Wenn man im Wiki nach ihm guckt wird er oft als Referenz angeführt, dabei scheint er selbst etwas abgedriftet zu sein,
Vergleiche dazu Wikipedia, Wirken und Kritik https://de.wikipedia.org/wiki/Udo_Pollmer
Zitat von: AAAZZZ am 10. September 2018, 12:36:55
Wenn man im Wiki nach ihm guckt wird er oft als Referenz angeführt, dabei scheint er selbst etwas abgedriftet zu sein,
Vergleiche dazu Wikipedia, Wirken und Kritik https://de.wikipedia.org/wiki/Udo_Pollmer
Ja das würde hier auch schon mal angeführt. Man wird bei ihm wohl gründlich prüfen müssen, was von seinen Aussagen stimmt und was nicht.
Zitatdabei scheint er selbst etwas abgedriftet zu sein
Aus der verlinkten WP-Kritik kann ich nichts Abgedriftetes herauslesen.
Ich hatte Pollmers Sprachduktus immer als genau so polemisch verstanden, wie er klang.
Dass er in der Vortragsart auch emotional Akzente setzt gegen die Gesundheitshysterie ist eine große seelische Hilfe inmitten einer Welt, in der man denkt, dass fast alle durchgeknallt sind.
"plakativ und medienwirksam" würde ich daher als Kompliment lesen.
So hab ich auch seine Aussagen vestanden in der Richtung "Wer gesund isst, stirbt früher."
Er meinte damit das sich daran heiß machen, sich und sein Umfeld psychisch unter Druck setzen, soziale Beziehungen belasten, Phobien vor Fett und anderen "schädlichen" Stoffen entwickeln, Erleben und Genuss einschränken etc..
In meiner Erinnerung hatte er immer bei den angeführten Studien darauf verwiesen, was diese bis dato tatsächlich hergeben und was Gesundheitsapostel und Ernährungsberater da bereits herauslesen wollen.
Bei Vollkornprodukten hatte er stets darauf verwiesen, dass diese oft Blähungen und Unwohlsein erzeugen und der Nährstoffgewinn bei einer üblichen Normalkost in Mitteleuropa gar keiner ist.
Unschön (oder kennzeichned?) in dem WP-Absatz ist u.a., dass hinter dem Verweis auf den aktuellen "Stand der Wissenschaft" nur der Artikel "Stand der Wissenschaft" verlinkt ist.
Was die " Deutsche Gesellschaft für Ernährung" so alles empfiehlt, ist nun auch nicht unbedingt eine Referenz dagegen. Ich erinnere an die Pyramide.
Wenn gesagt wird "Die von Pollmer angegebenen Studien würden verschiedene Aspekte nicht berücksichtigen, was die Daten verfälsche." wäre das der eigentlich interessante Aspekt. Den hätt ich gern geklärt gewußt. Was berücksichtigen die Studien nicht und inwiefern verfälschen sie dadurch?
K.
Da gebe ich Dir Recht. Nur muss ich dahingehend einschränken, dass Pollmer sich im Eifer des Gefechts zu Aussagen hinreißen lässt, die z.T sogar falsch sind. Und damit ist er dann keine Argumentationshilfe mehr.
Zitat von: Sauropode am 23. November 2018, 08:37:38
Da gebe ich Dir Recht. Nur muss ich dahingehend einschränken, dass Pollmer sich im Eifer des Gefechts zu Aussagen hinreißen lässt, die z.T sogar falsch sind. Und damit ist er dann keine Argumentationshilfe mehr.
Manchmal geht die schiere Rauflust, der Spaß an der Provokation, mit ihm durch. Den Punkt aufzuspüren, wo dies der Fall ist, das ist die Kunst des Pollmerns.
Mal ein Beispiel für seltsamen Spaß an der Provokation aus jüngerer Zeit:
Da bestreitet er, dass Kohle- und Mineralöl-Lagerstätten fossile Reste von kohlenstoffbindender Vegetation sind. Stattdessen verweist er auf Methanvorkommen auf anderen Himmelskörpern ohne Vegetation, namentlich Monde großer Planeten. Begründung allgemein: man finde in großer Tiefe solche Lagerstätten, insbesondere auch unter geologisch älteren Gesteinsschichten. Außerdem komme "Petroleum", also Steinöl (tatsächlich eine vor längerer Zeit gebräuchliche Vokabel) von "Petros", dem Stein.
https://www.euleev.de/lebensmittel-und-ernaehrung/brotzeit-videos/896-brotzeit-erdoel-ein-nachwachsender-rohstoff
Dass es entlang der Ränder tektonischer Platten große Subduktionszonen gibt, die solche Tiefenvorkommen zwanglos erklären, weiß er nicht oder er verschweigt es. Das letztere wäre ein ganz ungutes Erzählungsmuster, das eigentlich eines Flacherdlers würdig wäre. Das erstere wäre auch nicht viel besser.
Oder dass Kinder deswegen Pommes mögen, weil durch das Frittieren das Solanin in den Kartoffeln zersetzt wird. Oder das Süßstoffe dick machen. Ich habe mir, als ich viel Zeit hatte, den Pollmer mal intensiver zu Gemüte geführt. Da gabe es einige solcher Tretminen. Ich meine, das hat er doch nicht nötig, sich damit unglaubwürdig zu machen.
Zitat von: Sauropode am 23. November 2018, 14:40:32
Oder dass Kinder deswegen Pommes mögen, weil durch das Frittieren das Solanin in den Kartoffeln zersetzt wird. Oder das Süßstoffe dick machen. Ich habe mir, als ich viel Zeit hatte, den Pollmer mal intensiver zu Gemüte geführt. Da gabe es einige solcher Tretminen. Ich meine, das hat er doch nicht nötig, sich damit unglaubwürdig zu machen.
Ich befürchte, dass er es, auf welcher persönlichen Ebene, manchmal einfach nötig hat.
ZitatMal ein Beispiel für seltsamen Spaß an der Provokation aus jüngerer Zeit:
Danke für den Link. Die EULE-Seite war mir bisher entgangen. Ich hatte Pollmer schon Jahre nicht mehr gehört / gelesen und konnte (kann) gar nicht mehr aufhören. Das ist so was von erfrischend.
Um so erschreckender die Erdölgeschichte. Man kennt das ja von Leuten, die sich auf fremde Fachgebiete begeben, also auf potenzielles Glatteis. Aber wieso sagt ein Chemiker, dass im Erdinneren organische Substanzen als Plasma vorliegen?
Dass die fossilen Kohlebäume in den Sumpf gefallen sind, fand ich schon in der Schule plausibel.
Und Zweifel daran, dass Ukraine und Weißrussland dank solcher Forschung erfolgreiche Gasexporteure sein sollen, kann man leicht ergooglen. Ebenso den strittigen Thomas Gold, den ich nicht in Verbindung mit Schwarzen Löchern, nur Neutronensternen gefunden hab.
Das kann doch nur ein bewusster und dreister Hoax sein, um Leichtgläubige nach üblichem Muster mal richtig zu verarschen, oder?
Wenn das aber kein Joke sein sollte, stellt das einiges in Frage, was Pollmer sonst so kommentiert.
Sachlich hätte er abiotisches Erdöl zumindest als nicht abschließend geklärte Frage darstellen müssen.
Sauropode, kannst Du noch ein paar von den "Tretminen" anführen? Um Pollmer in Debatten als Referenz anzugeben, würd ich gern besser einschätzen können, welcher Art sein Übergang zur Spekulation ist.
K.
Die erste "Tretmine" hab ich schon gefunden.
https://www.euleev.de/images/Audio/042P_EULE_Ohne_Konservierungsstoffe.mp3 (https://www.euleev.de/images/Audio/042P_EULE_Ohne_Konservierungsstoffe.mp3)
Pollmer spricht davon, dass Chlorhühnchen aufgrund eines höheren Chlorgehaltes im US-Trinkwasser zustande kommen.
Der Kurier meint aber:
"Nach dem Schlachten und Ausnehmen werden die gerupften Hühner durch ein eiskaltes Chlordioxid-Bad gezogen, um sie zu desinfizieren."
https://kurier.at/genuss/freihandelsabkommen-ttip-was-ist-ein-chlorhuhn/71.249.733 (https://kurier.at/genuss/freihandelsabkommen-ttip-was-ist-ein-chlorhuhn/71.249.733)
Wann und warum das Chloren von Hähnchen in der EU verboten wurde, hab ich auf die Schnelle nicht gefunden.
Nur dass die Chlorbehandlung wohl nur begrenzte Wirksamkeit hat.
"Die Erfahrungen in den USA stellen zudem die Effektivität der Chlorbehandlung in Frage: Salmonellen verursachen dort laut der US-Behörde für Krankheitskontrolle und Prävention (CDC) jedes Jahr geschätzt 1,2 Millionen Erkrankungen mit 450 Todesfällen."
