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Deutsch => Unzufrieden mit einem Psiram-Artikel? => Thema gestartet von: offshade am 12. Februar 2018, 19:56:34

Titel: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: offshade am 12. Februar 2018, 19:56:34
Hallo zusammen,

ich bin seit langer Zeit immer wieder auf Psiram unterwegs, weil ich mich mit der Motivation hinter der Seite identifizieren kann.

Nun bin ich Veganerin.

Ich denke, jede weitere Erklärung, warum ich nun hier diesen Beitrag schreibe, erübrigt sich, die dem Thema inhärente Diskussion wurde in vorangegangenen Threads schon zu Genüge ausgebreitet.

Im Grunde habe ich nur eine Frage:
Wieso existiert der Artikel überhaupt auf Psiram?

Ich konnte in Erfahrung bringen, dass es personelle Überschneidungen bei den Betreibern von Psiram und Antivegan gibt. Liegt hier ein Teil der Antwort? Gibt es hier evtl. ideologisch begründete Motive, den Artikel über so viele Jahre und trotz der massiven, berechtigten Kritik zu erhalten? Gibt es hier nicht einen Interessenkonflikt und einen Widerspruch zu der Psiram zugrunde liegenden Motivation?

Viele Grüße, offshade

Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: celsus am 12. Februar 2018, 20:23:52
Hi und willkommen,

Psiram sieht sich u.a. als Verbraucherschutzportal und versucht, Informationen zusammenzutragen, die auch für Entscheidungen im Gesundheitsbereich nützlich sind. Dahinter steckt sicher keine ideologische Motivation, aber oft der Ehrgeiz, weit verbreiteten Falschinformationen etwas entgegenzusetzen und mit guten Quellen zu belegen.

Du bist herzlich eingeladen, den Veganismus-Artikel zu kritisieren und Verbesserungsvorschläge zu machen sowie darauf hinzuweisen, welche Stellen des Artikels ideologisch wirken (sollen sie nicht) oder nachweislich falsch sind (dafür wären wir auf jeden Fall dankbar).

Personelle Überschneidungen mit Antivegan oder Interessenskonflikte gibt es so weit ich weiß nicht.
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: Daggi am 12. Februar 2018, 21:04:04
Ich habe mir den Artikel bei uns durchgelesen. Kein Artikel der Werbung für den Veganismus macht, aber stattdessen zahlreiche Hintergründe anspricht. Überzeugte Veganer wird man in ihren Überzeugungen nicht ansprechen können. Das ist (meiner Meinung nach) auch nicht die Aufgabe des Projekts hier. Falls vegan orientierte Eltern von Kleinkindern aber sich über diesen Artikel über mögliche gesundheitliche Gefahren für ihre Kinder informieren, und dadurch mögliche Krankheits- oder Todesfälle verhindert werden können, sind wir schnell beim Zweck des Projekts Psiram.

Ansonsten: falls Fehler im Artikel sind, bitte diese benennen. Da der Erkenntnisstand sich ändern kann, sind Hinweise zu neueren Informationen wichtig. Dabei muss dann aber auch jeweils geschaut werden, ob neu ins Spiel gebrachte Erkenntnisse die von Aussenseitern sind oder im Gegensatz dazu den Ansichten der Mehrheit der Experten entsprechen.
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: eLender am 12. Februar 2018, 21:55:59
Zitat von: offshade am 12. Februar 2018, 19:56:34
Nun bin ich Veganerin.

Kann passieren ;)

ZitatWieso existiert der Artikel überhaupt auf Psiram?

Gute Frage. Wahrscheinlich, weil ihn jemand mal geschrieben hat :grins Aber ernsthaft: Ich kenne das von FB, da wird das Thema in der Regel in Skeptikergruppen sofort abgewürgt, weil es angeblich für den Skeptizismus nicht relevant sei. Es sei halt eine persönliche Lebensentscheidung und über Moralfragen ließe sich sowieso nicht objektiv diskutieren. Da ist auch was dran. Aber leider gibt es immer wieder Versuche von Anhängern der Lehre, mit scheinbar "wissenschaftlichen" Fakten belegen zu wollen, warum Veganismus der einzig selig machende Weg ist. Zum Beispiel werden immer mal wieder "Studien" zur Schädlichkeit von Milch, Fleisch und zur tierischen Landwirtschaft in die Runde geworfen, die eben kein "Beweis" für die "Richtigkeit" der Lehre sind. Gefährlich wird es, wenn behauptet wird, man könne sich - ohne Supplementation - rein vegan ernähren. Und das ohne gesundheitliches Risiko. Das sind Mythen, die im Artikel auch angesprochen werden.

Aufgabe von Psiram muss es sein, Mythen, die gefährlich werden können, offen zu legen und zu hinterfragen. Du kannst natürlich Vorschläge machen, wie man das besser machen könnte. Vll. kann man den Artikel straffen und darauf verweisen, dass bei der Lebensweise auch Gefahren lauern.

ZitatGibt es hier nicht einen Interessenkonflikt und einen Widerspruch zu der Psiram zugrunde liegenden Motivation?

Weil Psiram von der Fleischmafia gesponsert wird? Die Verbindung mit AV ist hier nicht wirklich relevant, "personelle Überschneidungen" gibt es höchstens in dem Sinne, dass hier ab und zu mal einer aus dem Forum auftritt. Wo genau soll denn der Widerspruch liegen?
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: Peiresc am 12. Februar 2018, 22:13:00
Zitat von: offshade am 12. Februar 2018, 19:56:34
Ich konnte in Erfahrung bringen, dass es personelle Überschneidungen bei den Betreibern von Psiram und Antivegan gibt.
Wenn es so wäre, dann könnte ich darin allein noch keinen Grund erkennen, auch nur ein Komma zu ändern. Wir hatten das Thema gerade an anderer Stelle, in anderem Zusammenhang, gestreift. Sollten wir den Veganern die Kritik am Veganismus überlassen? Maßgebend kann nur sein, ob der Artikel korrekt recherchiert ist.

Zitat von: offshade am 12. Februar 2018, 19:56:34Gibt es hier evtl. ideologisch begründete Motive, den Artikel über so viele Jahre und trotz der massiven, berechtigten Kritik zu erhalten?
Ich entsinne mich dunkel einiger in diesem Forum geführter Diskussionen, aber keiner Kritik, die ich für berechtigt gehalten hätte. Bitte noch einmal etwas genauer werden.
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: Sauropode am 12. Februar 2018, 22:15:51
Offshade, dann sei doch vegan, wie es Dir beliebt. Sei Dir aber auch bewusst, dass es durchaus einige Kritikpunkte gibt, die auch offen angesprochen werden.
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: Typee am 13. Februar 2018, 09:25:50
Zitat von: offshade am 12. Februar 2018, 19:56:34
Gibt es hier nicht einen Interessenkonflikt ...?


