Psiram Forum

 Krebszentrum Brüggen-Bracht
Polizei ermittelt in Todesfall nach einer Krebsbehandlung

http://www.rp-online.de/nrw/staedte/viersen/krebszentrum-brueggen-bracht-polizei-ermittelt-nach-todesfall-aid-1.6157481


POL-MG: Todesermittlungsverfahren nach ambulanter Krebsbehandlung - Gemeinsame Presseerklärung der Staatsanwaltschaft Krefeld und der Polizei Mönchengladbach -

http://www.presseportal.de/blaulicht/pm/30127/3393644


Polizei ermittelt
Todesfall nach Behandlung in Brachter Brustkrebszentrum

http://www.stadt-spiegel-viersen.de/staedte-und-gemeinden/brueggen/todesfall-nach-behandlung-in-brachter-brustkrebszentrum-aid-1.6157544


Das hier ist der Laden:

http://www.klausross.com/

ZitatReaction to the passing of our patient
August 3, 2016
Dear patients and visitors,

We hereby inform you that recently one of our patients unexpectedly has passed away. We regret this seriously and are in shock as we heard the news. Our thoughts and deep condoleances are with her family, friends and loved ones.

In the last days there has been media attention concerning our possible involvement of the tragic passing. The police is now investigating the matter and we give our full cooperation to that investigation.

Our focus has always been and will allways be to provide well researched alternatives to our patients.
All our patients are advised to stay monitored by there own physicians while we provide treatments of choice for our patients.

We regret the suspicion set in the media that alternative medicine, and our clinic especially, could be held responsible for the passing of one of our patients.

Alternative medicine is always an extra tool to battle diseases, and we clearly inform our patients about the regular treatments they have to check themselves as well.

We believe 100% in our philosophy, treatments and passion to keep offering our best service to those who need it most.

As soon as we know more, we will give you further information. ​

The Klaus Ross Center for alternative Medicine.

Website sonst nur niederländisch.

ZitatEntschlackung, pH - Regulierung und Erschöpfung der Krebszellen.
Schwere Krankheiten und chronischen Erkrankungen sind mit einem Säuregrad des menschlichen Gewebes in Kombination mit einem toxische Belastung und dem Zustand zugeordnet ist. Die Belastung und Spannung, die damit verbunden ist, das Wachstum von Krebszellen führen. Aber das ist nicht alles. Krebs wächst nicht nur in diesen Fällen ist es sogar in der Lage ist, seine eigene ideale Lebensbedingungen zu schaffen und aufrecht zu erhalten. Daher ist es entgiften und den pH-Level-Regulierung - durch die Verwendung von natürlichen Drogen - ist von entscheidender Bedeutung. Diese Behandlung hilft nicht nur, den Nieren, der Leber und des lymphatischen Systems, um loszuwerden, von toxischen Substanzen, sondern stellt auch die interne Balance, eine ungünstige Umgebung für Krebszellen zu schaffen.

(Google-Übersetzung)

Dringend wikibedürftig.

(http://cdn1.editmysite.com/uploads/6/7/8/6/67863399/background-images/1286153106.jpg)

ZitatZusätzlich zu einem vollständigen Programm 10 Wochen Behandlung Krebs bieten wir auch kürzere Behandlungen zu einem bestimmten Ziel gerichtet. Auch, wenn Sie regelmäßige Behandlung sind, empfehlen wir, Ihren Körper zu stärken, so dass Sie wiederherstellen oder besser vorbereitet für den Kampf geht. Wir haben gute Ergebnisse bei unseren Patienten gesehen und informieren Sie weiter. Für ee ngratis Aufnahme, klicken Sie auf das Banner auf der rechten Seite.
   
Intake - Exploratory   
45 Minuten   
immer kostenlos

Voll Krebsprogramm   
10 Wochen   
€ 9900, -

Pre-Chirurgie   
4 Wochen (12 Behandlungen)   
€ 2000, -

Post - Chirurgie Erholung   
4 Wochen (12 Behandlungen)   
€ 2.200, -

Pre - Chemo   
4 Wochen (12 Behandlungen)   
€ 2000, -

Beitrag Chemo Erholung   
4 Wochen (12 Behandlungen)
   
€ 2.200, -
Pre - Bestrahlung   
4 Wochen (12 Behandlungen)
   
€ 2000, -
Post - Bestrahlungs hertsel   
4 Wochen (12 Behandlungen)
   
€ 2.200, -
Polyneuropathie
4 Wochen (12 Behandlungen)
   
€ 2000, -
Entschlackung und Entsäuerung   
4 Wochen (12 Behandlungen)
   
€ 1.900, -
Diabetes - Behandlung   
4 Wochen (12 Behandlungen)
   
€ 3000, -
Systemische Schmerzbehandlung   
4 Wochen (12 Behandlungen) Wert   
€ 3000, -

Bio - Resonanz - Therapie
(Für: Metabolisches Syndrom, Allergien, Schmerztherapie, Behandlung von Krebs, allgemeine Störungen der Körperfunktionen, etc.)   
45 Minuten
Mit Wirkung zum 1. Behandlung   
€ 75, -

Craniosacral Therapie (psychische Probleme, Stress, Muskelschmerzen, Knochenschmerzen, Gelenkschmerzen, Kiefer Probleme, ect.)   
45 Minuten   
€ 75, -

Akupunktur   
45 Minuten   
€ 75, -

Sauerstoffbehandlung   
in Kürze verfügbar
   

Das ist ein reines Sterbebeschleunigungsinstitut mit gezielter Behandlungsverzögerung.

Ganz übler Laden, Warburg, MMS und DMSO springen einem sofort ins Auge. Viel ist ja noch nicht bekannt. Warum behandelt der scheinbar nur Niederländer? Es findet sich spontan eine Menge bei Google, alles in dieser komischen Sprache. Da wird man wohl jetzt einiges sichern müssen.

Es sind dann wohl eher drei Todesfälle:

http://nieuws.tpo.nl/2016/08/02/drie-patienten-biologische-kankerkliniek-dr-klaus-ross-overleden/

http://www.medicalfacts.nl/2016/08/03/al-drie-patienten-overleden-behandeling-alternatieve-kliniek-klaus-ross-centrum/

ZitatBij de kliniek is niemand bereikbaar voor commentaar. Ook Ross is niet bereikbaar. De kliniek is vanwege 'omstandigheden' al enkele dagen gesloten, zo meldt een briefje op de deur.

Das dürfte erst der Anfang sein, weil viele Patienten im Endstadium wohl doch zum sterben in eine richtige Klinik gehen.

Ein Klaus Ross wurde auch beim Heilpraktiker Wiertz als Teammitglied genannt.

http://www.naturheilpraxis-wiertz.de/das-team/klaus-ros/

Die Seite ist nur noch direkt aufrufbar. Über den Menüpunkt "Team" wird Ross nicht mehr aufgeführt.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/26338626/__OPROEP__Kliniek_Klaus_Ross__.html

ZitatAmsterdam - De redactie van De Telegraaf is op zoek naar mensen die meer informatie hebben over de kliniek van heilpraktiker Klaus Ross in het Duitse Bracht, vlak over de grens bij het Limburgse Swalmen. De natuurgenezer ligt onder vuur na de dood van meerdere patiënten in zijn praktijk.

Duitse justitie onderzoekt het overlijden van een 43-jarige borstkankerpatiënte uit het Noord-Brabantse Aalburg. De vrouw stierf volgens justitie onder verdachte omstandigheden. Ook een Belgische vrouw is afgelopen week overleden, nadat ze daar net als de Aalburgse een alternatieve behandeling tegen kanker onderging. Bronnen stellen in het Brabants Dagblad dat er nog een derde slachtoffer is, een Nederlandse man.

Weet u meer over natuurgenezer Klaus Ross, zijn behandelmethodes of zijn kliniek? Heeft u zelf ervaringen met Ross of kent u mensen die dat hebben? Dan komt onze redactie graag met u in contact. Stuur u een mailtje met uw contactgegevens naar nieuwsdienst@telegraaf.nl. Uiteraard behandelen wij alle reacties strikt vertrouwelijk.

ZitatAmsterdam - Die Redaktion von The Telegraph sucht Menschen, die mehr Informationen über die Klinik Heilpraktiker Klaus Ross in der deutschen Bracht haben, gleich hinter der Grenze in der Limburg Swalmen. Der Heilpraktiker ist unter Feuer nach dem Tod von mehreren Patienten in seiner Praxis.

Deutsch Ankläger den Tod eines 43-jährigen Brustkrebspatientin aus Nord-Brabant Aalburg zu untersuchen. Die Frau starb unter verdächtigen Umständen in Übereinstimmung mit der Gerechtigkeit. Eine belgische Frau letzte Woche verstorben, nachdem dort zu sein als die Aalburgse eine alternative Behandlung von Krebs unterzogen. Quellen setzen die Brabants Dagblad, dass es ein drittes Opfer, ein Holländer.

Sie wissen mehr über naturopath Klaus Ross, seine Behandlungsmethoden oder Klinik? Besitzen Sie Erfahrungen mit Ross oder kennen Menschen, die es haben? Dann ist unser editors'd in Kontakt mit Ihnen. Senden Sie eine E-Mail mit Ihren Kontaktdaten an nieuwsdienst@telegraaf.nl. Natürlich behandeln wir alle Kommentare vertraulich.

ZitatNach dem Tod dreier Patienten eines alternativen Krebsheilzentrums im Kreis Viersen ermittelt die Polizei. Zuletzt war eine 43-jährige Niederländerin in einem Mönchengladbacher Krankenhaus aus bislang ungeklärter Ursache gestorben, nachdem sie zuvor in der Einrichtung behandelt worden war.

https://www.aachener-zeitung.de/lokales/region/drei-krebspatienten-sterben-nach-alternativbehandlung-ermittlungen-1.1418395

ZitatDie Staatsanwaltschaft Krefeld hat nach dem ungeklärten Tod einer 43-jährigen Niederländerin die Ermittlungen aufgenommen. Die Frau aus der Provinz Nordbrabant war am Samstag in einem Mönchengladbacher Krankenhaus gestorben. Zuvor hatte sie nach Angaben von Polizei und Staatsanwaltschaft über Kopfschmerzen geklagt. Später habe sie einen verwirrten Eindruck gemacht und sei nicht ansprechbar gewesen. Fünf Tage vor ihrem Tod soll die Brustkrebspatientin in einem ambulanten Krebszentrum im niederrheinischen Brüggen-Bracht (Kreis Viersen) unter anderem mit 3-Bromopyruvat (3BP) behandelt worden sein.

http://www.rp-online.de/leben/gesundheit/medizin/nach-todesfall-in-brueggen-bracht-was-ist-3-bromopyruvat-aid-1.6159880

Wenn ich solche Geschichten lese, kommt mir die Galle hoch
Wahrscheinlich wird die Branche mit der üblichen Propaganda wehren:
Konstruierte Zusammenhänge, Berichterstattung finanziert von der Pharma-Mafia
Wir sind feinstofflich und ganzheitlich mit uns im Reinen und der Rest geht uns nichts an
Die Patientin wurde vorher schon von der Schulmedizin kaputt gemacht und hat ihre inneren Konflikte nicht bereinigt
etc.

Tatsächlich ist es dann oft schwer  einen Zusammenhang herzustellen und die Unheilpraktiker kommen wieder davon
Es ist zum verrückt werden

Zitat von: lanzelot am 03. August 2016, 16:03:50
Wenn ich solche Geschichten lese, kommt mir die Galle hoch
Wahrscheinlich wird die Branche mit der üblichen Propaganda wehren:
Konstruierte Zusammenhänge, Berichterstattung finanziert von der Pharma-Mafia
Wir sind feinstofflich und ganzheitlich mit uns im Reinen und der Rest geht uns nichts an
Die Patientin wurde vorher schon von der Schulmedizin kaputt gemacht und hat ihre inneren Konflikte nicht bereinigt
etc.

Tatsächlich ist es dann oft schwer  einen Zusammenhang herzustellen und die Unheilpraktiker kommen wieder davon
Es ist zum verrückt werden

Das geht viel einfacher. Die toten Patientinnen sind selbst schuld. Er hat ja darauf hingewiesen, dass es andere, wirksame Behandlungsmethoden gibt.

Und "Kunstfehler" sind einem Heilpraktiker mangels Dokumentationspflicht ja kaum nachzuweisen.

Zitat von: lanzelot am 03. August 2016, 16:03:50
Wenn ich solche Geschichten lese, kommt mir die Galle hoch

Guck Dir oben die Preisliste an, so mit "prä-" und "post-", das ist klassische Trittbrettfahrerei, man könnte auch Schmarotzertum dazu sagen. Bei solchen Leuten weiß man nie, was sie weniger haben, Wissen oder Gewissen.

Zitat
Tatsächlich ist es dann oft schwer  einen Zusammenhang herzustellen und die Unheilpraktiker kommen wieder davon
Es ist zum verrückt werden

Klar. So läuft das Geschäftsmodell. Man muss schon gewaltig skrupellos sein, mit der Verzweiflung tödlich Erkrankter abzusahnen, ohne auch nur einen Zweifel an seiner eigenen Qualifikation zu haben. Funktionieren tut das, weil sich ein normal empathischer Mensch sich sowas gar nicht vorstellen kann. Spieletheorie.

Zitat von: eLender am 03. August 2016, 09:46:05
Warum behandelt der scheinbar nur Niederländer?

Vielleicht ist das eine Idee, müsste man mal nachsehen:

Dieses 3BP-Zeug injiziert er. In Deutschland zugelassene Heilpraktiker dürfen Injektionen setzen. In NL gibt es zwar alle möglichen Praktiker für  "natuurgeneeskunde", aber nichts, was dem deutschen HP direkt entspräche. Man müsste mal prüfen, ob solche "Natuurgeneesing"-Typen vielleicht gar nicht durch die Haut dürfen. Dann wäre von Viersen aus die NL natürlich ein Fischteich für Kranke auf der Suche nach invasiven Methoden. Es sind nur ein paar Kilometer, und viele dort sprechen sowieso Nederlands.

ZitatEs hat offenbar vor allem niederländischsprachige Patienten betreut, weil in den Niederlanden nicht alle alternativen Heilmethoden zugelassen sind, die in Deutschland erlaubt sind.

http://www.aachener-zeitung.de/lokales/region/tod-nach-alternativer-krebstherapie-staatsanwalt-ermittelt-1.1418395

Das wird wohl der Grund sein. Dann darf er also ungestraft ein experimentelles Mittelchen verabreichen, dass sonst wo auf der Welt nicht am Menschen eingesetzt werden darf. Wie kann man anhand des jetzigen Falles klarer erkennen, dass wir in D definitiv ein Problem mit HPs haben. Der wirbt mit dem Zeugs immer noch:

ZitatDas aktuell beste Präparat zur Tumorbehandlung zeigt sich in der Nutzung von 3-Bromopyruvat, das effektiver ist als die heutigen Chemotherapeutika. Die klassischen Chemotherapien verlieren relativ schnell die Wirkung, da die Krebszellen eine Resistenz entwickeln, die die Wirksamkeit des Chemotherapeutikums zeitlich begrenzt. Während diese klassische Tumortherapie auf die Vergiftung des Tumors abzielt und dabei auch gesunde Zellen schädigt, wirkt das 3-BP auf den Zuckerstoffwechsel der Krebszelle. Etwa 96% aller Krebsarten haben einen stark erhöhten Glukosebedarf (Zuckerbedarf), da sie aus der Glukose ihre Lebensenergie gewinnen. Das 3-BP fungiert als Glukoseblocker, der den Zuckerstoffwechsel blockiert und damit die Energiegewinnung für den Erhalt der Krebszelle stoppt. Die Krebszelle geht daraufhin zugrunde. Zusätzliche Präparate in der Infusion erleichtern das Einschleusen des 3-BP in die Tumorzelle.

http://www.biologische-kankerbehandelen.nl/de/behandelingen-kanker/3-bromopyruvate/

Voll natürlich das Zeugs, nicht so eine böse Chemikalie :skeptisch:

3-Brompyruvat wirkt alkylierend, wie alle derartigen Stoffe (alpha-Halogen-Carbonylverbindungen - man findet dieses Strukturelement in etlichen "Tränengasen" wegen der starken Reizwirkung). Soll mir keiner erzählen, dass gesunde Körperzellen nicht angegriffen werden. Ich erwarte mutagene und cancerogene Effekte.
Und natürlich ist die Behandlung damit eine Chemotherapie, ob man es so nennt oder nicht.  >:(

Behandlungen, wie sie diese (ehemalige) "Klinik" angeboten hat, sind in NL nicht erlaubt. Die Nachfrage ist aber vorhanden, und da wird die Falle hat grenznah aufgestellt und kräftig beworben.

btw: im Wiki fand ich die Strukturformel für das Zeug. Die ist zwar richtig, allerdings liegt das 1. Kohlenstoffatom als 14C vor, die Substanz ist also radioaktiv markiert. Dieses wird nicht für die Behandlung verwendet (so hoffe ich...). Besser durch eine Formel ohne die "14" ersetzen.
Und "Säureform" ist auch falsch, es ist das Anion dargestellt.

Zitat von: Tezcatlipoca am 03. August 2016, 22:45:46
btw: im Wiki fand ich die Strukturformel für das Zeug. Die ist zwar richtig, allerdings liegt das 1. Kohlenstoffatom als 14C vor, die Substanz ist also radioaktiv markiert. Dieses wird nicht für die Behandlung verwendet (so hoffe ich...). Besser durch eine Formel ohne die "14" ersetzen.
Und "Säureform" ist auch falsch, es ist das Anion dargestellt.

Danke, ist in Arbeit  :grins2:

Zitat von: celsus am 03. August 2016, 22:47:58

Zitat von: Tezcatlipoca am 03. August 2016, 22:45:46
btw: im Wiki fand ich die Strukturformel für das Zeug. Die ist zwar richtig, allerdings liegt das 1. Kohlenstoffatom als 14C vor, die Substanz ist also radioaktiv markiert. Dieses wird nicht für die Behandlung verwendet (so hoffe ich...). Besser durch eine Formel ohne die "14" ersetzen.
Und "Säureform" ist auch falsch, es ist das Anion dargestellt.

Danke, ist in Arbeit  :grins2:

Danke, das ging ja schnell.
Du warst wohl schon dabei, während ich geschrieben habe... 8)

Zitat von: Tezcatlipoca am 03. August 2016, 22:51:28
Danke, das ging ja schnell.
Du warst wohl schon dabei, während ich geschrieben habe... 8)

Nicht mein Verdienst, hatte gerade gesehen dass dran gearbeitet wird.

Zitat von: celsus am 03. August 2016, 23:22:16

Zitat von: Tezcatlipoca am 03. August 2016, 22:51:28
Danke, das ging ja schnell.
Du warst wohl schon dabei, während ich geschrieben habe... 8)

Nicht mein Verdienst, hatte gerade gesehen dass dran gearbeitet wird.

