Hallo,
ich hoffe, es kann mir jemand eine rationale Erklärung für mein Problem liefern. Seit Jahren mache ich extreme Erfahrungen mit Zweckpessimismus. Bei Ja/nein Entscheidungen fiel mir auf, daß immer dann "nein" herauskam, wenn ich auf "ja" tippte. Besonders habe ich das bei Fussballergebnissen gemerkt. Voraussetzung ist, daß ich emotinal für eine Mannschaft bin. Das wurde zum Schluß so extrem, daß ich mich entschloß, eine "Versuchsreihe" durchzuführen. Ich habe mir also Fußballspiele herausgesucht und mich intensiv mit einer der beiden Mannschaften beschäftigt, mich emotional an diese "angebunden". Dann habe ich mir gesagt, daß diese Mannschaft nicht gewinnen wird. Und, was ist passiert, die Mannschaft hat doch gewonnen. Ich habe insgesamt 20 Begegnungen auf diese Weise durchgespielt, einschließlich der gestrigen zwischen PSG und ManU. Von den 20 Begegnungen sind 19 so ausgegangen, wie beschrieben. Gestern Abend war ich sicher, daß meine Voraussage, daß nämlich PSG weiterkommt, eintrifft. Bis zur 94. Minute, dann gab es den 11er für ManU. Das hat mir gestern den Rest gegeben.
Ich würde mich freuen, wenn sich jemand mit einer professionellen Erklrung melden würde. Bitte keine Stammtischantworten.
Danke
Für wie wahrscheinlich hältst Du es denn selber dass Deine Einstellung zu einem Spiel den Spielverlauf beeinflussen kann?
Und was ist mit all denen, denen es genau andersrum geht?
Hast Du das auch mal mit Lotto-Zahlen versucht? :grins2:
ich halte es natürlich nicht für möglich, ein Spiel zu beeinflussen. Ich dachte, ich bin hier in einem Skeptikerforum. Ansonsten würde ich meinen Lebensunterhalt damit verdienen.
Wenn es keine rationale Erklrung gibt, weiß ich es auch nicht.
a) Sich emotional an eine Mannschaft zu binden beeinflusst schon die Bewertung "objektiver" Fakten. Gleiches gilt für den "Zwang", Entscheidungen vorweg zu nehmen. Beides kann sich gegenseitig verstärken.
b) Solche Spiele lassen sich nur bedingt vorhersagen, daran verdient ja auch die ganze Wettmafia.
c) Wahrscheinlichkeit ist eine b*tch, theoretisch müsstest du x Millionen mal Lotto spielen bis du gewinnst und manche schaffen es beim ersten Mal. Vieleicht hattest du einfach einen schlechten Lauf...
sorry, ich hatte vergessen, zu erwähnen, daß ich die Spiele und die Mannschaft, für die ich war, per Zufallsprinzip ausgewählt habe. Ansonsten würde ich es genauso sehen, wie du.
Zitat von: pessimist am 07. März 2019, 21:35:52
sorry, ich hatte vergessen, zu erwähnen, daß ich die Spiele und die Mannschaft, für die ich war, per Zufallsprinzip ausgewählt habe. Ansonsten würde ich es genauso sehen, wie du.
Wahrscheinlich bist Du einfach zufällig im Randbereich der Normalverteilung gelandet.
https://de.wikipedia.org/wiki/Normalverteilung
Wie beim Roulette irgendwann kommt auch mal Rot zwölfmal hintereinander.
Wir können aber ja einen Test am nächsten Wochenende machen, Du tippst alle Erst-, Zweit- und Drittligaergebnisse , stellst die vorher hier ein und danach werten wir das dann gemeinsam aus.
https://www.dfb.de/bundesliga/spieltagtabelle/?spieledb_path=%2Fcompetitions%2F12%2Fseasons%2Fcurrent%2Fmatchday%2Fcurrent
https://www.dfb.de/2-bundesliga/spieltagtabelle/?no_cache=1&spieledb_path=%2Fcompetitions%2F3%2Fseasons%2Fcurrent%2Fmatchday%2Fcurrent
https://www.dfb.de/3-liga/spieltagtabelle/?no_cache=1&spieledb_path=%2Fcompetitions%2F4%2Fseasons%2Fcurrent%2Fmatchday%2F27
Zitat von: Belbo am 07. März 2019, 21:40:02
Zitat von: pessimist am 07. März 2019, 21:35:52
sorry, ich hatte vergessen, zu erwähnen, daß ich die Spiele und die Mannschaft, für die ich war, per Zufallsprinzip ausgewählt habe. Ansonsten würde ich es genauso sehen, wie du.
