Hauptsache, es schmeckt nicht:
http://www.cicero.de/stil/hype-um-naturwein-wein-ist-alles-andere-als-ein-naturprodukt/60216#comment-77532
Sachen gibt's.
ZitatDoch an der Spitze der ,,Naturweinbewegung" steht eine Art Hardcore-Fraktion bei der Weißweinbereitung. Die gequetschten Trauben werden ungepresst vergoren, es wird nicht filtriert und kein Schwefel zur Klärung und Haltbarmachung eingesetzt. Dernier Cri ist dabei die Reifung der Weine in Ton-Amphoren, die im Weingut eingegraben werden, eine Methode, die bereits vor vielen tausend Jahren besonders in Georgien recht verbreitet war. Auch Beton-Eier sind auf dem Vormarsch. Die Rede ist dann von ,,Orange Wines", was sich auf die Farbe dieser oftmals stark oxidierten Weine bezieht...
Doch die meisten Naturweine, denen man derzeit begegnet, sind eigentlich ungenießbar. Sie schmecken wie verdorbener Fruchtsaft oder abgestandener Sherry und weisen mitunter ausgesprochen faulige Aromen auf. Spontane, unkontrollierte Vergärung, Oxidation sowie der Verzicht auf Klärung, Filtration und Schwefelzugabe zur Haltbarmachung fordern ihren Tribut. Die Weine sind geschmackliche Zeitbomben.
Moin,
die ein oder andere Plörre dürfte beissende Kopfschmerzen und Magen/Darmprobleme verursachen solange das nicht meine Probleme sind ist mir das egal, schlimmer als Frostschutzmittel dürfte es nicht werden. ;-)
Die "Bewegung" gibts an sich aber schon lange und Wein ist ein knallhartes Geschäft und für die meisten Winzer mit recht viel Arbeit verbunden, da probiert mancher halt alles aus.
ZitatWohl selten ist eine große Kirchenorgel so sinnfrei und würdelos behandelt worden.
Jaja :gaehn:
Zitat von: grober_unfug am 08. Dezember 2015, 18:37:57
Moin,
die ein oder andere Plörre dürfte beissende Kopfschmerzen und Magen/Darmprobleme verursachen solange das nicht meine Probleme sind ist mir das egal, schlimmer als Frostschutzmittel dürfte es nicht werden. ;-)
In Abwandlung des alten Spruches: Wer elitär sein will, muss leiden.
Immerhin ist die Verlockung, zu viel zu trinken, nicht gegeben, ist also "gesund" 8)
Gibts denn hier Weinkenner? Oder meinetwegen auch welche, die sich mit Branntweinen oder Whiskey auskennen?
Ich hätte da einige Fragen, nicht unbedingt zu Sorten, oder Preisen, sondern zum subjektiven Geschmackserlebnis.
Zitat von: RächerDerVerderbten am 08. Dezember 2015, 19:23:58
Gibts denn hier Weinkenner? Oder meinetwegen auch welche, die sich mit Branntweinen oder Whiskey auskennen?
Ich hätte da einige Fragen, nicht unbedingt zu Sorten, oder Preisen, sondern zum subjektiven Geschmackserlebnis.
Frag einfach :grins2:
Zitat von: RächerDerVerderbten am 08. Dezember 2015, 19:23:58
Gibts denn hier Weinkenner? Oder meinetwegen auch welche, die sich mit Branntweinen oder Whiskey auskennen?
Ich hätte da einige Fragen, nicht unbedingt zu Sorten, oder Preisen, sondern zum subjektiven Geschmackserlebnis.
