Psiram Forum

Uns erreicht allerhöchstes Missfallen:

Zitat
Sie fordern wie selbstverständlich eine äußerst konkrete und punktuelle Darlegung aller angesprochenen Punkte, weil dieses Vorgehen es erleichtert bzw. scheinbar legitimiert, meine angesprochenen Punkte vermeintlich mit Recht ignorieren zu können (obwohl Sie Ihnen oft genug vorgeworfen wurden und werden, wie sich bei Ansicht Ihres Forums herausstellt). Wie auch immer. Hier findet sich, wie leider bei zahlreichen Artikeln, keine einzige Quellenangabe: https://www.psiram.com/ge/index.php/Intracellular_Hyperthermia_Therapy (ich habe keine Ahnung von der Therapie, nur exemplarisch!). Bei dieser Person (wahllos von der Startseite gegriffen) beginnen die Behauptungen ab dem ersten Satz, Quellen beginnen aber erst ab dem vierten Absatz: https://www.psiram.com/ge/index.php/Florian_Thomas_Davidis

Andreas Popp halte ich persönlich auch für eine zweifelhafte Figur: https://www.psiram.com/ge/index.php/Andreas_Popp
Mir erschließt sich jedoch nicht, wieso sie dann irgendwelche Personen, die er mal als Referenz nannte, mit der Person Popp vermischen, indem Sie plakatieren. "Popp trat auf der Veranstaltung AZK auf" reicht als Formulierung aus - wieso betonen Sie jeweils extra, dass ein Sektierer die Veranstaltung organsiert hat? Muss dies etwas über den Inhalt von Popps Beitrag oder über ihn selbst aussagen? Ich finde, definitiv nicht! Was glauben Sie, wieviele "Quacksalber", "Heiler" und "Schamanen" auf seriös organisierten Ärztekongressen zugegen sind?! Ich möchte Popp und seine Endzeitpropaganda nicht in Schutz nehmen, aber Sie verstehen sicher, worauf ich hinaus will.

und:

ZitatAnsonsten habe ich Ihnen ja bereits eine Menge Beispiele für tendenziöse Formulierungen genannt. Es zieht sich fast wie ein roter Faden durch die Einträge, wobei nicht alle Beiträge diesen Charakter haben. Viele sind hervorragend recherchiert. Das muss man Ihnen lassen. Nichtsdestotrotz wirkt Ihr Forum zum Teil wirklich nicht, als seien dort Akademiker am Werk. Akademiker, zumindest diese, die ich kenne - hätten weniger Zeit für solche Suchspiele: https://forum.psiram.com/index.php?topic=12383.0

Wie man's macht isses verkehrt. Recherchiert man nicht, macht man sich strafbar, und recherchiert man, hat man zu viel Zeit. Bitte den Arbeitgeber informieren!

:teufel

Hat ersiees auch gesagt was das Anliegen ist? Handlungsempfehlungen, Verbesserungsvorschläge, guter Rat?

Mir scheint, es ist dem Petenten nicht gelungen, die Artikel bis zu Ende zu lesen. Insgesamt schwer zu verstehen, diese Einwände. Wenn man keine Quellen sehen will, dann sieht man natürlich auch keine. Erinnert mich an den Norwegischen Blauling, der gerade Thema war; hier (https://blog.psiram.com/2015/08/xavier-naidoo-ist-ein-antisemit/#comment-41814).

Zitat von: celsus am 03. September 2015, 10:09:56
Hat ersiees auch gesagt was das Anliegen ist?

Ersiees wird getrieben von der Sorge um unser Ansehen:

Zitatnicht dem Image von Psiram (oder einer seriösen Verbraucherschutzorganisation) zuträglich

Zitat von: celsus am 03. September 2015, 10:09:56
Handlungsempfehlungen, Verbesserungsvorschläge, guter Rat?

Es gibt keine expliziten Vorschläge, aber der Tenor des Schriftwechsels ist: wir sollen bereuen, Buße tun und uns vom Netz nehmen.

Das macht mich jetzt echt ein Stück weit betroffen.

Da ist wohl einer mit der Gesamtsituation unzufrieden. Vll. hilft eine Darmreinigung oder eine Einhornmassage?

Zitat von: Team Psiram am 03. September 2015, 10:42:55
Es gibt keine expliziten Vorschläge, aber der Tenor des Schriftwechsels ist: wir sollen bereuen, Buße tun und uns vom Netz nehmen.

Ach so, na gut, dann machen wir das halt. Schade um die ganze Arbeit, aber nützt ja nix.

Zitat von: celsus am 03. September 2015, 15:20:19
Ach so, na gut, dann machen wir das halt. Schade um die ganze Arbeit, aber nützt ja nix.

Ok. Wann schalten wir ab? Hat er einen Wunschtermin?

Nachdem das mit dem Maya-Kalender ja wieder nicht geklappt hat (Menno), wann steht der nächste Weltuntergang an? Ich bin für den Tag danach, da sind alle noch mit Weltuntergangsnachwirkungen beschäftigt und werden das Fehlen von Psiram gar nicht bemerken.

Zitat von: Team Psiram am 03. September 2015, 08:08:18
Uns erreicht allerhöchstes Missfallen:

Damit kann man endlich mal arbeiten! Jemand mit Angaschmoh UND Tatkraft.

Ich möchte doch hoffen, dass diesem Mann mit ordentlichem Gebauchpinsel der rote Teppich zur radikalen Unterstützungsleistung ausgelegt wurde. Natürlich nur über das übliche Vorschlagswesen im Forum - es will doch jeder mit etwas Neugier von echter Qualität profitieren!

Endlich ist mal einer gefunden, der den ganzen Seich qualitativ hochwertigst aufarbeitet.

(oder auch: Luschen wie ich können sich wieder mal entspannt in die Schlafhaltung zurückbegeben)

Zitat von: Team Psiram am 03. September 2015, 10:42:55
Ersiees wird getrieben von der Sorge um unser Ansehen:

Zitatnicht dem Image von Psiram (oder einer seriösen Verbraucherschutzorganisation) zuträglich

Ich schlage vor, wir bilden sofort einen Krisenstab. Wesentlich ist es, jetzt die Ruhe zu bewahren. Ein unzufriedener Internet-User ist schon der Super-GAU, aber wenn jetzt alle ruhig bleiben, dann kann auch diese Krise erfolgreich bewältigt werden. Orientierung geben die "drei A" der Krisen-PR: Admit - Apologize - Act. Ich schlage folgende Strategie vor:

Admit: Ein Blog-Beitrag greift die geistige Wende im Psiram-Team auf. Wortlaut könnte sein "Wir, die Akademiker von Psiram, haben begriffen, dass wir durch tendenziöse Berichterstattung Quacksalber, Scharlatane und Schlangenölverkäufer davon abhalten sich mit dem von ihnen gewählten Beruf redlich ihren Lebensunterhalt zu verdienen und zum Wohl der Menschheit beizutragen. Ansonsten essen wir auch gerne kleine Kinder mit Senf." 