;D
Dann danke an den Bearbeiter!

ZitatGuck Dir oben die Preisliste an, so mit "prä-" und "post-", das ist klassische Trittbrettfahrerei, man könnte auch Schmarotzertum dazu sagen. Bei solchen Leuten weiß man nie, was sie weniger haben, Wissen oder Gewissen.

Die Preisliste habe ich mir schon sehr genau angeschaut
Ich verdiene auch nicht schlecht, aber ein wenig Neid kommt schon auf
Da wird der ein oder andere niedergelassene Arzt blass vor Neid, was der so abrufen darf und kann
Wenn ein Arzt mit Privatpatienten dazu verdient, ist das Geschrei jedes Mal groß

Kleine Anekdote: Ein guter Bekannter von mir, ein Kinderarzt, wollte aus Altersgründen seine Praxis abgeben bzw verkaufen
Vorstellig wurde ein Oberarzt aus einer Klinik, nach eingehender Berechnung Ergebnisse der letzten Jahre und Prognosen der KV, hat der Interessent verzichtet
Die Praxis, in bester Lage und mit großem Patienten-Stamm, wirft noch nicht einmal Ansatzweise das Gehalt eines Oberarztes ab.

Und zu den beschriebenen "Behandlungen", die Leistungsbeschreibung sind Schwurbel-Mist der allerschlimmsten Sorte
Wahnsinn, was an biochemischen und physiologischen Fakten mit diversen Störungsbildern methodisch verwurstet wird
Ein Preis für Marketing-Kreativität ist sicher

ZitatVoll natürlich das Zeugs, nicht so eine böse Chemikalie

Genau, Brompyruvat ist synthetische Chemie der allerfeinsten Sorte

Wird in den USA als Orphan-Drug geführt, bzgl. Pankreaskrebs, seit 2014 nach Untersuchungen an der John-Hopkins-Uni, aber nur im Tiermodell
http://www.orpha.net/consor/cgi-bin/OC_Exp.php?lng=DE&Expert=400543

Gab auch schon einmal in Deutschland in Frankfurt einen Versuch.
In dem Kontext logischer Versuch, da ein konkreter Zusammenhang mit Stoffwechselabhängigen Krebserkrankungen bestehen kann.
Aber abschließend klinisch untersucht und eingesetzt, nö
https://www.klinikum.uni-heidelberg.de/fileadmin/Chirurgie/stiftung_chirurgie/pdf_de/Projekt_Investitionen.pdf

In D zugelassen zur Behandlung von Krebs oder Tumor: NEVER EVER
Habe mich mal beim BfArM umgehört, auch ob nicht zugelassen, aber verkehrsfähig
Und beim MRI auch noch geschaut, ob das irgendwo im europäischen Wirtschaftsraum

Ein Unheilpraktiker darf trotzdem willenlos spritzen was er möchte, glaube ich nicht. Es gibt Grenzen
Doku-Pflicht hin oder her.
Es wird doch gewiss eine Obduktion angeordnet und dann dürft festzustellen sein, ob das verabreichte Mittel in irgendeiner Art und Weise,
das Ableben beschleunigt hat 
§222 StGB,  § 323 StGB könnten greifen
In dem auch für Heilkpraktiker geltenden § 630a ist die Behandlung nach aktuellen und anerkannten Standards verpflichtend, dazu gehört 3-Brompyruvat definitv nicht
Es wäre zu prüfen ob sich da etwas schrauben lässt.
Ich denke (hoffe), das werden die Ermittlungsbehörden auf dem Schirm haben

Zitat von: lanzelot am 04. August 2016, 17:10:18

Es wird doch gewiss eine Obduktion angeordnet und dann dürft festzustellen sein, ob das verabreichte Mittel in irgendeiner Art und Weise,
das Ableben beschleunigt hat 

Und wenn man ganz böse zynisch ist, könnte man dem HP dann noch danken. Immerhin hat er dann nachgewiesen, dass das Zeugs i.v. zum baldigen Ableben führt. Vll. lässt sich sogar der toxikologische Mechanismus  klären. Wertvolle Daten für die Arzneimittelforschung.

Es gab in diesem Land eine nicht so schöne Zeit, da wurden ähnliche Versuche durchgeführt
Auch an kranken Menschen, da durfte auch alles probiert werden
Nannte man Euthanasie

Ich würde ihm danken und ihm eine Acht verleihen,die darf er auch sofort tragen
Schmückt ungemein

Er hat wohl noch 'ne Seite: http://www.biologische-kankerbehandelen.nl/de/behandelingen-kanker/3-bromopyruvate/

Immer, wenn man denkt, tiefer geht's nicht mehr, kommt von irgendwo ein Heilpraktiker her ... http://allevents.in/brüggen/hyaluronparty-in-unserem-zentrum-zur-einführung/141720809515702 (http://allevents.in/br%C3%BCggen/hyaluronparty-in-unserem-zentrum-zur-einf%C3%BChrung/141720809515702)

Zitat von: Typee am 03. August 2016, 17:03:13

Zitat von: eLender am 03. August 2016, 09:46:05
Warum behandelt der scheinbar nur Niederländer?

Vielleicht ist das eine Idee, müsste man mal nachsehen:

Dieses 3BP-Zeug injiziert er. In Deutschland zugelassene Heilpraktiker dürfen Injektionen setzen. In NL gibt es zwar alle möglichen Praktiker für  "natuurgeneeskunde", aber nichts, was dem deutschen HP direkt entspräche. Man müsste mal prüfen, ob solche "Natuurgeneesing"-Typen vielleicht gar nicht durch die Haut dürfen. Dann wäre von Viersen aus die NL natürlich ein Fischteich für Kranke auf der Suche nach invasiven Methoden. Es sind nur ein paar Kilometer, und viele dort sprechen sowieso Nederlands.

Er erklärt zumindest, warum die ... Praxis in D. ansässig ist: Mit unserem HPG sind wir schlicht eine europaweite Lachnummer http://www.klausross.com/over-ons.html

Und er kommt auch gut rum: http://www.osteopathie-biehl.de/heilpraktiker.html

Der scheint sehr spritzfeudig zu sein. Dürfen HPs überhaupt Injektionen verabreichen? Der muss doch mindestens einen richtigen Arzt in seinem "Zentrum" gehabt haben. Es wundert auch, warum er seine Websites noch nicht abgeschaltet hat. Entweder kann er nicht (weil in U-Haft), oder er glaubt wirklich, er kommt ungeschoren davon und macht nächste Wo. seinen Laden wieder auf: Bromopyruvat-Party :2thumbs: Schaumermal.

Ups: Typee hat's ja schon geschrieben...

Zitat von: eLender am 04. August 2016, 18:33:57
Der scheint sehr spritzfeudig zu sein. Dürfen HPs überhaupt Injektionen verabreichen? ...
Ups: Typee hat's ja schon geschrieben...

Der Freifahrtschein, den die HP beim Setzen von Injektionen haben, ist einer der Gründe, weshalb Physiotherapeuten gerne noch eine HP-Vollqualifikation erwerben. Dann kann man noch ein bissl mit Hyaluronsäure-chichi an Arthrosen herumbasteln.

Von heute:
https://www.politie.nl/nieuws/2016/augustus/4/02-duitse-politie-onderzoekt-overlijden-meerdere-patienten-duitse-gezondheidskliniek.html

ZitatBehandeld? Neem contact op!

Het is inmiddels bekend dat deze kliniek door veel Nederlanders werd bezocht. Daarom ondersteunt de Nederlandse politie en het OM dit onderzoek. Hoewel diepgaand medisch onderzoek nog moet uitwijzen wat er precies is gebeurd, is er op dit moment een concreet gezondheidsrisico voor patiënten die bij deze kliniek een behandeling hebben ondergaan.

Eerdere patiënten van de Klaus Ross Kliniek worden dringend verzocht contact op te nemen met het Landelijk Meldpunt Zorg, via het telefoonnummer 088-1205020.

ZitatWoensdag 27 juli vonden er in de Klaus Ross kliniek 5 behandelingen plaats. Donderdag 28 juli is na deze behandeling een 55-jarige Belgische vrouw in Nijmegen overleden; vrijdag een 55-jarige man uit Apeldoorn. Op zaterdag 30 juli is een 43-jarige vrouw uit Wijk en Aalburg na behandeling overleden in het Duitse Mönchengladbach. Op dit moment is bekend dat 2 Nederlandse vrouwen die ook behandeld zijn in deze kliniek, in een ziekenhuis liggen.

Hm, ich fürchte mein Niederländisch ist ein wenig eingerostet. Es sind mittlerweile 4 Tote, 2 Patienten liegen noch im Krankenhaus. Es gibt ziemlich eindeutig einen Zusammenhang mit der Behandlung im "Krebszentrum", ob es wirklich am Bromopyruvat gelegen hat, sollte doch bald zu klären sein.

http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/krebs-mehrere-tote-nach-alternativer-behandlung-a-1106218.html

Das muss dieses Bevölkerungsreduktionsprogramm sein, von dem alle reden.

Ich hoffe, dass es jetzt RICHTIG kracht. Nicht nur bei dieser Massenmordklinik, sondern allgemein, was "Alternativheiler" betrifft. >:(

Maximal ein kleiner Mini-Zusatztext zu irgend einem Gesetz, der sich dann ohnehin leicht anders auslegen und umgehen lässt. Meine Vermutung.

Zitat von: Tezcatlipoca am 04. August 2016, 22:47:45
Ich hoffe, dass es jetzt RICHTIG kracht. Nicht nur bei dieser Massenmordklinik, sondern allgemein, was "Alternativheiler" betrifft. >:(

Ich habe da keine Hoffnung.

Na ja, außer es wächst sich zum Shitsorm aus und unsere opportunistischen Politiker machen ein mit heißer Nadel gestricktes Gesetz, was alles nur noch verschlimmbessert.  ???

Soweit ich verstehe, hat das in Deutschland stattgefunden, weil das in den Niederlanden verboten ist. Es muss also irgendwie gehen.

Ein Arzt:
http://www.docgermany.com/infusions/3-bromopyruvate-3bp

Zitat von: Conina am 05. August 2016, 09:15:20
Ein Arzt:
http://www.docgermany.com/infusions/3-bromopyruvate-3bp

Ja, das ist der hier: https://www.psiram.com/ge/index.php/Gerhard_Siebenh%C3%BCner

Den Artikel könnte man dahingehend ergänzen, dass er jetzt auch 3BP bewirbt und möglicherweise auch anwendet.

Zitat von: Conina am 05. August 2016, 09:15:20
Ein Arzt:
http://www.docgermany.com/infusions/3-bromopyruvate-3bp

Und der Chemiker sagt: die chemische Struktur zeigt, dass der Stoff Amino- und Thiolgruppen alkylieren kann. Und das wird er auch. Das bedeutet, die Struktur und damit die Funktion von zahllosen Körperbestandteilen kann verändert werden. Bei der Funktion bedeutet das: tut nicht mehr.

Na toll, ein Alkylanz, super "spezifisch" und "nebenwirkungsarm". :P

Zitat von: Conina am 05. August 2016, 10:44:29
Na toll, ein Alkylanz, super "spezifisch" und "nebenwirkungsarm". :P

Vor allem: das ist doch eine Chemo pur. Was soll denn daran alternativ sein, außer den Sprechblasen der Anwender? Dann lässt man's doch besser den Fachmann machen, der das präzise überwacht und nicht nur über den Daumen peilt.

Es ist unglaublich: diese Typen haben es - bildlich - geschafft, den Abwurf von Fassbomben als Präzisionskrieg zu propagieren.

3BP scheint über den Energiehaushalt der Zelle (Inhibition der Glycolyse) zu wirken:

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1574789108000045

Zitat
dass der Stoff Amino- und Thiolgruppen alkylieren kann

Vermutlich wird das auch SH-Gruppen der Enzyme lahmlegen und somit den Effekt auslösen. Zitat aus dem Link oben:

"BP led to massive cell death."

Nebenwirkungsarm sieht anders aus. Aber woher hat dieser Unheilpraktiker das 3BP? Gibts ja nicht einfach so in der Apotheke, vermute ich.

Die zytotoxische Substanz ist im Chemikalienhandel erhältlich, aber dann nicht als Arzneimittel, mit Verunreinigungen und nicht steril. Es gibt in der Ukraine einen Anbieter (ein gewisser A.V. Petrov) der das anbietet. In den USA gibt es einen Pharmahersteller (prescience labs) der das als ophan-drug herstellt. Auf dem schwarzen Markt kostet die einmonatige Infusionslösung knapp 30000 Dollar, wobei eine Infusion nicht optimal ist, da 3-BP ja nicht nur die anaerobe Glykolyse (Warburg-Effekt) sondern auch die sauerstoffverbrauchende Zellatmung hemmt. Es müsste eigentlich intraarteriell in die Blutbahn vor erkannten Tumoren gespritzt werden. Das können nur Spezialisten.

Es steht zwar nicht auf Ross' Seite, aber der scheint wirklich alles mögliche als Infusion verabreicht zu haben. Daraus macht sein frankfurter Kollege keinen Hehl: http://www.docgermany.com/infusions

Die spritzen auch so "biologische" Sachen wie DMSO, Amygdalin und 2DDG (müsste das hier sein: http://www.rcsb.org/pdb/explore.do?structureId=2ddg). Frei nach dem Motto: was einen nicht umbringt...

Vll. hat Ross ja eine neue Kombinationstherapie versucht: mal alles zusammenmischen und rein damit. Solange das Gemisch nicht explodiert oder sich durch den Boden frisst muss das gesund sein. Wissenschaftliche Studien? Pah, sowas brauchen nur Leute ohne Visionen.

Ein etwas beunruhigende Gedanke: diese Spezies werkeln ja schon seit letztem Jahr. Todesfälle gibt es aber erst jetzt und wenn ich das richtig verstanden habe, dann wurden alle Opfer am 27.07. behandelt. Warum gab es also nicht schon früher Tote?

A.) Es handelte sich um eine verunreinigte Charge - im "besten" Fall gäbe es dann für K.R. ein Berufsverbot und hoffentlich wird geprüft,  ob es sich bei dem Wirkstoff nicht eigentlich um ein Arzneimittel handelt,  welches unter das AMG fällt. Dann arbeitet sich die Zunft daran ab, Schlupflöcher zu finden (ich sag nur Thymosand ...), aber wirklich spürbare Konsequenzen hat die Sache nicht.

B.)  Das ... ähem ... "Zentrum" hatte bis jetzt keine Kunden und gleich mal alle Erstanwender auf einen Schlag gekillt. Das könnte paradoxerweise dazu führen, dass man K.R. kaum beikommen kann, denn er konnte es ja nicht wissen. Für den Wirkstoff, der ja gerade in der Erprobung ist, könnte es aber das Aus bedeuten - egal, ob der in fachmännische Händen nutzenstiftend angewendet werden kann. Da traut sich kein Hersteller mehr dran.

Am Ende könnte das Ergebnis sein, dass die Eso-Spacken ungehindert weitermachen, die wissenschaftliche Medizin aber zurückgeworfen wird :unkenruf: Dann wären die Opfer noch sinnloser gestorben als ohnehin schon. 

Zitat von: Sauropode am 05. August 2016, 11:01:55
3BP scheint über den Energiehaushalt der Zelle (Inhibition der Glycolyse) zu wirken:

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1574789108000045

Zitat
dass der Stoff Amino- und Thiolgruppen alkylieren kann

Vermutlich wird das auch SH-Gruppen der Enzyme lahmlegen und somit den Effekt auslösen. Zitat aus dem Link oben:

"BP led to massive cell death."

Die dort beschriebene Beobachtung, dass Acetylcystein die Toxizität von Brompyruvat hemmt, ist für mich ein Beweis, das Thiolgruppen der Hauptangriffspunkt sind. Acetylcystein stellt eben Thiolgruppen zum Abreagieren zur Verfügung.
Übrigens ist die Reaktivität gegen Thiolgruppen typisch für Tränengase. Das Strukturelement "alpha-Halogenketon" findet man auch in ehemals "beliebten" Tränengasen wie Chloracetophenon, Bromaceton oder Iodessigester wieder. Senföl und Zwiebelreizstoff wirken in gleicher Weise.

C) Es gab bereits vorher Todesopfer, die man aber nicht genau untersucht hat, da die eh Krebs hatten und halt daran gestorben sind.

Zitat von: Sauropode am 05. August 2016, 12:15:31
C) Es gab bereits vorher Todesopfer, die man aber nicht genau untersucht hat, da die eh Krebs hatten und halt daran gestorben sind.

Klar, dagegen würde aber sprechen, dass alle drei bekannten Opfer am 27.7. behandelt wurden (wenn die Info denn stimmt). Also nicht gegen die Vermutung, dass es bereits vorher Todesfälle gab, sondern nur gegen eine konstant gefährliche Therapie. Irgendwas muss am 27.7. anders gewesen sein.

Na, wenn ich das alles, was ich darüber bisher gelernt habe, mal zusammenfasse, dann sieht das so aus:

3BP ist Teil einer Stoffgruppe, deren Mitglieder zytostatisch wirksam sind und deshalb die beschleunigt sich teilenden Krebszellen stärker angreifen als die (meisten) anderen Zellen. Wirkstoffe aus dieser Gruppe sind als Zytostatika im Gebrauch, und die typischen Nebenwirkungen lassen sich genau auf die Reaktionen zurückführen, die wir hier lesen können. Gerade für 3BP gibt es aber noch keine tragfähige Evidenz, ob und wenn ja in welchen Mengen man das in der Humanmedizin überhaupt einsetzen kann.

Unsere Freunde, die Naturheuler, setzen hier also eine Chemo ein, die sich die akademische Medizin mangels tragfähiger Erfahrungen nicht oder noch nicht auf den Menschen loszulassen traut. Und statt ein paar Dutzend Guinea Pigs hat es dabei jetzt möglicherweise eine Handvoll Patienten erwischt.

Stoff für einen schönen Blog, nicht?

http://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2016-08/niederlande-krebszentrum-brueggen-bracht-patienten-tot-ermittlungen

ZitatIn der vergangenen Woche waren innerhalb von drei Tagen zwei Frauen und ein Mann gestorben, die in der Praxis in Brüggen-Bracht nahe der niederländischen Grenze behandelt worden waren. Nach Angaben des Kreises Viersen wurde die Praxis bereits Mitte der Woche behördlich geschlossen – "mindestens bis zum Abschluss des eingeleiteten Ermittlungsverfahrens", wie es in einer Mitteilung hieß. Dem Betreiber der Praxis wurde inzwischen untersagt, weiterhin als Heilpraktiker im Kreis Viersen tätig zu sein.

Vielleicht gibt es ja noch andere Kreise.