(https://www.test.de/Chlorhuehnchen-Die-Hygiene-ist-entscheidend-4722748-0/ (https://www.test.de/Chlorhuehnchen-Die-Hygiene-ist-entscheidend-4722748-0/))
K.
@Kapuzino, ich habe mir die Filmchen angeschaut. Da wird man fündig. Habe mir aber nicht gemerkt, welche das waren.
Ich habe Pummelpollmer und seinem Propagandaverein einen RationalWiki-Artikel(entwurf) (https://rationalwiki.org/wiki/Draft:Udo_Pollmer) gewidmet, wobei ich mich zu einem großen Teil auf mutmaßlich originelle Thesen/Argumente konzentriert habe (Soja-Geschichtsklitterung etc.) statt auf Sachen, die er anderen nachplappert (Elektrokultur, abiotisches Erdöl etc.). Kommentare sind unter EU.L.E.-Videos natürlich deaktiviert und auf seiner Facebook-Präsenz sind kritische Kommentare schon mal verschwunden (darunter welche von mir, die ich nicht selbst gelöscht habe).
Übrigens bestreitet er, dass Vitamin-C-Mangel Skorbut verursacht (https://www.deutschlandfunkkultur.de/mythos-wundervitamin-vitamin-c-und-die-maer-vom-skorbut.993.de.html?dram%3Aarticle_id=351442), und meint, bei Krebs handele es sich ,,offenbar um ein ausgefeiltes Anti-Aging-Programm der Natur, dem wir etwas mehr Respekt zollen sollten" (https://www.euleev.de/lebensmittel-und-ernaehrung/eule/92-krebs-ein-antiaging-programm-krebsschutzgen-p53).
Zitat von: LügenpollmerIn den 70er Jahren wurden zur endgültigen Klärung in einer Klinik in Iowa sechs Freiwillige 99 Tage lang Vitamin C-frei ernährt. Doch die blieben gesund. So ein Pech aber auch!
So ein Pech aber auch, dass daran gleich drei Dinge falsch sind. Die entsprechende Publikation (https://doi.org/10.1093/ajcn/22.5.549) in der Literaturliste stammt aus dem Jahre 1969, das war also nicht in den 70er Jahren – war das ein absichtlicher Fehler, damit die Studie nicht so leicht zum Gegenchecken gefunden wird? Wie dem auch sei, ich habe keinen Zugang zum Volltext, aber in einem Buch (https://books.google.de/books?id=a0zvCAAAQBAJ&pg=PA70) etwas dazu gefunden:
ZitatBaker and his groups studied in 1969 the development of scurvy in six male volunteer prisoners in the state of Iowa, USA and their experiment is known as the Iowa study. [...] They placed prisoners B, Y, L, N, K, and S for 99 days on a vitamin C-free, liquid diet, balanced with other nutrients, and administered by means of a gastric tube. [...] Prisoners B and Y escaped on day 54, so they were left with four prisoners. [...] Within 10 days of strict deprivation of vitamin C, hyperkeratosis was present in three of the four prisoners, three had gum swelling or gum congestion or both, one had bleeding gums and two had papillary swelling. After 90 days of depletion all four prisoners had hyperkeratosis but only three had developed conjunctival lesions of clinical scurvy.
Zwei der sechs Personen sind schon am 54. Tag entflohen und es ist auch nicht der Fall, dass die verbliebenen vier keine gesundheitlichen Schäden davontrugen. Wieso veröffentlicht Deutschlandfunk Kultur diesen Schund? Sollte man nicht wenigstens skeptisch werden, wenn so eine außergewöhnliche These (,,Mär vom Skorbut") aufgestellt wird?
Zitat von: EU.L.E.n-Spiegel (der Name passt wenigstens), Nr. 1 / 2016In der Fachwelt gilt der ,,Klimawandel" als der größte Wissenschaftsbetrug des letzten Jahrhunderts. ,,Klima" ist ein Konstrukt, eine Statistik von willkürlich ausgewählten Wetterdaten einer geographischen Region. Tatsächlich ist es vor allem von der Sonneneinstrahlung und der Wolkenbildung abhängig. Langfristig entscheiden die Aktivität unseres Zentralgestirns und der Vulkanismus der Erde über Kalt- und Warmzeiten und nicht ,,Klimagase". Es ist anmaßend und überheblich zu glauben, der Mensch habe einen nennenswerten Einfluss darauf, und ,,Klimaschutz" ist schon vom Begriff her Unsinn.
Scheiße labern und sich auf ,,die Fachwelt" berufen, wer braucht schon nachvollziehbare Belege? Beim Begriff
Klimaschutz stellt er sich dumm bzw. verkauft seine Leser für dumm, es ist doch klar, was damit gemeint ist.
Natürlich kann man in dem, was Polterpollmer absondert, ein Fünkchen Wahrheit finden (etwa dass Diäten schieflaufen können oder Megadosen an Vitamin C keine gute Idee sind), das gilt aber für allerlei Scharlatanerie. Wenn er zum Beispiel meint, man könne gar nicht zu viel Salz erwischen, da der Durst schon alles regelt (https://www.zeit.de/lebensart/essen-trinken/2013-06/ernaehrung-diaeten/komplettansicht), kann das nicht entschuldigt werden mit ,,Och, das ist ein rhetorisches Stilmittel, eigentlich will er nur vor einer zu salzarmen Kost warnen" (und wenn jetzt jemand daherkommt und sagt, man solle Salz komplett meiden, ist das dann auch nur eine rhetorische Übertreibung und gemeint ist eigentlich, man solle nicht zu viel essen??).
Ich habe den Eindruck, dass er bestimmte Sachen wie Fleisch/Fastfood/Zucker pushen will und dafür Argumente bringt, die unterschiedliche Annahmen bedienen. Zum Beispiel gelten Ballaststoffe als gesund, entsprechend sagt er: ,,Wenn Sie Ballaststoffe essen wollen, kaufen Sie eine Thüringer Bratwurst, da ist mehr drin als im Obst." Auf der anderen Seite gelten Fleischwaren als ballaststoffarm, entsprechend sagt er: ,,Obst und Gemüse sind nicht gesund, sie sind essbar. [...] Wir Menschen sind nicht auf grosse Mengen Ballaststoffe eingestellt." Äh, ist Wurst jetzt eigentlich wegen der Ballaststoffe gut oder weil wir gerade NICHT auf große Mengen Ballaststoffe eingestellt sind? Oder: Übergewicht gilt als ungesund, entsprechend stellt er Süßstoff als Dickmacher hin, empfiehlt stattdessen Zucker. Andererseits befürchtet man, von zu viel Kalorien zuzunehmen, entsprechend wird es von ihm als vorteilhaft hingestellt, ,,etwas zuzusetzen" zu haben.
Über seine Kollaborateure wie Uwe Knop könnte man auch so einiges schreiben; aus einer Amazon-Rezension:
ZitatDie Kuriosität in Knops Buch ,,Gute Carbs" besteht darin, dass er häufig genau jene Studien zur Untermauerung seiner Hypothesen nutzt, deren unzulängliche Qualität er im ersten Kapitel kritisiert hat. [...] ,,Wir füllen sozusagen die negative Waagschale mit Studiensand, um ein Wissensgleichgewicht zu erzeugen." Immerhin hat Knop damit die Einseitigkeit seines Buches klar ausgesprochen. [...] Quelle [2] ist eine Querschnittsstudie, also eine simple Momentaufnahme, die prinzipiell nicht zwischen Ursache und Wirkung unterscheiden kann. So findet sie bei KINDERNmit hohem Fast-Food-Verzehr einen höheren BMI (was Knop verschweigt), bei JUGENDLICHEN jedoch findet sie bei hohem Fast-Food-Verzehr einen leicht niedrigeren BMI (was Knop als Beleg für die Harmlosigkeit von Fast Food angeführt). Die Autoren selbst merken an, dass möglicherweise auch ein ,,reverse-causation-bias" vorliegen könne, dass also gerade Jugendliche, die sich ihres Übergewichts bewusst geworden sind, tendenziell einen geringeren Fast Food-Konsum angeben.
https://www.youtube.com/watch?v=7V-UuObPKiw ab ca 1:20 behauptet er, dass Vitamin D im Winter in der Haut gebildet werden kann und kennt offensichtlich den Unterschied zwischen bräunenden (UVA) und Vitamin D erzeugenden (UVB) Strahlen nicht.
Er ist mir ein sehr unsympathischer Lobbyist. Man kann ja ganz normal Werbung für bspw. Zucker machen oder Tipps geben, wie man sich mit hohem Konsum gesund halten kann (Energiebilanz und so), aber nein, es müssen Fakten grundlegend auf den Kopf gestellt und andere Industriezweige getrasht werden (sein Take zur Fleischsteuer: ,,Wenn es schon um die Gesundheit geht, dann wäre eine Sojasteuer, Süßstoffsteuer oder Ernährungsberatungssteuer zielführender"), zynischerweise stellt man sich als ernährungsliberaler Beruhiger hin, obwohl man bei allerlei Obst- und Gemüsesorten krampfhaft nach Schädlichem fahndet. Pollmer:
ZitatDeshalb haben auch schlanke Kinder mehr Appetit auf Süßes als propere Kids. Deshalb essen Dicke deutlich weniger als Schlanke.