Ich kenne da einen Text, der alle solche Fragen erschöpfend beantwortet:
ZitatRecht frühreif, aber schon von Charakter! Ein starkes Rückgrat aus Walnuss und Erdbeere – blümerant, aber auf eine erdige, ehrliche Art. Ein Echo aus Lakritz hallt lange am Zäpfchen nach und seilt sich dann tief in die Speiseröhre ab. Ein Reifeton, der schmeckt wie eine alte Geige, die ein vertrautes Wiegenlied spielt. Der unvermeidliche Pfirsich, der in jedem Roten lungert, aber paniert mit mürbem Keks. Da ist Kerzenfett. Neuschnee. Spekulatius. Wenig Finesse, dafür eine burschikose Säure, die etwas breitschultrig ist in den Kanten, aber korrekt ins Holz nagelt. Ich schmecke junges Leder, rostiges Eisen, feuchten Teppich, Fensterkitt und Tannennadeln. Auch Gänsebraten und den Brombeerpudding meiner toten Großmutter. Der Körper hat Volumen, aber ich würde ihn nicht als dick, sondern eher als vollschlank bezeichnen, mit viel zu großen Füßen. Eine Olivenölspur schmiert seinen Abgang,welcher lang und breit ist, wie der Ton einer uralten Totenglocke, der in den unterirdischen Gewölben einer Katakombe verklingt, in der siebenhundert nackte Zwerge fasten.
https://hausmannskost.wordpress.com/2008/03/18/abgang-wie-siebenhundert-nackte-zwerge/
;)
Okeeh, ich formulier meine doch sehr unscharfen Fragen bis zum Wochenende konkreter, sonst kommt wieder nur raus:
"Du nippst das Zeug echt wegen des Geschmacks?!"
;D
http://scd.ru.rfi.fr/sites/russian.filesrfi/imagecache/rfi_16x9_1024_578/sites/images.rfi.fr/files/aef_image/%20%D0%A4%D0%B5%D1%8F_Viktor_Oliva_.jpg
Zitat von: RächerDerVerderbten am 08. Dezember 2015, 20:02:01
"Du nippst das Zeug echt wegen des Geschmacks?!"
Du trinkst Absinth?
Einmal ein 0,2l Glas voll, seither nicht wieder.
Das lag allerdings an der ungewohnt harten Dosis, stimmt denn die Legende mit den psychoaktiven Substanzen (früher) überhaupt?
Ist normaler Wein jetzt Kunstwein?
Zitat von: RächerDerVerderbten am 08. Dezember 2015, 20:35:11
stimmt denn die Legende mit den psychoaktiven Substanzen (früher) überhaupt?
http://www.aerzteblatt.de/archiv/64283/Vincent-van-Gogh-Zwischen-Kreativitaet-und-Krankheit
http://www.aerzteblatt.de/archiv/28772/Auf-den-Spuren-von-Toulouse-Lautrec-Das-alltaegliche-Leben
http://www.aerzteblatt.de/archiv/29085/Absinth-Neue-Mode-alte-Probleme
Da ich auch ab und zu diverse Öbste alkoholisch vergäre, meine Erfahrung:
Wildhefen arbeiten nicht so effektiv, wie Reinzuchthefen. Erstere halten nicht so viel Alk aus, daher hat das Endprodukt nicht so viele Prozente - was jetzt nicht unbedingt soooo schlimm sein muss. Zweitens haben Wildhefen auch andere Stoffwechselwege, was diverse andere Gärungen mit ablaufen lässt, sodass irgendwelche unerwünschten Produkte entstehen, die potentiell Aua im Kopf machen. Außerdem kann man vorher nie wissen, welchen Hefestamm man dabei erwischt und wie das Gemisch der ganzen am Ende entstehenden Alkohole, Ketone, Aldehyde, organischer Säuren, Amine usw. am Ende aussieht, d.h., wie das Gebräu schmeckt (siehe oben....)
Last but not least, in Wildhefekulturen treiben sich auch noch andere Mikroben herum, was die Vielfalt der Inhaltsstoffe des, ähm.... Weines nochmals enorm steigern kann.
Zitat
stark oxidierten Weine ...
Klingt irgendwie nach Essig.... ;D
Kurzum, diese Wildweine erscheinen mir als Marketingtrick, um das Ergebnis von Fehlgärungen doch noch zu Geld zu machen.
Zitat von: Sauropode am 08. Dezember 2015, 20:53:33
Zitat
stark oxidierten Weine ...
Klingt irgendwie nach Essig.... ;D
Nicht unbedingt. Ein Essigstich kann mit Oxidation einhergehen, muss aber nicht; das sind zwei verschiedene Prozesse. Oxidation alleine bewirkt so etwas wie einen Südweingeschmack - früher gab es dafür auch den Ausdruck "maderisiert"- das kam von "Madeira". Man stelle sich einen Sherry vor, der lange offen herumgestanden und dabei seinen Alkoholgehalt ungefähr halbiert hat.
