Heute Nacht soll es zu einem Putschversuch durch Teile des Militärs in der Türkei gekommen sein.
Hier ein Artikel aus dem DLF: http://www.deutschlandfunk.de/live-ticker-zum-putsch-in-der-tuerkei-militaer-194-tote-bei.1818.de.html?dram:article_id=360275
Die Lage ist aber noch unübersichtlich. Weitere Meldungen sprechen von mehreren hundert verhafteten Militärs.
Pfutsch.
Zitat von: eLender am 16. Juli 2016, 11:13:45
Pfutsch.
Sieht wohl so aus. Wirklich durchdacht schien die Aktion aber auch nicht gewesen zu sein.
Wenn man so guckt, wie stümperhaft das ablief, könnte man glatt an eine große Inszenierung denken.
Naja, das würde Erdogan in de Kram passen, da es ne menge Militärs gibt, die ihm gegenüber sich kritisch geäußert haben, er hat ja auch schon eigne von denen in dem Bau gesteckt auf der anderen Seite, brauch Erdogan das Militär, da es die Größte und Mächtigste Organisation des Landes ist, das in großen teilen der Bevölkerung Bewunderung genießt. Sollte Ergodan nun anfangen, eine große Reinigungsaktion im Militär zu starten, kann es sein das er den Ärger der Bevölkerung heraufbeschwört und ein 2er Putsch Versuch dann sogar klappen könnte.
Zitat von: Groucho am 16. Juli 2016, 12:20:25
Wenn man so guckt, wie stümperhaft das ablief, könnte man glatt an eine große Inszenierung denken.
öh: http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-07/tuerkei-putsch-erdogan-guelen
Jo die Verschwörungstheoretiker werden sicher nicht ruhig bleiben.
Zitat von: grober_unfug am 16. Juli 2016, 12:42:23
Jo die Verschwörungstheoretiker werden sicher nicht ruhig bleiben.
Sie sind schon hier. ;D
Zitat von: Groucho am 16. Juli 2016, 12:20:25
Wenn man so guckt, wie stümperhaft das ablief, könnte man glatt an eine große Inszenierung denken.
Nee, mal ernsthaft, ne Inszenierung mit hunderten(?) Toten, tausenden(?) Verhaftungen, und einer Bombardierung des Parlamentsgebäudes(!), bei sowas hat nach meiner Ansicht niemand die echte Kontrolle, abgesehn davon, daß die Türkei jetzt wie eine Bananenrepublik mit schwachem Führer Erdogan und Operettengenerälen rüberkommt.
apropos: haben die noch die Todesstrafe?
Zitat von: RächerDerVerderbten am 16. Juli 2016, 13:13:32
Zitat von: grober_unfug am 16. Juli 2016, 12:42:23
Jo die Verschwörungstheoretiker werden sicher nicht ruhig bleiben.
Sie sind schon hier. ;D
Zitat von: Groucho am 16. Juli 2016, 12:20:25
Wenn man so guckt, wie stümperhaft das ablief, könnte man glatt an eine große Inszenierung denken.
Cui bono, halt :grins
Zitat von: Groucho am 16. Juli 2016, 12:20:25
Wenn man so guckt, wie stümperhaft das ablief, könnte man glatt an eine große Inszenierung denken.
Scheint wohl derzeit die populärste Theorie zu sein.
Trotzdem frage ich mich ernsthaft, was haben sich die Militärs dabei gedacht? Haben die wirklich allen ernstes geglaubt mit so einer Aktion die Macht übernehmen zu können?
Es gibt allerdings auch in D gewisse einflussreiche Kreise, die da die Strippen gezogen haben könnten...
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13645295_1042887022454088_4293731292479165581_n.jpg?oh=5cb243b56df05e8f13a6e83f0f652931&oe=582ECBA7
:grins
Zitat von: RächerDerVerderbten am 16. Juli 2016, 13:13:32
Zitat von: grober_unfug am 16. Juli 2016, 12:42:23
Jo die Verschwörungstheoretiker werden sicher nicht ruhig bleiben.
Sie sind schon hier. ;D
Zitat von: Groucho am 16. Juli 2016, 12:20:25
Wenn man so guckt, wie stümperhaft das ablief, könnte man glatt an eine große Inszenierung denken.