Meanwhile (https://doi.org/10.1079/PNS19950071):
ZitatThese findings demonstrate that, contrary to popular opinion, TEE in obese subjects is increased compared with their lean counterparts, and not decreased, such that individuals with a BMI in excess of 30 kg/m² have an energy expenditure approximately 25% higher that those with a BMI less than 25 kg/m². This suggests also that in order to maintain energy balance obese individuals must be eating significantly more than their lean counterparts (Prentice et al. 1986; Schoeller, 1990). [...] This is contrary to a plethora of dietary surveys of food intake, but it is clear that food intake records substantially under-report the habitual energy intake of obese subjects.
Es hat sich auch eine junge Frau (https://www.youtube.com/watch?v=jJhRSYhNpn8) gefunden, die Pollmer-Thesen vorträgt. Sie bedient sich dabei Begriffen aus Kretschmers Konstitutionstypologie (vgl. Psiram (https://www.psiram.com/de/index.php/Konstitutionstypologie)), verwendet sie aber für Aussagen zum Stoffwechsel. Mindestens vier der aufgelisteten Quellen stammen aus Pollmers Dunstkreis, darunter eine mit dem ganz und gar nicht reißerischen Titel
Nordische Norm. Die rassistischen Wurzeln des BMI (Klaus Alfs). Pollmer (https://www.youtube.com/watch?v=OWBsY4Yc7Z0):
ZitatWäre auch kein Hexenwerk, zumindest solange man nicht den Erklärungsmodellen der Moralisten auf den Leim geht. Beispielsweise der Vorstellung, Nikotin sei ein Suchtmittel. Dann müssten auch Nikotinpflaster abhängig machen, tun sie aber nicht.
Wenn Nikotin nicht abhängig macht, wieso werden dann überhaupt Nikotinpflaster eingesetzt, um Entzugserscheinungen bei Rauchern zu mildern? Die Art der Aufnahme macht einen Unterschied. Nikotinpflaster geben den Stoff nur langsam an den Körper ab, beim Tabakrauch kommen MAO-Hemmer hinzu, die das Abhängigkeitspotential verstärken. Siehe auch: Evidence that Nicotine is Addictive (https://doi.org/10.1007/978-3-0348-7445-8_25). Auf Facebook kommentierte Pollmer:
ZitatDanke für den Hinweis, Herr Golenia - natürlich sind mir einige von Dr. Schiffmanns Videos bekannt - sehr bemerkenswert!
:bash:
ZitatHaben Sie heute schon getrunken? Nein? Wenn Ihnen die Gesundheit Ihres Herzens wirklich am selbigen liegt, können Sie doch nicht die wirksamste Maßnahme zur Prävention des Infarktes einfach ausschlagen: Ordentlich einen picheln!
Der Vorsitzende des (dem Abnehmen eigentlich ablehnend gegenüberstehenden) EU.L.E. Manfred Stein vertrieb witzigerweise auch schon mal ein Schlankheitsmittel (SLIMTRAX). Er betreibt außerdem animal-health-online.de und ropapharm.de. Geschäftig, der Typ.
Im
Who's Who of Food Chemistry (https://books.google.de/books?id=aiPyCAAAQBAJ&pg=PA79) findet sich zu Pollmer eine umfangreiche Auflistung von (angeblichen) Mitgliedschaften. Das soll wohl Eindruck schinden, er gibt ja nicht viel auf ernährungswissenschaftliche Erkenntnisse, dennoch findet sich dort The Nutrition Society. Udo Pollmer, das verkannte Universalgenie.
Klaus Alfs (https://www.agrarheute.com/sites/default/files/atoms/files/dlz_next_chatinterview_jd.pdf) auf die Frage, wie er Udo Pollmer kennen gelernt hat:
Ich hatte Udo Pollmer mal aus Spaß einen Blogartikel von mir über Jonathan Safran Foers ,,Tiere essen" geschickt. Mal aus Spaß, verstehe. Aber er hat seinen Blog doch erst 2013 gestartet? Hingegen findet sich bereits 2011 (https://euleev.de/lebensmittel-und-ernaehrung/eule/237-bangemachen-gilt-nicht-verbraucher-in-angst) ein Artikel von ihm im EU.L.E.n-Spiegel.
Aus dem EU.L.E.n-Spiegel (https://www.euleev.de/eulen-spiegel/archiv-eu-l-e-n-spiegel/6-2013-auszug-eu-l-e-n-spiegel/viewdocument/121) (6/2013): ,,Deshalb wurde das Passivrauchen erfunden. [...] Ein paar Korrelationen genügten als Beweis, auf naturwissenschaftliche Standards wurde wohlweislich verzichtet." Der Vorwurf wird nicht weiter untermauert. Hat der Verfasser Jürgen Krüll denn eine relevante Qualifikation? Ach so, Unternehmensberater (wie Pollmer), verstehe.
Pollmer (https://euleev.de/lebensmittel-und-ernaehrung/gewoelle) in einer Antwort auf eine Mail: ,,Den Film Septemberweizen kenne ich natürlich ebenso wie Herrn Peter Heller, dem Produzenten des Films, der mir damals einiges, was nicht im Film zu sehen ist, berichtete." Der Produzent war aber nicht Peter Heller, sondern Peter Krieg.
Aus dem Lexikon der populären Ernährungsirrtümer (https://books.google.de/books?id=1-FPDwAAQBAJ&pg=PT167):
ZitatDies ging so weit, daß sich McDonald's, hierzulande der Inbegriff des bösen Fast food, genötigt sah, eine Broschüre mit dem Titel »McDonald's und die vernünftige Ernährung« herauszugeben. Darin lesen wir: »Insgesamt soll man sich generell vielseitig ernähren. Niemand ernährt sich ausschließlich von Hamburgern, und auch innerhalb des McDonald's Programms sollte der Verbraucher für Abwechslung sorgen und nicht immer nur sein Lieblingsmenü wählen.« Klar doch – essen wir endlich mal was, was wir nicht mögen. Das wird uns bestimmt guttun.
Als ob man immer nur das mag, was man ohne entsprechenden Tipp gegessen hätte. Kaufberatung ist wohl generell überflüssig, denn wenn der Verbraucher dadurch zu einer Entscheidung geleitet wird, die er sonst nicht getroffen hätte, so entscheidet er sich zwangsläufig für etwas, was er eigentlich gar nicht mag, gell? Was für ein Blödsinn.
Zitat von: MrX am 07. August 2021, 23:43:09
Pollmer (https://euleev.de/lebensmittel-und-ernaehrung/gewoelle) in einer Antwort auf eine Mail: ,,Den Film Septemberweizen kenne ich natürlich ebenso wie Herrn Peter Heller, dem Produzenten des Films, der mir damals einiges, was nicht im Film zu sehen ist, berichtete." Der Produzent war aber nicht Peter Heller, sondern Peter Krieg.
Das ist wahrlich ein unverzeihlicher Fehler, für den Pummelpoller auf ewig in der Fleischhölle schmoren möge!(!!!!!!!!) :burn:
(https://euleev.de/images/Gewoelle/Anton1.jpg)
Ich habe schon nach "Zuallererst war die Schöpfung..." aufgehört zu lesen.
Kommst danach noch etwas Essentielles?
Zitat von: HAL9000 am 08. August 2021, 09:17:23
Kommst danach noch etwas Essentielles?
Nö, aber 58 Ausrufezeichen.
Zitat von: Gimpel am 08. August 2021, 09:22:05... Nö, aber 58 Ausrufezeichen.
Ah, danke. Dann muss es ja stimmen.
War vielleicht zu beckmesserisch, ich habe das nur deswegen aufgeführt, weil er meinte, dass er den Produzenten ,,kennt". Aber gut, vielleicht hat er trotzdem einmal mit ihm geplaudert und sich nach einiger Zeit beim Namen vertan.
Noch ein Fundstück: Vom IÖW stammt eine Erwiderung (https://www.foodwatch.org/fileadmin/foodwatch.de/news/Erwiderung_IOEW_auf_den_Artikel_im_Eulenspiegel_18.03.2008.pdf) auf einen EU.L.E.n-Spiegel-Artikel, der vom Zentralverband der Deutschen Schweineproduktion aufgegriffen wurde. Dieser hat die Meldung daraufhin offline genommen (https://www.foodwatch.org/fileadmin/Themen/Bio/Dokumente/Antwort_des_ZDS_04.04.2008.pdf).
