Es gab am 11.5.2017 beim Kulturstudio ein dreistündiges Interview mir Markus Fiedler unter dem Titel "Zensur & Organisierte Manipulation". Themen wie üblich: Psiram, GWUP, Skeptiker allgemein. Drei Stunden tut sich so ein Video niemand an, selbst ich nicht. Aber ich bin mal an alle Stellen reingeskippt und habe rein subjektiv ein paar Pointer ins Video gesetzt.
Ist teilweise ganz witzig, was die sich über uns zusammenreimen:
http://ndrrhnr.blogspot.de/2017/06/kulturstudio-interview-mit-markus.html (http://ndrrhnr.blogspot.de/2017/06/kulturstudio-interview-mit-markus.html)
Wen interessiert eigentlich dieser Stuss wirklich? Ich meine nicht nur diesen (und ähnliche) Spinner (Daniele Ganser, KenFM) sondern auch die Reaktionen auf Seiten der Skeptiker (PSIRAM, GWUP, ...) :skeptisch:
In meinem Bekanntenkreis wird allenfalls so $) reagiert, wenn es um offensichtliche Geistesschwäche wie Flat Earth geht; aber die meisten Verschwörungstheorien gehen an ihnen unbemerkt vorbei.
Wenn die Querfrontler so viel Energie in satisfaktionswürdige Antworten auf die Artikel in Psiram/GWUP et al verwenden würden,
wie sie in die Versuche zur Aufdeckung der Betreiber stecken, wäre allen viel mehr geholfen und es würde vielleicht wirklich so
etwas ähnliches wie eine Diskussion entstehen.
Allgemein frage ich mich aber ohnehin, was sich an der Gültigkeit der Argumente ändern würde, wenn man wüsste, von wem sie sind.
Zitat von: NDR am 06. Juni 2017, 12:49:20
Es gab am 11.5.2017 beim Kulturstudio ein dreistündiges Interview mir Markus Fiedler unter dem Titel "Zensur & Organisierte Manipulation". Themen wie üblich: Psiram, GWUP, Skeptiker allgemein. Drei Stunden tut sich so ein Video niemand an, selbst ich nicht. Aber ich bin mal an alle Stellen reingeskippt und habe rein subjektiv ein paar Pointer ins Video gesetzt.
Ist teilweise ganz witzig, was die sich über uns zusammenreimen:
http://ndrrhnr.blogspot.de/2017/06/kulturstudio-interview-mit-markus.html (http://ndrrhnr.blogspot.de/2017/06/kulturstudio-interview-mit-markus.html)
Danke für die Aufopferung, die 3 Std am Stück kann man sich nun wirklich nicht antun, die paar Zusammenfassungen sind wirklich erhellend.
Zitat von: Schwuppdiwupp am 06. Juni 2017, 13:33:53
Wen interessiert eigentlich dieser Stuss wirklich? Ich meine nicht nur diesen (und ähnliche) Spinner (Daniele Ganser, KenFM) sondern auch die Reaktionen auf Seiten der Skeptiker (PSIRAM, GWUP, ...) :skeptisch:
In meinem Bekanntenkreis wird allenfalls so $) reagiert, wenn es um offensichtliche Geistesschwäche wie Flat Earth geht; aber die meisten Verschwörungstheorien gehen an ihnen unbemerkt vorbei.
Die VT sind ja nur ein Bruchteil von dessen, was bei Psiram steht. Richtig spannend sind ja die Snaikeoildealer, die überhaupt nicht begeistert sind, wenn man ihren Schrott als Schrott entlarvt und das dann bei Google auch noch an prominenter Stelle steht. Über Flat Earth lacht jeder, der nicht alle Latten am Zaun ab hat, aber die große Musik spielt dort, wo der Betrug halt nicht mehr so ganz so offensichtlich ist. Da ist es schon ganz gut zu wissen, was so Typen wie Lauxtermann sich so alles ausdenken (Prozesse, hacken etc.).
Kann ich mir schon denken, dass die "Snake-Oil-Dealer" angefressen fühlen. Und ich weiß aus eigener Anschauung, dass das auch für ihre Opfer Kunden gilt. ::)
Aber dieser Verschwörungsmist? Da kräht doch mittlerweile kein kaum noch ein Hahn nach. Ich bin in diversen Foren nur einmal auf einen gestoßen, der tatsächlich davon überzeugt war, dass 9/11 von den Amis selbst herbei geführt worden ist und das insbesondere WTC 7 absichtlich gesprengt wurde.
(Was übrigens nicht bedeuten soll, dass man da nicht wachsam bleiben sollte.)
In Amerika ist die politische Funktion solcher Verschwörungstheorien offensichtlich. Gerade habe ich irgendwo aufgeschnappt, dass es Leute gibt, die das Sandy-Hook-Massaker für einen Fake halten. Das hört die NRA gerne.