Nee, mal ernsthaft, ne Inszenierung mit hunderten(?) Toten, tausenden(?) Verhaftungen, und einer Bombardierung des Parlamentsgebäudes(!), bei sowas hat nach meiner Ansicht niemand die echte Kontrolle, abgesehn davon, daß die Türkei jetzt wie eine Bananenrepublik mit schwachem Führer Erdogan und Operettengenerälen rüberkommt.
Werfen wir die cui bono Maschine mal an und rotieren frei im Kopf... :shisha:
Was heisst hier schwach? Er alleine hat die Anweisung gegeben das sich seine tapferen Bürger vor die Panzer stellen sollen und hat so mit klarer Führung diesen grandios geplanten und nahezu perfekt durchgeführten Putsch beendet. Das Dach vom Parlament musste eh schon lange neu gedeckt werden und für die Übernahme des totalen Präsidentenamtes ist das nur ein kleiner Preis.
Und die VSA haben 4000 Menschen getötet und Flugzeuge vorgetäuscht nur um im Irak einmarschieren zu können, so schlimm ist das also alles gar nicht.
Ich geh mal einkaufen bevor sich das verfestigt. :o
Zitat
apropos: haben die noch die Todesstrafe?
Die wurde AFAIK vor ein paar Jahren im Zuge der EU Angleichung abgeschafft, der einzige Grund weshalb der PKK Chef Öcalan noch lebt.
Bei der ganzen Geschichte fürchte ich allerdings das es in einem Jahr den meisten Menschen in der Türkei nicht besser geht und die Hartreligiösen mit ihren übergriffigen Forderungen werden daraus sicher nicht geschwächt hervorgehen. Mit dem EU Beitritt wars das dann allerdings erstmal.
Zitat von: grober_unfug am 16. Juli 2016, 14:07:59
Bei der ganzen Geschichte fürchte ich allerdings das es in einem Jahr den meisten Menschen in der Türkei nicht besser geht und die Hartreligiösen mit ihren übergriffigen Forderungen werden daraus sicher nicht geschwächt hervorgehen. Mit dem EU Beitritt wars das dann allerdings erstmal.
Ja. Das Blöde ist halt, dass man gar nicht nach cui bono fragen muss, dem Erdogan bonot das so oder so.
https://mobile.twitter.com/ErikMarquardt/status/754107674980065281
...jedenfalls ist die deutsche Polizei fest auf dem Boden der Grundortnung.... Der Grundordnung der Türkei
Zitat von: Groucho am 16. Juli 2016, 14:18:50
Zitat von: grober_unfug am 16. Juli 2016, 14:07:59
Bei der ganzen Geschichte fürchte ich allerdings das es in einem Jahr den meisten Menschen in der Türkei nicht besser geht und die Hartreligiösen mit ihren übergriffigen Forderungen werden daraus sicher nicht geschwächt hervorgehen. Mit dem EU Beitritt wars das dann allerdings erstmal.
Ja. Das Blöde ist halt, dass man gar nicht nach cui bono fragen muss, dem Erdogan bonot das so oder so.
Die Chance wird er mit beiden Händen ergreifen.
Die brennende Frage der näxten Tage auf vielen Blogs wird lauten: Wie bringt man de Jooden ins Spiel? Gibts da eventuell einen im Parlament?
Zitat von: RächerDerVerderbten am 16. Juli 2016, 15:02:46
Die brennende Frage der näxten Tage auf vielen Blogs wird lauten: Wie bringt man de Jooden ins Spiel? Gibts da eventuell einen im Parlament?
Wie wärs mit dem Mossad?
Zitat von: RächerDerVerderbten am 16. Juli 2016, 15:02:46
Die brennende Frage der näxten Tage auf vielen Blogs wird lauten: Wie bringt man de Jooden ins Spiel? Gibts da eventuell einen im Parlament?
Ach, da werden die Armenier reichen:
http://homepage.univie.ac.at/thomas.schmidinger/php/texte/genozidforschung_armenier_ist_wie_jude.pdf (http://homepage.univie.ac.at/thomas.schmidinger/php/texte/genozidforschung_armenier_ist_wie_jude.pdf)
Zitat von: Sauropode am 16. Juli 2016, 15:06:33
Zitat von: RächerDerVerderbten am 16. Juli 2016, 15:02:46
Die brennende Frage der näxten Tage auf vielen Blogs wird lauten: Wie bringt man de Jooden ins Spiel? Gibts da eventuell einen im Parlament?