Apologize: Alle Psiram-Wiki-Autoren tragen für den Zeitraum von einer Woche härene Hemden (ich weiß leider nicht genau, was das sein soll, aber H&M hat ja sonst auch alles) und geißeln sich öffentlichkeitswirksam selbst. Dabei ist zu beachten, dass weder die Realnamen, noch die Trikotwerbung von der Pharma-Industrie, die auf den härenen Hemden angebracht sind, durch Blut unleserlich werden.

Act: Hat jemand Zugang zu irgendwas, das Krachwummbummbumm machen kann? Gut, dass das Psiram-Hauptquartier in so einem unschönen Bau aus den 60er Jahren untergebracht ist, da sollte der Denkmalschutz stille halten. Wenn die doch moppern: Was muss, das muss. Wer kündigt den Mietvertrag mit den Jungs vom Mossad in der Einliegerwohnung?

Sonst bleibt nicht viel zu sagen. War nett mit euch, Leute, aber das ganze Dingen war leider auf Sand gebaut. Irgendwann musste er mal kommen, der Tag, an dem uns jemand durch sorgfältige Analyse unsere irregeleiteten Wege aufzeigt.

Zitat von: Ladislav Pelc am 03. September 2015, 18:18:08
Nachdem das mit dem Maya-Kalender ja wieder nicht geklappt hat (Menno), wann steht der nächste Weltuntergang an?

Keine Sorge, dauert nicht mehr lang: https://forum.psiram.com/index.php?topic=14403.0 ;)

Krachwummbummbumm ist kein Problem, das machen die Jungs aus der Einliegerwohnung, wenn man sie lieb drum bittet, den verdächtig aussehenden Herrn mit dem arabischen Namen zu neutralisieren.
Löst dann auch die Schwierigkeit mit der fristgerechten Kündigung.

Zitat von: eLender am 03. September 2015, 14:05:02
Da ist wohl einer mit der Gesamtsituation unzufrieden. Vll. hilft eine Darmreinigung oder eine Einhornmassage?

Also ich werde heute Nacht Busse tun und am Samstag mal wieder zur Beichte gehen. Muss nur noch überlegen gegen welches Gebot ich verstossen habe. Wird wohl das 8. Gebot sein: http://kath-zdw.ch/maria/gebote.html#Das%20Achte%20Gebot%20Gottes

Zitat
    Was verbietet uns das achte Gebot ?

Das achte Gebot verbietet uns jede Falschheit und den ungerechten Schaden am Ruf eines anderen. Daher verbietet es uns neben dem falschen Zeugnis: die Verleumdung, die Lüge, die Herabsetzung, die üble Nachrede, die Schmeichelei, das vorschnelle Urteil und den vermessenen Verdacht.

Du siehst das viel zu eng. Da gibt es sicher noch viele Untergebote, diewo besagen, dass man keine bösen Websites betreiben soll.

PS: Die völlig Abschaffung des Buchstaben ß irritiert mich, insbesondere, wenn man wie beim Wort "Busse" (http://www.autoscout24.de/nutzfahrzeuge/catalogcontent/trucks/de/images/128/large/busse-2-1024-686.jpg) erstmal den Plural des Wortes "Bus" herausliest.  :-\

Zitat von: Sauropode am 03. September 2015, 21:25:40
PS: Die völlig Abschaffung des Buchstaben ß irritiert mich, insbesondere, wenn man wie beim Wort "Busse" erstmal den Plural des Wortes "Bus" herausliest.  :-\

Schweizer Rechtschreibung. Absolut ok, muss man sich nur daran gewöhnen.

Zitat von: Groucho am 03. September 2015, 21:50:53

Zitat von: Sauropode am 03. September 2015, 21:25:40
PS: Die völlig Abschaffung des Buchstaben ß irritiert mich, insbesondere, wenn man wie beim Wort "Busse" erstmal den Plural des Wortes "Bus" herausliest.  :-\

Schweizer Rechtschreibung. Absolut ok, muss man sich nur daran gewöhnen.

ß, ß, ß, ß, ß, ß, ß, ß, ß, ß, ß, ß, ß, ß, ß, ß, ß, ß, ß, ß, ß, ß, ß, ß, ß, ß, ß, ß, ß, ß, ß, ß, ß, ß, ß, ß, ß,

ZitatWindows: Alt + 225 oder Alt + 0223 auf dem Ziffernblock,

Von jetzt an tu ich Buße. Aber hängt mich nicht bei Fehlern auf. Habe nähmlich keine Ahnung wann Eszett oder Doppel-S.

Zitat von: Wiesodenn1 am 03. September 2015, 23:58:02
Aber hängt mich nicht bei Fehlern auf.

Versprochen, machen wir nicht - wir vierteilen nur. :teufel

ZitatHabe nähmlich...

"Wer "nämlich" mit "h" schreibt, hat was verpeilt ...  :angel:

Zitat... keine Ahnung wann Eszett oder Doppel-S.

Wenn das Wort mit kurzem Vokal gesprochen wird: bitte Doppel-S schreiben.
Wenn mit langem Vokal: bitte ß.

Also Kuss, Küsse / Schluss, Schlüsse / Nuss, Nüsse - aber Fuß, Füße
Der ÖPNV hat viele Busse - wir bereuen und tun Buße, aber nur, wenn wir genügend Muße haben, sonst muss noch die Arbeit drunter leiden.
Das Maß aller Dinge muss auch nicht unbedingt viel Masse bringen.
Der Massenstart ging dermaßen in die Hose, dass ...

Nach ie, ei, au bleibt es auch weiterhin beim esszett:
fließen, gießen, draußen, schmeißen

Davon unberührt bleibt natürlich die Rächzschreibung unserer üblichen Verdächtigen, die weiterhin gerne einen Hinweiß auf unsere Adresse hätten und auch ohne Beweiß dumme Behauptungen aufstellen mögen. Oder meinen: "Meinen tollen Schwurbelscheiß gibt es schon seid der Antike - und wenn ihr das nicht wißt, seit ihr doof!" Aber das ist schon wieder ein neues Thema...

Wiesodenn, das waren doch keine Fehler, ich lese das nur irgendwie falsch.  Ich lese zum Beispiel das Wort "Strasse" automatisch mit kurzem a.

Auf den mehrfach geäußerten, ausdrücklichen Wunsch von Ersiees hin stellen wir nun die gesamte bisherige Korrespondenz ins Forum. Wir finden ja, dass der Aufwand wegen der Redundanzen unnötig ist, aber  wenn sich unser Gesprächspartner nicht selbst ins Haifischbecken traut, sehen wir uns verpflichtet, behilflich zu sein.

Unsere Antworten sind zwischengeschoben.

1.

ZitatGuten Tag,

ich habe eine Frage bezüglich Ihres Projektes. Ich bin Betreiber eines wissenschaftlichen Blogs, der versucht, sich möglichst objektiv und dialektisch mit einer bestimmten Krankheit und unter anderem deren soweit existierenden Heilmethoden auseinanderzusetzen. Zu diesem Blog stehe ich mit meinem vollen Namen, der im Impressum ersichtlich ist und auch ansonsten habe ich nie einen Grund gesehen, mich zu verstecken. Durch Ihr Wiki und Ihr Forum hat sich das leider geändert.