Zitat Das Zentrum selbst wirkt inzwischen verwaist: Tür- und Klingelschilder fehlen, am Eingang ist ein Polizeisiegel angebracht. Ein Zettel weist darauf hin, dass der Praxisbetrieb bis auf Weiteres eingestellt ist.

Habe mir mal das Sicherheitsdatenblatt zu dem Stoff angesehen. Es finden sich beinahe keine Angaben zur Toxizität (keine Daten verfügbar). D.h., es liegen einfach keine entsprechenden Untersuchungen vor. Man spritzt einen Stoff, für den es noch nicht einmal fundamentalste toxikologische Daten gibt. So etwas sollte doch der Mindeststandard sein. Ist es in den Niederlanden wahrscheinlich, in D darf man das aber. :skeptisch:

Zitat von: Typee am 05. August 2016, 13:28:21
Stoff für einen schönen Blog, nicht?

Aber ja!

Zitat von: celsus am 05. August 2016, 13:36:30
http://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2016-08/niederlande-krebszentrum-brueggen-bracht-patienten-tot-ermittlungen

In den Kommentaren sind schon wieder Verharmloser unterwegs. Klar, was genau geschah, weiß man noch nicht zu 100%. Aber wenn eine Patientin unmittelbar nach Behandlung ins KH macht und über Kopfschmerzen klagt und einen verwirrten Eindruck macht, kann man sich schon mal was zusammenreimen - Homöopathie war das sicher nicht.

Zitat von: Groucho am 05. August 2016, 14:59:44
In den Kommentaren sind schon wieder Verharmloser unterwegs.

Tolle Logik: es sind ja von der Schulmedizin "aufgegebene" Patienten, die schon kurz vor dem Tode standen (wahrscheinlich weil denen die Natur nicht mehr helfen konnte, da die Schäden durch die Chemo schon zu groß waren). Damit kommen wir aber wieder zu Frage C.

Zitat von: Groucho am 05. August 2016, 14:59:44

Zitat von: celsus am 05. August 2016, 13:36:30
http://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2016-08/niederlande-krebszentrum-brueggen-bracht-patienten-tot-ermittlungen

Wenn ich mir das Bild von diesem "Krebszentrum" anschaue... Demnächst eröffne ich auch eins.

Wegen des Blogs würde ich noch warten, bis die Todesursache feststeht.  Wenn ich das richtig sehe, tobt sich diese spezielle Gemeinde auch in den USA aus, allerdings noch ohne Todesopfer, die ursächlich auf den Stoff zurückgeführt werden. Wenn sich jetzt herausstellt,  dass es sich um eine Verunreinigung oder einen Fehler des deutschen Anwenders gehandelt hat, macht man es der community zu leicht,  sich von diesem einen schwarzen  Schaf  hier in D zu distanzieren. Schöner wäre es schon,  wenn man zeigen kann, dass das Problem im HP-System liegt. Aber dafür bräuchte man noch mehr gesicherte Informationen.

Zitat von: duester am 05. August 2016, 15:21:26
Aber dafür bräuchte man noch mehr gesicherte Informationen.

Jupp. Momentan watschelt es wie eine Ente und qua(c)kt auch so, aber so ganz sicher ist es noch nicht ...

Ja, da die Todesursachen noch nicht klar sind, müsste man erst mal abwarten. Die Sache mit dem Bromopyruvat ist aber an sich schon so ein Thema. Da wird eine nicht mal im Ansatz sichere Substanz von Leuten injiziert, die vll. irgendwann mal Klempner gelernt haben (nichts gegen den Berufsstand), für die es anhand spekulativer Hypothesen einen leisen Verdacht gibt, dass sie vll. eines Tages als Krebsmedikament taugen könnte. Wieso dürfen diese Leute das, ist doch sonst in D alles mögliche bis ins Kleinste geregelt ist. Das will mir iwie nicht in den Kopf.

Zitat von: eLender am 05. August 2016, 15:35:07
Wieso dürfen diese Leute das, ist doch sonst in D alles mögliche bis ins Kleinste geregelt ist. Das will mir iwie nicht in den Kopf.

Wenn man dieses Thema behandelt, und den Verdacht als Aufhänger nimmt, dürfte das als Blog vorab gehen. Dass das Zeug unabhängig davon angepriesen wird, ist ja Tatsache genug.

Obwohl ich überhaupt nicht in der Region bin: gerade wurde im Radio darüber berichtet.

Hier der Aktuelle Stand im Psiram-Wiki zu Klaus Ross und 3-Bromopyruvat:

https://www.psiram.com/ge/index.php/Klaus_Ross (https://www.psiram.com/ge/index.php/Klaus_Ross)

https://www.psiram.com/ge/index.php/3-Bromopyruvat_Therapie (https://www.psiram.com/ge/index.php/3-Bromopyruvat_Therapie)

Mimikama warnt auch, die Kommentare der Bio- Apologeten sind vorhersehbar, nach ihrer Meinung söllte am besten gar keine Untersuchung stattfinden.

https://www.facebook.com/zddk.eu/posts/1157552507640100

Sterben Krebspatienten eigentlich auch manchmal an der Chemo? Wenn ja, sind das vermeidbare Fälle?

Zitat von: Groucho am 05. August 2016, 15:40:26

Zitat von: eLender am 05. August 2016, 15:35:07
Wieso dürfen diese Leute das, ist doch sonst in D alles mögliche bis ins Kleinste geregelt ist. Das will mir iwie nicht in den Kopf.

Wenn man dieses Thema behandelt, und den Verdacht als Aufhänger nimmt, dürfte das als Blog vorab gehen. Dass das Zeug unabhängig davon angepriesen wird, ist ja Tatsache genug.

So etwas meinte ich auch nur. Das wollte ich mit meiner Kurzzusammenfassung rausarbeiten:

erstens: die machen nichts anderes als eine aggressive Chemo.
zweitens: über diese Chemo weiß man so wenig, dass die Schulmedizin den Einsatz nicht wagt , nur die Klippschulmedizin.

Das reicht allemal für einen Blog.

Ein ganz guter Beitrag auf Spon dazu, der ein wenig über die - kargen und immer wieder aufgekochten Fakten - hinausgeht:

http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/krebszentrum-bracht-fragwuerdige-methoden-a-1106287.html

Zitat von: Typee am 05. August 2016, 18:23:28
erstens: die machen nichts anderes als eine aggressive Chemo.
zweitens: über diese Chemo weiß man so wenig, dass die Schulmedizin den Einsatz nicht wagt , nur die Klippschulmedizin.

Die dürfen alle möglichen schädlichen Sachen einsetzen, für die es keinen Wirkungsnachweis gibt und die in einer normalen (verschreibungspflichtigen) Therapie gar nicht erlaubt wären. Zeugs wie Amygdalin, Mistelextrakte und Bromopyruvat. Das hat mich auch an die Thymosand-Geschichte erinnert. Mir ist das wirklich unverständlich. Das AMG greift nicht und sonst gibt es scheinbar keine Beschränkung. Man kann ja darauf verweisen, dass der HP für falsche Behandlungen haftbar ist. Aber wenn gar nicht erkennbar ist, woran jemand nach einer Intervention erkrankt (der eh schon krank ist) bzw. verstirbt, der schon todkrank ist, dann zieht das wenig. Vll. bin ich auch zu blöd um das zu verstehen.

Es rauscht immerhin gerade durch den Nachrichtenwald und hat anscheinend die eine und andere Redaktion veranlaßt, ein paar Hintergrundinformationen zu räscherschiern.

http://www.n-tv.de/wissen/Was-taugen-alternative-Krebstherapien-article18352941.html (http://www.n-tv.de/wissen/Was-taugen-alternative-Krebstherapien-article18352941.html)

Ist ja schonmal was. Viel mehr wird aber bestimmt nicht passieren. Wer erinnert sich denn heute noch z.B. an diesen Hobbydrogenkoch Psychologen?

http://www.berlinkriminell.de/2_2011/gericht_akt374.htm (http://www.berlinkriminell.de/2_2011/gericht_akt374.htm)

Ich kann mich gut erinnern, er fiel mir gestern schon zu diesem Thema ein.

https://www.psiram.com/ge/index.php/Psycholytische_Therapie#2009:_Todef.C3.A4lle_in_Berlin_unter_der_Psycholytischen_Therapie

Zitat von: Groucho am 03. August 2016, 16:57:50

Klar. So läuft das Geschäftsmodell. Man muss schon gewaltig skrupellos sein, mit der Verzweiflung tödlich Erkrankter abzusahnen, ohne auch nur einen Zweifel an seiner eigenen Qualifikation zu haben. Funktionieren tut das, weil sich ein normal empathischer Mensch sich sowas gar nicht vorstellen kann. Spieletheorie.

Ja, der Satz trifft den Nagel auf den Kopf!

Mal ganz "unschulpsychologisches Freizeitpsychologiegeschwurbel von mir": Den HP machen oft Leute, die an "Minderwertigkeitskomplexen" leiden, weil sie kein Studium geschafft haben und ein ganz normaler Ausbildungsberuf wie Bäcker oder Altenpfleger nicht ausreicht, um die eigene Geltungssucht zu befriedigen. Die möchten unbedingt etwas "darstellen" und ganz wichtig sein. Deshalb müssen es dann auch schon schwere Erkrankungen wie Krebs sein, an denen rumgepfuscht wird. Als "Normalo-HP" ein bissl mit Darmsanierung gegen Akne rumzuschwurbeln reicht nicht. Je mehr Schaden man anrichten kann, desto wichtiger ist man. Leider fehlt gerade diesen Leuten dann auch oft genug die Reflexionsfähigkeit, die man bräuchte, um eigene Wissensdefizite und Grenzen zu erkennen. Wer sich in seinen Machtvorstellungen für perfekt hält, hat keine Grenzen.

In den meisten Fällen (solange niemand ernsthaft oder dauerhaft geschädigt wird - außer finanziell), fällt das noch nicht mal auf. Wenn es so gründlich schief geht wie hier, sind garantiert alle anderen schuld (die "Schulmedizin", der Patient selbst, die pöse Gesellschaft allgemein, die Pharmaindustrie, Barack Obama usw.). Verantwortung für die eigenen Fehler übernehmen solche Leute bestimmt nicht.

http://blog.gwup.net/2016/08/05/die-hyaluron-party-ist-vorbei-drei-tote-patienten-einer-alternativen-krebsklinik-in-nrw/

ZitatEin Blick auf die Behandlungsmethoden des "Center for Alternative Cancer Treatment" (Biologisches Krebszentrum Bracht) lässt schon mal nichts Gutes erahnen. Von MMS über Curcumin bis hin zu Artemisinin und 3-Bromopyruvat ist dort praktisch das gesamte Psiram-Wiki aufgelistet.

Der Staubwirbel wird größer:

http://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/todesfall-nach-krebsbehandlung-100.html

ZitatBundesgesundheitsminister Hermann Gröhe (CDU) hat nach den Todesfällen bei Patienten einer alternativen Krebstherapiepraxis am Niederrhein Konsequenzen gefordert. "Die Verabreichung von Substanzen, die nicht als Arzneimittel zugelassen sind und die sich erst in einer experimentellen Grundlagenforschung befinden, ist nicht vertretbar", sagte Gröhe der "Rheinischen Post" (Samstagausgabe). Dies gelte auch dann, wenn Patienten diese Methode ausdrücklich wünschten, so Gröhe. Die Vorgänge seien erschütternd. "Es ist richtig, dass die zuständigen Strafverfolgungs- und Aufsichtsbehörden diese Fälle zügig aufklären und auch deutliche Warnungen jetzt ausgesprochen haben."

Was natürlich nicht der Kern des Problems ist. Dass es jetzt aber ausschließlich umd nicht zugelassene Substanzen geht, war zu erwarten. An's Heilpraktikergesetzt geht wohl keiner ran.

ZitatDie Amtsärztin des Kreises Viersen hat Strafanzeige gegen den Heilpraktiker erstattet: Er habe nach aufgetretenen Beschwerden seiner Patienten nicht den Notarzt alarmiert, sondern Vitamine verabreicht. Die Staatsanwaltschaft hat eine Obduktion der Leiche der 43-Jährigen angeordnet, schweigt aber aus ermittlungstaktischen Gründen.

ZitatHier der Aktuelle Stand im Psiram-Wiki zu Klaus Ross und 3-Bromopyruvat:

Sehr detailliert und gelungen, vor allem der Artikel zu Bromopyruvat, Respekt :2thumbs:
Den werde ich wo es geht verlinken

Noch etwas zu dem Bromopyruvat. Zur Toxizität gibt es wenige Angaben, aber hier habe ich sehr Interessantes gefunden:

ZitatHowever, animal studies have shown that in its free, nonencapsulated state, the drug is very toxic, says Geschwind.

The toxicity associated with the free-form version of the drug, he says, has prevented physicians from using the drug as a systemic treatment in people, one that can travel throughout the whole body.

...

ZitatSpecifically, daily injections of nonencapsulated 3BrPA were highly toxic to the animals, as only 28 percent of the animals survived the 28-day treatment. All of the mice who received the encapsulated drug survived to the end of the study.

https://www.sciencedaily.com/releases/2014/12/141217161629.htm

Wie zu erwarten, ist das Zeugs ziemlich giftig, da hoch reaktiv (Alkylierungsreagenz). Ganz interessant auch der Gegensatz zur ersten Studie zu dem Zeugs von Ko aus 2004. Die hat den Kram ja direkt in die Lebertumore injiziert und stellte dabei angeblich fest, dass es absolut harmlos sei. Von der Dame hat man dann nicht mehr viel gehört. Sie muss absichtlich die Toxizität verschwiegen haben, wahrscheinlich um schneller an den Nobelpreis zu kommen bzw. ihr Patent nicht wertlos zu machen (ja, böse Vermutung, aber kaum anders zu erklären). Auf diese Studie berufen sich dann die Alternativen: es ist total harmlos und wirkt nur gegen böse Tumorzellen.

Zitat"The compound Dr. Ko tested in animals targets a fundamental process cancer cells need to survive, can kill big tumors, and appears so far to have little or no effect on normal tissues."

In fact, Ko says she hasn't been able to find a toxic dose of the compound, which blocks the two ways cancer cells make energy. In earlier experiments with rabbits with liver cancer, reported in 2002, no obvious toxic effects were seen, either. There is a patent pending on possible cancer applications of the compound.

https://www.sciencedaily.com/releases/2004/10/041015102716.htm

http://www.academicradiology.org/article/S1076-6332(06)00570-8/abstract
https://www.lfhk.cuni.cz/getattachment/Studenti/Doktorske-studium-(Ph-D-)/Konference-studentu-DSP/Program-10-fakultni-konference-DSP/Sobotka.pdf.aspx/
Das waren offensichtlich Leute, die KEIN 3-BP unters Volk bringen wollen...

Zitat von: Tezcatlipoca am 07. August 2016, 20:24:28
http://www.academicradiology.org/article/S1076-6332(06)00570-8/abstract
https://www.lfhk.cuni.cz/getattachment/Studenti/Doktorske-studium-(Ph-D-)/Konference-studentu-DSP/Program-10-fakultni-konference-DSP/Sobotka.pdf.aspx/
Das waren offensichtlich Leute, die KEIN 3-BP unters Volk bringen wollen...

Das ist also ein ziemlich potentes Zellgift, das auch gesunde Zelle schon ab einer Konzentration von ca. 2 mg/l schädigt. Keine Ahnung, was der HP für eine Konz. angesetzt hat und was dann letztendlich im Plasma gelandet ist. Würde mich aber nicht wundern, wenn es das Zeugs war, das den multiplen Exitus verursacht hat. Und danke für den Artikel.

Zitat von: eLender am 07. August 2016, 12:29:12
https://www.sciencedaily.com/releases/2014/12/141217161629.htm

Zitatsuch as weight loss, hypothermia and lethal hypoglycemic shock.

Symptome eines hypoglykämischen Schocks: unter anderem Verwirrtheit und Koma Hypoglyk%C3%A4mie#Klinische_Erscheinungen
Hauptsymptome, wie sie für die Patientin, die in Mönchengladbach gestorben ist, beschrieben wurden.
Bei einer "normalen" Unterzuckerung erholt sich der Betroffene schnell, wenn er Zucker kriegt.
Im Fall 3-BP leider nicht, da die energetische Verwertung des Zuckers blockiert ist.
Und die defekten Mitochondrien austauschen geht leider nicht...

Und die genannten Kopfschmerzen, wie passt das? War da nicht auch was mit einer Wirkung auf den Blutdruck?

Verwirrtheit und Koma sind die klinische Endstrecke so gut wie aller Erkrankungen, die das Gehirn primär oder sekundär betreffen. Das ist ganz unspezifisch. Ähnlich auch die Kopfschmerzen. Sie sind nur in wenigen Fällen differentialdiagnostisch bedeutsam.

Ein Auszug aus dem Bericht über die Todesfälle in Brüggen-Bracht von RP-Online:

Zitat
Ein Heilpraktiker hat eine andere Ausbildung als ein Arzt. Anstatt eines Medizinstudiums absolviert der Heilpraktiker eine Prüfung vor einem Amtsarzt.

Für den Normalbürger klingt das so, als ob ein Heilpraktiker so etwas Ähnliches sei wie ein Arzt. Falls jemand von RP-Online hier mitlesen sollte:

Ein Heilpraktiker hat keinerlei überprüfte Ausbildung erhalten. Keine - auch wenn es die Heilpraktikerschulen noch so gerne propagieren. Er hat zur Behandlung kranker Menschen noch weniger Qualifikation als der Schamane im tiefsten südamerikanischen Urwald. Er ist absoluter Laie.

Und leider wird auch dies ohne Folgen für das deutsche Schamanenwesen sein. Da behandeln Laien schwerste Erkrankungen und zocken Patienten nach Strich und Faden ab. Und die Politik tut nichts dagegen.

Zwischenzeitlich gibt es für mich eigentlich nur eine Maßnahme gegen den Heilpraktikerirrsinn - ein Gesetz, das folgendes besagt:

• Keine neuen Zulassungen für HP mehr.
• ein Verbot jeglicher invasiven Behandlung (auch Akupunktur ist invasiv) durch Heilpraktiker und Verbot jeglicher Gabe oder Empfehlung von Medikamenten und vom HP als Medikamente bezeichnete Substanzen.

Falls Heilpraktiker durch dieses Gesetz aus dem Erwerbsleben ausscheiden sollten: Man könnte ihnen Leistungen nach Hartz IV auch ohne den Zwang zur Arbeitssuche zukommen lassen.

Wie es zu erwarten war und immer in diesem Fällen passiert: heute Morgen habe ich mir die Webseiten von Gerhard Siebenhüner angesehen. Vor kurzem noch wurden dort 3-Bromopyruvat Infusionen aufgelistet. Heute morgen war schon alles gelöscht! Ohne eine erkennbare Erklärung, wie immer in diesen Fällen.