Das verstehe ich offen gesagt nicht so ganz. Interessenkonflikt würde bedeuten: Psiram arbeite für zwei gegensätzliche Interessen gleichzeitig. Welche sollten das sein?

Selbst wenn zwei Organisationen in einem Punkt identische Standpunkte vertreten, heißt das nicht, dass sie sich damit in einem Interessenkonflikt befänden. Die Grünen und die Versicherungs- und Rückversicherungswirtschaft beispielsweise vertreten in Fragen der Wirkung von CO2-Emissionen aufs Klima ziemlich ähnliche Positionen. Aber das ist kein Interessenkonflikt, allenfalls eine partielle Interessenparallelität.
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: ajki am 13. Februar 2018, 09:33:37
<tiefes Seufzen auf dieser Seite der Leitung> Standards, meine DahmHärrn, Standards!

Warum muss ich in diesen Fäden immer wieder erst bis Ultimo erfolglos scrollen um festzustellen, dass es mal wieder nirgendwo Links gibt zu demjenigen, um was es eigentlich geht, hä?

Wiki-Artikel "Veganismus":
https://www.psiram.com/de/index.php/Veganismus

Der Wiki-Artikel gehört zu den Kategorien: "Diät (https://www.psiram.com/de/index.php/Kategorie:Di%C3%A4t)" und "Überzeugungssysteme (https://www.psiram.com/de/index.php/Kategorie:%C3%9Cberzeugungssystem)" (die auch als "Irrationale Überzeugungssysteme" firmieren)

Blog-Artikel (Tag: Veganismus) (aufgeführt wg. des "offiziöseren" Charakters der Blogbeiträge):
https://blog.psiram.com/tag/veganismus/
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: eLender am 13. Februar 2018, 10:55:20
Ich bin mal tief in die Hohlwelt hinabgestiegen und habe in den dortigen Archiven gewühlt. Ich fand erstaunliches: Der Artikel wurde seinerzeit von einem Veganer geschrieben (oder zumindest wesentlich überarbeitet). Kein Scherz. Deckname "Nestbeschmutzer" (gut, das war ein Scherz).
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: RächerDerVerderbten am 02. März 2018, 17:04:34
Zitat von: offshade am 12. Februar 2018, 19:56:34

Ich konnte in Erfahrung bringen, dass es personelle Überschneidungen bei den Betreibern von Psiram und Antivegan gibt.

Wie investigativ! ;D

Daß Psiram ein AV- Asyl hat, und AV ein "Esowatch- Asyl" (falls eines der beiden Foren mal hängt, was öfter vorkommt), ist für jeden angemeldeten User ersichtlich, und war nie ein Geheimnis. Warum auch? Sind ja beides Skeptiker- Foren.

Aber da wir schon beim Thema sind: Die esoterischen Wurzeln des Veganismus könnte man im Artikel noch ergänzen, Begründer Donald Watson hatte einen einschlägigen Hau, und seine Lehre auch dementsprechen unterfüttert (was grade "skeptische" Veggies nicht bestreiten, aber gerne verharmlosen ;-) )

Und auch der ganze vegane Leidkult, und die Idee, daß Nichtexistenz einem Tierleben mit temporärem Leid vorzuziehn ist, ist ja offensichtlich von der Karma- Lehre geklaut.

Was meinst du, off shade? :grins

Wo war gleich der Link? Ach da: https://www.antiveganforum.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=9971&p=273801&hilit=donald+watson+esoterik#p273801
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: eLender am 02. März 2018, 22:13:10
Zitat von: RächerDerVerderbten am 02. März 2018, 17:04:34
Die esoterischen Wurzeln des Veganismus könnte man im Artikel noch ergänzen...

Interessant, das ließt sich fast wie die Steiner'sche Phantastik. War der auch vegan?

ZitatWas meinst du, off shade? :grins

War wahrscheinlich nicht das erhoffte hier. Und wenn dann auch noch ein Agent der Bratwurst-Mafia auftaucht, hattse ja ooch irgendwo recht gehabt ::)
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: drpsy am 07. August 2019, 22:36:23
Der Artikel https://www.psiram.com/de/index.php/Veganismus ist viel zu verharmlosend. Selbst https://de.wikipedia.org/wiki/Veganismus ist zeitweise kritischer.

Psiram versteht sich doch als Verbraucherschutz, ich finde da wird zu wenig von den lebensgefährlichen Gefahren gewarnt.

Ich schlage vor folgende Infos ergänzen/besser hervorheben:
1. ungesund und gefährlich. Sämtliche (mir bekannten) offiziellen Stellen für Ernährung/Gesundheit (BAG, DGE, SGE, FDA) raten von einer veganen Ernährung ab: Eine gesunde vegane Ernährung sei nur mit grossem Wissen und Aufwand möglich oder DGE "die ausreichende Versorgung mit bestimmten Nährstoffen nicht oder nur schwer möglich."

2. Veganismus ist Kindesmissbrauch, es gibt Eltern in diversen (wohl allen) westlichen Ländern die deswegen im Knast landeten. https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=jail+veganism

Zudem könnte man auch "Mangel an anderen Nährstoffen" noch ergänzen. Die meisten Veganer die ich Antraf meinten, sie seien nur mit b12 unterversorgt. Wiki zählt da eine ganze Liste auf: https://de.wikipedia.org/wiki/Veganismus#N%C3%A4hrstoffe,_die_h%C3%A4ufig_in_zu_geringem_Ma%C3%9F_aufgenommen_werden  https://de.wikipedia.org/wiki/Veganismus#N%C3%A4hrstoffe,_die_nicht_immer_in_ausreichendem_Ma%C3%9F_aufgenommen_werden

Falls es stimmt, mit dem esoterischen Ursprung, würde ich das in der Einleitung erwähnen: https://www.antiveganforum.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=9971&p=273801&hilit=donald+watson+esoterik#p273801

Es könnte auch noch auf die Bigotterie/Inkonsistenz hingewiesen werden. Bsp. dass Honig nicht gegessen wird, weil die armen Bienen ja so ausgenutzt werden, aber Immigranten die zum Mindestlohn ihre Salate ernten und dabei noch vergewaltigt werden sind OK. Auch spannend: https://www.reddit.com/r/debatemeateaters/comments/c0x7xq/if_honey_isnt_vegan_then_neither_are_almonds/