Das ist, mit Verlaub, unverständlich. Wieso sollten Sie durch uns gezwungen sein, Ihre Wissenschaftlichkeit zu verstecken?

ZitatIch kann zwar durchaus verstehen, dass Ihre Mitglieder und Mitarbeiter Frust, Wut und Hass auf Scharlatane haben, ich gehe davon aus, dass unter Ihnen Menschen sind, die einmal selbst von den falschen Versprechen dieser Leute betroffen wurden. Allerdings habe ich schon den Eindruck, dass die Wiki-Einträge zum Beispiel zwar gut recherchiert sind, aber in manchen Fällen aufgrund der sehr tendenziösen Formulierungen nur dazu dienen sollen, die betreffenden Personen schlecht dastehen zu lassen. Das ist nicht bei allen Artikeln so, aber bei einigen.

Im Regelfall erfahren wir bei solchen pauschalen Vorwürfen nie, um welche Artikel es konkret geht. Würden Sie es übers Herz bringen und diese Regel brechen? Wir haben extra eine Rubrik für so etwas:  https://forum.psiram.com/index.php?board=2.0

ZitatWieso machen Sie das? Finden Sie es fair und hilfreich sowie zielführend, Personen für immer zu brandmarken?

Unser Ziel ist der Verbraucherschutz. Wenn jemand mit gezinkten Karten spielt: das soll man nicht aufdecken dürfen? Justiziable Tatsachenbehauptungen vermeiden wir tunlichst, soweit sie nicht gerichtlich festgestellt sind.

ZitatWas auch auffällt, ist dass im Forum über Menschen diskutiert wird, die keine öffentlichen Personen sind oder sein wollen. Wird zum Beispiel ein gerade entdeckter Link gepostet, dann wird erstmal ziemlich argwöhnisch, ja beinahe "gestalkt" und gemeinsam nach Hinweisen gesucht, die diese Person als Scharlatan entlarven könnten.

Mit diesem Argwohn muss man rechnen, wenn man sich in der Öffentlichkeit äußert; vor allem, wenn man nahezu sichere Indizien mitliefert, dass es sich um Scharlatanerie handeln könnte.

ZitatEhrlichgesagt macht mir das Angst und da ich in einem seriösen Beruf arbeite und mir solche Attribute, wie sie einem in Ihrem Forum leicht angeklebt werden, schaden würden, fühle ich mich nun befangen, weiter zu bloggen, weil man eben schnell Opfer solcher Vorurteile werden  kann.

Es ist natürlich möglich, dass wir übers Ziel hinausschießen oder etwas falsch auffassen. Sie können uns im Forum kritisieren oder, wenn es um Persönliches geht, an uns per mail schreiben. Wir prüfen Einwände sorgfältig und sind auch bereit, uns zu korrigieren.  Das ist nicht nur so daher gesagt. Wir haben auch schon ganze Fäden im Forum auf Bitten des Diskutanten bzw. Gemeinten gelöscht.

ZitatKontaktieren Sie einen denn, bevor Sie anfangen, zu spekulieren und den Ruf der Personen zu gefährden? Bei allem Respekt: Wie würden Sie sich fühlen, wenn Sie - die ja selbst anonym und nicht angreifbar sind - theoretisch Opfer zum Beispiel einer Esoteriker-Gruppe würden und Ihr Name im Internet auf alle Zeit ruiniert wäre?

Och, da gibt es ganze Völkerstämme von Esoterikern ...

Ich hoffe, wir haben sie mit dieser vorläufigen Antwort nicht ganz enttäuscht.

2.

ZitatHallo,

vielen Dank für Ihre Antwort. Zugegeben hat mich diese - wie Sie ja selbst schon vermutet haben - enttäuscht, da ich ein wenig den Eindruck habe, dass Sie nicht wirklich versuchen, auf meine vorgebrachten Punkte einzugehen.

Das liegt einfach daran, dass Sie nicht wirklich Punkte vorgebracht haben, sondern diffuse und schlecht nachvollziehbare Befürchtungen. Noch einmal die Frage: Was fürchten Sie, wenn Sie einen wissenschaftlichen Anspruch haben?

ZitatDas finde ich sehr schade, kann es aber zumindest unter dem Aspekt nachvollziehen, dass ich selbst Sie anonym kontaktiert habe und Sie daher nicht wissen, ob Sie es mit einem Ihrer "Feindbilder" zutun haben. Ich gehe aber davon aus, dass der Name "Thomas Xavier" ebenfalls ein Pseudonym ist?! Googlet man diesen Namen, so ergibt das erste Suchergebnis eine Seite, die zunächst all die Assoziationen zusammenfasst, die auch ich mit der Seite Psiram in Verbindung bringe (wenn auch sicherlich überspitzt). Dass es sich vermutlich um eine Art "Rachefeldzug" von einer Person handelt, die bereits "Opfer" von Psiram geworden ist, weiß man erst nach einiger Recherche. Ich finde so eine Art des Kleinkriegs nicht sinnvoll und auch nicht dem Image von Psiram (oder einer seriösen Verbraucherschutzorganisation) zuträglich. Meiner Auffassung nach ist die Recherche-Qualität und Objektivität vor allem Ihrer Wiki-Artikel _extrem_ schwankend, in den Foren werden Angegriffene von manchen Mitgliedern grundlos provoziert etc. Stellen Sie sich vor, Ihr wirklicher Name stünde auf dem ersten Google-Ergebnis mit dem Wort "kriminell" in Verbindung... Das wünscht man niemandem, der nicht tatsächlich kriminell oder vielmehr schwerkriminell ist.

In so eine Situation (als x oder y gebrandmarkt zu sein) möchte ich einfach nicht geraten, ganz gleich, ob einer Ihrer Mitarbeiter/Mitglieder es nun für gerechtfertigt sieht, oder nicht, mich oder mein(e) Projekt(e) im Internet zu brandmarken. Es geht darum, dass ich der Meinung bin, dass bei Psiram *sehr oft sehr vorschnell über das Ziel hinausgeschossen wird*.

Aber Sie bekommen es auf den Tod nicht fertig, auch nur ein einziges konkretes Beispiel zu nennen. Das war zu befürchten.

ZitatDeshalb die Frage, auf die Sie mir leider nicht richtig geantwortet haben: Kontaktieren Sie die betreffenden Personen, bevor Sie sie im Forum und vor allem im Wiki brandmarken?

