Im GWUP-Blog: http://blog.gwup.net/2017/08/09/psi-tests-2017-der-gwup-die-geheime-kraft-der-wunschelrute-lies-zu-wunschen-ubrig/
Interessanter Bericht im Deutschlandfunk, mit Erwähnung des Psiram-Wikis von Rainer Wolf, nachdem der Proband seinen Telekinese-Trick mit dem Egely-Wheel vorführt: https://www.psiram.com/de/index.php/Egely_Wheel
http://www.deutschlandfunk.de/parawissenschaften-telekinese-auf-dem-pruefstand.676.de.html?dram:article_id=393218
Schön!
Ein schöner Artikel im Tagesspiegel über den Telekinese-Kandidaten:
ZitatKandidat Polte betreibt in Bad Homburg eine Praxis als Hypnosecoach. Zudem ist er Heilpraktiker für Psychotherapie und sogenannter Abduktionsforscher. Das ist jemand, der Menschen untersucht, die mutmaßlich von Außerirdischen entführt wurden. Seine besondere Leidenschaft ist jedoch das Hellsehen. An diesem Tag wird Polte häufig von Akten des Geheimdienstes CIA sprechen, die bewiesen, dass Hellsehen tatsächlich existiere.
ZitatNach drei Stunden gibt Polte auf. Er sagt, es habe daran gelegen, dass er zu Hause nicht mit Anfassen geübt habe. Außerdem wünscht er sich, den Test irgendwann zu wiederholen, dann aber bitte ,,unter kontrollierteren Bedingungen". Mit ,,kontrollierteren Bedingungen"meint Polte allen Ernstes: ohne die Abdeckvase.
Rainer Wolf sagt, so laufe das eigentlich immer. Erst nach Ende des Tests kommen die wahren Superkräfte der Kandidaten zum Vorschein: Mit Verve und Überzeugung zählen sie dann Gründe auf, warum der Test ausnahmsweise fehlgeschlagen ist.
https://www.pressreader.com/germany/der-tagesspiegel/20170811/281535111088398
Zitat von: celsus am 11. August 2017, 12:07:48
ZitatZudem ist er Heilpraktiker für Psychotherapie und sogenannter Abduktionsforscher. Das ist jemand, der Menschen untersucht, die mutmaßlich von Außerirdischen entführt wurden.
Ist das ein anerkannter Ausbildungsberuf? Müsste man ins Wiki aufnehmen. Wer weiß, vll. findet jemand das Berufsbild interessant. Mehrwöchige Praktika auf ...ähm... Aldeberan müsste man allerdings selbst zahlen. Ist halt der Nachteil.
Zitat von: eLender am 11. August 2017, 12:33:07
Zitat von: celsus am 11. August 2017, 12:07:48
ZitatZudem ist er Heilpraktiker für Psychotherapie und sogenannter Abduktionsforscher. Das ist jemand, der Menschen untersucht, die mutmaßlich von Außerirdischen entführt wurden.
Ist das ein anerkannter Ausbildungsberuf? Müsste man ins Wiki aufnehmen. Wer weiß, vll. findet jemand das Berufsbild interessant. Mehrwöchige Praktika auf ...ähm... Aldeberan müsste man allerdings selbst zahlen. Ist halt der Nachteil.
Da könnte ich mit Praktika auf Vulkan helfen! Ist günstiger, und die Reisekosten halten sich beim Beamen auch in Grenzen.
Zitat von: eLender am 11. August 2017, 12:33:07
Ist das ein anerkannter Ausbildungsberuf?
Sicher. Du musst dir nicht mal einen Ausbilder suchen. Er findet dich. Überall.
https://www.youtube.com/watch?v=MZzJGM661D0
Zitat von: celsus am 11. August 2017, 12:44:55
Sicher. Du musst dir nicht mal einen Ausbilder suchen. Er findet dich. Überall.
Das wär dann ein Fall für den Veterinär-Abduktionsforscher. Ich hoffe, der nimmt auch Kassenpatienten (alter Radiosketch: "Hier spricht Dogda Mabuse! Ich nehme auch Kassenpatienten!")