Die Mode greift eben ein bequemes Rezept auf: man stellt sich absichtlich dümmer an, als man heutzutage müsste, spart sich die Hälfte der Erzeugungskosten, nennt es "Natur" und verscherbelt es für den doppelten Preis.
ZitatMan stelle sich einen Sherry vor, der lange offen herumgestanden und dabei seinen Alkoholgehalt ungefähr halbiert hat.
Nunja, der ist zu allem Übel noch mit einer kräftigen Portion Obstfliegen angereichert.
Zitat von: Peiresc am 08. Dezember 2015, 20:45:29
Zitat von: RächerDerVerderbten am 08. Dezember 2015, 20:35:11
stimmt denn die Legende mit den psychoaktiven Substanzen (früher) überhaupt?
http://www.aerzteblatt.de/archiv/64283/Vincent-van-Gogh-Zwischen-Kreativitaet-und-Krankheit
http://www.aerzteblatt.de/archiv/28772/Auf-den-Spuren-von-Toulouse-Lautrec-Das-alltaegliche-Leben
http://www.aerzteblatt.de/archiv/29085/Absinth-Neue-Mode-alte-Probleme
Die ersten 2 Links bestätigen mein Genie, und der 3. ist sowieso gelogen.
Zitat von: Groucho
In Abwandlung des alten Spruches: Wer elitär sein will, muss leiden.
Ansonsten könnts ja auch jeder. :-X
Bei Rauschmitteln war der Mensch schon immer ziemlich erfinderisch und aus was man so alles alkoholisches Zeugs brauen kann ist beeindruckend und es gibt immer noch jemanden der sich nicht zu schade dafür ist.
Zitat von: Groucho am 08. Dezember 2015, 20:15:15
Zitat von: RächerDerVerderbten am 08. Dezember 2015, 20:02:01
"Du nippst das Zeug echt wegen des Geschmacks?!"
Du trinkst Absinth?
Jo. So schlimm ist das auch nicht, wobei einige (meist tschechische) Sorten pur getrunken ziemlich bittere Rachenputzer sind. Ist halt nichts für Leute die bei Pastis schon den Mund verziehen oder nur die süßesten Rums nippen können.
Bei so 60-90% Vol Alkoholgehalt trinkt man davon auch nicht so viel, man darf nicht vergessen, dass ein nettes kleines 0,2l Glas mit Wasser und ~40ml Absinth in etwa den Alkoholgehalt von einem stärkeren Wein oder Likör hat.
Das zeigt recht schnell Wirkung.
Zitat von: Sauropode am 08. Dezember 2015, 21:47:43
ZitatMan stelle sich einen Sherry vor, der lange offen herumgestanden und dabei seinen Alkoholgehalt ungefähr halbiert hat.
Nunja, der ist zu allem Übel noch mit einer kräftigen Portion Obstfliegen angereichert.
Special flavoured taste! :laugh:
p.s. Ein Glück gehts hier nicht um Schaumweine.
Wir hatten mal einen Praktikumsversuch, da musste man eine (leicht mit Erde verschmutzte) Kartoffel anpieksen und dann unter Wasserbedeckung 2 Wochen ziehen lassen (Stichwort Gärung). Es gab die strenge Anweisung, das Ergebnis des Experimentes in einer Spezialtonne weit entfernt des Praktikumsraums zu entsorgen. Ich musste leider aus dem Augenwinkel beobachten, wie ein Honk sich den weiten Weg sparen wollte und das nächstgelegene Waschbecken zur "Entsorgung" wählte. Der Raum musste für einige Zeit evakuiert werden! Der Geruch liegt mir heute noch in der Nasenhöhle.
Wein in im Boden vergrabene durchlässige Gefäße zu vergären, konnte ähnliche sinnliche Explosionen hervorbringen. Aber solange es Natur ist, KANN das gar nicht schlecht sein :grins
Also kristallisiert sich am Ende heraus, dass man auch einen Komposthaufen auslöffeln kann.