Wie wärs mit dem Mossad?
Nä, der wäre deutlich professioneller gewesen. 8)
Zitat von: Groucho am 16. Juli 2016, 15:09:22
Zitat von: Sauropode am 16. Juli 2016, 15:06:33
Zitat von: RächerDerVerderbten am 16. Juli 2016, 15:02:46
Die brennende Frage der näxten Tage auf vielen Blogs wird lauten: Wie bringt man de Jooden ins Spiel? Gibts da eventuell einen im Parlament?
Wie wärs mit dem Mossad?
Nä, der wäre deutlich professioneller gewesen. 8)
Stimmt auch wieder.
Zitat von: Groucho am 16. Juli 2016, 14:18:50
Zitat von: grober_unfug am 16. Juli 2016, 14:07:59
Bei der ganzen Geschichte fürchte ich allerdings das es in einem Jahr den meisten Menschen in der Türkei nicht besser geht und die Hartreligiösen mit ihren übergriffigen Forderungen werden daraus sicher nicht geschwächt hervorgehen. Mit dem EU Beitritt wars das dann allerdings erstmal.
Ja. Das Blöde ist halt, dass man gar nicht nach cui bono fragen muss, dem Erdogan bonot das so oder so.
Da müsste ers schon massiv versauen um das nicht zu einem politischen Erfolg nutzen zu können, ich harre der Dinge die da kommen.
Zitat von: RächerDerVerderbten am 16. Juli 2016, 15:02:46
Die brennende Frage der näxten Tage auf vielen Blogs wird lauten: Wie bringt man de Jooden ins Spiel? Gibts da eventuell einen im Parlament?
Der Mossad kam ja schon und da die sicher eine fiese doppel-, drei- oder vierbödige Sache am Laufen haben kann die Aktion durchaus auch genau so verlaufen sein wie geplant wurde, ansonsten fällt mir der Herr Rothschild ein, der finanziert ja alles was nicht bei drei aufm Baum ist auch wenn das keinen Sinn ergeben kann. 8)
Die Pharmermafia hats übrigens gewusst, wir haben eine Maschine für die Türkei in der Pipeline deren Abnahmetest wurde im letzten Moment verschoben, das kann natürlich
niemals an der schwer optimistischen Planung gelegen haben, das ist ein Zeichen! :o
Zitat von: Lt.Havoc am 16. Juli 2016, 12:29:47
anfangen, eine große Reinigungsaktion im Militär zu starten, kann es sein das er den Ärger der Bevölkerung heraufbeschwört und ein 2er Putsch Versuch dann sogar klappen könnte.
Nein. Es sind wohl etliche Soldaten von der Bevölkerung gelyncht worden. Die früheren Putsche klappten, weil die meisten Menschen von den Politikern enttäuscht waren: Die Wirtschaft war schwach, man war damit beschäftigt, sich gegenseitig zu beharken: Links gegen Rechts, Gläubige gegen Säkulare. Man war anfangs froh, dass man wieder auf die Starsse konnte- aber dann enttäuscht, weil es politisch nicht weiterging.
Heute ist die Wirtschaft prima und die Bedrohung kommt in der Wahrnehmung der meisten von Aussen. Ferner war das ja wohl eine freche Lüge, Menschenrechte und Demokratie wiederherstellen zu wollen. Das glaubt denen dort keiner.
Deswegen ist das passiert, was passieren musste. Damit sind die letzten Kemalisten raus aus dem Spiel.
Niemand in der Türkei wollte einen Putsch, von einigen Offizieren abgesehen. Und in der überschaubaren Zukunft wird niemand einen wollen. Denn Niemand kann einen durchführen und es ist kein Vorteil für das Volk erkennbar.