In den cache-Speichern von Google und Bing stehts noch drin. Man muss sich auch fragen warum er diese Webseite angelegt hat, die es weiterhin gibt:

http://www.erweiterte-medizin.de/fr/3-bromopyruvat/

auf der aber das Wort 3-Bromopyruvat gar nicht (mehr) vorkommt.

Seine facebook - Werbung für das Mittel hat er vergessen zu löschen:

https://de-de.facebook.com/Zentrum-der-erweiterten-Medizin-1491303674514156/

und hier steht es auch noch:

http://www.erweiterte-medizin.de/infusionen/chlorin-e6

wahrscheinlich nicht mehr lange..

Ich begreife es immer noch nicht. Der Kommentar sagt es ganz deutlich. Wieso ist so etwas erlaubt (im gewerblichen Bereich, wo der Staat und 10.000 andere Fingerklopfer ALLES vorschreiben können, wenn es nur den Mitarbeiter und Kunden schützt).

ZitatKritik erntete der Gesundheitsminister von Eugen Brysch, Vorstand der Deutschen Stiftung Patientenschutz. Gröhe habe Sorge dafür zu tragen, dass in Deutschland keine Arzneimittel abgegeben würden, die Menschen schadeten, sagte Brysch der Deutschen Presseagentur. ,,Als Bundesgesundheitsminister ist er nicht unbeteiligter Zaungast", erklärte Brysch. ,,Scharlatane, die in den Niederlanden nicht arbeiten dürfen, haben mit
ihren zweifelhaften Wirkstoffen auf dem deutschen Markt nichts zu suchen", sagte er gegenüber der Nachrichtenagentur AFP. ,,Dafür
hat der Bundesgesundheitsminister Sorge zu tragen."

https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2016/08/08/patientenschutzer-kritisiert-grohe-wegen-krebsheilern/chapter:1

Zitat von: eLender am 08. August 2016, 21:46:05
Ich begreife es immer noch nicht. Der Kommentar sagt es ganz deutlich. Wieso ist so etwas erlaubt (im gewerblichen Bereich, wo der Staat und 10.000 andere Fingerklopfer ALLES vorschreiben können, wenn es nur den Mitarbeiter und Kunden schützt).

Yep, ich denke da an die Rohmilch für meinen selbstgemachten Käse nach Omas Rezept. O.k. auch da hat es gute Gründe, warum unbehandelte Milch so einfach nicht verkauft werden darf und ich komme zum Glück trotzdem leicht dran (der Nachbar hat genug fleißige Produzentinnen auf der Wiese). Wenn ich dann aber lese, was fadenscheinige Heilpraktiker alles völlig ohne Zulassung und Kontrolle an die Menschen bringen, wird mir richtig schlecht (nein, nicht von der Milch)  :-X.

http://www1.wdr.de/nachrichten/rheinland/brueggen-bracht-staatsanwaltschaft-100.html

Alternative Krebsbehandlung: Ermittlung wegen fahrlässiger Tötung

ZitatNach dem Tod mehrerer Patienten eines alternativen Krebszentrums ermittelt die Staatsanwaltschaft Krefeld gegen den Betreiber der Einrichtung wegen fahrlässiger Tötung und fahrlässiger Körperverletzung in mehreren Fällen. Das teilte die Behörde am Freitag (12.08.2016) mit. "Die bisherigen Ermittlungen bieten keine zureichenden tatsächlichen Anhaltspunkte dafür, dass der Beschuldigte den Tod von Patienten oder Gesundheitsbeschädigungen vorsätzlich herbeigeführt hat", hieß es in der Mitteilung.

ZitatLaut Staatsanwaltschaft sei der Heilpraktiker grundsätzlich berechtigt gewesen, den Stoff zu verwenden. Ob der Tod der Patienten mit dem Präparat direkt in Zusammenhang steht oder sie an den Folgen ihrer Krankheit starben, konnte noch nicht abschließend geklärt werden.

Wenn das kein Problem ist, wenn Heilpraktiker mit beliebigen Substanzen Menschenversuche machen dürfen, werden wir hier noch über viele Todesfälle berichten.

Auf Siebenhüner und seine Crew ist tatsächlich Verlass: brav wurde hier mitgelesen und es wurden auch die letzten Hinweise von uns genutzt um Spuren zu beseitigen. Nur bei facebook klappts noch nicht so richtig...

Zitat von: celsus am 12. August 2016, 16:50:05
Laut Staatsanwaltschaft sei der Heilpraktiker grundsätzlich berechtigt gewesen, den Stoff zu verwenden.

Ach so, ob das Zeugs letztendlich toxisch ist und den Exitus fördert, ist erst mal egal. Wenn dann jemand hops geht, dann schauen wir uns das aber schon mal an. Nachsorgeprinzip. :skeptisch:

Zitat von: eLender am 12. August 2016, 19:31:05

Zitat von: celsus am 12. August 2016, 16:50:05
Laut Staatsanwaltschaft sei der Heilpraktiker grundsätzlich berechtigt gewesen, den Stoff zu verwenden.

Ach so, ob das Zeugs letztendlich toxisch ist und den Exitus fördert, ist erst mal egal. Wenn dann jemand hops geht, dann schauen wir uns das aber schon mal an. Nachsorgeprinzip. :skeptisch:

1. Lieber Himmel!
2. Klar, ein Spaten (zum Ausgraben der Wundergeheilten) kostet ja nicht viel...

Zitat von: eLender am 12. August 2016, 19:31:05

Zitat von: celsus am 12. August 2016, 16:50:05
Laut Staatsanwaltschaft sei der Heilpraktiker grundsätzlich berechtigt gewesen, den Stoff zu verwenden.

Ach so, ob das Zeugs letztendlich toxisch ist und den Exitus fördert, ist erst mal egal. Wenn dann jemand hops geht, dann schauen wir uns das aber schon mal an. Nachsorgeprinzip. :skeptisch:

Echt jetzt?  :o

Tja, warum gibt es wohl Zulassungsstudien für Medikamente? Vll. auch, um im Vorfeld mal abzuchecken, ob das Zeugs auch verträglich ist. Alternativ kann man das aber auch sein lassen.

Zitat3BP soll zudem etwa die Toxizität des Brustkrebsmittels Tamoxifen (BMC Cancer: Attia et al, 2015) erhöhen.

http://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2016-08/alternative-krebstherapie-heilpraktiker-brueggen-tote-bromopyruvat/komplettansicht

Kann das die Erklärung sein: Heilpraktiker dürfen ja keine verschreibungspflichtigen Arzneimittel verwenden oder verschreiben. Aber wie sieht es aus wenn eine Chemikalie, die nicht als Arzneimittel zugelassen ist, vom HP am Patienten erprobt und verwendet wird? Anscheinend liegt da eine Art Gesetzeslücke vor, die auch Ärzte ausnutzen können solange eine Substanz nicht als Arzneimittel zugelassen ist. Erst wenn Anzeichen dafür vorliegen daß eine bestimmte Substanz pharmakologische/gesundheitsrelevante Wirkungen hat, kann eingegriffen werden.

Ich habe das noch nie gerafft. Alles was ein Arzt tut, ist prinzipiell zunächst eine Körperverletzung. Sie wird nur dann nicht bestraft, wenn es vorher eine rechtswirksame Aufklärung gegeben hat (habe ich mal gehört, Belege kann ich keine bringen). Es ist mir immer unklar geblieben, inwieweit ein Heilpraktiker überhaupt dazu in der Lage sein kann, rechtswirksam aufzuklären; wenn er z. B. keine Dokumentationspflicht hat. Da genügt es offenbar, wenn der Patient seinen Arm hinhält, damit der Heulpraktiker exkulpiert ist.

Zitat von: Peiresc am 13. August 2016, 20:03:34
Da genügt es offenbar, wenn der Patient seinen Arm hinhält, damit der Heulpraktiker exkulpiert ist.

Ist irgendwas mit konkludentem Handeln und Therapiefreiheit. Arm hinhalten ist es wahrscheinlich wirklich. Aber ich habe da auch keine juristische Ahnung. Ein irrwitziger Anachronismus ist es auf jeden Fall.

Kenne das HP-Gesetz nicht und bin auch zu faul, das durchzuarbeiten. Wahrscheinlich gibt es dahingehend keine expliziten Verbote. Und was nicht verboten ist, ist erlaubt.

ZitatDiese Studie sollte laut der Webseite bereits Anfang 2014 beginnen. Bislang ist jedoch kein Projekt mit 3BP in clincicaltrials.gov gelistet. Der Grund ist unklar, möglicherweise haben sich jedoch – in nicht publizierten tierexperimentellen Studien? – toxische Effekte gezeigt. Der Hersteller experimentiert jedenfalls mit einer mikroverkapselten Formu­lierung von 3BP, die den Wirkstoff bevorzugt in der Nähe des Tumors freisetzen soll.

http://www.aerzteblatt.de/nachrichten/70026

Sag ich doch, da wird offensichtlich die Toxizität verschwiegen. Das mit der Mikroverkapselung klingt auch eher nach Schwindel.

Mikrokapseln werden bei oralen Medikamenten verwendet nicht bei Infusionen.
Das dürfte Schwindel sein.

ZitatObwohl die Substanz bisher nicht zugelassen ist und der Heilpraktiker es offen als medizinische Therapie gegen Krebs beworben hat, war er womöglich autorisiert, seinen Patienten Infusionen mit 3-BP zu geben. ,,Nach einer vorläufigen Bewertung der Gesundheitsbehörden war der Beschuldigte als Heilpraktiker grundsätzlich berechtigt, das Präparat 3-BP zu verwenden", erklärt die Staatsanwaltschaft.

Auf welcher Grundlage eigentlich, wenn es für die Substanz keine Studien am Menschen gibt. Die Frage scheint man sich langsam auch mal zu stellen. Man braucht schon eine merkwürdige Logik, um da zumindest einen blass-rosa Faden zu erkennen. Ich sehe keinen.

ZitatFür Alternativmediziner würde der Zulassungsprozess dann offenbar kaum eine Rolle spielen. Doch können Heilpraktiker die Risiken von nicht zugelassenen Arzneimitteln ohne klinische Studien tatsächlich überschauen? Die Pressesprecherin der Bezirksregierung wollte auf Nachfrage hierzu nicht antworten, sondern verwies nur allgemein auf das Heilpraktikergesetz und die Berufsordnung für Heilpraktiker.

Deutlich zurückhaltender bewertet der Kreis Viersen diese Fragen: Die Veröffentlichung der Einschätzung, der Heilpraktiker sei generell autorisiert gewesen, Infusionen mit 3-BP abzugeben, sei ,,nicht in unserem Sinne" und nicht mit der Behörde abgestimmt, wie ein Sprecher gegenüber DAZ.online sagte.

Man muss sich wohl erst noch finden. Im Zweifelsfall hat der HP alles richtig gemacht, die dürfen ja sowieso alles. Gestorben wären die Patienten sowieso, irgendwann.

ZitatDer Apotheker betont, dass er auf dem Boden des Gesetzes und der Apothekenbetriebsordnung arbeite und bereits mehr als 1400 Ampullen 3-BP auf Rezept hergestellt und verkauft habe, ohne dass es zu Problemen kam. Die Plausibilitätsprüfung samt Internetrecherche hätte keine Bedenken ergeben. ,,Wir wissen, dass er auch die reine Substanz bestellt hat", sagt der Apotheker über den Heilpraktiker.

Cool, die stellen Arzneien anhand Internetrecherchen zusammen. Die haben bestimmt auch voll die guten Infusionen gegen Chemtrailvergiftung und Morgellonen. Die Rezepte gib'ts im Internet.

ZitatDie Ermittlungsbehörde geht davon aus, dass die Todesfälle unbeabsichtigt auftraten. ,,Die bisherigen Ermittlungen bieten keine zureichenden tatsächlichen Anhaltspunkte dafür, dass der Beschuldigte den Tod von Patienten oder Gesundheitsbeschädigungen vorsätzlich herbeigeführt hat", erklärt sie in einer Pressemitteilung.

Der arme HP, ist wahrscheinlich nur Opfer unglücklicher Umstände. Wir sollten alle für ihn beten, er wollte doch nur helfen.

https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2016/08/16/durfte-der-heilpraktiker-das-ungetestete-arzneimittel-abgeben/chapter:1

War heute Thema eines Berichts (mit Reporter vor Ort) beim ZDF in der Nachrichtensendung heute um 19.00.

Die Überraschung bei den Lokalpolitikern ist groß, dass Heilpraktiker ohne jede Kontrolle Menschenversuche durchführen dürfen. Die FDP-Fraktion NRW fühlt sich genötigt, Verantwortliche für diesen Missstand zu suchen.

http://fdp.fraktion.nrw/content/schneider-entsetzen-uber-fehlende-kontrolle-des-vermeintlichen-wunderheilers

Zitat,,Ich bin erschüttert über die neusten Verdachtszahlen von 70 Todesfällen und entsetzt über die Untätigkeit der Behörden. Der vermeintliche `Wunderheiler´ konnte anscheinend über Jahre Krebspatienten mit nicht zugelassenen Wirkstoffen behandeln, ohne dass die Aufsichtsbehörden eingeschritten sind", sagt Susanne Schneider.

Genau. Die Aufsichtsbehörden. Welche denn? Aus welchem Grund sollten die einschreiten? Wie genau? Ist doch alles in Ordnung und erlaubt.

Zitat,,Schwer kranke Menschen begeben sich in die Hände von Therapeuten, die mitunter zweifelhafte Qualifikationen haben und verzichten dabei auf die eigentlich notwendige schulmedizinische Behandlung." Heilpraktiker dürfen in Deutschland auf der Grundlage eines Gesetzes von 1939 ohne geregelte Ausbildung und ohne Überprüfung von Qualitätsstandards eigenverantwortlich Patienten behandeln. Die Abgeordnete hat erst diese Woche eine Kleine Anfrage an die Landesregierung gestellt, in der sie die Ausbildungsstandards von Heilpraktikern hinterfragt. Zuvor hatte Suanne Schneider bereits eine Anfrage zum Thema Homöopathie gestellt.

Siehe auch https://forum.psiram.com/index.php?topic=14992.0

ZitatDe Nederlander André Hartel, oprichter van de kliniek, zegt dat Ross zijn glucoseblokkers altijd liet bereiden door Duitse apothekers. Om geld te besparen zou hij zijn overgestapt op een poeder, dat hij zelf mengde. Volgens Hartel moet Ross daarbij een fout hebben gemaakt, waardoor hij de patiënten een overdosis toediende.

Der Laienmediziner hat sich offenbar selbst zum Laienpharmazeuten ernannt.

http://nos.nl/artikel/2127116-kankerkliniek-gaf-patienten-overdosis.html

Zitat von: celsus am 20. August 2016, 09:03:16
Genau. Die Aufsichtsbehörden. Welche denn? Aus welchem Grund sollten die einschreiten? Wie genau? Ist doch alles in Ordnung und erlaubt.

Eben. Die sind jetzt alle empört, dass sie empört sind. Muss reichen...

Auch wenn es eigentlich nicht in ein so trauriges Thema passt
Zum Thema Frau Steffens habe ich was gefunden
Und jedes Mal wenn ich die im Interview sehe, denke ich: Hoffentlich nimmt der Friseur beim nächsten Mal einen größeren Topf

Laut heutiger Meldung (Westdeutsche Zeitung) hatte das "Krebszentrum" beim letzten Mal das Brompyruvat als Pulver gekauft und die Lösung selbst hergestellt.
Also vielleicht bloß ein kleiner Rechenfehler...    :skeptisch:

ZitatDie meisten galten als austherapiert, sagte Oberstaatsanwalt Axel Stahl in Mönchengladbach. "In einer solchen Situation braucht man nicht sehr viel Fantasie, um sich vorzustellen, dass man bereit ist, sich auch experimentellen Dingen zu nähern, nach jedem Strohhalm zu greifen, der verspricht, dass man noch ein bisschen länger leben darf."

...

Zitat"3-Bromopyruvat ist ein experimenteller Wirkstoff, der weltweit in der Tumortherapie eingesetzt wird", sagte Stahl. Das Mittel ist zwar nicht als Medikament zugelassen - seine Anwendung ist aber auch nicht ausdrücklich verboten. Der Heilpraktiker habe es einsetzen dürfen, sagte Stahl.

...

Zitat"Es gibt die Arbeitsthese, dass mit dem Wirkstoff etwas nicht in Ordnung war", stellte der Staatsanwalt fest: War der Stoff verunreinigt oder falsch dosiert?

http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/brueggen-heilpraktiker-durfte-experimentellen-wirkstoff-verwenden-a-1109664.html

Ich fasse zusammen: Die Patienten waren sowieso schon auf dem Weg ins feuchte Grab, der HP durfte die Giftchemikalie spritzen und evtl. hatte nur der Hersteller etwas gepatzt. Alles halb so wild und viel heiße Luft um gar nichts.

Zitat von: duester am 05. August 2016, 12:09:28
Am Ende könnte das Ergebnis sein, dass die Eso-Spacken ungehindert weitermachen, die wissenschaftliche Medizin aber zurückgeworfen wird :unkenruf: Dann wären die Opfer noch sinnloser gestorben als ohnehin schon.

Der Kandidat hat 100 Punkte ;)

Zitat von: eLender am 26. August 2016, 18:35:54

Zitat"Es gibt die Arbeitsthese, dass mit dem Wirkstoff etwas nicht in Ordnung war", stellte der Staatsanwalt fest: War der Stoff verunreinigt oder falsch dosiert?

http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/brueggen-heilpraktiker-durfte-experimentellen-wirkstoff-verwenden-a-1109664.html

Eine kennzeichnende Frage. Es gibt keine richtige Dosierung.

Zitat von: eLender am 26. August 2016, 18:35:54

Ich fasse zusammen: Die Patienten waren sowieso schon auf dem Weg ins feuchte Grab, der HP durfte die Giftchemikalie spritzen und evtl. hatte nur der Hersteller etwas gepatzt. Alles halb so wild und viel heiße Luft um gar nichts.