Ulrike Gonder hat das EU.L.E. mitgegründet, ist dort aber kein Mitglied mehr und vertritt im Gegensatz zu Pollmer die ketogene Ernährung. Nicolai Worm schrieb: ,,Ulrike Gonder schreibt schon lange nicht mehr mit ihm und will auch sonst nichts mehr mit ihm zu tun haben..." Wenn es gegen den gemeinsamen Feind geht, können die beiden Pseudowissenschaftler aber auch zusammenhalten, so reagierte Gonder positiv auf seinen Artikel Veganes Essen macht uns zu Kannibalen in der Weltwoche: ,,Danke Udo für diesen Artikel, mir brennt das Thema auch schon lange unter den Nägeln." Dort verbrät er unter anderem die Sache mit Magnus Söderlund. (,,Wie es um die vegane Ethik wirklich bestellt ist, zeigt ein schwedischer Professor der Ökonomie mit dem vielbeachteten Vorschlag, endlich das Fleisch einer bisher verschmähten Spezies zu nutzen. Magnus Söderlund von der Stockholmer School of Economics empfiehlt, die Welt nicht mehr mit Tofu zu retten, sondern durch schmackhafte Zubereitung von Leichen.") Hierzu sei auf einen Faktencheck von Snopes (https://www.snopes.com/fact-check/swedish-scientist-cannibalism/) verwiesen: ,,Magnus Söderlund did not propose or advocate cannibalism as a solution to climate change during a Sept. 3 interview on the Swedish television channel TV4. Rather, he explained that his research into the issue was intended to provoke thought and gauge where audiences would "draw the line" in their willingness to consume various kinds of meat." Selbst wenn, so spricht die Meinung eines einzelnen Wissenschaftlers nicht gegen Klimaschutz (Pollmer selbst stellt eine Verbindung zur veganen Ethik her) allgemein.
Das Treiben von Pollmer bewegt sich auf Flacherdlerniveau (,,Die sogenannten ernährungsbedingten Krankheiten sind in Wirklichkeit beratungsbedingte Krankheiten" – als ob Ernährung, abgesehen von gesundheitsbewusster, überhaupt nicht bei irgendjemandem Krankheiten verursachen KANN, wie viel auch immer konsumiert wird und wie wenig auch immer man sich sportlich betätigt). Beim Film Super Size Me lässt er es nicht etwa (https://www.youtube.com/watch?v=oxI7USAC2xo) dabei bewenden, dass da eine Extremsituation aufgebaut wurde, sondern hält das Ganze für einen Fake und behauptet ohne jeden Beleg, so eine Gewichtszunahme (gut 11 Kilo innerhalb von 30 Tagen) sei ohne Zuhilfenahme etwa von Anabolika bei einem ausgewachsenen Menschen nicht möglich. Weniger radikal Gonder (https://www.ugonder.de/alt/html/news_supersize.html): ,,Ich finde es ist an der Zeit, in Studien nicht mehr danach zu fragen, ob diese oder jene Kost dick macht, sondern zu fragen: Warum reagiert wessen Körpergewicht wie auf was? Und: Mit welchen Ernährungsratschlägen können wir jenen helfen, die zu ernährungsbedingtem Übergewicht neigen? Die anderen könnten wir ja diesbezüglich einfach in Ruhe lassen."
Hier übrigens aus einer Buchbesprechung (https://www.aerzteblatt.de/archiv/117603/Hans-Glatzel-Sinn-und-Unsinn-der-Vitamine) im Deutschen Ärzteblatt zu einem Buch von Hans Glatzel, welches Pollmer einst aufgriff: Bei der ,,kritischen" Stellungnahme zu Empfehlungen für die wünschenswerte Höhe der Vitaminzufuhr wird mehrmals das Kind mit dem Bad ausgeschüttet, wenn zum Beispiel die neurologischen Symptome des Vitamin-B-1-Mangels in Abrede gestellt werden. Die Lektüre des Büchleins empfiehlt sich, wenn man Freude an Dialektik hat und auch andere Quellen heranziehen kann. Kein Wunder, dass er sich daraus bedient.
(Korrigenda: ,,of Food Chemistry" -> ,,in Food Chemistry", ,,Lobbyist" -> ,,PR-Heini".)
Liebe Psiramer, wollt ihr vielleicht den Blog von Pollmers Kumpel Klaus Alfs (http://blog.klausalfs.de/) aus eurer Linkliste (https://blog.psiram.com/) entfernen? Aktuell findet sich da nur ein Text ,,zur rationalen Unbegründbarkeit jeglicher Anticoronamaßnahmen".
Wie ich sehe, wurde Novo aus der Linkliste auch rausgenommen, ich vermute, dass dafür der Umgang mit dem Corona-Thema ausschlaggebend war und nicht etwa der sonstige rechtspopulistische oder PR-Müll.
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Oberfeminist Pollmer erklärt der EMMA, was Frauen gefälligst zu unterlassen haben, um emanzipiert zu sein:
ZitatEmanzipierte Frauen wissen, dass sie eigentlich keine Diäten machen sollten, tun es aber trotzdem – getarnt als Vegetarismus.
Auf einer YouTube-Playlist vom EU.L.E. findet sich derweil etwas aus Harald Eias
Hjernevask, dazu vgl.:
Controversial documentary used to de-legitimize Norwegian gender research (https://kjonnsforskning.no/en/2019/05/controversial-documentary-used-damage-norwegian-gender-research).
Das muss man erst einmal schaffen: Temple Grandin wurde sowohl von PETA wie auch von Pollmer positiv rezipiert.
Es gibt echt Spinner auf diesem Planeten, neulich bin ich auf diesen Schrott gestoßen, ach du meine Güte:
http://john-ray.blogspot.com/
Zitat von: MrX am 16. April 2022, 19:21:13
Liebe Psiramer, wollt ihr vielleicht den Blog von Pollmers Kumpel Klaus Alfs (http://blog.klausalfs.de/) aus eurer Linkliste (https://blog.psiram.com/) entfernen? Aktuell findet sich da nur ein Text ,,zur rationalen Unbegründbarkeit jeglicher Anticoronamaßnahmen".
Immer schön, wenn da mal jemand durchguckt. Danke!
Pollmer sollte tatsächlich langsam einen Artikel bekommen. Ich habe mir aus Langeweile letztens einen seiner Podcasts angetan. Da ging es um Evolution. Ich verlinke den hier mal nicht. Zu finden ist das Ding relativ einfach bei EULE e.V.
Er cherrypickt sich irgendwelche Aussagen anderer zusammen, um den Darwinismus zu widerlegen. :hirn: Sogar den armen Popper bemüht er. Dann mischt er Wahrheiten mit Halbwahrheiten und purem Unsinn zu einem Text zusammen, ohne dass er von der Materie einen Hauch von Ahnung hat. Er behauptet unter anderem, die Arten wären konstant und kommt am Ende zu dem Schluss, dass am Anfang der Geist (wessen?) wäre.
Wenn der Rest seiner Filmchen eine ähnliche Qualität hat, ist er ein begnadeter Dummschwätzer.
Au weia. Pollmer ist ja schon lange Klimawandelleugner, und jetzt entpuppt er sich auch noch als Kreationist. Ich habe mir den Beitrag weitgehend angesehen (gibts auch auf YT): Unterm Strich ein intellektuell unredlicher und dummer Unfug, der nicht einmal gehobenes Allgemeinwissen über Evolution ekennen lässt! Abgesehen davon, dass die Evolutionstheorie seit Darwin fortentwickelt wurde und wird, verfälscht er diesen auch noch. Und dass eine Theorie im wissenschaftlichen Sinn eben keine bloße Annahme oder Hypothese ist, müsste Pollmer als gelerntem Naturwissenschaftler eigentlich bekannt sein. Landet er als nächstes bei den Flacherdlern?
Schade, ich habe Pollmer und seine ironischen Widerlegungen oder Relativierungen diverser Ernährungsideologien eigentlich immer sehr geschätzt. :-[
ZitatSchade, ich habe Pollmer und seine ironischen Widerlegungen oder Relativierungen diverser Ernährungsideologien eigentlich immer sehr geschätzt.
Ich auch. :-\
Zitat von: Karin Schulze am 19. Mai 2022, 09:44:31Wenn der Rest seiner Filmchen eine ähnliche Qualität hat, ist er ein begnadeter Dummschwätzer.
Seine Evolutionsabsonderung habe ich - spontan - nicht gefunden, nur einen seiner letzten "Brotzeit"-Emissionen zum Thema Demenz gescannt. Oida, dem ist nicht mehr zu helfen! Angeblich sei das viele Aluminium im Tofu die Ursache für Demenz (laut irgend einer Studie wären Tofuesser verstärkt davon betroffen). Das Zeugs sei ganz schlimm und würde auch in allen Impfstoffen stecken, was sich irgend ein teuflisches Kartell ausgedacht haben will. Auch Süßstoffe will er als Faktoren erkannt haben (sogar mit %-Angabe). Dahinter nimmt er immer irgendwelche Kartelle an, die dies verschweigen. Auf der einen Seite sagt er, dass die aller-, allermeisten Studien zur Ernährung keine kausalen Beziehungen zur Gesundheit zulassen. Aber wenn es in seinen Verschwörungswahn passt, nimmt er jede billige Studie, um seine "Thesen" zu belegen. Der ist nicht mehr ernst zu nehmen. Aber mit seiner "Polemik" macht er ja die Knete. Für wissenschaftliche Aussagen fehlt ihm die charakterliche und fachliche Kompetenz.