[Godwin]
(http://twt-thumbs.washtimes.com/media/image/2016/01/05/1_5_2016_b1-may-adolf-erdoga8201_c1-0-2933-1710_s885x516.jpg?eec8478d47a9962f84c4ba518909630cf76acba0)
[/godwin]
Sorry, icnr
Hättest Du aber besser, denn der Vergleich wird der Sache nicht gerecht:
Erdogan hat politisch als Bürgermeister von Istanbul begonnen. Er hat das Amt übernommen, nachdem der (sozialdemokratische) Vorgänger wg eines Skandals weg war: Die Wasserversorgung war miserabel, er hatte dann einen alten Kumpel zum Direktor des Wasserwerks ernannt und beauftragt, das instant zu setzen. Nach der Ausschreibung hatten scheinfirmen das Kumpels die Aufträge und das Geld, aber Istanbul kein Wasser.
Die Neuwahlen im Zuge dieses Skandals haben Erdogan hochgespült, denn nach seinen den 4 Jahren Amtszeit hatte Istanbul Wasser, Strom + Müllabfuhr, und das fanden die dort cool. Dieser Erfolg hat ihm ein ähnliches Renomee versychafft wie das Handling der Sturmflut in HH durch Schmidt.
Cool fanden Anno 33 die Deutschen auch einiges.
Ja. Aber '33 hatte der AH exakt null komma null geleistet, sondern nur heisse Luft produziert.
Der Herr auf deinem Bild dagegen hatte was geleistet, als er gewählt wurde, und auch als Ministerpräsident sind *seine Wähler*
mit ihm zufrieden. Die andern kriegen aufs Maul. Auch das solltest Du im Kontext sehen: Vor seiner Machtübernahme wars genau anders herum, da hat er (und seine Wähler) aufs Maul gekriegt.
Viele Dinge ergeben in diesem Licht einen anderen Sinn:
* Vor einiger Zeit hatten türkische Professoren einen kritischen Aufruf publiziert. Die meisten haben daraufhin ihren Job verloren. Das ist die Trotzreaktion von jemandem, der seinen eigenen Uni-Abschluss gefälscht hat: Was wollt ihr Klugscheisser?
Was wir als 'moderne, westliche' Türkei wahrnehmen oder wahrgenommen haben, ein Land das lange vor D eine Regierungschefin hatte, das ist eben nur ein Teil. Der andere wurde unterdrückt und aus der Öffentlichkeit verdrängt. Der Westen sollte ihn auch gar nicht wahrnehmen, man hat sich wohl regelrecht dafür geschämt. Aber es ist eben so, dass genau diese Regierungschefin, die Frau Ciller, aus einer der reichsten Familien der Türkei stammt. Die eine Hälfte war stolz auf sie, aber die andere Hälfte hat sie als Teil der alten Eliten wahrgenommen. "Us" and "Them", so ist das. Es passt genau ins Bild, dass die Sozialdemokraten, die das mit dem Wasser in Istanbul verbockt haben, sich nach dem folgenden Absturz in der Wählergunst der (kemalistischen) CHP angeschlossen haben. Anders gesagt: die AKP war die einzige Opposition, die einzige echte Alternative, oder ist zumindest so wahrgenommen worden.
So, wie die "alte Elite" den islamisch-konservativen Teil gegängelt und "umerzogen" hat, so hat sofort nach dem Amtsantritt der AKP-Regierung die Gegenbewegung begonnen (und ja, zumindest inzwischen noch schlimmer und extremer). Das fing an, dass die Weinbauern + Schweinezüchter (für den Export nach Griechenland) kaputt gemacht wurden.
Ich will das alles nicht entschuldigen, im Gegenteil. Aber man kann nicht begreifen, warum der Mann soviel Anhänger hat, wenn man den Kontext nicht kennt.
Bilder wie das vorhin sind da nicht hilfreich, sowenig wie Böhmermanns Antwort: Das erste Lied war cool, weil es nur eine winzige Übertreibung war. Die Antwort hatte mit der Realität nichts zu tun, und hat nur geholfen, von den tatsächlich existierenden Missständen abzulenken. Das ist sehr schade, denn zumindest inzwischen ist die Gängelung der Presse sehr viel schlimmer geworden als je zuvor. Schmähgedichte, ob von Böhmermann oder Boris Johnson schaden da nur.
ZitatBilder.....
Doch, um Dampf abzulassen. Justiere mal Deinen Ironiedetektor, oder wie das heißt.