Und mich regt auf, dass der Staatsanwalt behauptet, dass der HP diese Chemikalie benutzen durfte. Für mich grenzt das Verhalten des HP an Betrug: Er behauptet, dass seine Behandlung unter Umständen womöglich hilfreich bei der Krebsbehandlung sein könnte und verlangt von den Erkrankten einen Betrag in der Höhe von fast 10000 Euro für eine Behandlung , wohlwissend, dass die überhaupt nichts taugt, weil ja alle vorherigen Patienten dennoch verstorben sind. Es müsste auch dem dümmsten HP doch auffallen, dass es keine Langzeitüberlebenden bei seiner Krebsbehandlung gibt. Für mich sollte das Ganze als besonders schwerer Betrug verfolgt und mit der ganzen Härte des Gesetzes bestraft werden - für Personen, die einen derartigen Betrug begehen sind 10 Jahre Haft durchaus angemessen. Und von wegen, der Angeklagte wollte doch nur das Beste für seine Klienten; wer todkranke Menschen so abzockt, hat keine Milde verdient. $)

http://www.destentor.nl/regio/apeldoorn/nabestaanden-overledenen-klaus-ross-willen-dat-schuldige-wordt-gestraft-1.6279424
Peter van Ouwendorp (55) ist der Name der dritte Verstorbene.
Sein Bruder scheint sehr unzufrieden zu sein.

http://mobil.n-tv.de/der_tag/Freitag-26-08-2016-article18504556.html (http://mobil.n-tv.de/der_tag/Freitag-26-08-2016-article18504556.html)

Zitat20:44 Uhr
Ärztekammer fordert Einschränkungen für Heilpraktiker
Drei Patienten einer alternativen Krebspraxis am Niederrhein sind gestorben. Noch während die genauen Todesumstände untersucht werden, fordert der Präsident der Ärztekammer Nordrhein bereits berufliche Einschränkungen für Heilpraktiker.
Er halte es "nicht für vertretbar, dass Heilpraktiker die Behandlung von Krebspatienten übernehmen", sagte Rudolf Henke der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung". Man man müsse "die Regelungen des Heilpraktikerwesens völlig neu überdenken". Henke ist auch CDU-Bundestagsabgeordneter.
Die Staatsanwaltschaft ermittelt gegen den Betreiber der Praxis in Brüggen im deutsch-niederländischen Grenzgebiet wegen fahrlässiger Tötung in drei Fällen und fahrlässiger Körperverletzung in zwei Fällen.
Im Mittelpunkt der Ermittlungen stehe der Behandlungswirkstoff "3-Bromopyruvat", den der Heilpraktiker verwendet haben soll. Nach Angaben der Staatsanwaltschaft durfte er den Wirkstoff verwenden.

Sorry für das Format. Bin im befreundeten Ausland.

Artikel aus Zeit Online von heute
http://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2016-08/heilpraktiker-ermittlungen-tote-alternative-krebstherapie-klaus-ross-brueggen
Ich finde ihn ziemlich gut

http://whatstheharm.net/scientificstudies.html
wird in dem Text erwähnt. Habe reingeguckt und kriege den Mund nicht mehr zu.  :o

Es regt sich Widerstand seitens der Heilpraktiker:

http://www.welt.de/regionales/nrw/article157870752/Da-waere-unsere-Seele-in-Gefahr.html

ZitatDie Prüfungen beim Gesundheitsamt sind in den vergangenen Jahren immer anspruchsvoller geworden. Bei jedem angehenden Heilpraktiker werden schulmedizinische Grundkenntnisse in Anatomie, Physiologie und Pathologie abgefragt, er muss medizinische Befunde bis hin zu Laborwerten interpretieren können und sich selbstverständlich auch im Arzneimittelrecht auskennen...Die Durchfallquote liegt bei über 60 Prozent. Deshalb sehen wir keinen Bedarf für weitere Verschärfungen...

Für unseren Verband kann ich sagen: Seit 1951 haben wir eine Schule, in der unseren Heilpraktikern solche Kenntnisse (intramuskulär spritzen oder Infusionen anlegen, Anmerkung von mir) verbindlich beigebracht werden...Heilpraktiker unterliegen nach einem BGH-Urteil der gleichen Sorgfaltspflicht wie praktische Ärzte und werden bei Fehlverhalten daran gemessen. Aber ich vertraue auch auf das Verantwortungsgefühl der Kollegen.

Aber jetzt kommt der Knaller:

ZitatAber es fragt sich, was vom überlieferten Erfahrungsschatz der Naturheilkunde übrig bliebe, wenn Schulmediziner die Ausbildung übernähmen. Da wäre unsere Seele in Gefahr.

Unglaublich!

(Fettung von mir)

ZitatDa wäre unsere Seele in Gefahr.

Das also ist des Pudels Kern. Hab ich mir gleich gedacht.

Kommentar bei Zeit Online

ZitatDass sich die deutsche Öffentlichkeit über mögliche schwere Behandlungsfehler eines Heilpraktikers eher wenig erregt, verwundert kaum. Ist es doch nicht die skrupellose Industrie, die als Täter infrage kommt, sondern ein alternativer Heiler, der einen natürlichen Weg zum Gesundwerden empfiehlt. In dessen Repertoire war – er darf bis auf Weiteres nicht praktizieren – so ziemlich alles verzeichnet, was die Parallelwelt der Komplementärmedizin im Kampf gegen Krebs aufbietet: Enzyme, Vitamine, Mistelextrakte, Akupunktur, Neuraltherapie, Bioresonanz, Ozon, "Glukoseblocker" wie Bromopyruvat, et cetera.

ZitatDer Weg in die Zukunft, zu besseren Heilungsraten, geht nur über intensive Forschung und mit einer gehörigen Portion Spezialwissen. Die Politik muss dabei sicherstellen, dass die Bevölkerung von diesem Fortschritt profitiert. Hoffentlich hat der Fall an der niederländischen Grenze manchem Verantwortlichen nun die Augen geöffnet.

http://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2016-08/krebs-therapiefreiheit-alternative-heiler/komplettansicht

Das Bauchgrimmen über die derzeitige Lage ist spürbar. Mich interessiert dabei noch etwas anderes: die 70 noch ungeklärten Todesfälle, bei denen zumindest kein fulminanter Verlauf ersichtlich ist. Falls die auch mit dem 3BP-Zeug geködert wurden, könnte sich eine Variante herausschälen, die etwa so aussieht: entweder der Behandler dosiert so niedrig, dass es niemandem hilft, oder er vertut sich nach oben und bringt seine Patienten damit schlagartig um. So oder so das Ergebnis einer unfassbaren Selbstüberschätzung des HP Ross über seine Möglichkeiten.

Es gehört viel stärker herausgearbeitet, dass der Wirkstoff von seinem Ansatz her eine Chemotherapie ist, und selbst von der biochemischen Funktion her dort ein paar Entsprechungen hat. Nur ist 3BP eben eine Substanz, von der man nicht weiß, ob sie innerhalb ihrer Stoffgruppe überhaupt zu etwas brauchbarem entwickelt werden kann, und wie gegebenenfalls ein tolerierbares Nebenwirkungsprofil aussehen könnte. Vielleicht ist es ja praktisch schlicht überflüssig, weil es unter keinen Parametern besser ist als das beste derzeit verfügbare Präparat und schon deshalb nie eine Chance hätte, als Arzneimittel zugelassen zu werden. Man weiß es nicht, aber großspurige Heilkünstler schreckt das nicht vor Versuchen am Patienten ab.

Zitat von: Typee am 01. September 2016, 11:57:17
Man weiß es nicht, aber großspurige Heilkünstler schreckt das nicht vor Versuchen am Patienten ab.

Heilpraktiker sind Tierfreunde. Sie machen Versuche gleich am Menschen.

Wäre ein etwas provokanter Titel.

Habe gerade einen Blog bei DocCheck ein wenig aufgemischt
Schöne Reaktionen, aber eigentlich noch harmlos
Die sind wohl nicht in Form oder die Sturmtruppe kommt noch
http://news.doccheck.com/de/newsletter/3459/21527/#comment-59236

Ich weis, macht eigentlich keinen Sinn, zu diskutieren oder zu argumentieren, aber was soll's
Schlechte Laune, Langeweile, bisserl Spaß braucht jeder

Wenn jemand Lust hat und noch was einfällt 8)

Zitat von: lanzelot am 12. September 2016, 20:20:03
Habe gerade einen Blog bei DocCheck ein wenig aufgemischt
Schöne Reaktionen, aber eigentlich noch harmlos
Die sind wohl nicht in Form oder die Sturmtruppe kommt noch
https://forum.psiram.com/index.php?topic=14964.105

Ich weis, macht eigentlich keinen Sinn, zu diskutieren oder zu argumentieren, aber was soll's
Schlechte Laune, Langeweile, bisserl Spaß braucht jeder

Wenn jemand Lust hat und noch was einfällt 8)

Jetzt nur noch ein richtiger Link dahin  :grins2:

Upps :o
wie doof ist das denn
Noch nicht mal gemerkt
Ich sollte den Tag langsam beenden, das wird heute nichts mehr
Just a little bit confused

Ähh..... Groucho
Habe einen Spruch von Dir verwendet...Flug-Praktiker
Lizenz-Gebühr fällig?

Zitat von: lanzelot am 12. September 2016, 20:20:03
Habe gerade einen Blog bei DocCheck ein wenig aufgemischt
Schöne Reaktionen, aber eigentlich noch harmlos
Die sind wohl nicht in Form oder die Sturmtruppe kommt noch

Immer feste!  :2thumbs:
http://news.doccheck.com/de/newsletter/3459/21527/

Zitat von: lanzelot am 12. September 2016, 20:38:07
Ähh..... Groucho
Habe einen Spruch von Dir verwendet...Flug-Praktiker
Lizenz-Gebühr fällig?

Den Spruch hab ich auch nur vom seeligen Kinderdoc Behrmann geklaut, insofern kein Problem  :-[

ZitatImmer feste!

Mache ich ja, aber ich bin doch eigentlich ein Weichei und ein Beckerandschwimmer
Kuckst Du hier

Zitat von: MrSpock am 30. August 2016, 08:20:15

ZitatAber es fragt sich, was vom überlieferten Erfahrungsschatz der Naturheilkunde übrig bliebe, wenn Schulmediziner die Ausbildung übernähmen. Da wäre unsere Seele in Gefahr.

Ich fang gleich an zu heulen... ;D
Der erwähnte Erfahrungsschatz wird von den Universitätsmedizinern genutzt und weiter ausgebaut (mit Hilfe der pöhsen Farmerindustrie).
Wüsste gern, was DER für eine Vorstellung von Naturheilkunde hat.
Jedenfalls: die Natur SCHWURBELT nicht!

PS: Schade, dass die Kommentarfunktion abgeschaltet ist...  >:(

Zitat von: lanzelot am 12. September 2016, 20:54:31

ZitatImmer feste!

Mache ich ja, aber ich bin doch eigentlich ein Weichei und ein Beckerandschwimmer
Kuckst Du hier

Da geht's richtig zur Sache.
Und die Anti-Schwurbel-Partei führt klar nach Punkten!  8)

Das ist wirklich großartig:

ZitatSie (Lanzelot) sollten mal als HP arbeiten und sich die Leidensgeschichte der Patienten anhören.

Hatten wir das schon? Wenn ja, bitte um Entschuldigung.
http://www.spiegel.de/video/interview-zu-todesfaellen-in-einer-alternativen-krebsklinik-video-1698892.html (http://www.spiegel.de/video/interview-zu-todesfaellen-in-einer-alternativen-krebsklinik-video-1698892.html)

Zitat von: Bloedmann am 12. September 2016, 22:47:29Hatten wir das schon?

Hab ich noch nicht gesehen, danke.

Auch hier geht es am Thema vorbei, finde ich. Der Bericht dreht sich um das Thema, ob das 3-BP eventuell falsch dosiert wurde. Nur ist das nicht wirklich das Problem, sondern dass jemand mit mangelndem Fachwissen Menschenversuche macht und dass sowas täglich überall wieder passieren kann und garantiert schon oft passiert ist, ohne dass es aufgefallen ist oder nachweisbar war.

Die Schlacht geht weiter:
http://news.doccheck.com/de/newsletter/3453/21486

ZitatDie Schlacht geht weiter:

In der Tat, das geht sie. Und der Begriff Schlacht ist so falsch nicht
Habe aus dem Blog von gestern noch ein paar Blüten
#86

ZitatJa das Gesetz stammt von 1939.Und? Nicht alles was aus dieser Zeit stammt ist schlecht!

Darauf habe ich gewartet, ein Klassiker
#84

ZitatDann lieber ein Nazi-Gesetz als Grundlage als z.T kranke Standesgenossen in den eigenen Reihen.....

#88
Jopp

ZitatIch habe mit 45 Jahren aus Langeweile begonnen Psychologie zu studieren, irgendwann hatte ich dann alle Scheine und irgendwann alle Prüfungen mit 51 war ich dann fertig.

Das sind die Besten, der sowieso
#82

ZitatAls Arzt muss man nicht besonders intelligent sein, man muss nur gut auswendig lernen können

Stimmt, gut auswendig lernen können muss man, vor allem Vorklinik 

Schreiben lohnt sich nicht mehr
Was mich erstaunt, war die überwiegende Zustimmung für mein Beiträge
Kann man sich zwar nichts für kaufen, aber ich hätte damit gerechnet , dass alles platt gemacht wird
Vielleicht zuviel Text

Sogar als Normalbürger und Nichtmediziner frage ich mich, wozu denn so ein Heulpraktiker da ist.

Habe ich eine ernste Erkrankung, gehe ich zum Arzt.

Habe ich ein normales, selbtheilendes Wehwehchen, kuriere ich es aus. Trinke Tee, lasse mich vom Ehegemahl bemitleiden und betüddeln.

Habe ich einen Arschloch-Erreger aufgeschnappt, der einen zwar nicht umbringt, aber ein paar Tage Ruhe einfordert, gehe ich zum Arzt, gelben Schein gibt es ja nur dort. Und die ganze Firmenbelegschaft damit zu infizieren, halte ich für unsozial.

Will ich mal mit jemandem reden, habe ich Freunde.

Brauche ich was zum allgemeinen Wohlfühlen, muss ich nicht den ganzen Huschi-Fuschi-Esokram drumherum haben, oder irgendwelche krude Krankheitskonzepte und Therapien, neeee, da gehe ich in die nächste Wellness-Bude, lasse mich durchwalken, schlammbade, lasse mich mit Aromen beduften, sauniere, bade und was weiß ich noch alles.

Also, wozu Heilpraktiker? Überflüssig!

Zitat von: Sauropode am 13. September 2016, 17:10:42
Also, wozu Heilpraktiker? Überflüssig!

Manchmal guck ich gerne durch die biologistische Brille. Und da fallen mir sofort Parasiten ein. Möchte ich noch nicht mal als Beleidigung sehen, es ist ein evolutionäres Konzept, dass halt unter bestimmten Bedingungen gut funktioniert, z.B. in dem Fall, wenn der Wohlstand blüht, der allgemeine Gesundheitsstatus hoch ist und Befindlichkeiten immer mehr zu Krankheiten werden. Man nennt das dann "komplementär", das andere Wort ist unschön besetzt.

Eigentlich kann man dem üblichen HP kaum einen Vorwurf machen, es ist ja sogar erlaubt und nicht nur geduldet. der Gesetzgeber hat da versagt, vernünftige Leitplanken zu setzen.

Zitat von: Sauropode am 13. September 2016, 17:10:42
Sogar als Normalbürger und Nichtmediziner frage ich mich, wozu denn so ein Heulpraktiker da ist.

Habe ich eine ernste Erkrankung, gehe ich zum Arzt.

Habe ich ein normales, selbtheilendes Wehwehchen, kuriere ich es aus. Trinke Tee, lasse mich vom Ehegemahl bemitleiden und betüddeln.

Habe ich einen Arschloch-Erreger aufgeschnappt, der einen zwar nicht umbringt, aber ein paar Tage Ruhe einfordert, gehe ich zum Arzt, gelben Schein gibt es ja nur dort. Und die ganze Firmenbelegschaft damit zu infizieren, halte ich für unsozial.

Will ich mal mit jemandem reden, habe ich Freunde.

Brauche ich was zum allgemeinen Wohlfühlen, muss ich nicht den ganzen Huschi-Fuschi-Esokram drumherum haben, oder irgendwelche krude Krankheitskonzepte und Therapien, neeee, da gehe ich in die nächste Wellness-Bude, lasse mich durchwalken, schlammbade, lasse mich mit Aromen beduften, sauniere, bade und was weiß ich noch alles.

Also, wozu Heilpraktiker? Überflüssig!

Genau deswegen versuchen sich ja Heilpraktiker als komplementär oder alternativ zu verkaufen. Das Berufsbild ist schon von anderen Gruppen besetzt. Stell sich einfach mal einer vor wenn diese Leute aus Ihrer Nische heraus müssten. Schlimm ist es eher das die Leute tatsächlich glauben diese Nische hätte Aussagekraft. Vllt. ein wenig der Hipster-Effekt.

Es wurde sogar schön öfters auch erwähnt. Warum Heilpraktiker? Krankenschwester, Physiotherapie oder im Pflegebereich arbeiten ist eine bessere Möglichkeit.

Eine Begründung fällt mir ein, weshalb die Heilpraktiker-Prüfung gefragt ist. Es ist besser monetarisierbar im Gegenteil zu anderen Berufen.

Zitat von: Sauropode am 13. September 2016, 17:10:42
Sogar als Normalbürger und Nichtmediziner frage ich mich, wozu denn so ein Heulpraktiker da ist.

Habe ich eine ernste Erkrankung, gehe ich zum Arzt.

Habe ich ein normales, selbtheilendes Wehwehchen, kuriere ich es aus. Trinke Tee, lasse mich vom Ehegemahl bemitleiden und betüddeln.

Habe ich einen Arschloch-Erreger aufgeschnappt, der einen zwar nicht umbringt, aber ein paar Tage Ruhe einfordert, gehe ich zum Arzt, gelben Schein gibt es ja nur dort. Und die ganze Firmenbelegschaft damit zu infizieren, halte ich für unsozial.

Will ich mal mit jemandem reden, habe ich Freunde.

Brauche ich was zum allgemeinen Wohlfühlen, muss ich nicht den ganzen Huschi-Fuschi-Esokram drumherum haben, oder irgendwelche krude Krankheitskonzepte und Therapien, neeee, da gehe ich in die nächste Wellness-Bude, lasse mich durchwalken, schlammbade, lasse mich mit Aromen beduften, sauniere, bade und was weiß ich noch alles.

Also, wozu Heilpraktiker? Überflüssig!

Ja genau, so sehe ich das auch! Meine Erklärung für den Boom ist folgende: Die Leute sind unzufrieden mit sich selbst, haben einen ungesunden Lebensstil (schlechte Ernährung, zu wenig Bewegung) und die entsprechenden kleineren Beschwerden (Blähungen etc.). Aus Langeweile steigern sie sich da rein. Da sind die leichten Bauchschmerzen dann schnell mit einer Laktose-Intoleranz oder Glutenunverträglichkeit etc. erklärt. Es gibt hier kaum noch ein Cafe, wo man nicht Sojamilch im Kaffee haben kann :P. Dann gehen die Leute zum Arzt und wollen eine Bestätigung für die Einbildung. Da dieser meist objektiv ist, anstatt wahllos abzukassieren, sagt er ihnen, dass objektiv alles in Ordnung ist. Auweia, das will man gar nicht hören! Also geht's ab zum Heilpraktiker. Der nimmt sich Zeit, unterstützt seine Patienten noch bei der Findung der einen oder anderen zusätzlichen, real kaum existierenden Erkrankung und "verschreibt" dann Kügelchen-Placebos dagegen. Und schon sind alle zufrieden.