Zudem würde ich darauf Hinweisen bei "Gesundheitliche Vorteile" dass es reine Korrelationsstudien sind und es ganz klar nicht wahr ist dass "Veganismus führt zu gesünderem Leben" sondern dass die beiden nur in den wenigen Fällen (tlw. sogar nur für das eine Geschlecht oder sonstige Subgruppen (Alter)) miteinander korrelieren (cum hoc ergo propter hoc).
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 08. August 2019, 06:29:29
Dann kopiere den Psiramtext in ein Word-Dokument, formuliere die entsprechenden Stellen um und stelle das Ergebnis hierein. Dann kann man gucken, ob deine Version die bessere ist.
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: Sauropode am 08. August 2019, 06:57:31
ZitatEs könnte auch noch auf die Bigotterie/Inkonsistenz hingewiesen werden. Bsp. dass Honig nicht gegessen wird, weil die armen Bienen ja so ausgenutzt werden, aber Immigranten die zum Mindestlohn ihre Salate ernten und dabei noch vergewaltigt werden sind OK. Auch spannend: https://www.reddit.com/r/debatemeateaters/comments/c0x7xq/if_honey_isnt_vegan_then_neither_are_almonds/

Nicht nur das. Sie ,,beuten" Bienen auch dadurch aus, dass sie die durch sie bestäubten Pflanzen essen.
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: Peiresc am 08. August 2019, 10:11:09
Zitat von: Schwuppdiwupp am 08. August 2019, 06:29:29
Dann kopiere den Psiramtext in ein Word-Dokument, formuliere die entsprechenden Stellen um und stelle das Ergebnis hierein. Dann kann man gucken, ob deine Version die bessere ist.

Word ginge, ist aber ob möglicher Spuren im Quelltext, die auf die Identität des Verfassers schließen lassen könnten, ungünstig. RTF wäre besser, geht aber leider nicht als Dateianhang. Erlaubt sind nur: doc, gif, jpg, mpg, pdf, png, txt, zip.

Da wäre TXT noch am besten, oder den Text einfach so hier in einen Post reintun. Das war mal vorgesehen (wir haben dafür sogar ein Board), macht aber keiner.  :schreck
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: Schwuppdiwupp am 08. August 2019, 14:48:45
Ich vergaß zu erwähnen, dass er Word (oder ähnliche) nur zum Schreiben verwenden möge. Den Text dort kopieren und hier als Beitrag einfügen.

Dachte ich jedenfalls so mir in meinem (nicht mehr ganz) jugendlichem Leichtsinnn. ::)
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: drpsy am 09. August 2019, 19:14:52
Wer ist den der Autor des aktuellen Artikels? Will mich da nicht aufdrängen, sollten nur ein paar Gedankenanstösse sein.
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: Peiresc am 09. August 2019, 19:36:43
Zitat von: drpsy am 09. August 2019, 19:14:52
Wer ist den der Autor des aktuellen Artikels?

Na, Abrax.  8)

Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: drpsy am 10. August 2019, 16:36:38
Vorschläge Ergänzungen von (normale Schrift)- zu (normale & fette):

Einleitung:
Veganismus ist eine auf Esoterik basierende Lebenseinstellung, die auf einer strikten Ablehnung der Haltung und Nutzung von Tieren und dem Gebrauch jeglicher tierischer Produkte beruht. (1) Das bezieht sich sowohl auf die Ernährung (neben Fleisch und Fisch auch Milchprodukte, Eier und Honig) als auch auf andere tierische Produkte wie Leder, Wolle, Naturseide, Pelze, aber auch Medikamente, Kosmetika und Reinigungsmittel (z.B. Hormone, Gelatine, Tierversuche). Die Übergänge sind fließend und werden von verschiedenen Veganern unterschiedlich ausgelegt. So wird Honig mehrheitlich nicht gegessen, da Bienen angeblich ausgebeutet werden, dass Gemüse häufig unter unmenschlichen Bedingungen geerntet wird, wird aber hingenommen. (2,3,4) Diverse öffentliche Einrichtungen warnen von den Gefahren einer veganen Ernährung. Im Jahr 2018 gelangte die Eidgenössischen Ernährungskommission (EEK) zu dem Fazit, dass eine ,,gut geplante und supplementierte vegane Ernährung" theoretisch den Nährstoffbedarf decken könnte, dies aber nur selten erreicht werde. (5) Die Deutsche Gesellschaft für Ernährung (DGE) warnt beispielsweise damit, dass "die ausreichende Versorgung mit bestimmten Nährstoffen nicht oder nur schwer möglich" sei. (6) Eine vegane Ernährung von Kindern führte in der Vergangenheit wiederholt zu Gefängnisstrafen und Entzug des Sorgerechts. (7,8)


PS: Müsst noch an Bundesdeutsches Hochdeutsch anpassen: Eszett, Gänsefüsschen etc.
(1) Erste Ausgabe der ,,The vegan News" von Donald Watson (in englischer Sprache: http://www.ukveggie.com/vegan_news/
(2) https://www.welt.de/wirtschaft/article175101038/Italien-Das-dreckige-Geschaeft-mit-Mafia-Orangen.html
(3) https://www.srf.ch/news/panorama/ausbeutung-im-gewaechshaus-gemuese-aus-spanien-hungerloehne-fuer-pfluecker
(4) https://www.deutschlandfunkkultur.de/missbrauch-auf-obstplantagen-die-erntesklavinnen-europas.1076.de.html?dram:article_id=431513
(5) Eidgenössische Ernährungskommission (EEK): Übersichtsarbeit zu den ernährungsphysiologischen und gesundheitlichen Vor- und Nachteilen einer veganen Ernährung - Management Summary und Empfehlungen, 2. Mai 2018; S. 17. https://www.eek.admin.ch/dam/eek/de/dokumente/publikation-und-dokumentation/Management%20summary%20vegan%20DE%20format%C3%A9.pdf
(6) Margrit Richter, Heiner Boeing, Dorle Grünewald-Funk, Helmut Heseker, Anja Kroke, Eva Leschik-Bonnet, Helmut Oberritter, Daniela Strohm, Bernhard Watzl für die Deutsche Gesellschaft für Ernährung e. V. (DGE): Vegane Ernährung – Position der Deutschen Gesellschaft für Ernährung e. V. (DGE). In: Ernaehrungs Umschau international 63(04); S. 92–102. doi:10.4455/eu.2016.021. https://www.ernaehrungs-umschau.de/english-articles/15-06-2016-vegan-diet/
(7) https://www.news.com.au/national/nsw-act/courts-law/parents-face-court-over-neglect-of-child-on-veganonly-diet/news-story/00b9be2eac43730183111939626ee10a
(Acht) https://www.thelocal.se/20190523/swedish-parents-sentenced-to-three-months-jail-for-undernourishment-of-vegan-child
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: Abrax am 10. August 2019, 17:21:44
uuuaaaaahhh...

hat mich jemand aus meiner Schreibpause geweckt?