Jede Sitiation ist historisch gesehen einmalig. Allerdings steht zu befürchten, dass die Türkei eimen unguten Kurs einschlägt. Gänzlich unerwähnt hast Du die Kurden gelassen. Dieser Konflikt wird wieder hochgekocht. Und daran hat Erdogan einen großen Anteil, bspw. durch die Aufhebung der Immunität kurdischer Abgeordneter. Erdogans Machenschaften bzgl. der Syrienkriese sind noch gänzlich unaufgearbeitet.
Daher sind die vorherigen Verdienste Erdogans ein Vorschusskredit, ebenso wie die Maßnahmen der Nazis bzgl. Arbeitslosigkeit, KdF usw. Daher auch dieser Vergleich. Ich gehe aber nicht so weit, den Putschversuch als eine Art Reichstagsbrand zu sehen. Das geht in Richtung VT. Erdogan nimmt die Ereignisse allerdings dankbar zum Anlass ("ein Geschenk Allahs", wie er sagte), um Militär und Justitz zu säubern
Zitat von: kosh am 16. Juli 2016, 19:20:11
.
Heute ist die Wirtschaft prima
3,5 - 4 Prozent sind gegenüber den etwa 5% der letzten Jahre für ein Schwellenland eher wenig, In und Export Bilanz weit weg von ausgeglichen und eine massive Abhängigkeit von externem Kapital, dazu (Jugend)Arbeitslosigkeit - alles eher unprima
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Was-der-Tuerkei-zu-schaffen-macht-article17621901.html
http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Aussenpolitik/Laender/Laenderinfos/Tuerkei/Wirtschaft_node.html
Hört man den Erdogananhängern im Interview zu, so könnte mna fast an Gehirnwäsche denken........
Gruss
ZitatHört man den Erdogananhängern im Interview zu, so könnte mna fast an Gehirnwäsche denken........
Wenn man entsprechende Kommentare im Netz (z.B.: unter Artikeln mit kritischem Inhalt im Bezug auf die Türkei) ließ auch.......
(http://www.twitterperlen.de/wp-content/uploads/2016/07/twitterperlen_in_so_fern-612x612.png)
V
Zitat von: Bloedmann am 17. Juli 2016, 14:02:46
(http://www.twitterperlen.de/wp-content/uploads/2016/07/twitterperlen_in_so_fern-612x612.png)
...sei mir nicht böse, aber das ist VT- Denke, es gibt keinerlei Indiz, dass die Liste in irgendeinem Zusammenhang mit dem Putschversuch steht.
Hakt mein Ironiesensor oder Deiner? :P
Dass man nach dem Putschversuch derart schnell ausgemacht haben will, wer im Justizapparat mit involviert ist, impliziert irgendwie, dass schon vorher bekannt war, wer unter den Richtern unerwünscht ist. Es mag eine VT sein. Komisch ist es aber trotzdem.
Die Sache stinkt eigentlich dermaßen bis zum Himmel, daß einem die Ironie da schon im Halse stecken bleibt. Und die Betroffenen die da dank der [ironie]überragend schnellen Ermittlungsergebnisse[/ironie] massenweise hinter Gitter gewandert sind, können angesichts der drohenden Todesstrafe am allerwenigsten drüber lachen.
Diesen Amateur-Putsch würde ich dem Erdogan nicht in die Schuhe schieben, aber allzuviel nachhaltiges Entsetzen seinerseits kann ich auch nicht erkennen.
Zumal die Richter alle ohne ein geregeltes Verfahren abgesetzt wurden. Das ist doch der eigentliche Skandal. Erdogan nutzt die Situation schamlos aus, um seine Macht zu stärken und die Kritiker zu beseitigen bzw. Mundtot zu machen - und zwar weit abseits von allen Regeln der Demokratie. Der EU fällt nichts anderes ein, als den Putschversuch als undemokratisch zu verurteilen und gleichzeitig tatenlos zuzusehen, wie Erdogan undemokratisch seine Macht weiter ausbaut.
Na ja, ich bin gespannt, wie das mühsam erarbeitete Flüchtlingsabkommen und die Beitrittsgespräche zur EU weiter verlaufen. Auch über die Zugehörigkeit zur Nato wird neu diskutiert werden müssen, zumal Erdogan offen darüber nachdenkt, die Todesstrafe wieder einzuführen. Mal sehen, wie lange wir uns noch mit dem Ring in der Nase durch die Arena ziehen lassen.