Die hohe Kundenzufriedenheit führt dann dazu, dass Heilpraktiker hierzulande einen so guten Ruf haben. Schlimm wird es, wenn sie sich dadurch übernehmen, zur besonders größenwahnsinnigen Kategorie zählen und an tatsächlich schwer kranken Menschen rumzupfuschen. Da ja gar kein echtes medizinisches Fundament vorhanden ist, geht das mit Sicherheit schief und endet manchmal in so einer Katastrophe.

Der hier ist hart. Man beachte die Formulierung
#8
http://news.doccheck.com/de/145104/homoeopathie-co-keine-evidenz-kein-geld/#

ZitatWir wissen in diesem Fall Gottseidank nichts weiter außer

Könnte man doch verstehen als Freude, dass es am Ende eh nichts wird...
Und plötzlich wollen die HP sachlich diskutieren, na aber hallo, in welcher Sache denn

Dess rescht mich uff ;)

Zitat von: lanzelot am 14. September 2016, 16:29:12
Und plötzlich wollen die HP sachlich diskutieren, na aber hallo, in welcher Sache denn

Die üblichen HP und Homöopathen lagern ihre Leichen halt nicht im Keller, sondern im Krankenhaus, unten, wo es schön kühl ist.

Zitat
Dess rescht mich uff ;)

Also, ich finde das gut, wenn da mal etwas Offensichtliches zu Tage kommt. Kühlanlagen sind ja auch nicht gerade billig.

ZitatAlso, ich finde das gut, wenn da mal etwas Offensichtliches zu Tage komm

Aber ja
Das müsste recht lange in der Öffentlichkeit gehalten werden
Und nicht zwingend sachlich

Darüber hat sich der Honk in dem Blog doch ereifert
Das plötzlich haltlose Behauptungen einfach so......
Und das von einem HP (oder Anhänger)...WAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH

Wo sind meine Medikamente

http://www.rp-online.de/nrw/staedte/viersen/krebszentrum-bracht-heilpraktiker-meldete-3-bp-infusion-nicht-aid-1.6274020

ZitatFür Verwirrung hatte eine Stellungnahme des Bundesinstituts für Arzneimittel und Medizinprodukte gesorgt, in der 3-Bromopyruvat als vom Arzt verschreibungspflichtig deklariert wird. Niederländische Medien hatten daraus gefolgert, dass der Brachter Heilpraktiker 3-BP nicht hätte verabreichen. ,,Das trifft auf 3-BP als fertiges Arzneimittel zu", erklärte Oberstaatsanwalt Stahl. Der Heilpraktiker im Brachter Krebszentrum habe aber seinen Wirkstoff aus dem Ausland bezogen und daraus eine Infusionslösung angerührt. In Deutschland wird 3-BP als fertiges Arzneimittel nicht vertrieben.

Das ist eine der Merkwürdigkeiten im deutschen Recht, die immer mal wieder für Verwirrung sorgt. Verkehrsfähige Fertigarzneimittel sind zulassungspflichtig. Und die Zulassung als Arznei ist mit sehr hohen Hürden verbunden. Wenn der HP/Arzt trotzdem irgendwelches (nicht zugelassenes) Zeugs verabreichen will, dann muss er es halt selbst ansetzen. Das nennt sich dann "Eigenherstellung durch den Arzt". Das muss er dann lediglich der jeweiligen Bezirksregierung melden. Was mich aber hier sehr wundert ist, dass auch HPs das machen dürfen. Bei einem Arzt hätte ich ja noch halbwegs Verständnis (sehr halbwegs, abgesehen von zugelassenen Wirkstoffen), da er zumindest ansatzweise auch über pharmakologische Fähigkeiten verfügt. Wir hatten das Thema hier schon mal im Zusammenhang mit Thymuspeptiden diskutiert (Faden leider verloren > Plattencrash).

ZitatIn einer Stellungnahme auf der Homepage distanziert sich der Berufsverband ausdrücklich von dem Kollegen in Bracht: "Das Problem ist ein Heilpraktiker, der sich über wesentliche Vorgaben des Heilpraktiker-Rechts hinweggesetzt und möglicherweise kriminell gehandelt hat."

Kann ich nicht erkennen. So wie es momentan aussieht, hat er lediglich formale Fehler begangen (Nichtanmeldung). Die Obduktion wird wahrscheinlich keine Hinweise ergeben, die ihn ursächlich für das Ableben seiner Patienten verantwortlich machen. Das ist ja das Beachtenswerte: der hat sich weitestgehend auf dem Boden des gültigen Rechts bewegt. Schuld sind immer nur die anderen.

Eine etwas andere Geschichte:

ZitatVor sechs Jahren, am 18. Januar 2010, ist Yvar Verhoeven im Alter von 18 Jahren gestorben - an Organversagen in Folge einer Lungenentzündung. Der junge Niederländer litt an Leberkrebs. Er hatte nicht viel Zeit zum Leben, aber ein gutes Jahr Lebenszeit hat er sich mit der Behandlung durch 3-Bromopyruvat (3-BP) erkämpft, jenem Mittel, das durch die Todesfälle Ende Juli im alternativen Krebszentrum Brüggen-Bracht in Verruf geraten ist.

http://www.rp-online.de/panorama/vater-verteidigt-umstrittenes-krebsmittel-aid-1.6293693

Da steht auch irgendwo, dass das von Ross verabreichte 3-BP nicht verunreinigt war, wie die Analyse ergab.

ZitatDas Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte (BfArM) erklärte zwischenzeitlich, 3-BP sei nach dem Arzneimittelgesetz (AMG) verschreibungspflichtig. Paragraph 48 sagt, dass Arzneimittel mit Wirkstoffen, deren Wirkungen in der medizinischen Wissenschaft nicht allgemein bekannt sind, der Verschreibungspflicht unterliegen. ,,Bei 3-Bromopyruvat (3-BP) handelt es sich nach hiesiger Einschätzung um einen solchen Stoff", betont das BfArM. ,,Damit dürfen entsprechende Arzneimittel (Fertigarzneimittel sowie Rezeptur- und Defekturarzneimittel) zur Anwendung beim Menschen nur bei Vorlage einer ärztlichen Verschreibung abgegeben werden."

Diese Aussage enthält eine erhebliche Brisanz, denn somit wären viele Wirkstoffe verschreibungspflichtig, die von Heilpraktikern angewandt werden. Doch diese dürfen verschreibungspflichtige Arzneimittel nur an Patienten abgeben, wenn ihnen ein Rezept eines Arztes vorliegt. Für den Bereich der Alternativmedizin könnte dieser Aspekt daher erhebliche Auswirkungen haben.

https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2016/09/30/der-heilpraktiker-und-die-verschreibungspflicht/chapter:all

Ich finde es erstaunlich, dass bei der ganzen Diskussion eines außer Acht gelassen wird: Die Chemie! Einen einfacheren Versuch als diesen gibt es nicht: Man löse 200mg Brompyruvat in 10ml Wasser.
Dann gibt man Silbernitratlösung hinzu. Nach ca. 5 Minuten bildet sich ein Niederschlag von schwerlöslichem Bromid. Will heißen: Wenn der HP Ross wirklich die reine Substanz aufgelöst hat und sie tatsächlich infundiert hat, so haben die Patienten niemals Brompyruvat bekommen. Das zersetzt sich nämlich innerhalb kürzester Zeit in Hydoxypyruvat und Natriumbromid. Ersteres ist körpereigene Substanzen und daher völlig harmlos, letzteres kommt in hoher Konzentration in jedem Seefisch vor! Erscheint die Diskussion jetzt vielleicht in einem anderen Licht? Mich wundert nichts mehr, die Welt ist voll mit Pseudoexperten.......

Zitat von: Aporose am 04. Oktober 2016, 17:44:32
Man löse 200mg Brompyruvat in 10ml Wasser.
Dann gibt man Silbernitratlösung hinzu. Nach ca. 5 Minuten bildet sich ein Niederschlag von schwerlöslichem Bromid. Will heißen: Wenn der HP Ross wirklich die reine Substanz aufgelöst hat und sie tatsächlich infundiert hat, so haben die Patienten niemals Brompyruvat bekommen. Das zersetzt sich nämlich innerhalb kürzester Zeit in Hydoxypyruvat und Natriumbromid. Ersteres ist körpereigene Substanzen und daher völlig harmlos, letzteres kommt in hoher Konzentration in jedem Seefisch vor! Erscheint die Diskussion jetzt vielleicht in einem anderen Licht? Mich wundert nichts mehr, die Welt ist voll mit Pseudoexperten.......

Da die Rede von Chemie ist:
der Versuch taugt nicht dazu, die Hydrolyse von Brompyruvat zu demonstrieren.
Denn Silberionen reagieren auch direkt mit gebundenem Brom. Selbst wenn nicht, würden sie das Hydrolysegleichgewicht durch Abfangen der Bromidionen schnell nach rechts verschieben.
Wenn man die Hydrolyse untersuchen will, muss man die Lösung sich selbst überlassen und den pH-Wert messen. Oder die elektrische Leitfähigkeit. Oder die Konzentration an Bromidionen mit einer Bromid-sensiblen Elektrode. Das geht. Man darf aber kein Reagenz zufügen, dass die Einstellung des Hydroysegleichgewichts beeinflusst. Sonst führt man sich selbst an der Nase herum.

Zitat von: Tezcatlipoca am 04. Oktober 2016, 17:55:00
Denn Silberionen reagieren auch direkt mit gebundenem Brom. Selbst wenn nicht, würden sie das Hydrolysegleichgewicht durch Abfangen der Bromidionen schnell nach rechts verschieben.
Wenn man die Hydrolyse untersuchen will, muss man die Lösung sich selbst überlassen und den pH-Wert messen. Oder die elektrische Leitfähigkeit. Oder die Konzentration an Bromidionen mit einer Bromid-sensiblen Elektrode. Das geht. Man darf aber kein Reagenz zufügen, dass die Einstellung des Hydroysegleichgewichts beeinflusst. Sonst führt man sich selbst an der Nase herum.

:2thumbs:

Zitat von: Aporose am 04. Oktober 2016, 17:44:32
Mich wundert nichts mehr, die Welt ist voll mit Pseudoexperten.......

Tezcatlipoca hat vollkommen recht. Die Hydrolyse ist eine mögliche Reaktion. Es gibt zig andere Reaktionswege (insbesondere die Alkylierung aller möglichen Spezies im Körper). In der Chemie geht es nicht nur um Reaktionswege, sondern immer auch um Reaktionsgeschwindigkeiten. Wenn du dich so bewandert auf dem Feld fühlst, kannst du uns doch mal eine Zahl nennen oder zumindest eine grobe Einschätzung bzgl. der Reaktionsgeschwindigkeit, gerne auch in Relation zu möglichen Konkurrenzreaktionen. Ich meine ja, die Hydrolyse dürfte recht lahm abgehen (insbesondere in der gepufferten Infusionslösung). Aber was weiß ich schon...

Wenn ich das richtig verstanden habe, hat er zunächst fertige Lösungen von einer Apotheke bezogen, zuletzt dann aber Pulver aus USA, woraus er selbst eine Lösung hergestellt hat.

Die Fertiglösung dürfte bis zur Anwendung zerfallen sein, die selbst angemischte Lösung aber nicht. Kann das sein?

Willkommen!

Zitat von: Aporose am 04. Oktober 2016, 17:44:32
Ich finde es erstaunlich, dass bei der ganzen Diskussion eines außer Acht gelassen wird: Die Chemie! Einen einfacheren Versuch als diesen gibt es nicht: Man löse 200mg Brompyruvat in 10ml Wasser.
Dann gibt man Silbernitratlösung hinzu. Nach ca. 5 Minuten bildet sich ein Niederschlag von schwerlöslichem Bromid. Will heißen: Wenn der HP Ross wirklich die reine Substanz aufgelöst hat und sie tatsächlich infundiert hat, so haben die Patienten niemals Brompyruvat bekommen. Das zersetzt sich nämlich innerhalb kürzester Zeit in Hydoxypyruvat und Natriumbromid. Ersteres ist körpereigene Substanzen und daher völlig harmlos, letzteres kommt in hoher Konzentration in jedem Seefisch vor! Erscheint die Diskussion jetzt vielleicht in einem anderen Licht? Mich wundert nichts mehr, die Welt ist voll mit Pseudoexperten.......

Das andere Licht will noch nicht so recht aufscheinen, wo hast den Du Deine Expertise her?

Zitat von: eLender am 04. Oktober 2016, 18:21:07
Tezcatlipoca hat vollkommen recht. Die Hydrolyse ist eine mögliche Reaktion. Es gibt zig andere Reaktionswege (insbesondere die Alkylierung aller möglichen Spezies im Körper). In der Chemie geht es nicht nur um Reaktionswege, sondern immer auch um Reaktionsgeschwindigkeiten. Wenn du dich so bewandert auf dem Feld fühlst, kannst du uns doch mal eine Zahl nennen oder zumindest eine grobe Einschätzung bzgl. der Reaktionsgeschwindigkeit, gerne auch in Relation zu möglichen Konkurrenzreaktionen. Ich meine ja, die Hydrolyse dürfte recht lahm abgehen (insbesondere in der gepufferten Infusionslösung). Aber was weiß ich schon...

Wenn ich mich recht erinnere, wurde bei den Tierversuchen eine deutliche Hemmung der Glykolyse festgestellt und auch eine beträchtliche Toxizität. Würde der Wirkstoff schon vor der Verabreichung hydrolysiert sein, hätte man keine Wirkung festgestellt.

@celsus: möglich ist das schon, dass die Fertiglösungen "abgebaut" hatten. Wäre aber seltsam - sowas eruiert man lange, bevor man irgendwelche gelösten Wirkstoffe in Umlauf bringt.

Zitat von: Tezcatlipoca am 04. Oktober 2016, 18:28:25
Würde der Wirkstoff schon vor der Verabreichung hydrolysiert sein, hätte man keine Wirkung festgestellt.

Exakt! Wie schnell eine Substanz hydrolisiert (wenn überhaupt) kann man berechnen und einfach messen. Sowas wird man garantiert schon zig mal gemacht haben (ich bin jetzt aber zu faul, Daten dazu zu suchen). Und so schnell wird so eine Reaktion nicht ablaufen. In einem Forum ist zu lesen, dass die Haltbarkeit der Infusionslösung der deutschen Apotheke mind. 1 Jahr betragen hat. Das war ein ordentlicher Apotheker, der kann sowas nicht ohne belastbare Daten auf seine Produkte schreiben.

Zitat von: celsus am 04. Oktober 2016, 11:15:49

ZitatDas Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte (BfArM) erklärte zwischenzeitlich, 3-BP sei nach dem Arzneimittelgesetz (AMG) verschreibungspflichtig. Paragraph 48 sagt, dass Arzneimittel mit Wirkstoffen, deren Wirkungen in der medizinischen Wissenschaft nicht allgemein bekannt sind, der Verschreibungspflicht unterliegen. ,,Bei 3-Bromopyruvat (3-BP) handelt es sich nach hiesiger Einschätzung um einen solchen Stoff", betont das BfArM. ,,Damit dürfen entsprechende Arzneimittel (Fertigarzneimittel sowie Rezeptur- und Defekturarzneimittel) zur Anwendung beim Menschen nur bei Vorlage einer ärztlichen Verschreibung abgegeben werden."

Diese Aussage enthält eine erhebliche Brisanz, denn somit wären viele Wirkstoffe verschreibungspflichtig, die von Heilpraktikern angewandt werden. Doch diese dürfen verschreibungspflichtige Arzneimittel nur an Patienten abgeben, wenn ihnen ein Rezept eines Arztes vorliegt. Für den Bereich der Alternativmedizin könnte dieser Aspekt daher erhebliche Auswirkungen haben.

https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2016/09/30/der-heilpraktiker-und-die-verschreibungspflicht/chapter:all

Da ist sie wieder, die Verwirrung. Das BfArM mag eine Meinung haben, die Praxis sieht aber anders aus und wird auch so hingenommen. Ich bin ja Laie auf dem Gebiet, aber als es um die Sache mit dem Thymuspeptiden (die auch nicht verkehrsfähig sind) ging, habe ich einen Bruchteil des Arzneimittelrechtes ... ähm ... verstanden.  Das BfArM vergisst zu erwähnen, dass es noch so etwas wie die Eigenherstellung durch den Arzt (leider auch durch den HP) gibt. Da hat das BfArM überhaupt nichts zu melden (naja, nicht sehr viel). Die Rezeptur- und Defekturarzneimittel betreffen nur Apotheken, da gilt dann wieder Verschreibungspflicht (weil es sich um eine Abgabe/Inverkehrbringung handelt).

ZitatSo werde noch geklärt, inwiefern die vom Heilpraktiker selber hergestellte Lösung mit 3-BP als Arzneimittel zu werten ist: Eine Interpretation sei, dass es sich um ein fertiges Medikament handeln muss, um unter die Verschreibungspflicht zu fallen, sagte der Sprecher der Staatsanwaltschaft. Derzeit wird noch geprüft, inwiefern es bei einer Eigenherstellung und direkten Verabreichung durch den Heilpraktiker anders aussieht.

Ich frage mich manchmal, ob da überhaupt einer durchblickt. Nach derzeitiger Gesetzeslage - soweit ich da durchblicke - besteht dafür keine Verschreibungspflicht. Jetzt können man natürlich darüber nachdenken, ob die aktuelle rechtliche Situation wirklich optimal ist...

Aber der HP darf auch selbst Rezepturen ansetzen und verabreichen, muss dies allerdings bei der Bezirksregierung anmelden. Das hat der Ross nicht gemacht und könnte dafür jetzt Ärger bekommen. Reiner Formfehler, gibt wahrscheinlich nur eine kleine Ordnungsstrafe.

Falls ich totalen Unsinn geschrieben habe, bitte ich um Korrektur ;)

Zitat von: eLender am 04. Oktober 2016, 18:58:44
Exakt! Wie schnell eine Substanz hydrolisiert (wenn überhaupt) kann man berechnen und einfach messen. Sowas wird man garantiert schon zig mal gemacht haben (ich bin jetzt aber zu faul, Daten dazu zu suchen). Und so schnell wird so eine Reaktion nicht ablaufen. In einem Forum ist zu lesen, dass die Haltbarkeit der Infusionslösung der deutschen Apotheke mind. 1 Jahr betragen hat. Das war ein ordentlicher Apotheker, der kann sowas nicht ohne belastbare Daten auf seine Produkte schreiben.