(https://www.psiram.com/de/images/c/ca/Deceptor.gif)
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: Abrax am 10. August 2019, 18:25:50
Zu 99% wäre ich einverstanden. Mich stört  auf Esoterik basierende, denn ich glaube dass es auch "unesoterische" Veganer gibt. Also solche die versuchen den Veganismus durch rational verständliche Argumente zu begründen. Esoterisch würde ja bedeutet dass es da eine Lehre gebe, die nur bestimmten Eingeweihten zugänglich wäre. Aber nach meinem Verständnis gibt es keine geheime Lehre des Veganismus. Dass das in Esoterikkreisen verbreitet ist, ja (Der spirituelle Aufstieg in eine neue Dimension durch vegane Ernährung oder vegane Ernährung so - wie Zuckerreduktion machen die Küche zu einem ,,Ort der Kraft). Dass der Veganismus immer wieder wie eine esoterisch-geheime Lehre präsentiert wird, ja. Mir fehlt für diese entscheidende Aussage der Beleg.

Interessant ist dass der engl. parallele Wikiepiaartikel zum deutschspr. WP-Artikel fehlt. Es gibt dort nur einen Artikel zur veganen Ernährung und ihren Problemen. In keiner der WP-Versionen wird der Veganismus zur Esoterik gezählt. Aber es werden religiöse Beweggründe genannt (habe jetzt mal die wichtigsten Sprachen abgeklappert).
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: ZKLP am 10. August 2019, 18:34:35
Mir persönlich gefällt der Psiram-Wikiartikel ohne diese Änderungen besser. Beispielsweise führte auch schon so manche nichtvegane Ernährung von Kindern in der Vergangenheit zu Gefängnisstrafen und Entzug des Sorgerechts.
Aber was weiß ich schon von der Veganer-Szene...  :gaehn:
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: celsus am 10. August 2019, 20:53:44
Zitat von: ZKLP am 10. August 2019, 18:34:35
Mir persönlich gefällt der Psiram-Wikiartikel ohne diese Änderungen besser. Beispielsweise führte auch schon so manche nichtvegane Ernährung von Kindern in der Vergangenheit zu Gefängnisstrafen und Entzug des Sorgerechts.
Aber was weiß ich schon von der Veganer-Szene...  :gaehn:

Da schließe ich mich an. Lieber nah an den Quellen bleiben, nicht zu viel Bias in Richtung "alles Unsinn" einbauen. Der Artikel soll ja durchaus in der Lage sein, Leute zu informieren, die dem Veganismus grundsätzlich zugeneigt sind und nach Informationen suchen. Die würde ich nicht gleich am Anfang vor den Kopf stoßen.
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: Daggi am 10. August 2019, 21:40:04
Wenn die Psychoanalyse tatsächlich heute in der therapeutischen Praxis kaum noch eine Rolle spielt (D.A.CH getrennt betrachten), also wenn es eine obsolete, quasi historische Methode ist, dann gehört das natürlich auch in die Einleitung.

Privat: in meiner Familie tummeln sie sich die Veganer. Sind alles ganz liebe Mädchen und keine von ihnen ist Esoterikerin.
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: Peiresc am 10. August 2019, 22:01:59
Zitat von: Daggi am 10. August 2019, 21:40:04
Wenn die Psychoanalyse tatsächlich heute in der therapeutischen Praxis kaum noch eine Rolle spielt (D.A.CH getrennt betrachten), also wenn es eine obsolete, quasi historische Methode ist, dann gehört das natürlich auch in die Einleitung.

Dass sie nun in der Versorgungslandschaft nun gar keine Rolle mehr spielt, kann auch wieder nicht sagen.

Ich habe mal auf der Website der KV Berlin gesucht:
https://www.kvberlin.de/60arztsuche/suchep.php

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Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: drpsy am 13. August 2019, 14:22:31
Zitat von: ZKLP am 10. August 2019, 18:34:35
Mir persönlich gefällt der Psiram-Wikiartikel ohne diese Änderungen besser. Beispielsweise führte auch schon so manche nichtvegane Ernährung von Kindern in der Vergangenheit zu Gefängnisstrafen und Entzug des Sorgerechts.
Aber was weiß ich schon von der Veganer-Szene...  :gaehn:
Die Behaupten auch nicht besonders gesund zu sein. Und in dem Artikel geht es ja um Veganismus und nicht um nicht-Veganismus.
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: drpsy am 13. August 2019, 14:23:27
Zitat von: Abrax am 10. August 2019, 18:25:50
Zu 99% wäre ich einverstanden. Mich stört  auf Esoterik basierende, denn ich glaube dass es auch "unesoterische" Veganer gibt. Also solche die versuchen den Veganismus durch rational verständliche Argumente zu begründen. Esoterisch würde ja bedeutet dass es da eine Lehre gebe, die nur bestimmten Eingeweihten zugänglich wäre. Aber nach meinem Verständnis gibt es keine geheime Lehre des Veganismus. Dass das in Esoterikkreisen verbreitet ist, ja (Der spirituelle Aufstieg in eine neue Dimension durch vegane Ernährung oder vegane Ernährung so - wie Zuckerreduktion machen die Küche zu einem ,,Ort der Kraft). Dass der Veganismus immer wieder wie eine esoterisch-geheime Lehre präsentiert wird, ja. Mir fehlt für diese entscheidende Aussage der Beleg.

Interessant ist dass der engl. parallele Wikiepiaartikel zum deutschspr. WP-Artikel fehlt. Es gibt dort nur einen Artikel zur veganen Ernährung und ihren Problemen. In keiner der WP-Versionen wird der Veganismus zur Esoterik gezählt. Aber es werden religiöse Beweggründe genannt (habe jetzt mal die wichtigsten Sprachen abgeklappert).
Stimm Dir zu, Esoterik ist wegen nicht-vorhandener-allgemein-akzeptierter-Definition, kein brauchbares Wort hier.
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: drpsy am 13. August 2019, 14:25:37
Zitat von: celsus am 10. August 2019, 20:53:44
Zitat von: ZKLP am 10. August 2019, 18:34:35
Mir persönlich gefällt der Psiram-Wikiartikel ohne diese Änderungen besser. Beispielsweise führte auch schon so manche nichtvegane Ernährung von Kindern in der Vergangenheit zu Gefängnisstrafen und Entzug des Sorgerechts.
Aber was weiß ich schon von der Veganer-Szene...  :gaehn:

Da schließe ich mich an. Lieber nah an den Quellen bleiben, nicht zu viel Bias in Richtung "alles Unsinn" einbauen. Der Artikel soll ja durchaus in der Lage sein, Leute zu informieren, die dem Veganismus grundsätzlich zugeneigt sind und nach Informationen suchen. Die würde ich nicht gleich am Anfang vor den Kopf stoßen.
Kann ich nachvollziehen, kann man in das eh schon vorhandene Unterkapitel einbauen. Oder zusätzlich durch die durchaus auch vorhandenen Gesundheitsvorteile ergänzen.
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: Chromatic Turd am 20. November 2019, 18:44:34
Ich wundere mich ein wenig wie negativ die pflanzliche Ernährung im Wiki Eintrag dargestellt wird. Klar gibt es sicher in der veganen Ecke vermehrt esotherische Spinner. Es kommt einem aber fast so vor als Stünde die Meinung der Verfasser des Eintrags fest. "die essen keinen Honig aber Gemüse das von ausgebeuteten Arbeitern gegessen wird ist ok" Wieso interessiert euch wieso jemand anders keinen Honig isst? Mit den wissenschaftlichen Fragestellungen beschäftigt sich der Artikel kaum. Verlinkungen auf Welt Spiegel und GMX als Quelle??  Ernsthaft???
Ich empfehle Kritikern einmal das Buch Vegan Klischee Ade von Niko Rittenau. Er zitiert mehr als 200 Quellen, zum größten Teil wissenschaftliche Veröffentlichungen. (Es sind wahrscheinlich eher 1000 Quellen... Da die Kapitel einzelne Quellenverzeichnisse haben, kann ich das auf die Schnelle nicht genau abschätzen ;-) )
Eine halbwegs gut geplante "Wholefood plant based" Ernährung ist meist deutlich gesünder als eine normale Mischkost.

Zum Punkt B12 Supplementierung: Was meint ihr denn, wie das B12 ins Fleisch kommt? RICHTIG durch Supplementierung des Tierfutters. B12 wird nur von Bakterien produziert.

Dass hier behauptet wird, dass Ernährungsgesellschaften von rein pflanzlicher Ernährung abraten ist Unsinn!
Hier sind links als Beleg zu 4 Ernährungsgesellschaften, die eine gut geplante rein Pflanzliche Ernährung einer "normalen" Ernährung gleichstellen oder sie sogar als gesünder betrachten.
Kanada: https://www.dietitians.ca/getattachment/c8c30477-aad8-4283-9164-079855fabb6d/FactSheet-Eating-Guidelines-for-Vegans.pdf.aspx
UK: https://www.nutrition.org.uk/attachments/106_Vegetarian%20nutrition.pdf
Australien: https://www.eatforhealth.gov.au/sites/default/files/files/the_guidelines/n55_australian_dietary_guidelines.pdf
Portugal: https://www.alimentacaosaudavel.dgs.pt/activeapp/wp-content/files_mf/1451330068Guidelinesforahealthyvegetariandiet.pdf

So Rant fertig bitte nehmt mich auseinander!
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: Typee am 20. November 2019, 18:56:14
Das mit der Supplementierung musst du mir erklären. Was ist an der Cobalamin-Synthese (durch Darmbakterien!) supplementiert?
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: duester am 20. November 2019, 19:13:03
Zitat von: Chromatic Turd am 20. November 2019, 18:44:34
Es kommt einem aber fast so vor als Stünde die Meinung der Verfasser des Eintrags fest. "die essen keinen Honig aber Gemüse das von ausgebeuteten Arbeitern gegessen wird ist ok" Wieso interessiert euch wieso jemand anders keinen Honig isst?

Unabhängig von meiner persönlichen Meinung zum Veganismus und dem Artikel: Das erklärt sich durch die Zielsetzung von Psiram. Es geht um irrationale Überzeugungssysteme und die sind durch innere Widersprüche gekennzeichnet. Wenn Veganer ihren Veganismus mit dem Leid der Tiere begründen und deswegen auch Honig ablehnen, dann aber billigend in Kauf nehmen, dass der Säugetiergattung Mensch Schaden zugefügt wird, dann ist das so ein innerer Widerspruch.

Zum Thema Gesundheitseffekte gab es gerade erst eine Meta-Analyse der vorhandenen Beobachtungsstudien. https://academic.oup.com/nutritionreviews/article-abstract/77/1/1/5146363
Und auch da findet sich wieder ein Anknüpfungspunkt zu Psirams Zielsetzung: Laut der eingeschlossenen Beobachtungsstudien ist Veganismus mit einer schlechteren Knochengesundheit verbunden. Überzeugte Veganer würden jetzt entgegenhalten, dass das nur auf "falschen", uniformierten Veganismus zurückzuführen ist. Wenn aber Veganismus so weit in die persönliche Lebensgestaltung eingreift, dass nur einige wenige "Eingeweihte" ihn richtig praktizieren und deswegen die negativen gesundheitlichen Folgen vermeiden können, dann ist der Veganismus selbst nicht mehr so weit von den anderen irrationalen Überzeugungssystemen im Wiki entfernt.
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: eLender am 20. November 2019, 19:47:31
Zitat von: Chromatic Turd am 20. November 2019, 18:44:34
Zum Punkt B12 Supplementierung: Was meint ihr denn, wie das B12 ins Fleisch kommt? RICHTIG durch Supplementierung des Tierfutters. B12 wird nur von Bakterien produziert.

Das stimmt allenfalls für Schweine und Geflügel. Aber auch die kommen "natürlich" dran, es reicht schon, wenn sie ein wenig ihrer Scheisse essen. Mit tierischen Lebensmitteln des Rindes (Milch, Käse, Joghurt...) kann man seinen Bedarf leicht decken. Ab und an ein Fisch ist auch gut. Die werden auch nicht supplementiert.

ZitatDass hier behauptet wird, dass Ernährungsgesellschaften von rein pflanzlicher Ernährung abraten ist Unsinn!

Wenn das so drin steht, müsste man das ggf. entschärfen. Die meisten Ernährungsgesellschaften weisen auf das Risiko einer rein pflanzlichen Ernährung hin. Wenn man das deutlicher sagen will, dann rät man davon ab, weil viele mit diesen Risiken nicht umgehen können. Wenn man so tut, als wäre das alles kein Problem, dann weckt das die Aufmerksamkeit von Psiram.
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: Peiresc am 20. November 2019, 19:51:40
Zitat von: Chromatic Turd am 20. November 2019, 18:44:34
Wieso interessiert euch wieso jemand anders keinen Honig isst

https://forum.psiram.com/index.php?topic=16709.msg230828#msg230828
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: Typee am 20. November 2019, 20:07:58
Zitat von: eLender am 20. November 2019, 19:47:31
es reicht schon, wenn sie ein wenig ihrer Scheisse essen.

Nagetiere, insbesondere Hasen und Kaninchen, machen das so. Die haben, wie wir Menschen, das Problem, dass die B12-Produktion dort, wo sie stattfindet (im Dickdarm), nicht mehr resorbiert werden kann, lösen das Problem aber durch eine Praxis, die man Koprophagie nennt.
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: Peiresc am 20. November 2019, 20:22:09
Zitat von: eLender am 20. November 2019, 19:47:31
ZitatDass hier behauptet wird, dass Ernährungsgesellschaften von rein pflanzlicher Ernährung abraten ist Unsinn!