Gestern (oder vorgestern) wurde CNN von der Rechten vorgeworfen, sie hätten eine Demonstration englischer Muslime gegen die Terrorattacke gefaket. Die AfD hat übrigens diesen Vorwurf übernommen.
Und RT, Sputnik u. ä. sind definitiv politische Veranstaltungen. Macron hat das offen angesprochen. Putin streitet das ab. Er ist ein Zyniker.
Haben solche Veranstaltungen wie RT die Wirkung, die wir ihnen zubilligen und die sich ihre Macher davon versprechen? Ich habe da manchmal so meine Zweifel.
Zitat von: Schwuppdiwupp am 06. Juni 2017, 15:38:33
Haben solche Veranstaltungen wie RT die Wirkung, die wir ihnen zubilligen und die sich ihre Macher davon versprechen? Ich habe da manchmal so meine Zweifel.
Kennst Du den Fall Lisa?
Ist mir nicht präsent.
PS: Bevor Missverständnisse entstehen: Ich bin sehr dafür, gegen den um sich greifenden Unfug vorzugehen. :2thumbs:
Zitat von: Schwuppdiwupp am 06. Juni 2017, 16:00:53
Ist mir nicht präsent.
http://www.tagesspiegel.de/politik/angeblich-vergewaltigte-13-jaehrige-russland-nutzt-fall-lisa-fuer-retourkutsche-am-westen/12900562.html
https://de.wikipedia.org/wiki/Fall_Lisa
Ah, jetzt, ja! ::)
Interessiert heute auch keine Sau mehr, fürchte ich. :blank:
Zitat von: Schwuppdiwupp am 06. Juni 2017, 16:26:55
Ah, jetzt, ja! ::)
Interessiert heute auch keine Sau mehr, fürchte ich. :blank:
Ich glaube, Du unterschätzt die Dimension dieser ganzen Geschichten. Jede für sich mag in der breiten Öffentlichkeit belanglos sein, aber es sind Mosaiksteinchen in einem virtuellen Propagandakrieg. 9/11 z.B. ist zwar tatsächlich sowas von abgelutscht, durchleuchtet, analysiert und eindeutig - es hindert trotzdem Figuren wie Ganser nicht daran, daraus ein Geschäftsmodell zu bauen. Bin mir relativ sicher, dass er bewusst lügt. Ein Fiedler ist zu doof für sowas, der glaubt vermutlich tatsächlich, was er sagt. Nun muss man ja nicht hinter allem die Russen vermuten, aber der Herr Putin ist bestimmt nicht unglücklich darüber, dass über eine Vielzahl von Themen dieser Art jegliche Art von Glaubwürdigkeit diverser Medien zerstört wird. Dieses virtuelle Virus hat sich schon in vielen Köpfen eingenistet, wenn Du das im Alltag nicht vorfindest: Glückwunsch zu Deiner sozialen Umgebung.
Tatsächlich hat sich dieser Verschwörungs-Unsinn schon tief eingefressen in die Gesellschaft. Da sollen wir als Skeptiker echt mal überlegen, was wir dagegen machen können!
Zitat von: Groucho am 06. Juni 2017, 16:53:18
Ich glaube, Du unterschätzt die Dimension dieser ganzen Geschichten.
Das mag durchaus sein.
Zitat von: Groucho am 06. Juni 2017, 16:53:189/11 z.B. ist zwar tatsächlich sowas von abgelutscht, durchleuchtet, analysiert und eindeutig - es hindert trotzdem Figuren wie Ganser nicht daran, daraus ein Geschäftsmodell zu bauen. Bin mir relativ sicher, dass er bewusst lügt.
Davon gehe ich aus. Gilt insbesondere wohl auch für KenFM sowie viele weitere.
Zitat von: Groucho am 06. Juni 2017, 16:53:18Ein Fiedler ist zu doof für sowas, der glaubt vermutlich tatsächlich, was er sagt.
Das ist auch mein Eindruck. Ihn treibt wahrscheinlich ein explodiertes Geltungsbedürfnis um.
Zitat von: Groucho am 06. Juni 2017, 16:53:18Nun muss man ja nicht hinter allem die Russen vermuten, aber der Herr Putin ist bestimmt nicht unglücklich darüber, dass über eine Vielzahl von Themen dieser Art jegliche Art von Glaubwürdigkeit diverser Medien zerstört wird. Dieses virtuelle Virus hat sich schon in vielen Köpfen eingenistet, wenn Du das im Alltag nicht vorfindest: Glückwunsch zu Deiner sozialen Umgebung.
