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Deutsch => Allgemeine Diskussionen => Politik und Gesellschaft => Thema gestartet von: Roadrunner am 12. April 2009, 10:44:37

Titel: Mixa knallt vollends durch.
Beitrag von: Roadrunner am 12. April 2009, 10:44:37
Wow, da ist mal wieder einer auf  beiden Augen blind:  >:(

Zitat
12. April 2009, 09:52 Uhr
OSTERPREDIGT
Bischof Mixa bezeichnet Massenmord als Folge von Atheismus

Erneuter Verbal-Rundumschlag von Walter Mixa: Der Augsburger Bischof hat in seiner Osterpredigt die Massenmorde des Nationalsozialismus und Kommunismus als Beweis für die "Unmenschlichkeit des Atheismus" bezeichnet. Eine Gesellschaft ohne Gott sei "die Hölle auf Erden".

Augsburg - Der katholische Augsburger Bischof Walter Mixa hat über einen zunehmend aggressiven Atheismus in Deutschland geklagt. "Wo Gott geleugnet oder bekämpft wird, da wird bald auch der Mensch und seine Würde geleugnet und missachtet", heißt es in Mixas vorab veröffentlichter Osterpredigt. "Eine Gesellschaft ohne Gott ist die Hölle auf Erden."

Wer dem Menschen den Glauben an Gott nehme, raube ihm das Wichtigste im Leben. "Ohne Gott ist alles erlaubt", zitierte der Augsburger Oberhirte am Sonntag warnend den russischen Dichter Fjodor Dostojewski (1831- 1881). Wo der christliche Glaube schwinde, komme deshalb nicht das "helle Licht irgendeiner fröhlichen Aufklärung" zum Vorschein.

"Die Unmenschlichkeit des praktizierten Atheismus haben im vergangenen Jahrhundert die gottlosen Regime des Nationalsozialismus und des Kommunismus mit ihren Straflagern, ihrer Geheimpolizei und ihren Massenmorden in grausamer Weise bewiesen", sagte Mixa, der auch Militärbischof der katholischen Kirche in Deutschland ist. Immer seien in diesen Systemen die Christen und die Kirche besonders verfolgt worden.

Auch in der Gegenwart würden durch gottlose Verhaltensweisen in allen Teilen der Welt Menschen wirtschaftlich und moralisch ausgebeutet, wenn etwa Kinder zum Kriegsdienst oder Frauen zur Prostitution gezwungen würden, wenn gerechter Lohn verweigert werde oder Menschen an Hunger sterben müssten. Ohne christlichen Glauben gebe es dauerhaft keine wahre Menschlichkeit.

Überzeugte Gläubige in Deutschland eine Minderheit

Es ist nicht das erste Mal, dass Mixa den Nationalsozialismus für argumentative Zwecke bemüht. Erst Ende Februar brachte der Bischof laut einem Zeitungsbericht die Zahl der ermordeten Juden in Zusammenhang mit der Anzahl der Abtreibungen in den vergangenen Jahrzehnten. Auch zur Selbstverteidigung ist das Bistum Augsburg schnell mit Nazi-Vergleichen bei der Hand. Als die Grünen-Politikerin Claudia Roth Mixa einen "durchgeknallten Oberfundi" nannte, erkannte der Sprecher des Bistums darin "faschistoide Züge" und erklärte, eine solche Wortwahl erinnere an die Propaganda-Hetze der Nationalsozialisten gegen diekKatholische Kirche.

Hintergrund von Mixas Angriffen gegen Nichtgläubige ist der gesellschaftliche Trend weg von der Kirche. Nach Angaben des Statistischen Bundesamtes gehören inzwischen rund ein Drittel aller Deutschen keiner Religion an. Keine Zweifel an der Existenz Gottes haben dagegen nur 22 Prozent der Deutschen, wie eine 2005 durchgeführte Erhebung von AP-Ipsos ergab. Atheisten und Agnostiker kommen dagegen gemeinsam auf 23 Prozent (siehe Fotostrecke).

Atheisten werden selbstbewusster

Zudem legen Nichtgläubige zunehmend ihre Scheu ab, öffentlich für ihre Überzeugung einzutreten. Kürzlich forderte etwa die Giordano Bruno Stiftung, eine humanistische Vereinigung, den Feiertag Christi Himmelfahrt in den "Evolutionstag" umzubenennen. In Großbritannien startete zu Beginn des Jahres erstmals eine Atheisten-Kampagne. 200 Busse fuhren mit der Botschaft "Es gibt wahrscheinlich keinen Gott. Hört auf, euch zu sorgen, und genießt euer Leben!" durch London. Andere Ländern zogen nach: Kurze Zeit später fuhren in Barcelona Busse mit der atheistischen Werbung. In Italien, Kanada und Australien sind ähnliche Aktionen in Planung. Auch in Deutschland sollten Busse mit atheistischen Botschaften fahren. Die Aktion stieß allerdings auf den Widerstand der Verkehrsbetriebe in den ausgewählten Städten.

mbe/dpa

URL:

    * http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,618676,00.html

Titel: Re: Mixa knallt vollends durch.
Beitrag von: Hema am 12. April 2009, 11:02:04
Ein widerlicher Aufhetzer, der die Knute der Kirche gegen alles, was ihr nicht passte, anscheinend leugnet. Die katholische Kirche HATTE ihre Chance, "wahre Menschlichkeit" in ihrem Einflußbereich zu bewirken. Sie hat kläglich versagt und sich jahrhundertelang damit aufgehalten, ihre Macht auszubauen. Wozu? Um ihren Reichtum und Einfluß zu mehren.