Abgesehen davon, dass das Wort ,,Brandmarkung" für die Darstellung belegter Fakten falsch ist, scheint diese Vorstellung reichlich naiv zu sein. Was, glauben Sie, sollte dabei herauskommen? Ist Ihnen aufgefallen, dass wir gelegentlich eiskalten Betrügern in die Suppe spucken? Vgl. z. B.
https://blog.psiram.com/2015/06/kriminelle-bei-psiram/

ZitatSuchen Sie den privaten Dialog, bevor Sie - ja, so ist es wohl nun einmal - Leute an den öffentlichen Pranger stellen? Kann man mit Ihnen eine Vereinbarung treffen, dass Sie bitte den Dialog suchen und versuchen Dinge zu klären und zu hinterfragen, bevor Sie evtl. unzutreffende Schlüsse ziehen, Verbindungen herstellen etc. pp.?
Den Gedanken des Verbraucherschutzes finde ich nicht schlecht, es gibt ja zum Beispiel die Stiftung Warentest, die nach bestimmten objektiven Kriterien bewertet. Die Stiftung Warentest würde aber niemals über eine Zahnpasta schreiben: "Dental X, die deutlich mehr Fluorid enthält, als zulässig, steht oft neben einer Zahnpasta im Verkaufsregal, dessen Geschäftsführer vermutlich in Menschenhandel und Drogengeschäfte verstrickt ist",

Völlig daneben. Solche unbelegten Formulierungen werden Sie in unserem Wiki nicht finden; und wenn, dann bitten wir dringend um Nachricht.

Zitatweil das eben, wie Sie selber sagen, übers Ziel hinaus geht.  Bei Psiram reicht es anscheinend bereits aus, einen einzelnen Aspekt einer Meinung zu teilen, der bspw. von Scientology (und etlichen anderen, auch seriösen Organisationen und Personen gleichermaßen) vertreten wird, um dann irgendwie mit dieser, ja, Sekte in Verbindung gebracht zu werden. Das ist nicht fair! Verstehen Sie, was ich Ihnen sagen möchte? Übrigens ist Ihre Website gerade offline (10:45 Uhr), sonst hätte ich versucht, Ihnen Beispiele zu liefern. Das kann ich aber in der nächsten E-Mail dann tun.

Mitunter verwendet Psiram auch Fotos von Personen, die der Verwendung (so würde ich annehmen) doch sicher nicht zugestimmt haben? Dies erwähne ich nur, weil das eine (für mich als juristischen Laien) eindeutig rechtswidrige Sache wäre.

Auch das ist falsch; unter bestimmten Umständen ist das nicht rechtswidrig.

ZitatFür mich persönlich wäre es vor allem im Vergleich mit den m.E. teilweise sehr tendenziösen Unterstellungen eine eher nicht nennenswerte Bagatelle, aber ein Indiz für mangelnden Respekt bestimmten Personen gegenüber ist es schon, meines Dafürhaltens.

Gut finde ich allerdings, dass Sie Fäden und Artikel auch löschen! Wenn ich jedoch schaue, wieviele Artikel des Wikis angesichts der (hohen) Artikelzahl bisher korrigiert wurden... mit Verlaub, besonders selbstkritisch erscheint es mir doch nicht?! Wieviele Foreneinträge haben Sie denn schon gelöscht, wenn ich fragen darf?

Sie dürfen natürlich fragen, aber ich sehe keinen Grund zu antworten.

ZitatIch denke, dass ich mich zu Erkennen geben würde, wenn ich sicher sein könnte, dass ich nicht Ihr nächstes Opfer werde. Das Traurige ist, dass ich diese diffuse Art der "Angst" sonst eigentlich tatsächlich nur gegenüber mafiösen Organisationen habe - auch, wenn Sie wahrscheinlich nicht, zumindest wohl nicht negativ über mich schreiben würden und werden. Aber man weiß ja nie, welche Schlüsse und Verbindungen einer Ihrer Mitarbeiter als nächstes zieht... Ich kann mir nicht vorstellen, dass das von Ihnen so gewollt ist!

Mit freundlichen Grüßen und bestem Dank (und sorry für die Textwand)

Insgesamt: es reizt mich wenig, solche unergiebigen Diskussionen privatim fortzuführen, wenn sie weiter im Ungefähren bleiben wollen. Wenn Sie Ihre Beispiele für unser Fehlverhalten erst zusammengoogeln müssen, dann melden Sie sich im Forum an, um sie zur Diskussion zu stellen.

Mit freundlichen Grüßen


3.

ZitatHallo,

kein Grund zur Aufregung oder zu schroffem Ton. Ich denke, ich habe verstanden, was Sie mir sagen wollen - so widersprüchlich Ihre Angaben auch sind (nur eine verschwindende Minderheit Ihrer Personeneinträge handelt von tatsächlich Kriminellen. Selbst schräge und harmlose Tüftler und Erfinder mit minimaler Reichweite (Zweifel a.d. Relativitätstheorie), die wahrscheinlich in einem Paralleluniversum leben, werden von Ihrer Seite gebrandmarkt - und dieses Wort trifft es m.E. sehr gut, da allein schon, mit Ihrer Seite in Zusammenhang gebracht zu werden, für die Betroffenen Personen eine Brandmarkung bedeutet - Sie berichten schließlich überwiegend negativ über Menschen, Ideologien, Ansichten und Konzepte, sogar über Kriminelle, pragern diese an und bauschen diese zu etwas Größerem auf, als es andere Medien bisher getan haben).

Sie fordern wie selbstverständlich eine äußerst konkrete und punktuelle Darlegung aller angesprochenen Punkte, weil dieses Vorgehen es erleichtert bzw. scheinbar legitimiert, meine angesprochenen Punkte vermeintlich mit Recht ignorieren zu können (obwohl Sie Ihnen oft genug vorgeworfen wurden und werden, wie sich bei Ansicht Ihres Forums herausstellt). Wie auch immer. Hier findet sich, wie leider bei zahlreichen Artikeln, keine einzige Quellenangabe: https://www.psiram.com/ge/index.php/Intracellular_Hyperthermia_Therapy (ich habe keine Ahnung von der Therapie, nur exemplarisch!). Bei dieser Person (wahllos von der Startseite gegriffen) beginnen die Behauptungen ab dem ersten Satz, Quellen beginnen aber erst ab dem vierten Absatz: https://www.psiram.com/ge/index.php/Florian_Thomas_Davidis

Andreas Popp halte ich persönlich auch für eine zweifelhafte Figur: https://www.psiram.com/ge/index.php/Andreas_Popp
Mir erschließt sich jedoch nicht, wieso sie dann irgendwelche Personen, die er mal als Referenz nannte, mit der Person Popp vermischen, indem Sie plakatieren. "Popp trat auf der Veranstaltung AZK auf" reicht als Formulierung aus - wieso betonen Sie jeweils extra, dass ein Sektierer die Veranstaltung organsiert hat? Muss dies etwas über den Inhalt von Popps Beitrag oder über ihn selbst aussagen? Ich finde, definitiv nicht! Was glauben Sie, wieviele "Quacksalber", "Heiler" und "Schamanen" auf seriös organisierten Ärztekongressen zugegen sind?! Ich möchte Popp und seine Endzeitpropaganda nicht in Schutz nehmen, aber Sie verstehen sicher, worauf ich hinaus will.