Übrigens: Der erwähnte Herr scheint alleiniger Vertreter dieser Forschungsrichtung zu sein. Wäre glatt ein Wiki-Kandidat. Seinen Eintrag hätte der wahrscheinlich schon kommen sehen, ist schließlich Hellseher (wenn keiner hinschaut).
Link zum Artikel im Online-Tagesspiegel
http://www.tagesspiegel.de/themen/reportage/psi-test-an-der-universitaet-wuerzburg-gibt-es-beweise-fuer-uebersinnliche-kraefte/20175116.html
ZitatWie genau seine Superkraft funktioniert, weiß Marcel Polte auch nicht. Der Prozess laufe hauptsächlich unterbewusst ab, sagt er. Eine Theorie hat er aber doch: Offenbar sei er in der Lage, die Schwingungsmuster seines Gehirns zu verändern und so in Gleichklang zu bringen mit dem Schwingungsmuster des jeweiligen Gegenstandes, den er bewegen will.
Zitat von: eLender am 11. August 2017, 17:13:45Seinen Eintrag hätte der wahrscheinlich schon kommen sehen, ist schließlich Hellseher (wenn keiner hinschaut).
Zumindest würde er es hinterher schon vorher gewusst haben.
Der Herr hat sich ein wirklich umfangreiches, ja gar ganzheitliches Selbstbetrugs-Gehäuse gezimmert und scheint mir eher argloses Opfer aller möglicher Spökenkieker-Ideologien zu sein als ein wikitauglicher Scharlatan.
Der Spitzhackenpendler ist da schon eher ein Kandidat:
ZitatAls ,,Geo-Pathologe"möchte er auf Grundstücken Wasseradern für den Brunnenbau finden. Oder durch Gebäude gehen und sagen, an welcher Stelle die Bewohner keinesfalls ihr Bett aufstellen sollen, weil dort Energien wirken, die Krebs erregen. Für einen Tag Einsatz nimmt Mörsdorf 350 Euro.
Zitat von: celsus am 11. August 2017, 17:19:07
Der Spitzhackenpendler ist da schon eher ein Kandidat:
:grins
ZitatAls ,,Geo-Pathologe"möchte er auf Grundstücken Wasseradern für den Brunnenbau finden. Oder durch Gebäude gehen und sagen, an welcher Stelle die Bewohner keinesfalls ihr Bett aufstellen sollen, weil dort Energien wirken, die Krebs erregen. Für einen Tag Einsatz nimmt Mörsdorf 350 Euro.
Ehrlich, wenn jemand so dämlich ist, einen solchen Scheiß überhaupt nur 2 Minuten zu glauben, dann soll er mal 350 Euronen zahlen. Sowatt gehört ansprechend geahndet.
Was aber auf Dauer kein Freibrief ist und deshalb ja, könnte in Wiki-Kandidat werden, aber eher weiter hinten, unter ferner hacken.
Wäre zu prüfen ein so ein Schlunz die Mühe wert ist.
Zitat von: celsus am 11. August 2017, 17:19:07Für einen Tag Einsatz nimmt Mörsdorf 350 Euro.
Das ist ja eh ein Schnäppchen. Ich koste das Vierfache. Und ich kann meinen Kunden
auch sagen, wo sie ihr Bett auf keinen Fall aufstellen sollten: hinter die voll bestückten
Serverracks, die ich gerade installiert habe. Und Wasseradern git es dort auch...
Zu den Tests: Die Muter haben wenigstens durch die Statistik die grundsätzliche Chance,
über der Ratewahrscheinlichkeit zu liegen. Die Telekineten stehen allerdings von Anfang
an auf verlorenem Posten. Die bei den Tests antretenden Kandidaten müssen schon
sehr tief in ihre Parallelwelt abgetaucht sein, um zu glauben, dort Erfolg haben zu können.
Zitat von: RainerO am 11. August 2017, 22:04:33Die Telekineten stehen allerdings von Anfang
an auf verlorenem Posten. Die bei den Tests antretenden Kandidaten müssen schon
sehr tief in ihre Parallelwelt abgetaucht sein, um zu glauben, dort Erfolg haben zu können.