Ich bin inzwischen fündig geworden: https://www.researchgate.net/publication/265018726_The_antitumor_agent_3-bromopyruvate_has_a_short_half-life_at_physiological_conditions
3-Brompyruvat sollte erst kurz vor Anwendung aus der Säure hergestellt werden, um eine Zersetzung weitgehend auszuschließen. Die ist stark pH-abhängig. Es wurden Messungen bei 37 °C gemacht. Dabei betrug die Halbwertszeit bei pH 6,5 430 min, bei pH 8 37 min.
Die Autoren empfehlen, die Lösung auf pH 3 einzustellen und kalt zu stellen. Würde dann 2 Monate unzersetzt halten.
Das bedeutet aber auch, dass 3-BP in Leuten, die nach ein oder zwei Tagen gestorben sind, nicht mehr nachzuweisen ist. Man müsste nach "Konjugaten" (Reaktionsprodukten mit Körperbestandteilen) suchen.

Interessant, da könnte die Bemerkung von Celsus doch mal wirklich interessant werden. Wenn der Apotheker nicht eine spezielle Maßnahme zur Stabilisierung verwendet hat, dürfte das genau so gewesen sein. Der Apotheker hat die an sich recht saure Lösung ja auf einen neutralen Wert gepuffert, damit wäre sie auch schneller zerfallen. Es ist gut möglich, dass die Infusionslösungen aus der Apotheke tatsächlich kein 3-BP mehr enthalten haben. Und dass die von Ross selbst angesetzten Lösungen dann doch, weil recht frisch angesetzt. Ob das eine Rolle bei den Todesfällen gespielt hat, weiß kein Mensch. Es wurde ja auch schon mehrfach erwähnt, dass eine Obduktion der Leichen kaum Hinweise geben wird, da das Zeugs viel zu reaktiv/instabil ist. Habe unten mal den vorgeschlagenen Abbauweg des 3-BP in wässriger Lösung angehängt. Muss mir den Artikel noch mal genauer ansehen.

Zitat von: Aporose am 04. Oktober 2016, 17:44:32
Ich finde es erstaunlich, dass bei der ganzen Diskussion eines außer Acht gelassen wird: Die Chemie!

Also, wo bleibt da jetzt die ernsthafte Diskussion? Hast Du da jetzt nichts dazu zu sagen? Wäre schade und erstaunlich.

Zitat von: eLender am 04. Oktober 2016, 20:46:02
Interessant, da könnte die Bemerkung von Celsus doch mal wirklich interessant werden. Wenn der Apotheker nicht eine spezielle Maßnahme zur Stabilisierung verwendet hat, dürfte das genau so gewesen sein. Der Apotheker hat die an sich recht saure Lösung ja auf einen neutralen Wert gepuffert, damit wäre sie auch schneller zerfallen. Es ist gut möglich, dass die Infusionslösungen aus der Apotheke tatsächlich kein 3-BP mehr enthalten haben. Und dass die von Ross selbst angesetzten Lösungen dann doch, weil recht frisch angesetzt. Ob das eine Rolle bei den Todesfällen gespielt hat, weiß kein Mensch. Es wurde ja auch schon mehrfach erwähnt, dass eine Obduktion der Leichen kaum Hinweise geben wird, da das Zeugs viel zu reaktiv/instabil ist. Habe unten mal den vorgeschlagenen Abbauweg des 3-BP in wässriger Lösung angehängt. Muss mir den Artikel noch mal genauer ansehen.

Ich hätte als Intermediat bei der SN2-Reaktion ein Hydroxy-Epoxid vorgeschlagen (das dann schnell geöffnet wird). Geschwindigkeitsbestimmend dürfte die Substitution sein...

Zitat von: Tezcatlipoca am 04. Oktober 2016, 21:11:50
Ich hätte als Intermediat bei der SN2-Reaktion ein Hydroxy-Epoxid vorgeschlagen (das dann schnell geöffnet wird). Geschwindigkeitsbestimmend dürfte die Substitution sein...

Wenn du das sagst... ;)

Ich wundere mich nur ein wenig, dass der nukleophile Angriff an der Ketogruppe erfolgt (jetzt natürlich nicht mehr) und nicht am bromierten C. Da ich aber kein Chemiker bin, muss dich das wiederum nicht wundern.

Im menschlichen Körper soll 3-BP eine Halbwertszeit von 77 Minuten haben. ......This study found the first-order decay rate of 3-BP at physiological temperature and pH has a half-life of only 77 min. Lower buffer pH decreases the decay rate, while choice of buffer and concentration do not affect it. A method for preparing more stable solutions is also reported...........

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25152397

Nach all den Gerüchten in den 3-BP-Anwenderforen sollen Patienten von dem Ross (die sich da auch selbst zu Wort gemeldet haben) ihre 500ml Infusionen eine halbe Stunde lang bekommen haben.

Die Frage bleibt wie lange die Substanz + Stabilisator in den Infusionen stabil bleibt.

Ansonsten wird 3-BP auch in grossen Mengen kiloweise gelagert und abverkauft. Die Großpackungen kann man bei Alibaba bewundern und kaufen, es gibt mindestens 60 Anbieter weltweit. Die Substanz wird wohl auch noch für ganz andere Zwecke verwendet und müsste stabil sein, wahrscheinlich solange wie sie nicht mit Wasser in Kontakt kommt.

Hier ein Zitat von Selbstmischern:

This administration method requires more discussion:

Unbuffered: One way to administrate 3BP is unbuffered, which is the method used in Egypt for the treatment of the melanoma patient. They saw impressive results and that is a good reference point for the effectiveness of this method. However, because the solution is unbuffered, the administration time has to be longer otherwise the patient will be put in danger. (This is why probably most of the clinics will not use this method since each patient would require to stay longer in the clinic while the clinics prefer shorter times.) I will refer to the target dose where effectiveness is expected but it should always be started at lower doses and increased if no adverse reactions are observed. This is how this can be prepared:

target dose is 2mg/kg to 2.5mg/kg
take the 3BP powder as measured with a digital scale and add in a sterile cup/vial. If the choice is 2mg/kg and the patient weighs 60kg, there will be a total of 120mg to be used for an IV
mix the powder with 20ml sterile water for injection (not saline!)
when the solution is well mixed (i.e. no 3BP powder visible) take all the solution into a syringe (if we do not have a 20ml syringe we may need to perform this action multiple times but if we have 20ml syringe, we will need to perform it only once).
take out the used needle and instead put a o.2um sterile filter on the syringe at the other side of the filter mount a new sterile needle.
inject this 3BP solution into the 500ml NaCl bottle/bag (do not reduce to 250ml because it will be even more acidic).
put aluminum foil around the NaCl bottle/bag so that the exposure to light is limited.
administer this solution in about 2.5 hours via a port-a-catch/port/PICC (if this solution is administrated via the arm directly into the vein, there may be inflammation developing in time and the veins will not be accessible for IV for long time before they recover) this time frame should be respected and not shortened.

Buffered (i prefer the un buffered approach):
target dose is 2 mg/kg a little higher can be used in the buffered version
take the 3BP powder as measured with a digital scale and add in a sterile (or very clean) cup/vial. If the choice is 2mg/kg and the patient weighs 60kg, there will be a total of 120mg to be used for an IV
mix the powder with 20ml sterile water for injection (not saline!)
when the solution is well mixed (i.e. no 3BP powder visible) take all the solution into a syringe (if we do not have a 20ml syringe you may need to perform this action multiple times but if we have 20ml syringe, you will need to perform it only once).
take out the used needle and instead put a o.2um sterile filter on the syringe at the other side of the filter mount a new sterile needle.
inject this 3BP solution into the 500ml NaCl bottle (not 250ml because it will be even more acidic) and shake the saline bag gently.
next, inject NaBic 8.4% solution: for every ~60mg 3BP I use 1ml  NaBic 8.4% solution. Therefore, if 120mg 3BP is used, 2ml NaBic 8.4% solution will have to be added. After that we need to shake the bottle/bag gently. Note that to my knowledge, Dr. Ko doesnt like to use NaBic. She is using other buffers. However, note that 3BP solutions should never be neutralized with concentrated solutions of strong bases such as NaOH because the high concentration of hydroxide ion directly displaces the bromide, rapidly producing 3HP
put aluminum foil around the NaCl bottle/bag so that the exposure to light is limited.
administer this solution in about 2.5 hours via a port-a-catch/port/PICC (if this solution is administered via the arm directly into the vein, there may be inflammation developing in time and the veins will not be accessible for IV for a month or so before they recover) this time frame should be respected and not shortened.

Kommt halt immer darauf an, wie man die Lösung ansetzt. Es geht auch stabiler:

ZitatBy neutralizing solutions of 3-BP acid with NaHCO3, as described in the Experimental
section, buffer-free solutions of sodium 3-bromopyruvate (<10% acid form) were made at
pH 3.0. Solutions stored at -10 oC and 4 oC showed no detectable decay over two
months, while solutions at 18 and 36 oC had half-lives of 29 and 12 hr, respectively
(results not shown).

Aus dem obigen Paper.

Kann durchaus sein, dass solche Lösungen auch bis zu einem Jahr halten. Man weiß halt nicht, was genau der Apotheker angesetzt hat. Und klar, in Reinform ist das Zeugs beliebig haltbar. Also mindestens bis zur nächsten Supernova der Sonne.

Nachtrag: kann es sein, dass der Apotheker tatsächlich mit Natron gepuffert hat. Die Basenform scheint wesentlich stabiler zu sein. Es steht auch in dem Paper, dass die Zerfallsgeschwindigkeiten nur für die Säureform gilt. Immer schön aufpassen ;)

Zitat von: eLender am 04. Oktober 2016, 21:57:14
Kommt halt immer darauf an, wie man die Lösung ansetzt. Es geht auch stabiler:

ZitatBy neutralizing solutions of 3-BP acid with NaHCO3, as described in the Experimental
section, buffer-free solutions of sodium 3-bromopyruvate (<10% acid form) were made at
pH 3.0. Solutions stored at -10 oC and 4 oC showed no detectable decay over two
months, while solutions at 18 and 36 oC had half-lives of 29 and 12 hr, respectively
(results not shown).

Aus dem obigen Paper.

Kann durchaus sein, dass solche Lösungen auch bis zu einem Jahr halten. Man weiß halt nicht, was genau der Apotheker angesetzt hat. Und klar, in Reinform ist das Zeugs beliebig haltbar. Also mindestens bis zur nächsten Supernova der Sonne.

Nachtrag: kann es sein, dass der Apotheker tatsächlich mit Natron gepuffert hat. Die Basenform scheint wesentlich stabiler zu sein. Es steht auch in dem Paper, dass die Zerfallsgeschwindigkeiten nur für die Säureform gilt. Immer schön aufpassen ;)

Das lässt eine Vermutung zu, wieso es drei Patienten in kurzem Zeitraum erwischte. Offensichtlich ist es keineswegs sicher, dass man immer das gleiche verabreicht, wenn 3BP auf dem Fläschchen steht. Ross könnte über längere Zeit mit mehr oder weniger weit zerfallenen Lösungen hantiert und eine größere Zahl von Patienten durch eine faktische Null-Medikation verloren haben (die 70 Verdachtsfälle). Und dann bekam er, vielleicht ohne es zu wissen, ein paar noch scharfe Granaten in die Hand. Das könnte das Detail sein, dass in den drei fulminanten Fällen anders war als sonst.

Zitat von: Groucho am 04. Oktober 2016, 20:59:30

Zitat von: Aporose am 04. Oktober 2016, 17:44:32
Ich finde es erstaunlich, dass bei der ganzen Diskussion eines außer Acht gelassen wird: Die Chemie!

Also, wo bleibt da jetzt die ernsthafte Diskussion? Hast Du da jetzt nichts dazu zu sagen? Wäre schade und erstaunlich.

Erstaunlich? Oder auch nicht.

Es besteht die Möglichkeit, dass sich aufgrund der substanziellen Antworten, die Tür zu einem anderen Universum öffnet.
Und es gibt einen dezenten Blick zu erhaschen, auf das was Kompetenz und Wissen wirklich ist und wie das aussieht.

In jüngeren Jahren, kurz nach dem Studium, bin ich auch offenen Auges in die Falle getappt.
Wollte schon Experte sein und durfte die bittere Pille der Erkenntnis schlucken und sehen was wirkliche Experten können.
Kollegen waren nachsichtig, weil...sie kannten das schon :grins2:
   

Zitat von: lanzelot am 05. Oktober 2016, 15:28:36
In jüngeren Jahren, kurz nach dem Studium, bin ich auch offenen Auges in die Falle getappt.
Wollte schon Experte sein und durfte die bittere Pille der Erkenntnis schlucken und sehen was wirkliche Experten können.
Kollegen waren nachsichtig, weil...sie kannten das schon :grins2:

Ja, die berüchigte Arroganz der Jugend, die braucht ab und an nen Dämpfer  :grins2:

Bin mir hier nur nicht so ganz sicher, ob das damit erklärbar ist, schön wäre es ja, wenn man an das Gute im Menschen glaubt  8)

ZitatJa, die berüchigte Arroganz der Jugend, die braucht ab und an nen Dämpfer  :grins2:

Ich hätte auch darauf verzichten können.
Aber manchmal bettelt man regelrecht darum. :po:
Und genau so sehe ich es bei den Heil-Honks.

Jaja, die Jugend.  :Opa:

Zitat von: Sauropode am 05. Oktober 2016, 20:43:01
Jaja, die Jugend.  :Opa:

Sag ich auch schon seit ungefähr 50 Jahren!

Eine positive Sache hat das One Post Wonder immerhin bewirkt: wir haben uns die Sache mal etwas genauer angesehen. Jetzt wissen wir, dass das 3-BP in wässriger Lösung nur dann stabil ist, wenn es in die Basenform überführt wird. Auch das Paper ist interessant, weist es doch in der Einleitung darauf hin, dass 3-BP ursprünglich als Alkylierungsagent bei der funktionellen Untersuchung von Enzymen verwendet wurde. Diese vermag es nämlich zu blockieren (was nicht unbedingt gesund sein muss). Von daher ist es auch relativ egal, wie stabil es in der Injektionsmatrix ist, sobald es in der Blutbahn ist, hat es alle möglichen Reaktionspartner, die es schnell verschwinden lassen. Das sollte auch der Hauptgrund sein, warum es über eine Infusion nicht wirken kann. Zumindest nicht in der beabsichtigten Art.

Zitat von: eLender am 05. Oktober 2016, 22:32:17
Eine positive Sache hat das One Post Wonder immerhin bewirkt:

Ist blogwürdig, oder? Das sind schon spannende Aspekte.

Zitat von: Groucho am 05. Oktober 2016, 22:55:00
Ist blogwürdig, oder? Das sind schon spannende Aspekte.

Ja sehr. Mich wundert eigentlich schon seit Wochen, dass sich damit noch niemand beschäftigt hat, also seit öffentlich bekannt wurde, dass Ross zuletzt selbst gemischt hat.

Hier war das: https://forum.psiram.com/index.php?topic=14964.msg198606#msg198606

Zitat von: eLender am 05. Oktober 2016, 22:32:17
Jetzt wissen wir, dass das 3-BP in wässriger Lösung nur dann stabil ist, wenn es in die Basenform überführt wird. Auch das Paper ist interessant, weist es doch in der Einleitung darauf hin, dass 3-BP ursprünglich als Alkylierungsagent bei der funktionellen Untersuchung von Enzymen verwendet wurde. Diese vermag es nämlich zu blockieren (was nicht unbedingt gesund sein muss).

Muss ich ein wenig korrigieren. Am stabilsten in Lösungen ist es bei niedrigen pH-Werten. pH 3 ist wohl am besten. Dazu muss man die Säure zwar in das Anion (Salz)überführen, aber nur teilweise. Wenn man sie komplett neutralisiert, landet man bei einem pH-Wert knapp über 7. Da findet schon beträchtliche Hydrolyse statt.
Am stabilsten ist wohl das reine, wasserfreie Salz sowie die flüssige wasserfreie Säure (saugefährlich ätzend!).
Die Blockade von SH-Gruppen an Enzymen ist zu erwarten; die Gruppierung Br-CH2-CO- (Bromacetyl) reagiert besonders leicht damit. Flüchtige Verbindungen mit dieser Gruppe (statt Brom geht auch Iod oder Chlor) haben eine überaus starke Tränenreizwirkung (Tränengase wie Bromaceton, Bromessigester oder Chloracetophenon), die auch mit der SH-Alkylierung zusammenhängt. Auch andere tränenreizende Stoffe reagieren meistens leicht mit SH-Gruppen (siehe Zwiebeln, Senf oder Meerrettich).

OK Tezcatlipoca, du hast den Job (Blogartikel schreiben)  ;D

Zitat von: celsus am 05. Oktober 2016, 23:32:11
OK Tezcatlipoca, du hast den Job (Blogartikel schreiben)  ;D

:o Ich KANN überhaupt nicht schreiben!

Zitat von: Tezcatlipoca am 05. Oktober 2016, 23:38:48
:o Ich KANN überhaupt nicht schreiben!

Darf ich dich so zitieren?  8)

Habe in dem Zusammenhang eine interessante Veranstaltung des Uni-Klinikums Heidelberg, aus März 2015, zum Thema Krebsprävention und Ernährung.
https://www.youtube.com/watch?v=d2_rCKcYtUU

Man darf sich nicht vom Titel ablenken lassen: "Brokkoli & Co: "Krebsprävention durch Ernährung""
Das liest sich tendenziell, ist in der Folge aber nicht schlecht.
Thema wird angemessen reflektiert behandelt und auf entscheidende Aspekte hingewiesen: Ergebnisse nur In -Vitro und Tierversuche mit  Nagern.

Und ab Min. 38 weist Frau Dr. Herr, explizit darauf hin, dass 3-Bromopyruvat bei dem einzigen Feld-Versuch an einem Menschen, in Verbindung mit Chemotherapie zur Anwendung kam.
Und ansonsten zur Behandlung beim Patienten nicht zugelassen ist.

Gilt aber wohl nur für qualifiziertes Fachpersonal, die auch wirklich Patienten haben und behandeln.
Für alle andere Berufsgruppen ohne medizinische Ausbildung und Qualifikation wie z.B. Friseure, Friedhofsgärtner, Reinigungspersonal, Pförtner, Heilpraktiker...wer auch immer, gilt dies womöglich nicht.

Einfach nur als Hobby oder caritativ deklarieren... passt. Für die 10.000 Euronen an Kosten lässt man sich dann eine Spenden-Quittung ausstellen.
   

ZitatDie Aufklärung der Todesfälle dreier Krebspatienten eines Heilpraktikers aus Brüggen-Bracht stockt – unklar ist, ob ein Zusammenhang mit der Behandlung nachweisbar wäre. Derweil eskaliert ein Streit um die Ermittlungen: Polizei und Staatsanwaltschaft erstatten Anzeige gegeneinander und sind sich über die Tatvorwürfe uneins.

https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2017/02/20/behoerden-streiten-um-ermittlungen-gegen-heilpraktiker

Läuft, die Sache mit der Heilpraktiker-Kontrolle.