Ansonsten habe ich Ihnen ja bereits eine Menge Beispiele für tendenziöse Formulierungen genannt. Es zieht sich fast wie ein roter Faden durch die Einträge, wobei nicht alle Beiträge diesen Charakter haben. Viele sind hervorragend recherchiert. Das muss man Ihnen lassen. Nichtsdestotrotz wirkt Ihr Forum zum Teil wirklich nicht, als seien dort Akademiker am Werk. Akademiker, zumindest diese, die ich kenne - hätten weniger Zeit für solche Suchspiele: https://forum.psiram.com/index.php?topic=12383.0

Ich kann also einfach nur hoffen, dass Sie mich nicht völlig überfahren, wenn Ihnen irgendwann mal eine Formulierung von mir quersitzt oder missfällt. Und wieso Sie sich verstecken, verstehe ich nicht. Wenn es sich lediglich um eine sachlich aufbereitete "Verwurstung" von glasklaren Fakten handelt, die so zigfach an anderer Stelle zu finden sind, gibt es gar keinen Grund dazu. Wieso Sie Wasser predigen, selbst aber Wein trinken, bleibt unklar: "Wer sich in die Öffenlichket begibt, muss mit den Konsequenzen rechnen". Vielleicht denken Sie ja mal anders, wenn ein Esoteriker behauptet, Sie, Herr Müller-Meier-Xavier, seien ein Pharmalobbyist, der über Leichen geht. Das wäre vermutlich genauso unzutreffend, wie einen Arzt, der Elemente der TCM in sein Konzept integriert, als "Mörder" zu betiteln. Nicht jeder Geschäftsmann, der am Absatz seiner Pillen interessiert ist, ist Contergan-Haustürvertreter. Und nicht jeder Arzt, der akupunktiert, ist ein gewissenloser Killer. Auch dann nicht, wenn er auf seinem Blog von seinen überaus guten Erfahrungen mit Akupunktur bei der Indikation xy berichtet.

Ansonsten finde ich es schade, dass Sie zwar viel Output einfordern, mir meine Fragen aber nicht beantworten möchten. Vielleicht sind Sie es ja auch einfach nur leid, immer wieder die gleichen Fragen zu beantworten. Und wenn man so eine Seite betreibt, über einen langen Zeitraum, muss man dies ja eigentlich bei einem reinen Gewissen tun und mit der Überzeugung, etwas Sinnvolles und Gutes zu tun. Ich an Ihrer Stelle hätte da offen gesagt zumindest stellenweise meine Zweifel. Aber deshalb habe ich wohl auch nur einen kleinen Blog, in dem fremde Namen nur seltenst, und wenn, in positivem Kontext fallen.

Beste Grüße

Hallo,

https://forum.psiram.com/index.php?topic=14438.0

Mit freundlichen Grüßen

4.

ZitatHallo nochmal,

ich habe mir heute Abend noch einmal den Faden in Ihrem Forum angesehen. Ich muss sagen, dass es mich sehr ärgert, dass Sie meine ernst gemeinten Anregungen so aus dem Kontext gerissen öffentlich gepostet haben, bzw. dass Sie diese überhaupt ohne Rücksprache gepostet haben. Auch, wenn ich anonym mit Ihnen geschrieben habe, finde ich das nicht in Ordnung. Meine E-Mails waren und sind allesam ernst gemeint und ich habe mir bei den vorangegangenen Überlegungen und beim Verfassen Mühe gegeben und es war mir wichtig, das Thema, das Projekt Psiram und auch Sie ernstzunehmen. Die Reaktionen in Ihrem Forum sind aber, abgesehen von "Celsus", durchweg süffisant, provokativ und böse.

Mir stellt sich die Frage: Wieso? Habe ich Sie oder Ihr Projekt an einer Stelle beleidigt, waren meine Kommentare destruktiv oder bin ich Ihnen mit Respektlosigkeit begegnet? Wieso haben Sie nicht den gesamten Verlauf gepostet, sondern nur Bruchstücke, und wieso machen Sie und die User mich im Forum lächerlich?

"Da ist wohl einer mit der Gesamtsituation unzufrieden. Vll. hilft eine Darmreinigung oder eine Einhornmassage?" (was sollen diese despektierlichen und infantilen Äußerungen?)
"Es gibt keine expliziten Vorschläge, aber der Tenor des Schriftwechsels ist: wir sollen bereuen, Buße tun und uns vom Netz nehmen." (das ist nicht wahr, Vorschläge leiten sich doch implizit aus meinen langen E-Mails ab, von Reue und Buße ist nie die Rede gewesen, von offline nehmen sowieso nicht. Wieso lügen Sie?)
"Ich möchte doch hoffen, dass diesem Mann mit ordentlichem Gebauchpinsel der rote Teppich zur radikalen Unterstützungsleistung ausgelegt wurde." (was soll das? weshalb die Häme?)
"Ein unzufriedener Internet-User ist schon der Super-GAU, aber wenn jetzt alle ruhig bleiben, dann kann auch diese Krise erfolgreich bewältigt werden." (was soll das?)

Diese Art, mit anderen Menschen, die Ihnen absolut gar nichts getan haben, umzugehen, erschließt sich mir nicht im Ansatz und Sie wissen selbst, dass dieses Gebaren mit Seriösität und wirklichem Verbraucherschutz nicht viel gemeinsam hat - Sie verhöhnen ja Ihr Publikum.

Aber wenn nun eine Erklärung für Ihr Verhalten ausbleiben sollte, kann ich zumindest ein wenig besser verstehen, woher der Groll vieler Menschen gegeüber Psiram kommt. So ein respektloses Verhalten habe ich offen gesagt lange nicht mehr erlebt. Zumindest mein Interesse an der vormals noch sehr interessanten Website ist nun fürs Erste geschwunden, da ein Anspruch auf Objektivität mit solch einer latenten Aggresion unter der Betreiber- und Mitarbeiterschaft diese per se schon ausschließt!

Nehmen Sie dies bitte, wie auch meine vorangegangenen E-Mails, als ehrliche und ernstgemeinte Kritik.

Mit dennoch freundlichen, aber enttäuschten Grüßen

"weiterhin anonym"

PS: Irgendwo hatte ich gelesen, dass GWUP-Mitglieder das Projekt unterstützen. Das kann ich mittlerweile nicht mehr nachvollziehen.

Hallo Ersiees,

Ihre mail nehme ich mit einer gewissen Verwunderung zur Kenntnis. Sie möchten ernstgenommen werden, aber Sie nehmen die Antworten, die Sie erhalten haben, nicht ernst. Außerdem fällt eine Widersprüchlichkeit in Ihren Aussagen ins Auge:

ZitatWieso haben Sie nicht den gesamten Verlauf gepostet

Weil das Aufwand ist und ich fürchte, dass es wegen der Redundanzen langweilt. Damit es nicht heißt, wir würden ,,aus dem Zusammenhang reißen" oder ,,zensieren", haben wir diesen Aufwand einmalig auf uns genommen. 

Zitatwas sollen diese despektierlichen und infantilen Äußerungen? [...]

Fragen Sie die Foristen.

Zitat"Es gibt keine expliziten Vorschläge[ ...]" (das ist nicht wahr, Vorschläge leiten sich doch implizit aus meinen langen E-Mails ab [...]

Sie bestätigen und bestreiten gleichzeitig. Reue, Buße und vom Netz nehmen sind genau die Vorschläge, die sich implizit aus Ihren langen Mails ableiten.

usw. usf.