Zitat von: Sauropode am 18. Juli 2016, 07:28:53
Dass man nach dem Putschversuch derart schnell ausgemacht haben will, wer im Justizapparat mit involviert ist, impliziert irgendwie, dass schon vorher bekannt war, wer unter den Richtern unerwünscht ist. Es mag eine VT sein. Komisch ist es aber trotzdem.
Reine Spekulation, aber ich tippe mal: schwarze Listen gibt es schon länger, und das war jetzt die Gelegenheit, gründlich aufzuräumen. Dass der Staatsstreich inszeniert gewesen sei, denke ich weniger; aber ich halte es für gut möglich, dass er dem Sicherheitsapparat seit längerer Zeit als geplant bekannt war und, als es soweit war, sabotiert wurde.
(http://fs5.directupload.net/images/160722/2f6qxi3d.jpg)
Tatsächlich wirkt es so, als die Erdogan-Administration gut vorbereitet ist
Und dergeleichen wohl schon länger in Vorbereitung war
Nun bietet sich die Gelegenheit alle Kritiker und Unliebsamen auf einen Rutsch zu beseitigen
Journalisten, Richter, Staatsanwälte, Befürworter des Laizismus im allgemeinen....
Und der Allah-ist-Mächtig-Mob tobt, lyncht und jubelt, das wird auch bei uns noch lustig
Wir sollten nicht vergessen, das Erdogan in weiten Teilen der Bevölkerung Zustimmung findet
Die sollte man mal mit den Pegida-Clowns zusammen bringen und schauen wer der bessere Wutbürger ist
Die Gewinner bekommen ein kleines Grundstück auf den Golan-Höhen, müssen sie aber selbst verteidigen (weiß gerade nicht mehr, von wem der Joke ist)
Eine wie ich finde etwas seltsame Sicht auf den Putschversuch in der Türkei vertritt Rayk Anders: https://www.youtube.com/watch?v=kMhNNJb21pI
Bei ihm klinkt das so, als wäre das Militär ausschließlich um das Wohl des Staates besorgt. Reichlich naiv seine Sichtweise.
Zitat von: Scipio am 25. Juli 2016, 16:29:12
Eine wie ich finde etwas seltsame Sicht auf den Putschversuch in der Türkei vertritt Rayk Anders: https://www.youtube.com/watch?v=kMhNNJb21pI
Bei ihm klinkt das so, als wäre das Militär ausschließlich um das Wohl des Staates besorgt. Reichlich naiv seine Sichtweise.
Wenn die Theorie des säkulären Putsches stimmt (also wenn, entgegen Erdogans Behauptung, nicht die Gülen-Bewegung hinter dem Aufstand des Militärs steckt), dann wird das Militär wohl vor allem um das Wohl des Kemalismus besorgt sein.
Kemalismus bedeutet: Die Errichtung eines westlichen, laizistischen Staates in einer Region, die sehr stark vom Islam geprägt ist.
Kemalismus bedeutet: Regierung einer Ideologie über eine Bevölkerung, die diese Ideologie mehrheitlich ablehnt.
Kemalismus bedeutet: Ein weltliches Einparteienregime, das seine Gegner genauso gnadenlos verfolgt wie es eine islamistische Diktatur tun würde,
Kemalismus bedeutet: Errichtung eines türkischen Einheitsstaates, der Teile Kurdistans und Armeniens umfasst.
Kemalismus bedeutet: Gewaltsame Bekämpfung der kurdischen Unabhängigkeitsbewegung und Leugnung des Völkermords an den Armeniern (Mustafa Kemal Atatürk war General des Osmanischen Reiches).
Sehen wir den Tatsachen ins Augen: Das, war Erdogan jetzt tut, ist das, was das Militär im Falle eines erfolgreichen Putsches getan hätte - nur im Namen der entgegengesetzten Ideologie.
Zitat von: Metrobios am 25. Juli 2016, 18:34:22
Sehen wir den Tatsachen ins Augen: Das, war Erdogan jetzt tut, ist das, was das Militär im Falle eines erfolgreichen Putsches getan hätte - nur im Namen der entgegengesetzten Ideologie.