ZitatDer Heilpraktiker darf weiterhin außerhalb des Kreises Viersen praktizieren. Nach den Vorfällen hatte der Kreis Viersen dem Heilpraktiker untersagt, weiter im Kreisgebiet tätig zu sein. "Das gilt zunächst bis zum Abschluss der Ermittlungen", so ein Sprecher des Kreises. Wie die Stadt Krefeld mitteilte, wurde dem Heilpraktiker die allgemeine Berufserlaubnis nicht entzogen, weil das strafrechtliche Verfahren noch nicht abgeschlossen sei. Ob er derzeit seinen Beruf ausübe, sei nicht bekannt. Über das Praktizieren eines Heilpraktikers entscheide die jeweilige Kommune, die Stadt Krefeld werde nicht in Kenntnis gesetzt.

http://www.rp-online.de/nrw/krebstherapie-aerzte-kritisieren-heilpraktiker-aid-1.6976095

Ist ja nix passiert.

ZitatObwohl Staatsanwälte wegen fahrlässiger Tötung gegen ihn ermitteln, darf der Heilpraktiker Klaus R. nach Recherchen des stern wieder arbeiten. Das Gesundheitsministerium in Düsseldorf sieht den Bevölkerungsschutz in Gefahr, doch örtliche Behörden reagieren kaum.

ZitatNach Recherchen des stern sollte es anders kommen. Tatsächlich hat Klaus R. schon lange wieder eine Tätigkeit gemeldet – im Nachbarkreis Wesel, im Oktober 2016. Ob und in welchem Rahmen R. dort Patienten behandelt oder behandelt hat, sagt der Kreis auf Nachfrage nicht. Klar ist jedoch: Trotz der laufenden Ermittlungen gelang es dem Heilpraktiker, nur gut zweieinhalb Monate nach den Todesfällen erneut eine Tätigkeit anzuzeigen – ohne dass der Kreis Wesel ihm das bislang untersagt hat.

http://www.stern.de/gesundheit/alternative-krebstherapie--heilpraktiker-darf-trotz-todesfaellen-weiter-behandeln-7566390.html

Zitat von: celsus am 14. August 2017, 12:46:04
Ist ja nix passiert.

ZitatObwohl Staatsanwälte wegen fahrlässiger Tötung gegen ihn ermitteln, darf der Heilpraktiker Klaus R. nach Recherchen des stern wieder arbeiten. Das Gesundheitsministerium in Düsseldorf sieht den Bevölkerungsschutz in Gefahr, doch örtliche Behörden reagieren kaum.

ZitatNach Recherchen des stern sollte es anders kommen. Tatsächlich hat Klaus R. schon lange wieder eine Tätigkeit gemeldet – im Nachbarkreis Wesel, im Oktober 2016. Ob und in welchem Rahmen R. dort Patienten behandelt oder behandelt hat, sagt der Kreis auf Nachfrage nicht. Klar ist jedoch: Trotz der laufenden Ermittlungen gelang es dem Heilpraktiker, nur gut zweieinhalb Monate nach den Todesfällen erneut eine Tätigkeit anzuzeigen – ohne dass der Kreis Wesel ihm das bislang untersagt hat.

http://www.stern.de/gesundheit/alternative-krebstherapie--heilpraktiker-darf-trotz-todesfaellen-weiter-behandeln-7566390.html

Auch der Kreis Wesel möchte mal in die Zeitung kommen.
Ist ja sonst nur tote Hose dort, keiner hat jemals was vom Kreis Wesel gehört.
Das muss sich ändern!  :skeptisch:

Zitat von: Tezcatlipoca am 14. August 2017, 18:31:38
... keiner hat jemals was vom Kreis Wesel gehört.

Das stimmt nicht. Kannst (fast) jeden Berg fragen:

"Wie heißt der Bürgermeister von Weeeeeesel?" --- "Eeeeeesel ... "

Zitat von: Schwuppdiwupp am 14. August 2017, 19:15:09

Zitat von: Tezcatlipoca am 14. August 2017, 18:31:38
... keiner hat jemals was vom Kreis Wesel gehört.

Das stimmt nicht. Kannst (fast) jeden Berg fragen:

"Wie heißt der Bürgermeister von Weeeeeesel?" --- "Eeeeeesel ... "

I-AH, stimmt auch wieder.  ::)

Ross darf offiziell wieder Leute töten:

https://www.aerztezeitung.de/praxis_wirtschaft/assistenzberufe/article/946145/nrw-heilpraktiker-darf-weiter-praktizieren.html

Zitat von: celsus am 25. Oktober 2017, 11:56:12
Ross darf offiziell wieder Leute töten:

https://www.aerztezeitung.de/praxis_wirtschaft/assistenzberufe/article/946145/nrw-heilpraktiker-darf-weiter-praktizieren.html

Riesensauerei! >:(  :'(

Ja, wäre er ein Flüchtling aus Afghanistan, der bei Eierklauen erwischt wurde. DA hätte es gekracht! DA hätte er die volle Gewalt des Gesetzes zu spüren gekriegt!
Einfach nicht zu fassen; ich könnte tagelang kotzen!

ZitatEr soll möglicherweise Gesundheitsschäden und den Tod von Patienten verursacht haben. Für ein sofortiges Berufsverbot besteht nach Überzeugung des Verwaltungsgerichts aber keine Rechtsgrundlage.

Hä? Totschlag, fahrlässige Tötung..., keine Rechtsgrundlage? Muss ich das verstehen?

ZitatOhne Entzug der Erlaubnis zur Ausübung der Heilkunde durch die zuständige Behörde könne ihm die Tätigkeit auch nicht vorläufig untersagt werden",

Und warum handelt die Behörde nicht?

Ich verstehe die Empörung, aber habt ihr tatsächlich etwas anderes erwartet?

Zitat von: RainerO am 25. Oktober 2017, 14:18:09
Ich verstehe die Empörung, aber habt ihr tatsächlich etwas anderes erwartet?

Ich nicht. Nach den aktuellen Regeln der Heilpraktikerei hat er nichts falsch gemacht und bei jedem anderen HP kann das genauso passieren oder passiert sogar ohne großen Medienrummel.

Auch ein Blick auf die angeblich so "fundierte" Ausbildung der Heilpraktiker ist immer wieder erhellend:

http://www.paracelsus.de/alle-studienziele

Zitat von: celsus am 25. Oktober 2017, 15:21:56
Auch ein Blick auf die angeblich so "fundierte" Ausbildung der Heilpraktiker ist immer wieder erhellend:

http://www.paracelsus.de/alle-studienziele

Was die alles für Naturheilkunde halten. :Aluhut:
Fragt sich bloß, wer das der NATUR schonend beibringt. ;D

Ach je, da muss man ja GELD dafür bezahlen, dass man dümmer als vorher gemacht wird.
Lieber mit dem Kopf gegen eine Wand rennen - macht auch dumm, kost' aber nix! :2thumbs:

Zitat von: Tezcatlipoca am 25. Oktober 2017, 16:48:20
Ach je, da muss man ja GELD dafür bezahlen, dass man dümmer als vorher gemacht wird.
Lieber mit dem Kopf gegen eine Wand rennen - macht auch dumm, kost' aber nix! :2thumbs:

Das beschreibt meine Vorstellung davon auch ganz gut. Das sind echte Entbildungsmaßnahmen. Da kommt man möglicherweise als denkender Mensch rein (oder geht das dann nicht?) und wenn man fertig ist säuselt man irgendwas von Energien und Meridianen, fuchtelt mit Stöckchen vor Leuten rum, drückt auf ausgestreckte Arme und spielt mit Zuckerkugeln. Da ist dann echt nix mehr zu retten.

Aber jetzt...
http://www.wz.de/lokales/krefeld/krebspatienten-sterben-nach-behandlung-in-brueggen-heilpraktiker-angeklagt-1.2659092
Endlich! :police:

Zitat von: Tezcatlipoca am 12. April 2018, 10:38:22
Aber jetzt...
http://www.wz.de/lokales/krefeld/krebspatienten-sterben-nach-behandlung-in-brueggen-heilpraktiker-angeklagt-1.2659092
Endlich! :police:

Das ist doch wieder alles Moppelkotze. Der Vorwurf lautet jetzt, dass er fahrlässigerweise falsch dosiert habe. Das ist doch überhaupt nicht das Problem. Der Typ ist ein gefährlicher Kurpfuscher, der Hoffnung an Sterbende verkauft und dafür gehört er lebenslänglich weggesperrt. Nicht wegen irgendweiner Fahrlässigkeit.

Man muss ich das mal reinziehen. Der hat keinerlei Qualifikation, experimentiert aber mit hochgefährlichen Infusionen an todkranken Menschen rum. Ach, was reg ich mich auf. Wurde alles schon von allen gesagt.

Zitat von: celsus am 12. April 2018, 12:46:07

Zitat von: Tezcatlipoca am 12. April 2018, 10:38:22
Aber jetzt...
http://www.wz.de/lokales/krefeld/krebspatienten-sterben-nach-behandlung-in-brueggen-heilpraktiker-angeklagt-1.2659092
Endlich! :police:

Das ist doch wieder alles Moppelkotze. Der Vorwurf lautet jetzt, dass er fahrlässigerweise falsch dosiert habe. Das ist doch überhaupt nicht das Problem. Der Typ ist ein gefährlicher Kurpfuscher, der Hoffnung an Sterbende verkauft und dafür gehört er lebenslänglich weggesperrt. Nicht wegen irgendweiner Fahrlässigkeit.

Man muss ich das mal reinziehen. Der hat keinerlei Qualifikation, experimentiert aber mit hochgefährlichen Infusionen an todkranken Menschen rum. Ach, was reg ich mich auf. Wurde alles schon von allen gesagt.

Ist so.
Dann müsste jetzt auch noch die Frage nach der Kohle, die er abgezockt hat, auftauchen, und WORAN die 2/3 seiner vorherigen Patienten eigentlich gestorben sind.
Er kann leider bloß 5 Jahre oder Geldstrafe kriegen. Was Besseres sieht das Strafgesetzbuch nicht vor. >:(

Zitat von: Tezcatlipoca am 12. April 2018, 13:58:10
Dann müsste jetzt auch noch die Frage nach der Kohle, die er abgezockt hat, auftauchen, und WORAN die 2/3 seiner vorherigen Patienten eigentlich gestorben sind.
Er kann leider bloß 5 Jahre oder Geldstrafe kriegen. Was Besseres sieht das Strafgesetzbuch nicht vor. >:(

Bei der Kohle sehe ich eher weniger das Problem. Die Leute haben bekommen was sie bestellt haben und dafür bezahlt.

Aber das Zeichen an alle Heilpraktiker da draußen lautet jetzt: Hey, Ihr könnt nach Lust und Laune ungeprüfte Substanzen in Menschen reinspritzen, so lange man euch nicht nachweisen kann, dass sie mit Sicherheit genau dadurch zu Schaden gekommen sind. Es ist total OK, mit Chlorbleiche, Petroleum, Terpentin, Amygdalin und was weiß ich noch alles an todkranken Menschen herumzuexperimentieren. Und um das zu tun müsst Ihr nichts wissen und nichts können. Weiter so!

Udo Endruscheit zum Urteil gegen Ross:

ZitatIrgendeine grundsätzliche Kompetenzüberschreitung konnte das Gericht hier also nicht feststellen. Weil der Rechtsrahmen für Heilpraktiker eine solche nicht hergibt. Schon früh zeichnete sich demgemäß im Prozess ab, dass der strafrechtlich relevante Kernvorwurf sich auf die Sache mit der Waage kaprizieren würde, was sich bestätigt hat.

https://keineahnungvongarnix.de/?p=7238

Für mich zusammengefasst: Ein Arzt, der so etwas getan hätte, würde schon längst im Gefängnis sitzen und wäre seine Approbation los.
Ein Heilpraktiker hat per Gesetz praktisch Narrenfreiheit und bekommt im schlimmsten Fall einen Klapps auf die Finger mit der Mahnung,
er möge beim nächsten Mal eine etwas genauere Waage benutzen.
Das Urteil ist keine Schande, die Gesamtsituation sehr wohl. Der Gesetzgeber hat hier mMn Blut an den Händen.

Zitat von: celsus am 12. April 2018, 14:34:48

Zitat von: Tezcatlipoca am 12. April 2018, 13:58:10
Dann müsste jetzt auch noch die Frage nach der Kohle, die er abgezockt hat, auftauchen, und WORAN die 2/3 seiner vorherigen Patienten eigentlich gestorben sind.
Er kann leider bloß 5 Jahre oder Geldstrafe kriegen. Was Besseres sieht das Strafgesetzbuch nicht vor. >:(

Bei der Kohle sehe ich eher weniger das Problem. Die Leute haben bekommen was sie bestellt haben und dafür bezahlt.

Aber das Zeichen an alle Heilpraktiker da draußen lautet jetzt: Hey, Ihr könnt nach Lust und Laune ungeprüfte Substanzen in Menschen reinspritzen, so lange man euch nicht nachweisen kann, dass sie mit Sicherheit genau dadurch zu Schaden gekommen sind. Es ist total OK, mit Chlorbleiche, Petroleum, Terpentin, Amygdalin und was weiß ich noch alles an todkranken Menschen herumzuexperimentieren. Und um das zu tun müsst Ihr nichts wissen und nichts können. Weiter so!

Soso. Bestellt haben sie eine "natürliche, biologische Behandlung", womit der Täter eifrig geworben hatte.
Vielleicht habe sie ihm ja auch gesagt: "Hier sind die 10000 Scheine, und jetzt bring mich mal auf grausame Weise um die Ecke! :skeptisch:

Zitat von: Tezcatlipoca am 19. Juli 2019, 12:21:36Soso. Bestellt haben sie eine "natürliche, biologische Behandlung", womit der Täter eifrig geworben hatte.
Vielleicht habe sie ihm ja auch gesagt: "Hier sind die 10000 Scheine, und jetzt bring mich mal auf grausame Weise um die Ecke! :skeptisch:

Der wird die Leute ja sicherlich darüber aufgeklärt haben, dass es sich nicht um eine erprobte und zugelassene Substanz handelt. Aber er hat todkranken Menschen Hoffnung verkauft und vermutlich sogar selbst daran geglaubt.

Was ich sagen will: Das Geld ist die eine Geschichte. Dafür, dass er sich hat bezahlen lassen, gehört er nicht bestraft. Aber dafür, dass er mit dem Leben von Menschen leichtfertig herumexperimentiert hat, ohne das notwendige Wissen und Können zu besitzen, gehört er bestraft. Das ist mit der aktuellen Gesetzeslage nur leider nicht möglich und in sofern wird das Urteil auch die falsche Signalwirkung auf andere Kurpfuscher haben: "Hey, Ihr dürft Dinge tun, die keinem Arzt erlaubt sind und niemand kann Euch dafür haftbar machen. Wenn es ganz dumm läuft und Leute sterben, gibt es Bewährung."

Man muss sich auch klarmachen daß der Mann das Mittel von einer amerikanischen Chemikaliengroßhandlung hatte. Die Firma betont explizit ihre Chemikalien nicht zu einer Therapie einzusetzen.

Zitat von: celsus am 19. Juli 2019, 13:46:18

Zitat von: Tezcatlipoca am 19. Juli 2019, 12:21:36Soso. Bestellt haben sie eine "natürliche, biologische Behandlung", womit der Täter eifrig geworben hatte.
Vielleicht habe sie ihm ja auch gesagt: "Hier sind die 10000 Scheine, und jetzt bring mich mal auf grausame Weise um die Ecke! :skeptisch:

Der wird die Leute ja sicherlich darüber aufgeklärt haben, dass es sich nicht um eine erprobte und zugelassene Substanz handelt. Aber er hat todkranken Menschen Hoffnung verkauft und vermutlich sogar selbst daran geglaubt.

Was ich sagen will: Das Geld ist die eine Geschichte. Dafür, dass er sich hat bezahlen lassen, gehört er nicht bestraft. Aber dafür, dass er mit dem Leben von Menschen leichtfertig herumexperimentiert hat, ohne das notwendige Wissen und Können zu besitzen, gehört er bestraft. Das ist mit der aktuellen Gesetzeslage nur leider nicht möglich und in sofern wird das Urteil auch die falsche Signalwirkung auf andere Kurpfuscher haben: "Hey, Ihr dürft Dinge tun, die keinem Arzt erlaubt sind und niemand kann Euch dafür haftbar machen. Wenn es ganz dumm läuft und Leute sterben, gibt es Bewährung."

Na ja, eine Freiheitsstrafe ist auch dann noch eine Sanktion, wenn sie zur Bewährung ausgesetzt wird. Straflos ist was anderes. Ersttäter einer fahrlässigen Tötung straft man meistens mit nicht mehr als zwei Jahren ab, gerade weil man sie nicht gleich brummen lassen will - bei mehr als zwei Jahren kann grundsätzlich nicht mehr zur Bewährung ausgesetzt werden. Die Strafzumessung überrascht mich nicht wirklich, sie liegt irgendwo im Hauptfeld. Wichtiger wäre mir, dass der Bube als Heil"kundiger" aus dem Verkehr gezogen wird, egal ob als strafrechtliche Nebenfolge oder durch Verwaltungsakt der Behörde.

Der Staatsanwalt ist mit der Bewährungsstrafe nicht einverstanden und geht in Revision:

https://medwatch.de/2019/07/18/zwei-jahre-auf-bewaehrung-fuer-klaus-r-staatsanwaltschaft-krefeld-zieht-gegen-heilpraktiker-zum-bundesgerichtshof/?fbclid=IwAR01dZBRLEEwZjO2PgQu-sXZfITKSpbsHcWpm1YBj2D9sd-nSJyrX_RTDRw

Zitat von: MrSpock am 22. Juli 2019, 15:07:24
Der Staatsanwalt ist mit der Bewährungsstrafe nicht einverstanden und geht in Revision:

https://medwatch.de/2019/07/18/zwei-jahre-auf-bewaehrung-fuer-klaus-r-staatsanwaltschaft-krefeld-zieht-gegen-heilpraktiker-zum-bundesgerichtshof/?fbclid=IwAR01dZBRLEEwZjO2PgQu-sXZfITKSpbsHcWpm1YBj2D9sd-nSJyrX_RTDRw

Gut so! Zum Schutz der Allgemeinheit ist der Entzug der Heilpraktikererlaubnis absolut notwendig. Und eine wirklich derbe Strafe hat er sich (un)redlich verdient. 2 Jahre pro Todesopfer wären besser. Vielleicht merkt er sich das dann.  :police: