe auf dieser Welt zu täuschen. Da ich aber auch eines dieser Schlafschafe bin, wird mir das Motiv dieser Fälschung noch nicht ganz klar. Kannst du das in deiner ruhigen, besonnenen und sachlichen Art noch mal ganz langsam erklären bitte?
Zitat von: celsus am 01. April 2019, 11:42:01
Deine fundierte Argumentation hat mich überzeugt, dass hier ein gewiefter Desinformant auf perfide Art und Weise einen Schatten in das Bild manipuliert hat, um die ganzen Schlafschafe auf dieser Welt zu täuschen. Da ich aber auch eines dieser Schlafschafe bin, wird mir das Motiv dieser Fälschung noch nicht ganz klar. Kannst du das in deiner ruhigen, besonnenen und sachlichen Art noch mal ganz langsam erklären bitte?
Da du nicht aufgepasst hast weil du die ganze Zeit mit Trollen beschäftigt bist hier nochmal meine Frage die du partout nicht beantworten wolltest:
Zitat von: Icerail am 01. April 2019, 10:11:16
Das Bild ist eine ganz billige Fälschung, die so dermaßen schlecht ist das man davon ausgehen muss das die Schatten absichtlich falsch gephotoshopt wurden.
Stellt sich eigentlich nur noch die Frage warum es "bellingcat" nicht aufgefallen ist, also u.a. von wem haben die das eigentlich?
Zitat von: Icerail am 01. April 2019, 10:37:08
Eigentlich stellte sich doch nur die Frage ob bellingcat absichtlich solche Fälschungen zeigt oder die das garnicht kapieren was für einen Blödsinn die posten und nicht darum ob das Bild bis zum Anschlag manipuliert ist.
Wie wäre es denn wenn du besser bei deinen Wünschelruten und Krfatsteinen bleibst?
Davon hast du gewiss mehr Plan und brauchst dich nicht in so unsichere Gewässer dem Ertrinken nahe in Widersprüche verwickeln.
OK, eine anspruchsvollere Antwort habe ich tatsächlich nicht erwartet. Dann machen wir hier mal dicht, besser wird es nicht.