Das befürchte ich auch aber es ist und bleibt Oberscheiße (Sorry für den vulgären Ausdruck). Was ich ebenfalls befürchte ist, dass das der Stabilität der Türkei und der Region nicht gerade gut tut, um es mal vorsichtig zu formulieren.
Zitat von: Metrobios am 25. Juli 2016, 18:34:22
Sehen wir den Tatsachen ins Augen: Das, war Erdogan jetzt tut, ist das, was das Militär im Falle eines erfolgreichen Putsches getan hätte - nur im Namen der entgegengesetzten Ideologie.
Das erscheint mir sehr schwarz/weiß gedacht. Denn erstens wissen wir nicht, wie es nach einem erfolgreichen Militärputsch weitergegangen wäre: In Richtung Militärdiktatur oder in Richtung Rückkehr zum laizistischen, demokratische(ren) Staat, zu dem sich die Türkei bei Amtsantritt Erdogans und auch noch in den ersten Jahren seiner Präsidentschaft entwickelt hatte. Es ist auch möglich, dass militärische Führer bei Erdogan Radikalisierungstendenzen beobachtet haben, die in Frage stellen, ob er mit demokratischen Mitteln noch zu stoppen ist.
Zweitens ist Erdogans Abkehr von der Demokratie auch dann problematisch, wenn der Putsch den Grundstein für eine kemalistische Militärdiktatur legen sollte. Kaum jemand bestreitet, dass eine demokratisch gewählte Regierung das Recht und die Pflicht hat, die Demokratie gegen einen Umsturz zu schützen - eben in Form der Niederschlagung eines Putschversuchs durch loyales Militär und Polizei. Nur leitet sich daraus nicht diese überschiessende Instrumentalisierung des Putschversuches, die wir jetzt in der Türkei sehen, ab.
Und dass die Türken den Kemalismus mehrheitlich ablehnen, möchte ich in Frage stellen. Atatürk genießt in der Türkei fast kultische Verehrung (speziell in den schnell wachsenden Städten) und Erdogan ist zu Beginn seiner Präsidentschaft eigentlich mit dem Anspruch angetreten, der Religion mehr Geltung zu verschaffen, aber gleichzeitig die von Atatürk bestimmten Prinzipien der Staatsgründung zu wahren. Er wurde also mitnichten als Gegenentwurf zu Kemalismus gewählt. Diese vermeintliche Diskrepanz zwischen religiösem und säkularem Staat ist erst in den letzten Jahren auffällig geworden - im Rahmen der zunehmenden Paranoia und Megalomanie von Erdogan.
Zitat von: duester am 26. Juli 2016, 09:58:52
Zitat von: Metrobios am 25. Juli 2016, 18:34:22
Sehen wir den Tatsachen ins Augen: Das, war Erdogan jetzt tut, ist das, was das Militär im Falle eines erfolgreichen Putsches getan hätte - nur im Namen der entgegengesetzten Ideologie.
Das erscheint mir sehr schwarz/weiß gedacht. Denn erstens wissen wir nicht, wie es nach einem erfolgreichen Militärputsch weitergegangen wäre: In Richtung Militärdiktatur oder in Richtung Rückkehr zum laizistischen, demokratische(ren) Staat, zu dem sich die Türkei bei Amtsantritt Erdogans und auch noch in den ersten Jahren seiner Präsidentschaft entwickelt hatte. Es ist auch möglich, dass militärische Führer bei Erdogan Radikalisierungstendenzen beobachtet haben, die in Frage stellen, ob er mit demokratischen Mitteln noch zu stoppen ist.
Beschäftige dich mit den Abläufen nach Militärputschen allgemein (ob in Frankreich 1799, in Frankreich 1851, in Chile 1973, in Argentinien 1976, in Ägypten 2013 ...). Beschäftige dich auch mit den verschiedenen Putschen des türkischen Militärs im letzten Jahrhundert (das beginnt noch vor dem ersten Weltkrieg). Egal welcher Ideologie die Militärs angehören, so gibt es Demokratie nach einem Putschversuch erstmal nicht.
1980 putschte das Militär in der Türkei gegen eine konservative Regierung (ähnlich der Erdogans). Nach Abschluss der Militärdiktatur wurde zwar eine laizistische, kemalistische Verfassung erlassen, vorher wurden aber 45.000 Menschen (!!!) verhaftet, wovon laut Amnesty fas 50 zu Tode gefoltert wurden; auch wurden ganz offiziel 18 Menschen zum Tode verurteilt. Linke wie rechte Parteien wurden verboten, sogar die CHP, die Partei Atatürks - und das obwohl der Militärdiktator General Evren angeblich ein großer Bewunderer Kemal Atatürks war. Ein anderer Ergebnis der Militärdiktatur der 80er Jahre war der Verbot der kurdischen Sprache. Man sieht also: Es wäre nach einem Militärputsch mit größter Sicherheit in Richtung Diktatur gegangen, auch wenn am Ende wahrscheinlich ein kemalistisches System gestanden hätte.
Ich glaube aber, genauso wie du, dass Erdogan nicht mehr mit demokratischen Mitteln zu stoppen ist (zumindest nicht in absehbarer Zeit). Und nach den Säuberungen von Justiz und Armee haben auch die ihre Kontrollfunktion gegenüber der Regierung verloren. Nur ein Volksaufstand wie in Ägypten gegen Mubarak kann noch helfen; aber die Straßen sind fest in der Hand Erdogans.
Zitat von: duester am 26. Juli 2016, 09:58:52Und dass die Türken den Kemalismus mehrheitlich ablehnen, möchte ich in Frage stellen. Atatürk genießt in der Türkei fast kultische Verehrung (speziell in den schnell wachsenden Städten) und Erdogan ist zu Beginn seiner Präsidentschaft eigentlich mit dem Anspruch angetreten, der Religion mehr Geltung zu verschaffen, aber gleichzeitig die von Atatürk bestimmten Prinzipien der Staatsgründung zu wahren. Er wurde also mitnichten als Gegenentwurf zu Kemalismus gewählt. Diese vermeintliche Diskrepanz zwischen religiösem und säkularem Staat ist erst in den letzten Jahren auffällig geworden - im Rahmen der zunehmenden Paranoia und Megalomanie von Erdogan.
Ich habe einmal folgende Analyse der türkischen Gesellschaft gelesen: Die städtische Bevölkerung, die westlich geprägt ist, fordert traditionell eine Angleichung der Türkei an den Westen (was auch Atatürk dann durchgeführt hat), während die ländliche Bevölkerung Anatoliens von der wirtschaftlichen Entwicklung abgehängt wurde und die politische Entwicklung sowieso nicht nachvollziehen kann. Atatürk herrschte über einen Einparteienstaat, bei der nur die kemalistische CHP antrat, während der Islam einer staatlichen Kontrolle unterlag; beim Aufbau eines türkischen Einheitsstaates standen die Kurden im Weg, die bis heute diskriminiert werden (denen man bis heute auch den eigenen Staat verwehrt). Es ist klar dass bei freien Wahlen die mehrheitlich islamische Bevölkerung sich von der CHP abwendet und islamisch-konservative Parteien wie die AKP wählt ("orientalische" Parteien also, die sich der "Verwestlichung" des Landes entgegenstellen).
(http://fs5.directupload.net/images/160731/mg4tgpnv.jpg)
Ich finde das gar nicht so abwegig
Würde passen: Inhalt =Qualität der Forderung
http://www.der-postillon.com/2016/07/guelle-guelen.html
@metrobius
....die Ähnlichkeit mit dem Iran finde ich auffallend, eine Gesellschaft die in zwei Teile zerfällt die nichts miteinander zu tun haben.Ob es besser wäre so ein Staatsgebilde aufzutrennen?
Zumal Güllen ja wohl auch Islamist ist, und daher vielleicht nur so gut rüberkommt, weil er aktuell nicht an der Macht ist.
Zitat von: Belbo am 26. August 2016, 17:43:36
@metrobius
....die Ähnlichkeit mit dem Iran finde ich auffallend, eine Gesellschaft die in zwei Teile zerfällt die nichts miteinander zu tun haben.Ob es besser wäre so ein Staatsgebilde aufzutrennen?
Zumal Güllen ja wohl auch Islamist ist, und daher vielleicht nur so gut rüberkommt, weil er aktuell nicht an der Macht ist.
Mir ist weder der eine noch der andere sympathisch. Die Türkei wäre ohne solche Leute sicher besser dran.