Wenn das so drin steht, müsste man das ggf. entschärfen.

Ich habe das jetzt auf die Schnelle nicht gefunden, dass das so drin steht.
Zitat1.   Lebensmittelvielfalt genießen
2.   Gemüse und Obst – nimm ,,5 am Tag"
3.   Vollkorn wählen
4.   Mit tierischen Lebensmitteln die Auswahl ergänzen
5.   Gesundheitsfördernde Fette nutzen
6.   Zucker und Salz einsparen
7.   Am besten Wasser trinken
8.   Schonend zubereiten
9.   Achtsam essen und genießen
10.   Auf das Gewicht achten und in Bewegung bleiben

https://www.dge.de/ernaehrungspraxis/vollwertige-ernaehrung/10-regeln-der-dge/
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: Typee am 20. November 2019, 20:26:27
Zitat von: Peiresc am 20. November 2019, 19:51:40
Zitat von: Chromatic Turd am 20. November 2019, 18:44:34
Wieso interessiert euch wieso jemand anders keinen Honig isst

https://forum.psiram.com/index.php?topic=16709.msg230828#msg230828

Ja, die Frage ist nicht uninteressant, aber im Allgemeinen bin ich öfter mit dem Problem konfrontiert, dass jemand aus der veganen Anhängerschaft sich veranlasst sieht, auf meinem Teller herumzustochern, als umgekehrt. An meinem Tisch haben alle Platz, und wer unbedingt vegetarisch oder vegan essen möchte, soll seinen Frieden haben und bekommt etwas passendes, mit der gleichen Sorgfalt gemachtes, wie die carnivoren Gäste. Der umgekehrte Fall ist mir noch nie untergekommen.
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: duester am 21. November 2019, 10:58:11
Zitat von: Typee link=topic=16198.msg238053#msg238053
Der umgekehrte Fall ist mir noch nie untergekommen.

Nuja. Wenn OMNIvore, Vegetarier und Veganer gemeinsam essen, dann handelt es sich um eine widerspruchsfreie transitive Rangfolge mit "kann mehr essen als". Wenn Veganer dir also veganes Essen vorsetzen, bekommst du etwas für dich konsumierbares. Du würdest ja wahrscheinlich von Juden erwarten, dass sie für dich gegen die Halacha verstoßen, wenn Du bei der vorangegangenen Einladung für sie kosher gekocht hast - die kulinarischen Einschränkungen, dir sich aus dem Judentum ergeben, sind halt nur nicht so extrem wie des Veganismus.
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: eLender am 21. November 2019, 18:30:53
Zitat von: Typee am 20. November 2019, 20:07:58
Nagetiere, insbesondere Hasen und Kaninchen, machen das so. Die haben, wie wir Menschen, das Problem, dass die B12-Produktion dort, wo sie stattfindet (im Dickdarm), nicht mehr resorbiert werden kann, lösen das Problem aber durch eine Praxis, die man Koprophagie nennt.

Das Phänomen ist weit verbreitet, auch bei Menschenaffen und Hunden kommt es vor. Es scheint so zu sein, dass der Appetit auf den (eigenen) Kot mit einem Mangel an Vitaminen (insb. b12) steigt. Ich esse dann lieber nen Fisch.

Wiederkäuer machen das ja  heimlich,  da wird intern umgepumpt, ohne Umweg über den Anus.
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: eLender am 21. November 2019, 18:44:03
Zitat von: Chromatic Turd am 20. November 2019, 18:44:34
Mit den wissenschaftlichen Fragestellungen beschäftigt sich der Artikel kaum. Verlinkungen auf Welt Spiegel und GMX als Quelle??  Ernsthaft???
Verstehe den Punkt nicht. Andere Medien (ja auch GMX) berichten über (wissenschaftliche) Studien, da  kann man verlinken.  Oder wird da etwas falsch wiedergegeben?

ZitatEine halbwegs gut geplante "Wholefood plant based" Ernährung ist meist deutlich gesünder als eine normale Mischkost.
Das ist aber was ganz anderes als  Veganismus. Da wird dazu geraten, auch tierische Lebensmittel  zu konsumieren. Und jetzt?
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: RainerO am 21. November 2019, 23:12:04
Zitat von: eLender am 21. November 2019, 18:30:53... Das Phänomen ist weit verbreitet, ...
Für Koalas ist es buchstäblich lebenswichtig.
Wenn die Babys nicht den Kot der Mutter fressen, fehlen ihnen die passenden Darmbakterien, um den eigentlich
giftigen Eukalyptus vertragen und verdauen zu können.
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: drpsy am 20. Dezember 2019, 20:07:51
Möchte noch auf die nicht bereits zerpflückten "Argumente" eingehen:
Zitat von: Chromatic Turd am 20. November 2019, 18:44:34
Verlinkungen auf Welt Spiegel und GMX als Quelle??  Ernsthaft???
Du scheinst nicht zu versehen, was Primär- und Sekundärquellen sind und wie Wikis funktionieren. Bitte zuerst mal mal informieren... Wenn Du mit einer spezifischen Quelle ein Problem hast, oder bei dieser nicht auf Studien/Gerichtsurteile verwiesen wird, nenn sie konkret..

Zitat von: Chromatic Turd am 20. November 2019, 18:44:34
Ich empfehle Kritikern einmal das Buch Vegan Klischee Ade von Niko Rittenau. Er zitiert mehr als 200 Quellen, zum größten Teil wissenschaftliche Veröffentlichungen. (Es sind wahrscheinlich eher 1000 Quellen... Da die Kapitel einzelne Quellenverzeichnisse haben, kann ich das auf die Schnelle nicht genau abschätzen ;-) )
Eine halbwegs gut geplante "Wholefood plant based" Ernährung ist meist deutlich gesünder als eine normale Mischkost.
Ein pseudo- und populärwissenschaftliches Buch ist wohl kaum von interesse für "Kritiker", die bevorzugen wohl evidenzbasierte, peer-reviewde Studien..
Zitat persönliche Website "Niko Rittenau studierte Ernährungsberatung und befindet sich aktuell im Masterstudiengang der Mikronährstofftherapie und Regulationsmedizin." Regulationsmedizin = Pseudowissenschaft...
"Als Hochschuldozent, Seminarleiter und Speaker vermittelt er das Thema Ernährung mit großer Begeisterung, indem er Fachwissen evidenzbasiert, aber dennoch lebendig und praxisnah verpackt." Oh ja das klingt ja richtig überzeugend und unvoreingenommen...
200 oder doch eher 1000 Quellen? Was denn nun? Was für Quellen? Hast Du die überprüft? Weisst Du überhaupt wie man Quellen prüft? Bzw. Quellen auswählt? Informier Dich erst mal über eine seriöse Quellenrecherche... Fängst z.B. mal an mit den Problemen von Metaanalysen an.
"Wholefood plant based" = Veganismus.... uuuuhm ::)