Die Selbsttäuschungsmöglichkeiten sind da allerdings auch vielfältig. Er hat den Trick vorher ohne Glasabdeckung probiert und es klappte. Dann mit Abdeckung, aber Hände am Glas. Klappte auch. An der Stelle konnte er sich im Prinzip zwischen Glauben und Wissen entscheiden und hat den Glauben gewählt. Hey, endlich eine außergewöhnliche Fähigkeit, etwas Besonderes sein, alle beeindrucken können, ist doch super. Zu viele Fragen gefährden da nur die Illusion.
Zitat von: celsus am 11. August 2017, 22:19:17... An der Stelle konnte er sich im Prinzip zwischen Glauben und Wissen entscheiden und hat den Glauben gewählt...
Stimmt, dieser spezielle Fall ist erklärbar durch verschlafenen Pyhsikunterricht.
Ich tu mir halt recht schwer, mich in deren Gedankenwelt zu versetzen. Wie man überhaupt auf die
Idee kommen kann, dass man Kraft eigener Gedanken Gegenstände bewegen kann, entzieht sich
meiner Vorstellungskraft. War schon immer so, auch als ich noch nicht so skeptisch war, wie heute.
Ich konnte auch als großer Star Wars Fan immer schon zwischen Fiktion und Realität unterscheiden.
Zitat von: RainerO am 12. August 2017, 09:09:14
Ich tu mir halt recht schwer, mich in deren Gedankenwelt zu versetzen.
Das ist auch schwierig, klar. Sich in fremde Wahrnehmungswelten hinein zu versetzen ist naturgemäß mit Aufwand verbunden, seien es andere Kulturen, Religionen, politische Überzeugungen usw. Manchmal lohnt aber doch ein Versuch. Ich finde es spannend, mich versuchsweise einem völlig anderen Denksystem anzunähern oder es vielleicht sogar selbst zu erleben, einfach nur um eine bessere Vorstellung und mehr Verständnis dafür zu entwickeln. Eine reine Außenansicht ist zwar komfortabel, kann aber zu falschen Schlüssen führen.
Wie fühlt es sich an, an einen Gott zu glauben und davon seine Handlungen und Entscheidungen abhängig zu machen? Wie ist das, einer wilden Verschwörungstheorie anzuhängen oder sich auf irgendwelche fremden "Energien" und "Schwingungen" zu verlassen, Placebokügelchen für Medizin zu halten, Angst vor Überfremdung zu haben usw? Das lässt sich nur schwer erahnen und kaum theoretisch und auf Distanz beurteilen.
Bei machen Sachen probiere ich das tatsächlich aus, einfach um es mir besser vorstellen zu können.
Ich ertappe mich dabei, dass ich manchmal gerne religiös wäre, weil es manche Dinge gefühlt einfacher macht, mentale Energie spart und man, wenn auch einen verlogenen, Trost hat. Wenn es einem gut geht, mag das alles unwichtig sein.
Zitat von: Sauropode am 12. August 2017, 09:41:28
Ich ertappe mich dabei, dass ich manchmal gerne religiös wäre, weil es manche Dinge gefühlt einfacher macht, mentale Energie spart und man, wenn auch einen verlogenen, Trost hat. Wenn es einem gut geht, mag das alles unwichtig sein.
Natürlich ist es unter schwierigen Umständen genauso möglich, sich zu fragen: "Wie kann Gott das zulassen?"