Mit freundlichen Grüßen

Ich stelle mir den Briefschreiber jetzt ungefähr so vor:

Ein Arzt mit Zusatzqualifikation Akupunktur (vielleicht noch anderen, aber das lese ich aus seinem konkreten Beispiel). Er möchte mit Akupunktur Geld verdienen und hat auch gute Erfahrungen mit Akupunktur, sagen wir mal bei Schmerzpatienten.
Bis dahin gibt es überhaupt keinen Grund, sich vor irgendeiner "Brandmarkung" zu fürchten, denn die Studien, nach denen Akupunktur in manchen Fällen helfen kann, sind auch bei Psiram angekommen. Allerdings weisen wir darauf hin, dass beliebiges Pieksen an beliebigen Stellen genauso half - es mithin nicht an irgendwelchen komischen Meridianen liegen kann.
Möglicherweise tritt dieser Arzt, um seine Zusatzqualifikation zu bewerben, auf esoterischen Kongressen auf. Das lese ich aus seinen Befürchtungen, aufgrund der bloßen Nähe zu übleren Scharlatanen bloßgestellt zu werden.
Tja, da werden wir ihm kaum helfen können. Ein Esoterikkongress bleibt nun mal ein Esoterikkongress, und wer sich da zeigt, steht entweder wirklich hinter den dort verbreiteten Lehren oder verhilft ihnen, was eigentlich noch schlimmer ist, durch seinen Auftritt, den Auftritt einer anerkannt Fachperson, zu einem Feigenblatt.
Trotzdem würde es meiner Meinung nach nicht wehtun, dem Briefschreiber zuzusagen, ihn von Bedenken unsererseits zu benachrichtigen, bevor wir etwas über ihn posten. Nur: Dazu müsste man natürlich wissen, um wen es sich handelt.

Ich glaube nicht, dass er Arzt ist. Da wäre er herrischer aufgetreten, überheblicher. Da hätte er nicht so was hier geschrieben:

Zitat... da ich in einem seriösen Beruf arbeite ... Akademiker, zumindest diese, die ich kenne ...

Zitat von: Pelacani am 04. September 2015, 11:41:05
Ich glaube nicht, dass er Arzt ist. Da wäre er herrischer aufgetreten, überheblicher. Da hätte er nicht so was hier geschrieben:

Zitat... da ich in einem seriösen Beruf arbeite ... Akademiker, zumindest diese, die ich kenne ...

Ey, nachtreten gegen den "Schweizer" ist aber auch nicht fair. ;)

Zitat von: Pelacani am 04. September 2015, 11:41:05
Ich glaube nicht, dass er Arzt ist. Da wäre er herrischer aufgetreten, überheblicher. Da hätte er nicht so was hier geschrieben:

Zitat... da ich in einem seriösen Beruf arbeite ... Akademiker, zumindest diese, die ich kenne ...

Wer gibt schon zu, in einem unseriösen Beruf zu arbeiten?

Zitat von: Hildegard am 04. September 2015, 11:15:50
Trotzdem würde es meiner Meinung nach nicht wehtun, dem Briefschreiber zuzusagen, ihn von Bedenken unsererseits zu benachrichtigen, bevor wir etwas über ihn posten.

Like. Er wirft ja schon eine Reihe von Punkten auf, die zumindest diskussionswürdig sind und der ganze Tonfall liest sich jetzt auch nicht so, als wollte er nur quertreiben.


@Arzt-Hypothese: Der Schriftverkehr ist ja recht üppig - und da Akademiker ja Besseres zu tun haben ... . Ich tippe eher auf einen Patienten. Dafür spricht, dass er einen Blog zu einem Krankheitsbild pflegt. Wenn es sich um eine schmerzhafte, chronische Krankheit handelt, dann sind auch eigentlich rationale Menschen froh über jede Therapieoption.

@Typee/unseriöser Job:  :angel: Ich hab mir im Studium mein Geld in einem knallharten Vertriebler-Job verdient. Nicht ganz Drückerkolonne, aber auch nicht soooo weit weg. Das Erschreckende: Ich hatte da häufig weniger moralische Bauchschmerzen als in meinem späteren hoch-seriösen, angesehenen Beruf. Lag' aber an der einzelnen Firma, die - um dem Vertriebler-Image entgegenzuwirken - ziemlich rigide Qualitätsstandards hatte und sehr auf langfristige Geschäftsbeziehungen gesetzt hat.

Zitat von: duester am 04. September 2015, 12:59:00

Zitat von: Hildegard am 04. September 2015, 11:15:50
Trotzdem würde es meiner Meinung nach nicht wehtun, dem Briefschreiber zuzusagen, ihn von Bedenken unsererseits zu benachrichtigen, bevor wir etwas über ihn posten.

Like. Er wirft ja schon eine Reihe von Punkten auf, die zumindest diskussionswürdig sind und der ganze Tonfall liest sich jetzt auch nicht so, als wollte er nur quertreiben.

Vielleicht kannst Du ja helfen. Welche Antworten hättest Du formuliert?

Zitat von: duester am 04. September 2015, 12:59:00

@Typee/unseriöser Job:  :angel: Ich hab mir im Studium mein Geld in einem knallharten Vertriebler-Job verdient. Nicht ganz Drückerkolonne, aber auch nicht soooo weit weg. Das Erschreckende: Ich hatte da häufig weniger moralische Bauchschmerzen als in meinem späteren hoch-seriösen, angesehenen Beruf. Lag' aber an der einzelnen Firma, die - um dem Vertriebler-Image entgegenzuwirken - ziemlich rigide Qualitätsstandards hatte und sehr auf langfristige Geschäftsbeziehungen gesetzt hat.

Vielleicht hätte ich genauer formulieren sollen: Wer nennt das, was er  tut, unseriös?  ;)

Zitat von: Pelacani am 04. September 2015, 13:06:29
Vielleicht kannst Du ja helfen. Welche Antworten hättest Du formuliert?

Du meinst, außer meiner infantilen, süffisanten und despektierlichen Antwort hier?  ;D

Ich probiere es mal:

"Sehr geehrte/r/s ersiees,

bitte unterscheiden Sie zwischen dem Wiki, den Antworten im Forum und dem unmittelbaren E-Mail-Verkehr. Wir haben Ihre E-Mails im Forum gepostet, weil dort eine Diskussion möglich ist, Sie mehrere Rückmeldungen erhalten und sich auch an der Diskussion beteiligen können. Wenn Sie von den Reaktionen persönlich betroffen sind, dann bedauern wir das. Wir möchten aber darauf hinweisen, dass die Schreiber im Psiram-Wiki unentgeltlich und aus einer Überzeugung heraus handeln. Viele der Wiki-Einträge und Blog-Beiträge behandeln Personen und/oder Geschäftskonzepte, die bei Menschen in Notsituationen (z.B. im Zusammenhang mit einer Krebsdiagnose) großen Schaden angerichtet haben oder anrichten können. Uns ist bewusst, dass eine Erwähnung im Wiki unter Umständen die Einkommenschancen beeinträchtigen kann. Deswegen sehen die Qualitätsstandards des Wikis Quellenangaben vor und die Beiträge werden intern im Hinblick auf Relevanz geprüft. Bitte haben Sie aber Verständnis dafür, dass die verschiedenen Autoren aber nicht bereit sind, auf prägnante und eindeutige Formulierungen zu fragwürdigen Geschäftspraktiken im weitgehend unregulierten Esoterik-Sektor zu verzichten, denn das würde dem intendierten Verbraucherschutz zuwiderlaufen. Sollte also Ihre Befürchtung zutreffen, dass konkret Ihr Anliegen im Wiki thematisiert wird, dann bitten wir um kurze Mitteilung. Wir sind bereit, den Beitrag zu redigieren, wenn Sie Ihre Behauptungen und Ihre Kritik auf belastbare Quellen stützen können. Für solche Fälle wurde ein Unterforum eingerichtet, in dem jeder registrierte User seine Position zur Diskussion stellen kann.