Ganz so schlimm scheint der Naturwein aber auch nicht zu sein:
https://www.inforadio.de/programm/schema/sendungen/aufgegabelt/201511/227834.html (https://www.inforadio.de/programm/schema/sendungen/aufgegabelt/201511/227834.html)
ZitatNaturweine werden biodynamisch hergestellt. Es finden wenig, oder keine Eingriffe statt, keine Zusatzstoffe und insbesondere, wenig oder kein Schwefel. Bei trockenen konventionellen Weinen sei ein Schwefelgehalt von 100 mg pro Liter nicht unüblich, bei den Naturweinen ist es maximal die Hälfte. Das mache einen starken geschmacklichen Unterschied aus, denn Nuancen wie Stachelbeere oder Pfirsich blieben aus, und können durch Töne von Unterholz, Quitte, getrocknete Aprikose, aber auch ungewohnte Aromen wie Kraut oder Joghurt, Molke, Getreide, ja Bauernhof abgelöst werden.
Allerdings stört mich die biodynamische Herstellung, also doch in Kuhhörnern vergraben?
ZitatTöne von Unterholz, Quitte, ... Bauernhof....
WTF, wie schmeckt Unterholz oder Bauernhof? :o
Ich weiß ja nicht, manchen mag das schmecken, aber solche Aromen will ich nicht im Wein haben. Auch Molke, Kraut, Joghurt und Getreide sind etwas, ähm, seltsam. In der Hinsicht bin ich altmodisch und mag Wein, der auch nach solchem schmeckt.
Zitat von: Nogro am 09. Dezember 2015, 08:30:05
ZitatTöne von Unterholz, Quitte, getrocknete Aprikose, aber auch ungewohnte Aromen wie Kraut oder Joghurt, Molke, Getreide, ja Bauernhof.
Der Moers, #5 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=14662.msg192635#msg192635), war einfach genial! Wie gelegentlich vorkommend: Die Satire getoppt von der Wirklichkeit. Dass die sich nicht komisch vorkommen ...
Habt Ihr schon mein Naturauto gesehen?
Naturwein, spritzig, mit CO2, das gibt jetzt eine Runde Kopfkino.....
Zitat von: Nogro am 09. Dezember 2015, 08:30:05
Aromen wie Kraut oder Joghurt, Molke, ...
Lecker, Milchsäuregärung im Wein. Das mit der Kartoffel war übrigens Buttersäuregärung.
Zitat von: Typee am 09. Dezember 2015, 09:42:50
Habt Ihr schon mein Naturauto gesehen?
Und wo ist der Zweizylinder-1PS-Motor? Oder ist das ein Vierzylinder?
Zitat von: Sauropode am 10. Dezember 2015, 08:33:00
Zitat von: Typee am 09. Dezember 2015, 09:42:50
Habt Ihr schon mein Naturauto gesehen?
Und wo ist der Zweizylinder-1PS-Motor? Oder ist das ein Vierzylinder?
Das kommt auf die Hutmode der Reisenden an.
Zitat von: eLender am 09. Dezember 2015, 23:28:55
Lecker, Milchsäuregärung im Wein.
Ist doch gang und gäbe. Weißwein, der nicht durch die malolaktische Gärung gegangen ist, gibt es kaum noch zu kaufen. Bei ein paar alten, im Kellerdunst ergrauten Winzern vielleicht noch. Diese zweite Gärung baut Apfelsäure zu milderer Weinsäure um, sie wird heute gezielt und kontrolliert eingesetzt (in dieser sinnvollen Form pfuideibel für die Naturwinzer). Verzichtet man darauf, weil man das Verfahren nicht beherrscht oder weil man Weinbau nur für die Stärksten betreiben will, dann kann man schon einmal das bekommen, was man einen harten Knochen nennt. Im Prinzip nicht schlecht, sehr lange haltbar, aber eher etwas für stabile Mägen.
Zitat von: Typee am 10. Dezember 2015, 10:01:04
was man einen harten Knochen nennt. Im Prinzip nicht schlecht, sehr lange haltbar, aber eher etwas für stabile Mägen.