Zur Demenzstudie: Man will einen Zusammenhang zwischen Diätgetränken und Demenz beobachtet haben. Es ist die Art von Studie, die Pollmer immer als Beleg dafür nimmt, dass man aus Studien keine ursächlichen Zusammenhänge ableiten kann. Soweit, so richtig (was Beobachtungsstudien und Design angeht). Er macht aber genau das, was er auch immer der sensationshaschenden Presse vorwirft: er nimmt diese Studie als Beleg :skeptisch:
Mal ein Bsp. aus dem Blätterwald:
ZitatKrass: Darum kann Diät-Limo Ihrem Gehirn schaden!!11!
https://www.merkur.de/leben/gesundheit/darum-kann-diaet-limo-ihrem-gehirn-schaden-zr-8207825.html
...
Am Ende muss man sich selbst eingestehen, billige Panik zwecks Clickbait gemacht zu haben:
ZitatZudem enthielt die Gruppe der Studienteilnehmer keine Minderheiten, weshalb sie eventuell zu einheitlich war und das Ergebnis somit verfälscht sein könnte. Auch könnten Teilnehmer bei der Angabe ihres Konsumverhaltens falsche Aussagen gemacht haben – ob nun wissentlich oder aus Versehen. Auch stellt sich die Frage, ob sich Ursache und Wirkung in diesem Fall möglicherweise umgekehrt verhalten, schließlich ist es auch denkbar, dass bereits kranke Personen deshalb häufiger zu Diät-Limonaden greifen, um ihren Gesundheitszustand nicht noch weiter zu verschlechtern.
Mach Sachen, das Drama mit dem Wirkzusammenhang* ist echt ärgerlich. Man hätte den Artikel gar nicht schreiben brauchen. Aber wer soll das lesen?
*man könnte ja auch folgern: das Weglassen von Zucker in Erfrischungsgetränken führt zu Demenz. Jaja, die heilsame Wirkung des Zuckers wird seit eh und je von der Steviamafia verschwiegen.
Manch einer liest halt nur die Schlagzeile und nimmt dies dann als bare Münze. Ich habe angesichts der Reizüberflutung auch keine Lust, bei jedem Aufreger bis ins Detail zu gehen. Wenn man in der Folge keine seriöseren Berichte über das jeweilige Thema bekommt, kann man getrost davon ausgehen, dass das ganze nur heiße Luft war.
Die Steviamafia hat das ganz gut kommentiert. Es passt wie die Faust in den Eimer bzgl. des Merkur-Artikels:
ZitatWährend die vorsichtigen Formulierer sich zumindest eines Fragezeichens in der Überschrift bedienen, lassen sich die besonders pfiffigen, noch ,,tollere" Headlines einfallen. Die Botschaft soll schließlich ankommen! Aber liest eigentlich einer der ,,Headline-Formulierer" auch den zugrundeliegenden Text? Zweifel daran sind wohl berechtigt, denn auffällig ist, dass der Inhalt des Textes häufig der Überschrift sogar widerspricht.
https://suessstoff-verband.info/blog/light-getraenke-verursachen-schlaganfall-und-demenz/
Die Kreationistenpredikt habe ich mir auch mal gegeben: am Ende wird er wirklich deutlich, dass könnte glatt von einem religiösen Fanatiker stammen.
Die Andeutung bzgl. des Aluminiums (das für die todbringende Wirkung des Tofus mit verantwortlich sei) in Impfstoffen passt zu seiner impfgegnerischen Ansicht. Die GWUP und Udo Endruscheit hatten das schon mal kommentiert:
https://blog.gwup.net/2019/08/30/auf-dem-holzweg-udo-pollmer-fabuliert-pseudo-sarkastisch-ueber-impfungen/
Zitat von: eLender am 20. Mai 2022, 20:40:19Angeblich sei das viele Aluminium im Tofu die Ursache für Demenz (laut irgend einer Studie wären Tofuesser verstärkt davon betroffen).
Vielleicht hat er Tofu mit Tonerde verwechselt. Fängt beides mit To an. Sowas kann schon mal passieren.
Jetzt hat er zwei Videos über Fluorid und Zahnpasta gemacht, ist das jetzt geschwurbel?
https://www.youtube.com/watch?v=nebmeyTJuHg&t=1s&pp=ygUPcG9sbG1lciBmbHVvcmlk
und
https://www.youtube.com/watch?v=tSWoWIHFcfk
was will er uns damit verschwörerisch zu raunen und sagen? Das wir uns nicht die zähne putzen sollen oder nur mit abstand oder selten oder das uns die zahhnärzte oder zahngel industrie betrügt...
was ist den mit diesen ganzen rechskonservativen Alten Typen die so gern rumtingeln los?
Zitat von: Doc.Schwurbel am 03. Juli 2023, 21:26:52Jetzt hat er zwei Videos über Fluorid und Zahnpasta gemacht, ist das jetzt geschwurbel?
Was sagt er denn da (in knappen Worten)? Habe keine Lust, mir seinen Vids anzusehen. Will er uns weismachen, dass Fluorid nur in Zahnpaste drinne ist, um uns alle zu töten?
(es gibt ja auch fluoridfreie Zahnpasta - von einem großen dt. Kosmetikkonzern. Super Rezept um sich die Zähne nachhaltig zu ruinieren, da sich Zahnschmelz nicht "aufputzen" läßt. Wäre tatsächlich einen Artikel im Wiki wert...)
Er versucht zu erklären, das er mehrere Studien entdeckt hat wonach man uns vergiften wollte mit Fluorid, und das ja nur die Fluorid Produzenten und Zahnpasta Hersteller und final die Zahnmediziner verdienen, weil durch Fluorid die Zähne gar nicht besser werden.
Mann würde sich quasi durch zu schnelles Putzen nach dem Essen und dem Fluorid den Schmelz runterreiben und dann würde der Zahnarzt mehr Geschäft machen als früher...
Ich hab dann mal nach Zahlen gesucht ob die Menschen bessere gesündere Zähne hätten als früher, da hab ich einfach mal nichts gefunden...
Pollmer erzählt außerdem das man durch Zuviel Fluorid an Fluoridose leiden könne, und das würde die ganzen Gelenk und Rückenschmerzen der Bevölkerung erklären....
Er raunt immer so ganz unterschwellig rum, das er gar nicht aussprechen wolle was das alles bedeuten könne... und er mischt dann auch noch ganz geschickt rein, das man mal auch Fluorid über das Trinkwasser an die Bevölkerung bekommen wollte, das dann aber ein Prof von der TU oder LMU dann rausgefunden hätte das man ganz leicht bei Leistungssportlern usw die Grenzwerte überschreiten könnte und diese somit dann vergiftet hätte usw usw...
Für mich eine ganz abstruse Mischung von Fakt und Fiktion.... und manipulativ, aber halt eben auch Körnchen weise Wahrheiten, jetzt würde ich aus meiner eigenen Beobachtung sagen (Anekdotische Evidenz) zähneputzen schadet nicht, gleich zweimal nicht mit Fluoridzahnpaste, aber zweimal am Tag und mit Zahnseide reicht, und es sollte natürlich Abstand zu den Mahlzeiten von minds 30 min eingehalten werden...
Danke für die Mühe, ich habe tatsächlich etwas Probleme, dem Herrn länger zu folgen. Das ist natürlich Schwurbel-Oberliga, der hat den Peak tatsächlich erreicht. Man könnte ihn zumindest hier schon mal aufnehmen:
https://www.psiram.com/de/index.php/Fluor-Verschw%C3%B6rungstheorien
Er redet ja nicht nur totalen Unfug, war früher zumind. so. Auch wenn er ein Polterer ist und war, er hatte schon auch mal richtige Anmerkungen gemacht. Aber das geht angesichts des Schwurbels total unter und ich halte den generell nicht mehr für zitierfähig. Richtige und valide Positionen muss man zum Glück nicht an Personen festmachen; die können ja mit dem Alter nach Schwurbelhause abdriften, die vernünftigen Dinge können bleiben. Aber ja, er hatte schon immer einen Schlag Hang.
Also irgendwie hätte ich jetzt hier in dem Forum noch bisserl mehr Futter erwartet, zahlen daten fakten, Studien, exaktere Erklärungen..
nicht ein Hinweis:
Oh der böse Pollmer, wir könnten ihn jetzt hier in die Liste der "Parias" aufnehmen....
na ja, am besten man ignoriert sämtliche Aufmerksamkeitsökonomen und dubiose Interessensvertreter....