Mit freundlichen Grüße,

das pure, unverdünnte Übel^TM."

Das ist jetzt meine Waldorf-und-Statler-Antwort, da ich nicht im Wiki schreibe und deswegen eigentlich keine Aktien in der Geschichte habe. Aber im Vergleich zu den Feedbacks, die ich hier im Forum schon gelesen habe, erscheint mir ersiees gemäßigt und vernünftig.

@Typee: Ich hab mich den größten Teil meines Berufslebens dafür rechtfertigen müssen, dass ich damals lieber einen Job gemacht habe, der schnell viel Kohle bringt, als einen deutlich respektableren, aber unterbezahlten Hiwi-Job. Irgendwann hab' ich das Label "unseriös" fast offensiv eingesetzt, mit der klaren Zusatzaussage, dass ich nun mal kostspielige Hobbies hätte (ich zahle z.B. gerne regelmäßig meine Miete und solche Sachen). Soll heißen: Manchmal kann man sich der Einsicht, dass man etwas wenig Seriöses macht, nicht entziehen und wählt dann eher das Rationalisieren, als das Leugnen.  Aber es stimmt schon: Im Inneren eines MLM-Betriebs sichern die sich gerne gegenseitig zu, dass ihr Benzinspar-Plastikkärtchen die Welt verändern wird - sonst hält man den Frust nicht aus.

@ duester

Gut, dass wir darüber gesprochen haben. 

:taetschel:

Zitat von: Pelacani am 04. September 2015, 13:37:17
@ duester

Gut, dass wir darüber gesprochen haben. 

:taetschel:

;D Ist das ein resignativer "Da glaubt so ein Jungspund noch, man könne mit denen diskutieren"-Köpfchentätschler?

Ich hatte kurz überlegt, ob ich den  :teufel verwende.

Worin bestand denn nun das Anliegen von Ersiees? Will er ohne Angst vor uns Kokolores verticken? Kann er nachts nicht schlafen, weil wir für Hamer & Co. klare Worte finden?

:stirn

Das nenne ich mal eine echte Spekulationsblase. Ich möchte auch mal: Vielleicht blogt er über Morgellonen und findet das selbst ein wenig merkwürdig. Im Hauptberuf ist er vielleicht Hauptkomissar und wünscht sich verstärkten Einsatz von Hellsehern bei der Ermittlung, obwohl er sich das nicht öffentlich sagen traut. Seine Frau hingegen ist knallharte Rationalistin, lehnt alles Überirdische ab und hat als Hobby postmoderne Malerei. Könnte ich mir vorstellen. Aber jetzt mal zurück zu den konkreten Beispielen, die da nochmal waren..?

Kann sein, dass das nur Spekulationen sind, aber wenn ich diese Äußerungen

ZitatEhrlichgesagt macht mir das Angst und da ich in einem seriösen Beruf arbeite und mir solche Attribute, wie sie einem in Ihrem Forum leicht angeklebt werden, schaden würden, fühle ich mich nun befangen, weiter zu bloggen, weil man eben schnell Opfer solcher Vorurteile werden  kann.

ZitatIn so eine Situation (als x oder y gebrandmarkt zu sein) möchte ich einfach nicht geraten, ganz gleich, ob einer Ihrer Mitarbeiter/Mitglieder es nun für gerechtfertigt sieht, oder nicht, mich oder mein(e) Projekt(e) im Internet zu brandmarken.

ZitatKann man mit Ihnen eine Vereinbarung treffen, dass Sie bitte den Dialog suchen und versuchen Dinge zu klären und zu hinterfragen, bevor Sie evtl. unzutreffende Schlüsse ziehen, Verbindungen herstellen etc. pp.?

ZitatIch denke, dass ich mich zu Erkennen geben würde, wenn ich sicher sein könnte, dass ich nicht Ihr nächstes Opfer werde. Das Traurige ist, dass ich diese diffuse Art der "Angst" sonst eigentlich tatsächlich nur gegenüber mafiösen Organisationen habe - auch, wenn Sie wahrscheinlich nicht, zumindest wohl nicht negativ über mich schreiben würden und werden. Aber man weiß ja nie, welche Schlüsse und Verbindungen einer Ihrer Mitarbeiter als nächstes zieht... Ich kann mir nicht vorstellen, dass das von Ihnen so gewollt ist

herausgreife, dann sehe ich Parallelen zu dem Problem, vor dem Vroniplag regelmäßig steht. Die müssen sich in ihrem Forum auch immer wieder Mal mit dem Vorwurf, sie würden Leben zerstören, auseinandersetzen. Darauf entgegnen sie mit bemerkenswerter Geduld, dass niemand in seiner Dissertation plagiieren muss, dass Vroniplag nichts anderes tut, als öffentlich auf Mängel in einem öffentlichen Dokument hinzuweisen und dass das keine persönlichen Anwürfe sind, denn außer den Plagiaten in der Diss wird nichts aus dem Lebenslauf aufgegriffen. Stimmt alles - trotzdem können sie nicht ausschließen, dass durch Vroniplag Menschen in schwere (selbstverschuldete!) Lebenskrisen geraten können. Das kann halt leider schnell zu einer Endlosschleife werden, wenn das Psiram-Team zusagt, die Einwände kritisch zu prüfen und sie dann aber verwirft.

Zitat von: duester am 04. September 2015, 14:44:21
Das kann halt leider schnell zu einer Endlosschleife werden, wenn das Psiram-Team zusagt, die Einwände kritisch zu prüfen und sie dann aber verwirft.

Es gibt ja meist noch nicht mal etwas, das zu verwerfen wäre, da keine konkrete, sondern nur allgemeine, diffuse Kritik. Fragt man nach konkreten Beispielen, kommt regelmäßig: Nichts, niente. Und im Gegensatz zu Vroni-Plag wo Einzelpersonen zwangsläufig im Fokus stehen, konzentriert sich Psiram auf Methoden und Personen nur dort, wo sie Urheber einer Methode, wichtige Protagonisten/Multiplikatoren oder außerordentlich dick im Geschäft sind.