Zitat von: Chromatic Turd am 20. November 2019, 18:44:34
Dass hier behauptet wird, dass Ernährungsgesellschaften von rein pflanzlicher Ernährung abraten ist Unsinn!
Hier sind links als Beleg zu 4 Ernährungsgesellschaften, die eine gut geplante rein Pflanzliche Ernährung einer "normalen" Ernährung gleichstellen oder sie sogar als gesünder betrachten.
Kanada: https://www.dietitians.ca/getattachment/c8c30477-aad8-4283-9164-079855fabb6d/FactSheet-Eating-Guidelines-for-Vegans.pdf.aspx
UK: https://www.nutrition.org.uk/attachments/106_Vegetarian%20nutrition.pdf
Australien: https://www.eatforhealth.gov.au/sites/default/files/files/the_guidelines/n55_australian_dietary_guidelines.pdf
Portugal: https://www.alimentacaosaudavel.dgs.pt/activeapp/wp-content/files_mf/1451330068Guidelinesforahealthyvegetariandiet.pdf
Lesen kannst Du? Zitat Wiki "Diverse öffentliche Einrichtungen warnen von den Gefahren einer veganen Ernährung. Im Jahr 2018 gelangte die Eidgenössische Ernährungskommission (EEK) zu dem Fazit, dass eine ,,gut geplante und supplementierte vegane Ernährung" theoretisch den Nährstoffbedarf decken könnte, ,,dies aber nur selten erreicht werde".[31] Die Deutsche Gesellschaft für Ernährung (DGE) warnt beispielsweise damit, dass ,,die ausreichende Versorgung mit bestimmten Nährstoffen nicht oder nur schwer möglich" sei.[32]"

Die Dokumente von Dir warnen ja gerade von der fleischlosen Ernährung, erwähnen auf ellenlangen Listen mit was supplementiert werden muss und auf was geachtet, dass keine schweren gesundheitsrisiken etnstehen. Bspw. "A well-planned, balanced vegetarian or vegan diet can be nutritionally adequate, although more extreme diets, such as strict macrobiotic and raw food diets, are often low in energy and a range of micronutrients, making them wholly inadequate and inappropriate for children."
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: celsus am 03. Januar 2020, 21:09:27
ZitatEin britisches Gericht hat ethisch motivierten Veganismus als philosophischen Glauben eingestuft. Die vegane Lebensweise fällt somit unter das Diskriminierungsverbot. Geklagt hatte ein überzeugter Veganer.

https://www.tagesschau.de/ausland/veganismus-weltanschauung-101.html
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: eLender am 04. November 2023, 23:13:48
Der Mensch ist ja quasi von Natur aus reiner Pflanzenköstler, wie uns die Chefideologen der Veggies immer wieder eintrichtern wollen. Das hat man angeblich durch zig Studien belegt. Von daher gibt es auch überhaupt keine Gefahren durch so eine Ernährungsideologie. Gegenstimmen sind bezahlte Agenten der Fleischmafia. Einfach ignorieren.

ZitatJugendmediziner warnen vor einer veganen Ernährung von Säuglingen und Kleinkindern. Der kindliche Organismus reagiere höchst empfindlich auf Nährstoffmangel, betonte der Berufsverband der Kinder- und Jugendärzte (BVKJ) in NRW zum Weltvegantag am 1. November.

Für ein gutes Körperwachstum und eine gesunde Entwicklung aller Organe, besonders des Gehirns, brauche es viele Stoffe in ausreichender Menge, erklärte der Sprecher des BVKJ Nordrhein, Axel Gerschlauer. Bei veganer Ernährung sei die Versorgung mit Eiweiß, bestimmten Fettsäuren, Vitaminen oder etwa Spurenelementen aber als kritisch zu bewerten.

Schon kleinere Schwankungen und Unterversorgungen könnten die im Wachstum befindlichen und daher besonders empfindlichen Organe eines Säuglings schädigen, sagte Gerschlauer. Vor allem die neurologische Entwicklung und geistige Gesundheit könnten "massiv und auch dauerhaft" gefährdet werden.
https://www.n-tv.de/wissen/Arzte-warnen-Kleinkinder-besser-nicht-vegan-ernaehren-article24499494.html

Es soll sogar Agenten geben, die das für erwachsenen Personen festgestellt haben wollen.
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: RPGNo1 am 12. Februar 2024, 08:56:13
ZitatDas Restaurant Nomas im englischen Macclesfield geht nun aber einen Schritt in die andere Richtung – und bietet nun auch Gerichte auf Fleisch- und Milchbasis an, um sich am Markt zu halten.

"Es ist sehr schwer, nur mit dem Verkauf veganen Essens im Geschäft zu bleiben", erklärt Besitzer Adonis Norouznia gegenüber der "BBC". Er hat das Restaurant vor drei Jahren eröffnet, setzte als "Gastrobar" auf Smoothies, Sandwiches und Leckereien – auschließlich auf Pflanzenbasis. Doch das wurde angesichts der immer angespannteren finanziellen Lage der letzten Monate immer schwieriger. Die Kosten stiegen, die Zahl der Gäste aber nicht. "Wenn manche Leute sehen, dass wir ein veganes Angebot haben, gehen sie wieder", berichtet er. "Nur auf Vegan zu setzen reicht nicht, um mein Personal zu bezahlen und meine Familie zu ernähren."

https://www.stern.de/genuss/-vegan-reicht-nicht---restaurant-bietet-fleisch-an---auf-kostendruck-34448910.html

Was ist das Ergebnis dieser nachvollziehbaren Entscheidung? Das Restaurant wird mit Ein-Sterne-Bewertungen bombardiert, und der Besitzer erhält Drohungen von "engagierten" Veganern.
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: Max P am 12. Februar 2024, 10:41:02
Zitat von: RPGNo1 am 12. Februar 2024, 08:56:13Was ist das Ergebnis dieser nachvollziehbaren Entscheidung? Das Restaurant wird mit Ein-Sterne-Bewertungen bombardiert, und der Besitzer erhält Drohungen von "engagierten" Veganern.
Die meisten Negativbewerter sollen den Laden noch nie besucht haben, was aber auch gar nicht notwendig ist. Für solche engagierten Hardcore-Veganist*innen ist ein veganes Restaurant eben nicht in erster Linie ein Restaurant, sondern ein ideologischer ethischer Hotspot oder Leuchtturm, der der Veganisierung der Welt vorausleuchtet. Sein Licht erlischt, wenn dort die Speisekarte durch das Anbieten von Leichenteilen, Hühnermenstruationsprodukten, Weißblut oder Bienenerbrochenem beschmutzt wird. Von daher sind auch Drohungen gerechtfertigt, schließlich ist das Restaurant zu einer gewöhnlichen Kultstätte des Karnismus pervertiert.
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: HAL9000 am 12. Februar 2024, 14:56:18
Zeigt/bestätigt in meinen Augen zwei Dinge:
- Veganismus ist eine Randerscheinung, auf die man nicht setzen kann, wenn man davon leben will
- Veganismus ist vornehmlich eine Religion, die man als Monstranz vor sich herträgt, um sich moralisch überlegen zu fühlen (Stichwort: Virtue Signalling)