Think Tanks und sonstige Vereinigungen sondern lernt wieder mehr selbst zu denken, quellen zu prüfen und lässt sich von denen einfach am A... l... dann erledigen Sie sich auch schneller von selbst als man Papp sagen kann... den ohne Geld sind sie auch aufgeschmissen.... und zwar alle die rechten die linken die schlauen die dummen die alten die jungen die hetzer die falschen propheten
Zitat von: Doc.Schwurbel am 12. Juli 2023, 20:04:14Also irgendwie hätte ich jetzt hier in dem Forum noch bisserl mehr Futter erwartet
Dann sag doch konkret, was du erwartest. Oder mach einen Vorschlag, wie wir den Polterer behandeln sollen. Er ist nicht originell, den Schwurb hat er nicht erfunden und er ist schon Großteils im Wiki abgehandelt. Wenn du einen eigenen Artikel zum Pummelpollmer haben willst, dann mußt du schon auch etwas mehr an Substanz einbringen. Artikel schreiben sich nicht von selbst und es gibt zig andere Themen, die auch behandelt werden wollen. Einfache Empörung wird hier niemanden motivieren.
Zitat von: eLender am 12. Juli 2023, 21:45:08Zitat von: Doc.Schwurbel am 12. Juli 2023, 20:04:14Also irgendwie hätte ich jetzt hier in dem Forum noch bisserl mehr Futter erwartet
Dann sag doch konkret, was du erwartest. Oder mach einen Vorschlag, wie wir den Polterer behandeln sollen. Er ist nicht originell, den Schwurb hat er nicht erfunden und er ist schon Großteils im Wiki abgehandelt. Wenn du einen eigenen Artikel zum Pummelpollmer haben willst, dann mußt du schon auch etwas mehr an Substanz einbringen. Artikel schreiben sich nicht von selbst und es gibt zig andere Themen, die auch behandelt werden wollen. Einfache Empörung wird hier niemanden motivieren.
Mir hätte ein Wink zu Studien die in aushebeln gereicht, oder ein "Fachmann" Arzt Zahnarzt etc der knackig schreibt was an seiner Schwurbelsch... dran ist oder nicht, wie das Thema Fluorid einzuordnen ist, und wo genau POllmer die Welt nicht versteht, die Sache falsch interpretiert oder Dinge wegläst und er sich dann damit Credits holt...
Zitat von: Doc.Schwurbel am 18. Juli 2023, 19:24:34ein "Fachmann" Arzt Zahnarzt etc der knackig schreibt was an seiner Schwurbelsch... dran ist
Ja, das kann man sich wünschen. Aber es gibt erstaunlich wenig öffentliche Kritik an dem Herrn, selbst auf WP hat man sich Mühe geben müssen, überhaupt ein paar Häppchen Kritik zu finden. Aber ein wenig habe ich noch finden können:
https://scienceandsenseblog.wordpress.com/2019/08/30/impfen-na-mahlzeit/
Noch son Prollmer:
ZitatWie lautet die Antwort der Politik, wenn man weiß, dass die dem Zucker zugeschriebenen gesundheitlichen Probleme in erster Linie von den kalorienfreien Ersatzstoffen herrühren? ,,Schützt unsere Kinder vor Zucker", lautet die Parole. Gemeint ist natürlich nicht ,,schützen", sondern vielmehr ,,verbieten", wohl wissend, dass die Kinder dann zu Diät-Limonaden greifen werden. Die Nutznießer sind Medizin, Pharma und natürlich die Rentenkasse. Mahlzeit!
https://www.deutschlandfunkkultur.de/diabetesrisiko-vorsicht-vor-suessstoffen-100.html
Er zitiert ja auch Studien, wird aber nicht müde zu erklären, dass die meisten Studien zur Ernährung (insb. die Beobachtungsstudien) kaum das hergeben, was die Sensationspresse daraus macht. Wenn es aber um die große Verschwörung der Mächtigen gegen die Ohnmächtigen geht, vergisst er alle Prinzipien, die ihm ja so wichtig sind (und die gar nicht falsch sind). Es ist eines seiner Lieblingsthemen, das mit den Süßstoffen. Was der da an BS rausgehauen hat, passt auf keine Kuhhaut. Die israelischen Studien zu den Arschmikroben gilt als methodisch fragwürdig, so wie ähnliche Studien (Laborexperimente mit sehr hohen Dosen, nicht so ohne weiteres übertragbar etc.). Der könnte glatt beim IARC anheuern, so profunde ist sein Vertrauen in Schrottstudien.
Zitat von: eLender am 18. Juli 2023, 21:52:09Häppchen Kritik zu finden. Aber ein wenig habe ich noch finden können:
https://scienceandsenseblog.wordpress.com/2019/08/30/impfen-na-mahlzeit/ (https://scienceandsenseblog.wordpress.com/2019/08/30/impfen-na-mahlzeit/)
Sorry aber das ist jetzt n Witz oder, erinnert an die Zitierkarussele der Klimaleugner...
--> Endruscheit:
Fachhochschule für öffentliche Verwaltung Münster
DiplomVerwaltungswissenschaften, Verwaltungsrecht
1971–1974
Das ist also ein Ex Beamter im Unruhestand der dann irgendwas laienhaft einordnet???
Das kann ich ja selber auch. ich bin auch Beamter im nicht unruhestand --> das muss ich mir jetzt noch durch den kopf gehen lassen, seit die Gwup für glyphosat lobbyiert oder teils für AKW etc kann ich das irgendwie auch nicht mehr ernst nehmen.
Wer sagt das Teile der GWUP nicht auch eine hidden Agenda haben?
Tim Grams lässt grüßen.....
https://www2.hs-fulda.de/~grams/hoppla/wordpress/?p=2718
https://www2.hs-fulda.de/~grams/hoppla/wordpress/?p=703
https://hoaxilla.com/die-sache-mit-der-gwup/
Zitat von: Doc.Schwurbel am 25. Juli 2023, 16:52:57Sorry aber das ist jetzt n Witz oder, erinnert an die Zitierkarussele der Klimaleugner...
--> Endruscheit:
Fachhochschule für öffentliche Verwaltung Münster
DiplomVerwaltungswissenschaften, Verwaltungsrecht
1971–1974
Das ist also ein Ex Beamter im Unruhestand der dann irgendwas laienhaft einordnet???
Hier scheinen mir doch einige, ähm, Missverständnisse vorzuliegen. 1) Was er vor 50 Jahren für eine Ausbildung hatte, lässt für meine Begriffe nur einen äußerst begrenzten Rückschluss auf seinen aktuellen Kenntnisstand zu; 2) es deutet sich ein ad hominem an, die Ablehnung von Ansichten allein mittels Hinweis auf ihre Herkunft; und 3) sagt Endruscheit selbst, dass es sich nur im einen Rant handele und verweist im letzten Satz auf Links zu mehr Details.
Das Grundproblem ist dabei: professionelle und semiprofessionelle Antivaxxer (wie auch viele sonstige Pseudologiker) zu widerlegen ist eine Angelegenheit, die Fachkenntnisse erfordert, das schüttelt man nur bei den Minderbegabten einfach ausm Ärmel. Fachkenntnisse haben Fachleute, aber Fachleute sind mit ihrer Arbeit ausgelastet und haben selten die Muße und den Antrieb, sich in ihrer Freizeit mit Spinnern herumzuschlagen. Wenn Du eine Lösung für dieses Problem hast, lass' sie hören.
Zitat von: Doc.Schwurbel am 25. Juli 2023, 16:52:57seit die Gwup für glyphosat lobbyiert oder teils für AKW etc kann ich das irgendwie auch nicht mehr ernst nehmen.
Ich sags mal ganz gelassen: abgesehen von Deiner pejorativen Wortwahl kann ich darin nichts Böses sehen. :schreck
Zitat von: Doc.Schwurbel am 25. Juli 2023, 16:52:57Wer sagt das Teile der GWUP nicht auch eine hidden Agenda haben?
Tim Grams lässt grüßen.....
Ich nehme mal einen Satz aus dem ersten Absatz aus dem ersten Link:
ZitatDie übliche Trennung von Sein und Sollen und auch das fünfte Welträtsel Bewusstsein werden negiert oder zumindest ausweichend behandelt. Das ist das Wesen des Szientismus.