Zitat von: Hildegard am 04. September 2015, 11:15:50
würde es meiner Meinung nach nicht wehtun, dem Briefschreiber zuzusagen, ihn von Bedenken unsererseits zu benachrichtigen, bevor wir etwas über ihn posten. Nur: Dazu müsste man natürlich wissen, um wen es sich handelt.

Ich denke, dass so eine "Zusage" (wem auch immer gegenüber) nicht gemacht werden kann. Es gibt vielleicht WatchBlog-Systeme, die so etwas machen könnten ohne in den Ruch von "Erpressung" zu kommen bzw. sonstige üble Nachrede zu vermeiden (ich denke da etwa an innerberufsstand-bezogene Plattformen, evtl. mit beschränktem Zugang, in dem übergeordnet für Spezialisten in einer Sache eine Methoden-Besprechung/-bewertung stattfindet - anhand von konkreten angewandten Fällen von Standesmitgliedern; in gewisser Hinsicht ist jede Kritik, jede Antwort, jede Widerlegung, jeder Replizierungsversuch im wissenschaftlichen Veröffentlichungs"system" [eigentlich reicht da ein Gänsefüßchenpaar nicht aus] so etwas - da "erwartet" man im allgemeinen auch, dass bei strittigen Dingen, vor allem wenn sie möglicherweise auch eine "persönliche" Komponente umfassen [könnten], dass im *vorhinein* mindestens der Versuch unternommen wird, durch Parteiendiskurs [ohne Veröffentlichung] eine Klärung/Einigung/Verständniserlangung herbeigeführt wird/herbeizuführen versucht wird [zumindest ist das die verbreitete Fiktion "ehrbaren" Handelns in den Wissenschaften - tatsächlich scheitert das alles eher regelmäßig als unregelmäßig schon an den ungeheuerlichen Massen publizierten Materials {pro Minute}]).

Im Falle einer allgemeinen voluntaristischen Plattform mit einem "natürlichen" Fokus auf dasjenige, was schon öffentlich existiert und darin eine wiederum schon praktisch bedingte Eingrenzung auf dasjenige, was schon als "schädlich" bekannt ist (wg.: Quellen), kann man sich auf eine Apriori-Diskussion mit dem "Schädigenden" nicht einlassen - denn dadurch würde der ganze Zweck der Sache konterkariert (oder man geriete in den o.a. Ruf). Mal davon abgesehen, dass es wie schon als Prinzip angemerkt im Grunde nie um die "Person" geht, sondern um die Schädigung (wobei die vielen Fälle, in denen konkrete Personen bewußt und gewollt [auch ganz erhebliche!] Schäden anrichten, diesem Prinzip nicht widersprechen - Schaden und personaler Verursacher fallen hier nur zusammen).

O. k., o. k. Ich wollte ja nur nett sein. Muss aber einsehen, dass nicht jeder geplante Psiram-Beitrag vorher im Bonner Generalanzeiger angekündigt werden kann.
Deshalb drehe ich den Vorschlag um: Wenn Ersiees sich nicht sicher ist,  ob er gerade gefährlichen Unfug schreibt/tut/bewirbt/vertickt, könnte er ja vorher hier einen Thread dazu aufmachen. Das ginge auch ganz anonym.

Zitat von: Hildegard am 06. September 2015, 12:44:26
Wenn Ersiees sich nicht sicher ist,  ob er gerade gefährlichen Unfug schreibt/tut/bewirbt/vertickt, könnte er ja vorher hier einen Thread dazu aufmachen.

Sehr guter Vorschlag, wir sind ja schließlich hier, um zu helfen :teufel

Zitat von: Hildegard am 06. September 2015, 12:44:26
O. k., o. k. Ich wollte ja nur nett sein. Muss aber einsehen, dass nicht jeder geplante Psiram-Beitrag vorher im Bonner Generalanzeiger angekündigt werden kann.
Deshalb drehe ich den Vorschlag um: Wenn Ersiees sich nicht sicher ist,  ob er gerade gefährlichen Unfug schreibt/tut/bewirbt/vertickt, könnte er ja vorher hier einen Thread dazu aufmachen. Das ginge auch ganz anonym.

Ja wirklich, ein sehr produktiver, guter Vorschlag!

Zitat von: eLender am 06. September 2015, 12:52:38

Zitat von: Hildegard am 06. September 2015, 12:44:26
Wenn Ersiees sich nicht sicher ist,  ob er gerade gefährlichen Unfug schreibt/tut/bewirbt/vertickt, könnte er ja vorher hier einen Thread dazu aufmachen.

Sehr guter Vorschlag, wir sind ja schließlich hier, um zu helfen :teufel

Pfui! Sitz! Aus!

Lieber Alu-Hut-Träger, lass dich davon nicht abhalten, eLender will nur spielen.

*knurr*hechel*jaul*winsel*wuff*

Zitat von: eLender am 10. September 2015, 17:25:55
*knurr*hechel*jaul*winsel*wuff*

:taetschel:

Zitat von: eLender am 10. September 2015, 17:25:55
*knurr*hechel*jaul*winsel*wuff*

Leckerchen werf

*schnapp*schmatz*

Zitat von: Gethen am 10. September 2015, 17:37:42

Zitat von: eLender am 10. September 2015, 17:25:55
*knurr*hechel*jaul*winsel*wuff*

Leckerchen werf

Hier,

*Knochen* (http://www.lage-roy.de/forum/alle-foren.html)

schnapp' ihn dir!

ELender, ich habe derzeit auch irgendwie ein Defizit an - äh - Aufgaben.

Jetzt hab ich euch aber ganz schön veräppelt, ich bin nämlich gar kein Hund :grins

Zitat von: eLender am 10. September 2015, 20:43:28
Jetzt hab ich euch aber ganz schön veräppelt, ich bin nämlich gar kein Hund :grins

ZitatDes is scho a Hund!

Jetzt muss ich doch noch etwas zu den Kommentaren sagen.

Das mit den h in nämlich war ein Fehler weil nämlich kommt sicher von "Name" ohne h.

Seid ich aber in diesem Thread alle nachfolgenden Kommentare gelesen habe, seit Ihr mir nicht mehr so geheuer.

Aber das mit dem langen und kurzen Vokal kommt mir dennoch irgendwie bekannt vor. Kann sein, dass ich das vor Jahrzehnten doch in der Schule gehört habe, denn ich glaube man hat uns schon erklärt was das Esszett ist und wann man es braucht.

Schliesslich haben wir in der Schweiz auch Hochdeutsch/Schriftdeutsch gelernt.

Wenn ich etwas hasse ist, wenn jemand in Foren/Blogs oder wo sonst auch meint in schweizerdeutsch zu schreiben. Gut, die, die Freude daran haben, sollen das machen aber da habe ich schon Probleme beim Lesen, geschweige denn im Dialekt zu schreiben.

Eigentlich habe ich mein Arbeitsleben lang nicht mehr viel schreiben müssen. Da verlernt mal viel. Z.B die Kommasetzung.

(http://penultimateword.com/wp-content/uploads/2013/11/lets_eat_grandma_commas_save_lives1.jpg)

Also ich schreibe "nämlich" immer mit h. Sonst sieht es nämlic irgendwie seltsam aus. ;D