Mir ist es völlig egal, wenn Restaurants, die ich besuche, auch vegane Gerichte haben. Ich muss das ja nicht essen.
Umgekehrt mutiert es zur Heräsie, wenn man als (früher) veganes Restaurant neuerdings tierische Produkte anbietet.
Damit reihen sich diese Leute nahtlos in die Reihe andere religiöser Fanatiker ein, die glauben, anderen ihre "Moral"vorstellungen aufdrücken zu müssen.
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: Max P am 12. Februar 2024, 15:10:48
Zitat von: HAL9000 am 12. Februar 2024, 14:56:18Mir ist es völlig egal, wenn Restaurants, die ich besuche, auch vegane Gerichte haben. Ich muss das ja nicht essen.
Ach naja, es gibt auch hervorragendes veganes Essen, für das ich durchaus mal ein Nackensteak stehen lassen würde. ;)
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: HAL9000 am 12. Februar 2024, 15:17:08
Zitat von: Max P am 12. Februar 2024, 15:10:48... Ach naja, es gibt auch hervorragendes veganes Essen, für das ich durchaus mal ein Nackensteak stehen lassen würde. ;) ...
Absolut. Ich bin der letzte, der jeden Tag sein Schnitzel haben will. Es gibt bei mir
viele vegetarische und ab und zu auch vegane Tage. Das passiert einfach so, je nach Lust
und Appetit. Ich halte aber meine vegane Asia-Bowl nicht jemanden unter die Nase, der gerade
einen Döner isst, nur um ihm zu zeigen, welch schlechter Mensch er doch ist.
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: Max P am 12. Februar 2024, 15:41:49

Ihr Schnitzel! (https://twitter.com/UnixDompteur/status/1737049111965126660) 
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: eLender am 12. Februar 2024, 22:43:00
Zitat von: Max P am 12. Februar 2024, 10:41:02schließlich ist das Restaurant zu einer gewöhnlichen Kultstätte des Karnismus pervertiert
;D

Hatte ich diese Anekdote schon mal erzählt?: Ich war mal mit Kollegen essen und (da ich eher einen kleinen Magen habe) meinen Teller nicht ganz aufgegessen (ich meine jetzt nicht die Keramik ::) ). Ich hatte eine Schüssel mit Bratkartoffeln, die bestimmt noch zur Hälfte gefüllt war, übrig (gänzlich unkontaminiert, da eigener Löffel). Ein Kollege meinte, er könnte glatt noch einen Teller verdrücken. Ich bot ihm an, die Bratkartoffeln zu futtern, besser als an die Schweine zu verschwenden (nuja, sind vll. eh die besseren Menschen). Der so: Ne, bin Vegetarier!!! Gut, man hätte die Kartoffeln aus dem Mix picken können, da war nur recht wenig Speck dran. Er stammelte noch irgend etwas wie: ist verseucht, klebt Tierisches dran etc. Dabei hatte er stets einen auf ökologisch korrekt gemacht, keine unnötige Verschwendung etc. Nuja, Religioten halt.
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: Max P am 14. Februar 2024, 01:01:04
Zitat von: eLender am 12. Februar 2024, 22:43:00Ich bot ihm an, die Bratkartoffeln zu futtern, besser als an die Schweine zu verschwenden (nuja, sind vll. eh die besseren Menschen). Der so: Ne, bin Vegetarier!!! Gut, man hätte die Kartoffeln aus dem Mix picken können, da war nur recht wenig Speck dran. Er stammelte noch irgend etwas wie: ist verseucht, klebt Tierisches dran etc.
Dabei wäre er ethisch aus dem Schneider gewesen, schließlich hatte er deine überschüssigen Bratkartoffeln mit Leichenaroma Speckstücken weder bestellt noch bezahlt. Die Verwertungs- und Schuldkette war im Grunde abgeschlossen und schlug allein deinem Karma als Hypothek zu Buche. :wurst:
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: HAL9000 am 15. Februar 2024, 16:11:27
Veganes Burger-Patty, veganes Schnitzel...?
Pah, Amateure! Nimm das: Fleischreis (https://orf.at/stories/3348826/)
Auch auf CNN (https://edition.cnn.com/2024/02/15/asia/south-korea-beef-rice-study-intl-hnk-scn/index.html)
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: Max P am 15. Februar 2024, 18:34:06
Zitat von: HAL9000 am 15. Februar 2024, 16:11:27Fleischreis (https://orf.at/stories/3348826/)
Nun ja, ich weiß nicht so recht. Probieren würde ich sowas schon aus Neugierde, aber eigentlich esse ich Leichenteile lieber extra zum Reis...
Titel: Re: Veganismus (schon wieder)
Beitrag von: melchior am 21. Februar 2024, 20:50:08
Zitat von: eLender am 12. Februar 2024, 22:43:00
Zitat von: Max P am 12. Februar 2024, 10:41:02schließlich ist das Restaurant zu einer gewöhnlichen Kultstätte des Karnismus pervertiert
;D

Hatte ich diese Anekdote schon mal erzählt?: Ich war mal mit Kollegen essen und (da ich eher einen kleinen Magen habe) meinen Teller nicht ganz aufgegessen (ich meine jetzt nicht die Keramik ::) ). Ich hatte eine Schüssel mit Bratkartoffeln, die bestimmt noch zur Hälfte gefüllt war, übrig (gänzlich unkontaminiert, da eigener Löffel). Ein Kollege meinte, er könnte glatt noch einen Teller verdrücken. Ich bot ihm an, die Bratkartoffeln zu futtern, besser als an die Schweine zu verschwenden (nuja, sind vll. eh die besseren Menschen). Der so: Ne, bin Vegetarier!!! Gut, man hätte die Kartoffeln aus dem Mix picken können, da war nur recht wenig Speck dran. Er stammelte noch irgend etwas wie: ist verseucht, klebt Tierisches dran etc. Dabei hatte er stets einen auf ökologisch korrekt gemacht, keine unnötige Verschwendung etc. Nuja, Religioten halt.
Könnte auch einfach sein, dass er dich ekelhaft fand. Z. B. wenn du eine feuchte Aussprache hast, ist die Schüssel trotzdem kontaminiert.