Quatsch. Es sollte ihm schwerfallen, einen Szientisten aufzutreiben, der so etwas behauptet hätte (zumindest die von ihm erwähnten Vollmer, Mahner und Bunge würden sich IMHO nicht so verquer äußern). Ein ,,Szientist" würde vielleicht sagen, dass das Denken eine Funktion des Gehirns ist, das ja. Das "Wesen des Szientismus" ist komplett und meilenweit verfehlt. Es ist die Erkenntnis: ,,Du kannst Dich irren". Ein wie ich hoffe leicht fasslicher Einstieg zu diesem Thema hier:
https://blog.psiram.com/2018/12/lesereise-6-wissenschaftlichkeit-und-philosophie-szientismus/
Meine Vermutungen darüber, ob Grams Texte der abgekanzelten Szientisten tatsächlich gelesen hat, behalte ich für mich. Ich könnte seine Meinungen Satz für Satz kommentieren, würde das aber nur auf besonderen Wunsch hin tun.
Zitat von: Doc.Schwurbel am 25. Juli 2023, 16:52:57Sorry aber das ist jetzt n Witz oder
Du meinst deinen eigenen Beitrag? Dein Nick scheint doch keine Ironie zu beinhalten. Was hat das alles mit Pollmer zu tun? Das ist schon so eine schlechte Polemik, das haben selbst die echten Schwurbler besser drauf. Ich erspare mir jetzt, das im einzelnen zu kommentieren, Peiresc hat schon ein paar Hinweise gegeben.
Zitat von: Doc.Schwurbel am 25. Juli 2023, 16:52:57Wer sagt das Teile der GWUP nicht auch eine hidden Agenda haben?
Du scheinst da was ganz Großem auf der Spur zu sein. Lass dich dabei bloß nicht von Fäden hier ablenken, die das alles schon durchgekaut haben. Und wenn du die große Verschwörung aufgedeckt hast, kannst du auch gleich mal einen eigenen Beitrag zum Pummelpollmer schreiben. Dein Beamtendasein sollte dich nicht daran hindern, es sei denn, du willst beim Mikado nicht verlieren.
Zitat von: Doc.Schwurbel am 25. Juli 2023, 16:52:57Tim Grams lässt grüßen.....
Der bastelt sich einen klapprigen Strohmann, an dem er sich dann abarbeitet. War schon die richtige Entscheidung, aus der Gwup auszutreten. Der kann sich ja dem Edgar Wunder anschließen. Der war ihm um Jahre voraus.
Zitat von: eLender am 25. Juli 2023, 22:57:56Dein Nick scheint doch keine Ironie
Zitat von: eLender am 25. Juli 2023, 22:57:56Du scheinst da was ganz Großem auf der Spur zu sein.
Zitat von: eLender am 25. Juli 2023, 22:57:56Beamtendasein sollte dich nicht daran hindern, es sei denn, du willst beim Mikado
das ist ein echtes Ad Hominem --> /ignore
(aber wenn jemand schreibt wie du dann ist er meistens ein ganz feiner Mensch oder vielleicht bist du schon so ein Newsbot, mit dem man sich gern austauscht NICHT)
Zitat von: eLender am 25. Juli 2023, 22:57:56War schon die richtige Entscheidung, aus der Gwup auszutreten
Wie dein Vorschreiber, da antworte ich mal ganz entspannt:
Umgekehrt wird ein Schuh draus, es war eine "interessante" Erfahrung:
In diese "Gläubigen Vereinigung" einzutreten :2thumbs: , denkst ich kann meinen einmaligen Mitgliedbeitrag noch zurückfordern, stinkt mir ja bis heute das ich auf den Trupp reingefallen bin?
Auch ganz entspannt, ich habe nirgends geschrieben das ich Mitglied war oder dort ein und ausgetreten bin, bis zum jetzigen Post.
Ich wäre an deiner Stelle mal ein bisserl vorsichtig wie weit du dich aus dem Fenster lehnst, sonst reden wir gleich mal von einem DSGVO Verstoß (die können teuer werden) ; kann mir kaum vorstellen das du offiziell für die Mitglieder Verwaltung der GWUP und Zeitpunkte von Ein und Austritten verantwortlich bist, und selbst wenn, "Freundchen". wärst du sicherlich nicht befugt darüber dann im öffentlichen Raum zu schreiben..... mir ist schon klar wo du mal nachgefragt hast....
Zitat von: Peiresc am 25. Juli 2023, 18:05:08deutet sich ein ad hominem an
mehr als andeuten aber auch nicht....
Zitat von: Peiresc am 25. Juli 2023, 18:05:08erweist im letzten Satz auf Links zu mehr Details
Ach da halte ich es jetzt mal wie so manch GWUP Mitglied:
"Das ist mir viel zu viel zum lesen und zu recherchieren, da hab ich jetzt aber keine Zeit zu, die Dinge wirklich zu bewerten und einzuordnen fällt mir generell schwer deshalb mach ich einfach nix, außer die halbseidenen Informationen einfach mal online zu stellen, natürlich nur unter dem virtuellen Doc Titel.... der ja nichts suggerieren soll"
Zitat von: Peiresc am 25. Juli 2023, 18:05:08pejorativen Wortwahl kann ich darin nichts Böses sehen
Wundert mich das? Nein...
Deine Meinung darfst du dazu haben, ich Antworte auch ganz gelassen
Zahlen Daten Fakten findest du wie folgt....
Die AKW Debatte is eh rum, da kann Atomlobby noch so viel zucken und zappeln.... Warum? Weil ich ein Grüner bin?
Nö, sondern weil Solar Wind und Battery jetzt billiger sind und die Welt das jetzt auch mitbekommt, trotz Netzausbau und Speicherkosten... Aber das ist nur die übliche Ablenkung und Krisenkommunikation in Zeiten wie diesen....
https://www.bundestag.de/resource/blob/926430/66b2f6f4bd1062c71b984f9138f8eb52/WD-8-064-22-pdf-data.pdf
Dort steht was von Residuallast
https://publikationen.bibliothek.kit.edu/1000102277/121070976
Dort steht was von schlechter Regelbarkeit der deutschen AKW (wie und in welchen Lastbereichen diese nur möglich ist, die Kosten der Ertüchtigung, die fehlenden Wartungen, die Unaufrichtigkeit der Branche, wie wenig Vergleichbar es mit Frankreich (Atommacht) ist, wie viel mehr Stillstand die Meiler hätten wenn sie besser regelbar wären, wieviel unwirtschaftlicher sie dann noch währen.
Hier steht dann wer die hohen Kosten für das AKW in Finnland finanziert (Spoiler Siemens und Areva) was denkst du wie oft das geht?
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/neues-atomkraftwerk-in-finnland-eine-umstrittene-investition-18710361/bjoern-wahlroos-einer-der-18710357.html
Hier kannst du dann die Kosten der Stromgestehung finden und warum der Söder sich an Isar2 fast festgeklebt hätte:
https://www.bundestag.de/resource/blob/887090/1867659c1d4edcc0e32cb093ab073767/WD-5-005-22-pdf-data.pdf
S. 10 die unglaublich hohen gesellschaftlichen Kosten und S.19 wie unglaublich viel die SWM und Preußenelektra also Eon an Isar 2 verdienen hätte können... Aber keine Angst, dein Strompreis wäre davon in keiner weise beeinflusst gewesen, auf keinen Fall wäre er gesunken, so funktioniert der Strommarkt nicht, soll ich dir die Details erklären?
Denkst du jetzt das sind alles wieder fingierte grüne Studien?
Hmm, dann hab ich da noch was für Mäuschen wie dich..., das sind bestimmt überall auf der Welt lauter Grüne /Ironie off
https://www.csiro.au/-/media/News-releases/2022/GenCost-2022/GenCost2021-22Final_20220708.pdf
https://www.lazard.com/research-insights/2023-levelized-cost-of-energyplus/
https://www.lazard.com/research-insights/levelized-cost-of-energy-levelized-cost-of-storage-and-levelized-cost-of-hydrogen-2021/
https://www.iea.org/reports/projected-costs-of-generating-electricity-2020
Zum Glyphosat gibts analog Atomkraft soviel undurchsichtige Ansichten wo "keine Laien und sonstige aktivistische interessierte Sau" mehr in der Lage sein sollte es einzuordnen... wird sich irgendwie einregeln, da hab ich keine Aktien drin bei Bayer.... is mir also im Grunde genommen egal, da kümmern sich schon die Verbände drum...
Aber mit reinem Glauben hab ich mittlerweile ein Grundsätzliches Problem deshalb noch zum Nachdenken:
"Ob jemand krank ist oder nicht, ist also eine Definitionsfrage. Und bei dieser Frage redet auch die Pharmaindustrie ein Wörtchen mit. Denn wer krank ist, bekommt eine Behandlung und bringt der Pharmaindustrie/Chemieindustrie Geld ein"
und
"Nachtigall, ick hör dir trapsen ... So ein Vorgehen wird auch "disease mongering" genannt, was man in etwa mit ,,Krankheitserfindung" übersetzen könnte."
Und das führt uns dann zu folgendem Problem:
"Es zeigt, dass wir in Deutschland allgemein ein Problem mit Zahlen haben. Und das führt zu einem Problem für die Demokratie: Denn nur, wer versteht, was eigentlich los ist, kann auch die richtigen Entscheidungen treffen." #
Persönlich ergänzen würde ich dann noch, ist alles wirklich messbar, zählbar, wieg bar und so einfach zu bewerten wie in der Mathematik?