Also ich als Pruno- Connaisseur mit langjähriger Herstellungs- und Verkostungspraxis in den traditionellen Produktionsstätten zieh da nur milde interessiert ne Augenbraue hoch. 8)
https://de.wikipedia.org/wiki/Pruno_%28alkoholisches_Getr%C3%A4nk%29
Zitat von: RächerDerVerderbten am 10. Dezember 2015, 10:24:17
Zitat von: Typee am 10. Dezember 2015, 10:01:04
was man einen harten Knochen nennt. Im Prinzip nicht schlecht, sehr lange haltbar, aber eher etwas für stabile Mägen.
Also ich als Pruno- Connaisseur mit langjähriger Herstellungs- und Verkostungspraxis in den traditionellen Produktionsstätten zieh da nur milde interessiert ne Augenbraue hoch. 8)
https://de.wikipedia.org/wiki/Pruno_%28alkoholisches_Getr%C3%A4nk%29
Soll auch nur heißen: nix für die Generation Hugo.
Für Hobby-Winzer gibt es die Milchsäue als Zusatzstoff für den Wein gleich fertig zu kaufen.
Zitat von: RächerDerVerderbten am 10. Dezember 2015, 10:24:17
Zitat von: Typee am 10. Dezember 2015, 10:01:04
was man einen harten Knochen nennt. Im Prinzip nicht schlecht, sehr lange haltbar, aber eher etwas für stabile Mägen.
Also ich als Pruno- Connaisseur mit langjähriger Herstellungs- und Verkostungspraxis in den traditionellen Produktionsstätten zieh da nur milde interessiert ne Augenbraue hoch. 8)
https://de.wikipedia.org/wiki/Pruno_%28alkoholisches_Getr%C3%A4nk%29
ZitatPruno, oder prison wine ist ein alkoholisches Getränk, das entweder aus Äpfeln, Orangen, Ketchup, Zucker, Milch oder anderen Zutaten hergestellt wird. Als weiterer Bestandteil kommt zum Beispiel auch zerkleinertes Brot in Frage. Brot steuert angeblich die Hefe bei, um Pflaumen zu gären. Pruno entstand in Gefängnissen und ist auch weitgehend auf die Gefängniskultur beschränkt. Dort kann es billig, einfach und diskret hergestellt werden. Die Gärung kann in einer Plastiktüte, mit heißem, fließendem Wasser und einem Handtuch oder einer Socke erfolgen. Mit Handtüchern kann die Pulpe während der Fermentation verborgen werden. Das Endergebnis wurde blumig beschrieben als "gekühlter Wein mit Kotz-Geschmack". Das Erreichen von gutem Geschmack steht nicht im Vordergrund bei der Pruno-Herstellung.
Soso... :police:
Zitat von: Sauropode am 10. Dezember 2015, 10:41:07
Für Hobby-Winzer gibt es die Milchsäue als Zusatzstoff für den Wein gleich fertig zu kaufen.
Diese Schweine! :o
:protest:
;D
Ich kaufe ein r.
Zitat von: Sauropode am 10. Dezember 2015, 10:41:07
Für Hobby-Winzer gibt es die Milchsäu(r)e als Zusatzstoff für den Wein gleich fertig zu kaufen.
Das ist aber etwas anderes als in einem Weingut. Der Hobbyvinifikateur hat im allgemeinen keine Probleme, die vier oder fünf Glasballons, in denen er die Gärung ablaufen lässt, pieksauber zu halten - wie Mutti die Einmachgläser. Wenn da mal was schiefgeht, schüttet er den Ampfer eben weg. Sparsame Gemüter geben das Zeug notfalls auch an ihren Salat. Man muss ja nicht davon existieren. Hat man Gärtanks in Reih und Glied stehen, sieht die Sache anders aus.
Hygienemängel können dazu führen, dass der Most zusätzlich zu der zweiten Gärung noch eine dritte durchmacht, nämlich die essigsaure. Und dann ist beim gewerblichen Erzeuger Krise. Oder eben Naturwein.
ZitatFür Hobby-Winzer gibt es die Milchsäure als Zusatzstoff für den Wein gleich fertig zu kaufen.
Die Milchsäure wird zum vergären von säurearmen Obst oder für den Austausch von "ungesunder" Säure (Oxalsäure im Rhabarber) benötigt.
Hicks!