Auf politische Themen im weiteren Sinne (ich meine auch 9/11) bezogen bin ich da wohl wirklich gesegnet. Es gibt nur einen AfD-Sympathisanten in meinem weiteren Umfeld, der sich ebenfalls gängiger Diskussionsstrategien bedient.
Bei Fans von Homöopathie und Scharlatanerieprodukten sieht's leider bei mir ganz anders aus. ::)
Mag sein, dass man als jemand, der sich intensiver mit solchen Themen beschäftigt, die Bedeutung des Irrationalen für die Gesellschaft leichter überschätzt. Wenn ich aber heute schon wieder lese, Ganser sei einer der bedeutendsten Schweizer Historiker und Friedensforscher, dann ist das mit dem Überschätzen gar nicht so einfach. Verschwörungstheorien haben heute einen erheblich größeren Einfluss auf Politik und Wahlen, das hätte ich so vor einigen Jahren auch nicht gedacht. Manchmal kommt einem das Ganze vor wie ein Kampf gegen Windmühlen, ich bin aber trotzdem davon überzeugt, dass die Vernunft am Ende siegen wird (weil man die Realität nicht auf Dauer schadlos ausblenden kann und jede Zeit so ihre Moden hatte).
Danke übrigens für die Zusammenfassung. Wenn man sich das auch nur etappenweise ansieht, hat man immer wieder Deja Vus, Der plappert beinahe in jedem Interview genau die gleiche Sülze. Haste eins gesehen, haste alle gesehen.
Zitat von: Schwuppdiwupp am 06. Juni 2017, 18:35:45
Bei Fans von Homöopathie und Scharlatanerieprodukten sieht's leider bei mir ganz anders aus. ::)
Irgendeinen Tod stirbt man immer ;D
Lass mich raten: Akademisches Umfeld, vorwiegend geisteswissenschaftlich?
(SCNR)
Heiß, ganz heiß! :wurst: Nee, nicht Du! :grins: Deine Vermutung! :t
Geisteswissenschaftler stehen also der Esoterik nahe?
Klar, Naturwissenschaft und Technik sind ja böse und Medizin ist nur Chemie!
Dann lieber alternative Medizin, was? :-\
Zitat von: NDR am 07. Juni 2017, 11:42:05
Geisteswissenschaftler stehen also der Esoterik nahe?
Klar, Naturwissenschaft und Technik sind ja böse und Medizin ist nur Chemie!
Dann lieber alternative Medizin, was? :-\
NDR, ich glaube, Du hast Schwuppdiwupp falsch verstanden :grins2:
Dann kläre mich mal auf :grins2:
Zitat von: NDR am 07. Juni 2017, 12:09:41
Dann kläre mich mal auf :grins2:
Ich habe doch nur Schwuppdies Umfeld geraten, wenn keine VTler, sondern Homöofans, NEM etc. Das ist nun mal verstärkt in sogenannten gebildeten Schichten zu finden, dort, wo ein starkes Selbstbewusstsein (vulgo: Ich weiß es eh besser) öfters mal anzutreffen ist. Eine fehlende NaWi- Bildung tut dann den Rest, will damit natürlich nicht sagen, dass GeWi deswegen überflüssig wären. Ist halt nur eine Beobachtung meinerseits, ohne wirkliche Belege, und anscheinend hatte ich in dem Fall recht :grins2:
Zitatstarkes Selbstbewusstsein (vulgo: Ich weiß es eh besser)
Warum muss ich da als erstes an Fitzek denken (auch wenn der keine Uni von innen gesehen hat)? ;D
Zitat von: NDR am 07. Juni 2017, 12:57:20
Zitatstarkes Selbstbewusstsein (vulgo: Ich weiß es eh besser)
Warum muss ich da als erstes an Fitzek denken (auch wenn der keine Uni von innen gesehen hat)? ;D
Das weiß ich jetzt auch gerade nicht 8)
Aber meinst Du denn, ich liege da mit meiner Vermutung weit daneben?
Zitat von: Groucho am 07. Juni 2017, 13:02:10
Zitat von: NDR am 07. Juni 2017, 12:57:20
Zitatstarkes Selbstbewusstsein (vulgo: Ich weiß es eh besser)
Warum muss ich da als erstes an Fitzek denken (auch wenn der keine Uni von innen gesehen hat)? ;D
Das weiß ich jetzt auch gerade nicht 8)
Aber meinst Du denn, ich liege da mit meiner Vermutung weit daneben?
Ich bin Ingenieur, habe nicht viele Geisteswissenschaftler in meinem Bekanntenkreis.
Aber Ingenieur- bzw. Naturwissenschaft und Esoterik sollte jedenfalls nicht zusammenpassen. Bleiben die Geisteswissenschaftler ;-)
Zitat von: NDR am 07. Juni 2017, 13:33:54
Ich bin Ingenieur, habe nicht viele Geisteswissenschaftler in meinem Bekanntenkreis.