Wie wenig genau oder ungenau die Modelle sind, sehen wir ja an den Klimamodellen die mit CMIP6 erst in 2019 überrechnet und neu bewertet wurden und wie wenig wir bis dato immer noch über die Niederschlagsverteilung und Häufigkeit wissen.... Grüße von Prof Marotzke IPCC Leitautor..
Wie komplex die weltpolitische Lage ist erklärt dir Adam Tooze sehr gut...
"Kollektives Problem Fakten und Fiktion zu unterscheiden"
Zitat aus dem Buch Earth4all ClubofRome :-*
Und das wir alle dir richtigen Entscheidungen treffen wollen wir doch alle, oder vielleicht der ein oder andere Interessensvertreter nicht aber da bin ich ja schon wieder auf Spuren von Edgar dem Verschwörer.... und den feinen Fäden...
Zitat von: Peiresc am 25. Juli 2023, 18:05:08Es ist die Erkenntnis: ,,Du kannst Dich irren". Ein wie ich hoffe leicht fasslicher Einstieg
Die Hoffnung stirbt zuletzt:
Ich habe Karl Poppers Buch dazu gelesen, und kann mich bis heute nur Wundern, wie man so etwas zu Papier bringen kann, aber ich bin ja schließlich kein Wissenschaftler, sondern gehöre der arbeitenden Bevölkerung an die nicht am Beamtenmikado teilnimmt.....
Gehabt euch wohl ihr zwei Experten.... und ich brauch keinen weiteren Beweis das ihr genau so wenig Plan habt zu Pollmers aussagen wie die meisten anderen und ich folge keinem der Propheten mehr....
Die Aufmerksamkeitsökonomie macht an mir kein Geschäft mehr....
Zitat von: Doc.Schwurbel am 26. Juli 2023, 22:25:43Gehabt euch wohl ihr zwei Experten.... und ich brauch keinen weiteren Beweis das ihr genau so wenig Plan habt zu Pollmers aussagen wie die meisten anderen und ich folge keinem der Propheten mehr....
Was aber ziemlich klar ist, kratzt man nur kurz an eurer Scheinoberfläche, dann fangt ihr gleich an auszukeilen... :2thumbs: :2thumbs: :2thumbs:
Zitat von: Doc.Schwurbel am 26. Juli 2023, 22:25:43das ist ein echtes Ad Hominem
Ist es nicht. #318 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=18040.msg262664#msg262664).
Zitat von: Doc.Schwurbel am 26. Juli 2023, 22:25:43Zitat von: Peiresc am 25. Juli 2023, 18:05:08deutet sich ein ad hominem an
mehr als andeuten aber auch nicht....
und jetzt guck doch noch mal nach, in #39 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=16524.msg272074#msg272074), ob Dir irgendein
sachlicher Einwand gegen Endruscheit eingefallen ist. Könntest Du den nochmal zitieren? Das würde uns übrigens auch zum Thema zurückführen.
Zitat von: Doc.Schwurbel am 26. Juli 2023, 22:25:43In diese "Gläubigen Vereinigung" einzutreten :2thumbs: ,
Jaja. Wissenschaft ist auch nur ein Glaube.
Zitat von: Doc.Schwurbel am 26. Juli 2023, 22:25:43Die AKW Debatte is eh rum, da kann Atomlobby noch so viel zucken und zappeln....
Ich bin da kein Experte, aber wir haben definitiv endlos Fäden dazu, ich erwähne nur den letzten.
https://forum.psiram.com/index.php?topic=15202.0
Zitat von: Doc.Schwurbel am 26. Juli 2023, 22:25:43Zum Glyphosat ... is mir also im Grunde genommen egal, da kümmern sich schon die Verbände drum...
https://blog.psiram.com/2016/05/glyphosat-trinken/
https://blog.psiram.com/2015/09/glyphosat-die-boku-und-der-regenwurm/
https://blog.psiram.com/2013/06/pseudowissenschaft-glyphosat-und-grapefruits-sind-morderisch/
https://blog.psiram.com/2015/10/sie-haben-es-wirklich-getan-ein-preis-fuer-gilles-eric-seralini/
https://blog.psiram.com/2013/11/seralini-studie-zurueckgezogen-natuerlich-eine-verschwoerung/
Nur mal so als Eindruck.
Die Bezeichung ,,Lobby" ist eine beliebte Immunisierungsstrategie zum Schutz zentraler Ideologiebereiche. Es gehört zum Wesen jeder Ideologie, dass sie in Gut und Böse einteilt, und wer anderer Ansicht ist, kann nur gekauft sein. Mit dieser Verkündigung ist man glücklich aus allem raus.
Zitat von: Doc.Schwurbel am 26. Juli 2023, 22:25:43Aber mit reinem Glauben hab ich mittlerweile ein Grundsätzliches Problem deshalb noch zum Nachdenken:
"Ob jemand krank ist oder nicht, ist also eine Definitionsfrage. Und bei dieser Frage redet auch die Pharmaindustrie ein Wörtchen mit. Denn wer krank ist, bekommt eine Behandlung und bringt der Pharmaindustrie/Chemieindustrie Geld ein"
und
"Nachtigall, ick hör dir trapsen ... So ein Vorgehen wird auch "disease mongering" genannt, was man in etwa mit ,,Krankheitserfindung" übersetzen könnte."
Wer Brot kauft, bringt der Backindustrie Geld ein, und wer im Winter heizt, macht sich von der Energielobby abhängig. Das ist bei meinem Nachdenken rausgekommen.
Zitat von: Doc.Schwurbel am 26. Juli 2023, 22:25:43ZitatEs ist die Erkenntnis: ,,Du kannst Dich irren". Ein wie ich hoffe leicht fasslicher Einstieg
Die Hoffnung stirbt zuletzt:
Ich habe Karl Poppers Buch dazu gelesen, und kann mich bis heute nur Wundern, wie man so etwas zu Papier bringen kann,
Mit Exaktheit scheinst Du's wirklich nicht so zu haben.
Welches Buch von Popper? Er wird in dem Blog-Beitrag überhaupt nicht zum Thema erwähnt. Popper war – im Anschluss an Hayek –
gegen Szientismus, hat allerdings auch ein bisschen was anderes darunter verstanden als die reinrassigen Postmodernisten.
Zitat von: Doc.Schwurbel am 26. Juli 2023, 22:25:43Gehabt euch wohl ihr zwei Experten....
Na, ich denk' mal nicht, dass Du's aushältst, diese Antworten hier auf dir sitzen zu lassen. ;)
Zitat von: Doc.Schwurbel am 26. Juli 2023, 22:25:43ich brauch keinen weiteren Beweis das ihr genau so wenig Plan habt zu Pollmers aussagen wie die meisten anderen
Da hast Du uns jetzt so richtig der Ahnungslosigkeit überführt. Aber der tatsächliche Grund ist, dass wir uns auch noch um die ganzen Katzenbilder im Internet kümmern müssen.
Zitat von: Doc.Schwurbel am 26. Juli 2023, 22:25:43Ich wäre an deiner Stelle mal ein bisserl vorsichtig wie weit du dich aus dem Fenster lehnst, sonst reden wir gleich mal von einem DSGVO Verstoß (die können teuer werden) ; kann mir kaum vorstellen das du offiziell für die Mitglieder Verwaltung der GWUP und Zeitpunkte von Ein und Austritten verantwortlich bist, und selbst wenn, "Freundchen". wärst du sicherlich nicht befugt darüber dann im öffentlichen Raum zu schreiben..... mir ist schon klar wo du mal nachgefragt hast....
:rofl2
Zurück zur Sache ihr Aufmerksamkeitsökonomen, wir wollen uns doch hier nicht in dümmlichen kleinen Streitereien verlieren und komplett abschweifen, oder is euch Forumsleichen langweilig???
https://www.mimikama.org/fluoride-zahnpasta/
https://www.zm-online.de/news/detail/die-fluorid-verschwoerung
https://www.doccheck.com/de/detail/articles/307-zahnpasta-die-fluorid-verschwoerung
https://www.zahnarzt-levold.de/aktuelles/kontroverse-um-fluoride
Und wo hab ich das den nur kürzlich gesehen.... "Sind Internetforen noch relevant?", wo war das noch gleich? Sowas, kann mich gar nicht mehr erinnern... ah jetzt hab ichs wieder....
https://www.psiram.com/de/index.php/Fluor-Verschw%C3%B6rungstheorien
Sag mal, stammst Du ausm Osten? Da war es gewöhnlich, den Kunden, dem man was verkaufen wollte, erstmal anzuschnauzen.
Ansonsten gibt es aussichtsreichere Wege, sein Geld zurückzuverlangen.