Wahrscheinlich bist Du einfach zufällig im Randbereich der Normalverteilung gelandet.
https://de.wikipedia.org/wiki/Normalverteilung
Wie beim Roulette irgendwann kommt auch mal Rot zwölfmal hintereinander.
Wir können aber ja einen Test am nächsten Wochenende machen, Du tippst alle Erst-, Zweit- und Drittligaergebnisse , stellst die vorher hier ein und danach werten wir das dann gemeinsam aus.
https://www.dfb.de/bundesliga/spieltagtabelle/?spieledb_path=%2Fcompetitions%2F12%2Fseasons%2Fcurrent%2Fmatchday%2Fcurrent
https://www.dfb.de/2-bundesliga/spieltagtabelle/?no_cache=1&spieledb_path=%2Fcompetitions%2F3%2Fseasons%2Fcurrent%2Fmatchday%2Fcurrent
https://www.dfb.de/3-liga/spieltagtabelle/?no_cache=1&spieledb_path=%2Fcompetitions%2F4%2Fseasons%2Fcurrent%2Fmatchday%2F27
Wahrscheinlich sollten wir das dann mit den aktuellen Wettquoten gegenrechnen, die Wahrscheinlichkeit ist ja nicht bei jeder Begegnung fifty/fifty.
Zitat von: pessimist am 07. März 2019, 21:35:52
per Zufallsprinzip ausgewählt
Da geht es schon mal los. Was genau meinst Du damit? Richtig angefasst ist das eine Wissenschaft. Nennt sich Randomisierung.
Aber ich finde den Belbo-Vorschlag gar nicht so übel. Gib ein paar Tipps Deiner Wahl, egal ob "zufällig" oder nicht, hier vorher ab.
Zitat von: pessimist am 07. März 2019, 19:45:57
ich halte es natürlich nicht für möglich, ein Spiel zu beeinflussen. Ich dachte, ich bin hier in einem Skeptikerforum. Ansonsten würde ich meinen Lebensunterhalt damit verdienen.
Wenn es keine rationale Erklrung gibt, weiß ich es auch nicht.
So natürlich ist das bei vielen die hier aufschlagen nicht, deshalb die Nachfrage. :prosit
Zitat von: pessimist am 07. März 2019, 15:37:38
Seit Jahren mache ich extreme Erfahrungen mit Zweckpessimismus. Bei Ja/nein Entscheidungen fiel mir auf, daß immer dann "nein" herauskam, wenn ich auf "ja" tippte.
Es besteht natürlich, dann wenn die Partien oder Ereignisse nicht zufällig ausgewählt werden, immer auch noch die Möglichkeit, dass man einer Selbsttäuschung erliegt.
Die Liste ist lang und gefeit dagegen ist niemand. Jedenfalls finde ich es gut, dass Du der Sache auf den Grund gehen möchtest.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_kognitiven_Verzerrungen
In Deinem Fall ein umgedrehtes https://de.wikipedia.org/wiki/Hot-Hand-Ph%C3%A4nomen sozusagen.
Der kleine Sohn eines Freundes hat das mal so ausgedrückt: "Ich bin halt ein echter Pechpilz" :grins2:
Zitat von: Belbo am 07. März 2019, 23:23:34
Zitat von: pessimist am 07. März 2019, 15:37:38
Seit Jahren mache ich extreme Erfahrungen mit Zweckpessimismus. Bei Ja/nein Entscheidungen fiel mir auf, daß immer dann "nein" herauskam, wenn ich auf "ja" tippte.
Es besteht natürlich, dann wenn die Partien oder Ereignisse nicht zufällig ausgewählt werden, immer auch noch die Möglichkeit, dass man einer Selbsttäuschung erliegt.
Die Liste ist lang und gefeit dagegen ist niemand. Jedenfalls finde ich es gut, dass Du der Sache auf den Grund gehen möchtest.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_kognitiven_Verzerrungen
In Deinem Fall ein umgedrehtes https://de.wikipedia.org/wiki/Hot-Hand-Ph%C3%A4nomen sozusagen.