Aber Ingenieur- bzw. Naturwissenschaft und Esoterik sollte jedenfalls nicht zusammenpassen. Bleiben die Geisteswissenschaftler ;-)
Dafür neigen Ingenieure, wenn es dumm kommt, eher VT und Perpetuum Mobiles zu, vor allem Männer.
Wäre mal eine Aufgabe für Gender Studies, da Näheres rauszufinden 8)
Zitat von: Groucho am 07. Juni 2017, 13:40:09
Zitat von: NDR am 07. Juni 2017, 13:33:54
Ich bin Ingenieur, habe nicht viele Geisteswissenschaftler in meinem Bekanntenkreis.
Aber Ingenieur- bzw. Naturwissenschaft und Esoterik sollte jedenfalls nicht zusammenpassen. Bleiben die Geisteswissenschaftler ;-)
Dafür neigen Ingenieure, wenn es dumm kommt, eher VT und Perpetuum Mobiles zu, vor allem Männer.
Wäre mal eine Aufgabe für Gender Studies, da Näheres rauszufinden 8)
Gut, aber erst mal will Markus Fiedler ja mit Euch reden:
Er will sich mit den Betreibern von Psiram zusammensetzen, egal ob Antifa oder GWUP. :laugh:
Zählen Musiklehrer zu den Geisteswissenschaftlern?
Zitat von: NDR am 07. Juni 2017, 14:01:34
Er will sich mit den Betreibern von Psiram zusammensetzen
Er kann sich gerne hier im Forum anmelden. ;D
Zitat von: Groucho am 07. Juni 2017, 13:40:09
Zitat von: NDR am 07. Juni 2017, 13:33:54
Ich bin Ingenieur, habe nicht viele Geisteswissenschaftler in meinem Bekanntenkreis.
Aber Ingenieur- bzw. Naturwissenschaft und Esoterik sollte jedenfalls nicht zusammenpassen. Bleiben die Geisteswissenschaftler ;-)
Dafür neigen Ingenieure, wenn es dumm kommt, eher VT und Perpetuum Mobiles zu, vor allem Männer.
Wäre mal eine Aufgabe für Gender Studies, da Näheres rauszufinden 8)
Quack verkaufen sie auch gerne: https://www.psiram.com/de/index.php?title=Kategorie:Ingenieur&mobileaction=toggle_view_mobile
Jim Humble und Georgos Vithoulkas sind z.B. Ingenieure. ;)
Oh, es gibt 'ne eigene Kategorie zu Ingenieuren. Wusste ich ja noch gar nicht.
Da hab ich was zu lesen :2thumbs:
Planen die nicht auch z.B. wasserbauliche Gebilde. Ich sach nur Watergate. Ick hör da was trapsen...
Zitat von: eLender am 07. Juni 2017, 17:16:04
Watergate. Ick hör da was trapsen...
Du meintest sicher: gluckern.
Zitat von: Peiresc am 07. Juni 2017, 17:22:03
Du meintest sicher: gluckern.
Stimmt, die Sache war ja nicht ganz dicht :-X
Es gibt mittlerweile eine Richtigstellung der GWUP zu den Aussagen von Boris Lauxtermann im Video:
http://ndrrhnr.blogspot.de/2017/06/kulturstudio-boris-lauxtermann-erzahlt.html (http://ndrrhnr.blogspot.de/2017/06/kulturstudio-boris-lauxtermann-erzahlt.html)
Zitat9/11 z.B. ist zwar tatsächlich sowas von abgelutscht, durchleuchtet, analysiert und eindeutig.
Hallo! Hast du (oder jemand anderer hier) eine Quelle, in der die wichtigsten Kritikpunkte an der offiziellen Version von 9/11 widerlegt werden? Rein sachlich und auf den Punkt gebracht, keine ad hominem Argumente oder unnötiges Gerede.
Zitat von: Bitte_sachlich_bleiben am 26. September 2017, 00:25:05
Zitat9/11 z.B. ist zwar tatsächlich sowas von abgelutscht, durchleuchtet, analysiert und eindeutig.
Hallo! Hast du (oder jemand anderer hier) eine Quelle, in der die wichtigsten Kritikpunkte an der offiziellen Version von 9/11 widerlegt werden? Rein sachlich und auf den Punkt gebracht, keine ad hominem Argumente oder unnötiges Gerede.
Hallo, kennst du die beiden Artikel schon?
https://www.psiram.com/de/index.php/Sprengungshypothesen_zum_11._September_2001
https://www.psiram.com/de/index.php/Verschw%C3%B6rungstheorien_um_den_11._September_2001