Zitat von: Typee am 08. Dezember 2015, 16:35:31
Doch an der Spitze der ,,Naturweinbewegung" steht eine Art Hardcore-Fraktion bei der Weißweinbereitung. Die gequetschten Trauben werden ungepresst vergoren, es wird nicht filtriert und kein Schwefel zur Klärung und Haltbarmachung eingesetzt. Dernier Cri ist dabei die Reifung der Weine in Ton-Amphoren, die im Weingut eingegraben werden, eine Methode, die bereits vor vielen tausend Jahren besonders in Georgien recht verbreitet war.
Nicht nur vor vielen tausend Jahren, sondern bis heute: http://www.enoworldwine.de/node/827329
Eigentlich mache ich mir nicht allzuviel aus Wein... aber als notorischer Kartwelomane sollte ich wirklich mal den einen oder anderen Saperavi oder Rkatsiteli probieren! Ob die genauso katastrophal schmecken wie die Ökoweine in deinem Zitat?
Zitat von: Typee am 08. Dezember 2015, 16:35:31
Doch die meisten Naturweine, denen man derzeit begegnet, sind eigentlich ungenießbar. Sie schmecken wie verdorbener Fruchtsaft oder abgestandener Sherry und weisen mitunter ausgesprochen faulige Aromen auf. Spontane, unkontrollierte Vergärung, Oxidation sowie der Verzicht auf Klärung, Filtration und Schwefelzugabe zur Haltbarmachung fordern ihren Tribut. Die Weine sind geschmackliche Zeitbomben.
Igittigitt...
Orgien in Georgien!
Giorgi Matradze aka Yadgar
Hi(gh)!
Zitat von: Groucho am 08. Dezember 2015, 20:15:15
Zitat von: RächerDerVerderbten am 08. Dezember 2015, 20:02:01
"Du nippst das Zeug echt wegen des Geschmacks?!"
Du trinkst Absinth?
Nöö, Pangalaktischen Donnergurgler natürlich! "...als werde einem mit einem riesigen Goldbarren, der in Zitronenscheiben gehüllt ist, das Gehirn aus dem Kopf gedroschen", ADAMS, Douglas: Per Anhalter durch die Galaxis, S. 25, München 1981
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
Hi(gh)!
Zitat von: RächerDerVerderbten am 08. Dezember 2015, 21:51:58
Die ersten 2 Links bestätigen mein Genie, und der 3. ist sowieso gelogen.
...zumal ich mich nicht erinnern kann, dass seither (also seit 2001) Absinth noch einmal nennenswert Schlagzeilen gemacht hätte - das Problem scheint schlicht keines zu sein!
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
P. S. Beifuß ist auch ein typisches Gewächs der nordafghanischen Steppen (und des Herzynischen Kaukasus, äh, des Lennegebirges, aber lassen wir das) - ein (mittlerweile leider verstorbener) Freund, der lange in Afghanistan gelebt hatte, meinte zu mir einmal, Afghanistan würde zu bestimmten Jahreszeiten geradezu nach Beifuß riechen!
Hi(gh)!
Zitat von: eLender am 08. Dezember 2015, 23:03:38
Wein in im Boden vergrabene durchlässige Gefäße zu vergären, konnte ähnliche sinnliche Explosionen hervorbringen. Aber solange es Natur ist, KANN das gar nicht schlecht sein :grins
Na ja, aber die Georgier scheinen damit gut klar zu kommen... vielleicht liegt es auch daran, dass an der georgischen Tafel immer nur nach Kommando des Tamada (das ist so eine Art Supra-Leiter ;-))) getrunken werden darf, so dass niemand in die Gefahr kommt, sich hemmungslos zu BEtrinken...
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
Tach Ollä!
Zitat von: Sauropode am 09. Dezember 2015, 08:50:46
WTF, wie schmeckt Unterholz oder Bauernhof? :o
Güllegülle! Stilecht mittels einer Honda CX 500 kredenzt... *katicker* *schlürf* *pümpeldipümpeldipümpel*
Bis bald im Wernerspace!
Yadgar
Wenn die Naturwein Freunde nicht mal den Naturwein mit Natursekt verwechseln! :teufel
Ich wusste es, irgendwann kommt das....
Zitat von: Sauropode am 14. Dezember 2015, 12:32:28
Ich wusste es, irgendwann kommt das....
Die Logik befiehlt es.