Der kleine Sohn eines Freundes hat das mal so ausgedrückt: "Ich bin halt ein echter Pechpilz" :grins2:
War übrigens aktuell auch im Psiramblog Thema.
https://blog.psiram.com/2019/02/leitfaden-fuer-skeptiker-teil-4-der-bestaetigungsfehler-confirmation-bias/
Mit dem normalen Tippen funktioniert das nicht. Es muß diese persönliche Beziehung hergestellt werden. Aber ich gehe nochmals alle 20 Tips durch und checke sie nach Stellen, wo eine Selbsttäuschung stattgefunden haben kann.
Besten Dank soweit erstmal.
Wenn es beim "normalen Tippen" (also ohne emotionalen Einsatz) "nicht funktioniert" (also du dort öfters richtig liegst), scheint es an einer Verzerrung auf psychologischer Ebene zu liegen. Mein innerer Siegmund Freud meint: Vieleicht willst du unterbewusst "falsch" liegen? :)
Zitat von: pessimist am 08. März 2019, 07:59:51Aber ich gehe nochmals alle 20 Tips durch und checke sie nach Stellen, wo eine Selbsttäuschung stattgefunden haben kann.
Jetzt mal im Ernst: das ist völlig für die Katz. Es ist uninteressant, ob Du in der Lage bist, Dir Deine bisherigen "Voraussagen" nachträglich irgendwie zu erklären. Interessant ist allein die "Versuchsplanung" für Deinen nächsten Fußballvorhersagetag.
Zitat von: pessimist am 08. März 2019, 07:59:51
Mit dem normalen Tippen funktioniert das nicht. Es muß diese persönliche Beziehung hergestellt werden. Aber ich gehe nochmals alle 20 Tips durch und checke sie nach Stellen, wo eine Selbsttäuschung stattgefunden haben kann.
Besten Dank soweit erstmal.
In wieviele Partien kannst Du Dich den gleichzeitig vertiefen? Wir könnten ja an acht Wochenenden jeweils nur z.B. sechs Partien betrachten, bei denen Du Emotionen zu jeweils einem der Kontrahenten aufbaust und das dann gemeinsam auswerten? Oder schlag Du eine andere Zahl vor.
Also ich habe meine Tips nochmal angeschaut, es sieht tatschlich so aus, als hätte mich meine "Fussballintuition" hinters Licht geführt. Wahrscheinlich habe ich schon bei der "zufälligen" Auswahl unbewußt eine bestimmte Vorauswahl getroffen und der Rest war dann ganz einfacher Zufall. Ich hatte ca. eine halbe Stunde pro Spiel investiert, das mache ich nicht nochmal. Für mich ist das Thema jetzt erledigt. Wenn man es systematisch durchdenkt, sieht es anders aus. Würde man einen wissenschaftlichen Versuchsaufbau machen, wäre die Sache klar, denke ich. Allen Beteiligten vielen Dank jedenfalls.
Zitat von: pessimist am 09. März 2019, 10:28:19
Also ich habe meine Tips nochmal angeschaut, es sieht tatschlich so aus, als hätte mich meine "Fussballintuition" hinters Licht geführt. Wahrscheinlich habe ich schon bei der "zufälligen" Auswahl unbewußt eine bestimmte Vorauswahl getroffen und der Rest war dann ganz einfacher Zufall. Ich hatte ca. eine halbe Stunde pro Spiel investiert, das mache ich nicht nochmal. Für mich ist das Thema jetzt erledigt. Wenn man es systematisch durchdenkt, sieht es anders aus. Würde man einen wissenschaftlichen Versuchsaufbau machen, wäre die Sache klar, denke ich. Allen Beteiligten vielen Dank jedenfalls.
Gerne, finde ich gut wie Du das angegangen bist, vielleicht bleibst Du uns ja auch abseits dieser Fragestellung noch erhalten.
Beste Grüsse
Belbo
also, habs nochmal probiert: 3. Liga Osnabrück-Zwickau. Ich war für Zwickau, habe also folgerichtig gesagt, Osnabrück gewinnt. Zur Halbzeit (14:52) steht es bereits 2:0 für Osnabrück. Damit ist meine Annahme widerlegt. Gottseidank :))
Die alte Regel:
"Erstens kommt es anders und zweitens als man denkt"
beschreibt den Sachverhalt doch auch recht deutlich ;D