Christopher Hitchens widmet seine Anthologie ,,The Portable Atheist" dem Andenken von Primo Levi, der die moralische Stärke hatte, den falschen Trost selbst während der Selektion in Auschwitz zurückzuweisen, und zitiert ihn:
Zitat"I too entered the Lager as a nonbeliever, and as a nonbeliever I was liberated and have lived to this day. Actually, the experience of the Lager with its frightful iniquity confirmed me in my nonbelief. It has prevented me, and still prevents me, from conceiving of any form of providence or transcendent justice... I must nevertheless admit that I experienced (and again only once) the temptation to yield, to seek refuge in prayer. This happened in October 1944, in the one moment in which I lucidly perceived the imminence of death... naked and compressed among my naked companions with my personal index card in hand, I was waiting to file past the 'commission' that with one glance would decide whether I should go immediately into the gas chamber or was instead strong enough to go on working. For one instance I felt the need to ask for help and asylum; then, despite my anguish, equanimity prevailed: one does not change the rules of the game at the end of the match, nor when you are losing. A prayer under these conditions would have been not only absurd (what rights could I claim ? and from whom?) but blasphemous, obscene, laden with the greatest impiety of which a nonbeliever is capable. I rejected the temptation: I knew that otherwise were I to survive, I would have to be ashamed of it."
—From Primo Levi: The Drowned and the Saved (1986)
Der Trickser Benedikt Maurer, der vor zwei Jahren die PSI-Tester überrumpelt hat, macht sich in den Kommentaren im GWUP-Blog gerade richtig zur Wurst.
https://blog.gwup.net/2021/06/14/der-shootingstar-der-psychokinese-zeigt-in-einer-doku-etwas-was-man-auch-im-zauberfachhandel-kaufen-kann/#comment-144115188075945845
https://www.psiram.com/de/index.php/Benedikt_Maurer
Ich habe dieses armselige Würstchen dort direkt - in Analogie zum Interviewten im Artikel - einen "unehrlichen Scharlatan" genannt.
Dieser Kommentar wurde nicht freigeschaltet, weil mir nahegelegt wurde, dass dieser Typ Mensch diesbzüglich etwas dünnhäutig ist
und dann gerne zu seiner Mami rennt ("Sie hören von meinem Anwalt...").
In dem Zusammenhang wurde erwähnt, dass das Interview nachträglich vom GWUP-Anwalt deutlich entschärft wurde.
Zitat von: HAL9000 am 18. Juni 2021, 12:15:06In dem Zusammenhang wurde erwähnt, dass das Interview nachträglich vom GWUP-Anwalt deutlich entschärft wurde.
Oh, da würde mich das Original ja sehr interessieren.
Zitat von: celsus am 18. Juni 2021, 12:22:26... Oh, da würde mich das Original ja sehr interessieren.
Naja, was wird da schon gesagt worden sein? Maurers Darbietungen sind Tricks. Davon kann man mit an Sicherheit grenzender
Wahrscheinlichkeit ausgehen. Wenn er aber trotzdem darauf beharrt, dass das "echte Phänomene" sind und er "psychokinetisch
begabt" sei, bleibt, schließt man eine psychische Erkrankung aus, nur eine Bezeichnung für so ein Vorgehen übrig.
Und diese Bezeichnung wird ihm der Interviewte wohl an den Kopf geworfen haben.
Zitat von: celsus am 18. Juni 2021, 11:47:54
Der Trickser Benedikt Maurer, der vor zwei Jahren die PSI-Tester überrumpelt hat, macht sich in den Kommentaren im GWUP-Blog gerade richtig zur Wurst.
Es ist doch mmer wieder ermüdend, wie solche Knilche mit unendlich lang(weilig)en Textwänden versuchen, andere zu überzeugen.
:kaffee :gaehn:
Wie kaputt kann man sein ...
ZitatSie werden mir niemals etwas nachweisen können
https://blog.gwup.net/2021/06/14/der-shootingstar-der-psychokinese-zeigt-in-einer-doku-etwas-was-man-auch-im-zauberfachhandel-kaufen-kann/#comment-144115188075945968
Zitat von: celsus am 19. Juni 2021, 12:34:51
Wie kaputt kann man sein ...
Das indirekte Geständnis eines Betrügers?
Kann es sein, dass er da irgendwo ein ausgehängtes Zahnrad im Gertriebe hat, oder ist das schlicht Narzissmus?
Im Gegensatz zu den anderen Getesteten, die (vermutlich) ernsthaft von ihren Fähigkeiten (Muten, etc.) überzeugt sind,
kann das bei Maurer wohl kaum zutreffen. Schließlich muss er seine Tricks entsprechend vorbereiten. Und das wohl kaum
mit der Prämisse, dass er entsprechend "begabt" ist.
So kann man sein Auftreten (auch bei der GWUP) hauptsächlich als Werbefeldzug sehen, um seine Einnahmequellen zu
schützen/bewerben.
Zitat von: https://blog.gwup.net/2021/06/14/der-shootingstar-der-psychokinese-zeigt-in-einer-doku-etwas-was-man-auch-im-zauberfachhandel-kaufen-kann/#comment-144115188075945968Sie werden mir niemals etwas nachweisen können
Komisch. Irgendwie erinnert mich das jetzt an Donald Trump.
Zitat von: HAL9000 am 19. Juni 2021, 13:03:41Kann es sein, dass er da irgendwo ein ausgehängtes Zahnrad im Gertriebe hat, oder ist das schlicht Narzissmus?
Im Gegensatz zu den anderen Getesteten, die (vermutlich) ernsthaft von ihren Fähigkeiten (Muten, etc.) überzeugt sind,
kann das bei Maurer wohl kaum zutreffen. Schließlich muss er seine Tricks entsprechend vorbereiten. Und das wohl kaum
mit der Prämisse, dass er entsprechend "begabt" ist.
So kann man sein Auftreten (auch bei der GWUP) hauptsächlich als Werbefeldzug sehen, um seine Einnahmequellen zu
schützen/bewerben.
Genau so sehe ich das auch.
Ich habe hinterher sowieso schon vorher gewusst, dass das ein Trickser ist ;D
Nein, ernsthaft, als ich die erste Vorstellung von dem gesehen habe, war ich mir ziemlich sicher, dass da etwas in die Hose gehen wird.
So von sich überzeugt, nur auf die eigene Wirkung fixiert, die Körpersprache, die Wortwahl, das schien mir alles höchst verdächtig.
Zitat von: celsus am 19. Juni 2021, 12:34:51
ZitatSie werden mir niemals etwas nachweisen können
Sein Ego levitiert frei über dem Teppich.
Was mir irgendwie zu kurz kommt ist, dass nicht die Skeptiker ihm etwas nachweisen müssen, sondern er seine Behauptungen beweisen muss.
Das einzig Wirksame bei solchen Schaumschlägern ist, sie nicht zu beachten. Für Narzissten ist jede Form der Aufmerksamkeit ein Gewinn.
Scharlatane mit aufgeblasenem Ego leben von ihrer eigenen Überzeugung. Es geht dem Herrn nicht um die GWUP oder das Preisgeld, es geht ihm primär um sich und die "Tatscahe", dass er so viel schlauer ist und alle verarscht... mit diesem Ego-Schub kann er dann in seiner Blase noch überzeugender auftreten und dort Fame und Geld ernten. Es wird keine Wiederholung geben, weil "er ja schon gewonnen hat" (und genau weiss, dass er das nächste Mal unter massiver Beobachtung steht).
Der Fall ist ein sauberes Beispiel, wie Narzissten funktionieren und wie sie wirken. Trump ist auch so ein Fall, sie "überzeugen" Menschen dadurch, dass sie total von sich/ihrem Vorhaben überzeugt sind, wo andere an sich selbst/den Plänen zweifeln. Frei nach dem Motto: Es kann nicht falsch sein, wenn jemand so überzeugt ist. Dazu braucht man auf Seiten des Narzissten aber auch entweder eine gewisse Grunddummheit oder die Fähigkeit zum Ausblenden von Fakten.
Zum Test selbst: Beim nächsten Mal vieleicht eine Hall-Sonde bereithalten? Wenn die zu prüfende Person mit "Mikromagneten" arbeitet, findet man diese auch damit.
Das lässt mich an den von Christian Weymayr geprägten Begriff "Szientabiliät" denken (im Zusammenhang mit Homöopathie). Geht es hier überhaupt um ein naturwissenschaftliches Phänomen? Meiner Meinung nach ist das einfach das falsche Werkzeug, um einen Trickser zu entlarven.
Naturwissenschaftler sind nicht natürlicherweise darauf vorbereitet, mit Täuschung konfrontiert zu werden. Die ausschließliche Anwendung naturwissenschaftlicher Werkzeuge führt dann zu so einer Pleite wie mit dem selbsternannten "Telekinet". Von dem war genug Material online verfügbar, dass eine psychologische Einschätzung im Vorfeld mehr Erkenntnisgewinn gebracht hätte.
Zitat von: sailor am 20. Juni 2021, 11:33:47
Zum Test selbst: Beim nächsten Mal vieleicht eine Hall-Sonde bereithalten? Wenn die zu prüfende Person mit "Mikromagneten" arbeitet, findet man diese auch damit.
Nicht unbedingt. Auch ein Stahlplättchen hätte ihm schon geholfen.
Natürlich. Ist aber nicht so schön qantifizierbar... und nerdig :D
Apropos Hallsonde.
Selbst wenn man mal annehmen würde, dass bei den Resultaten bei GWUP alles mit rechten Dingen zugegangen ist: Was hat der Herr denn eigentlich Besonderes gezeigt?
Wenn ich das richtig verstanden habe, dann hat er in 13 Versuchen 9 Mal richtig erkannt, in welcher von zehn Schachteln sich ein Magnet befindet. Das entspricht, wenn ich mich nicht vertan habe, einer Wahrscheinlichkeit von knapp 5 * 10^-7, wenn man auch bessere Ergebnisse mit berücksichtigt.
Ich habe auch gelesen, dass GWUP auch noch 7 Treffer als "bestanden" gewertet hätte, in welchem Fall, wenn er denn eingetreten wäre, der Herr sich ja vermutlich genauso auf die Brust trommeln würde. 7 Richtige oder mehr entspricht der viel höheren Wahrscheinlichkeit von knapp 1 * 10^-4. Ein zufälliger "Sensibler" auf alle 10.000 Kandidaten also, in etwa. Zugegeben, das ist nicht viel, es ist jetzt aber auch nicht sooo extrem unwahrscheinlich, dass man an ein Wunder glauben müsste.
Betrachten wir die Sache aber mal nüchtern: Er hat ja irgendwie doch recht unzuverlässig Magnete in Schachteln "erspürt" (vergleiche bspw. die Trefferquote beim Erspüren heißer Kochplatten, mit der Hand). Also, so what? Jeder Hallsensor kann das wesentlich treffsicherer. Die Dinger gibts mittlerweile für wenige Cent zu kaufen. Wenn man will, auch in Mengen von ein paar Zigtausend oder mehr.
Hallsensoren bei Mouser:
https://www.mouser.de/Search/Refine?Keyword=hall+sensor&Ns=Pricing|0 (https://www.mouser.de/Search/Refine?Keyword=hall+sensor&Ns=Pricing%7C0)
Auch bis zur Einsatzreife dieser "Sensibilität" wäre es noch ein äußerst weiter Weg. Jede ganz normale Stadttaube – völlig zu unrecht als "Flugratte" beschimpft – kann das alles viel besser. Wozu also die ganze Aufregung?? :laugh:
Zitat von: Bachblüte am 21. Juni 2021, 00:45:53... Er hat ja irgendwie doch recht unzuverlässig Magnete in Schachteln "erspürt" ...
Das Werkzeug, mit dem er den Trick durchgeführt hat, hat ihm ziemlich sicher alle Schachteln gezeigt, in denen Magnete waren.
So schlau war er aber dann doch, keine 13/13 zu produzieren, denn das hätte noch viel stutziger gemacht. Ein bisschen über
der Rate-Wahrscheinlichkeit, um sich mit den GWUP-Federn zu schmücken reicht doch, um Kasse zu machen.
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p.s.: Tauben sind fliegende Ratten! ;-)
Zitat von: HAL9000 am 21. Juni 2021, 09:07:53
p.s.: Tauben sind fliegende Ratten! ;-)
(https://ih1.redbubble.net/image.1256748984.3751/st,small,507x507-pad,600x600,f8f8f8.jpg)
Weird Pigeon Cuddle Song
https://www.youtube.com/watch?v=IkY4u7k9S30 (https://www.youtube.com/watch?v=IkY4u7k9S30)