Aber vielleicht waren das ja Morde von Gottes Gnaden und daher nicht so schlimm.

Unmenschlichkeit ist VIEL älter als Atheismus.
Ein klares Beispiel auch dafür, dass Glaube noch keinem guten Menschen macht und für jemanden, der den Baum der Erkenntnis am liebsten fällen würde.

Der lebt in einer Parallelwelt, in der sich gut und böse an seinen einfachen Kriterien entscheidet.
Titel: Re: Mixa knallt vollends durch.
Beitrag von: Kathy am 12. April 2009, 15:11:37
Leute die nur deshalb 'gut' sind weil sie Angst vor einem Strafenden Gott oder einer Hölle haben finde ich viel viel erschreckender als Leute die nicht an Gott glauben...

Hab ich Eier auf den Augen oder der?    >:(
Titel: Re: Mixa knallt vollends durch.
Beitrag von: rincewind am 12. April 2009, 15:42:24
Zitat von: Kathy am 12. April 2009, 15:11:37
Leute die nur deshalb 'gut' sind weil sie Angst vor einem Strafenden Gott oder einer Hölle haben finde ich viel viel erschreckender als Leute die nicht an Gott glauben...

Hab ich Eier auf den Augen oder der?    >:(

Ne, Du nicht. Kathy, das ist ja genau der Punkt: Ein Menschenbild zu haben, welches unterstellt, man könne nur mit Strafandrohung Menschen zu menschlichem Verhalten anhalten, ist pervers.

Typischerweise kommen solche Ansichten von Leuten, die es grandios finden, sich nicht fortzupflanzen, aber meinen, darüber Deutungshoheit zu haben. Dann kleine Jungs zu nehmen pass genau in diese Logik dieser Perversen.
Titel: Re: Mixa knallt vollends durch.
Beitrag von: Malekzistantulo am 12. April 2009, 19:23:01
Wenn es das in Malaysia gegen Christen gesagt wuerde, waeren sofort alle zur Stelle um sich aufzuregen....
Titel: Re: Mixa knallt vollends durch.
Beitrag von: Sandrine am 12. April 2009, 19:34:02
Zitat von: Malekzistantulo am 12. April 2009, 19:23:01
Wenn es das in Malaysia gegen Christen gesagt wuerde, waeren sofort alle zur Stelle um sich aufzuregen....

Globalisierung.Hier in Europa ist das geistige Armenhaus der Menschheit.

Hier wird gegen Condome gehetzt und das Impfen verteufelt.
Titel: Re: Mixa knallt vollends durch.
Beitrag von: Adromir am 12. April 2009, 20:07:12
Zitat von: rincewind am 12. April 2009, 15:42:24
Dann kleine Jungs zu nehmen pass genau in diese Logik dieser Perversen.
Ich will beileibe nicht den Katholizismus verteidigen, aber inwiefern ist Kindesmißbrauch in der Forderung nach Enthaltsamkeit immanent? Das ist fast so platt wie die Aussage "Pornographie ist die Einstiegsdroge zur Vergewaltigung".
Bitte nicht falsch verstehen, es gibt tausende Gute Gründe gegen Religion und die katholische Kirche, aber da muss man sich doch nicht die schlechten aussuchen..
Titel: Re: Mixa knallt vollends durch.
Beitrag von: Sandrine am 12. April 2009, 20:21:33
Mit Kindern kegeln.

Man belese sich:

http://www.kirchensumpf.to/category/kindesmissbrauch/
Titel: Re: Mixa knallt vollends durch.
Beitrag von: rincewind am 12. April 2009, 20:24:43
Zitat von: Adromir am 12. April 2009, 20:07:12
Zitat von: rincewind am 12. April 2009, 15:42:24
Dann kleine Jungs zu nehmen pass genau in diese Logik dieser Perversen.
Ich will beileibe nicht den Katholizismus verteidigen, aber inwiefern ist Kindesmißbrauch in der Forderung nach Enthaltsamkeit immanent? Das ist fast so platt wie die Aussage "Pornographie ist die Einstiegsdroge zur Vergewaltigung".
Bitte nicht falsch verstehen, es gibt tausende Gute Gründe gegen Religion und die katholische Kirche, aber da muss man sich doch nicht die schlechten aussuchen..

Adromir, meine Reaktion darauf was recht persönlich, die war hauptsächlich emotional, nimm es nicht weiter ernst.
Titel: Re: Mixa knallt vollends durch.
Beitrag von: Adromir am 12. April 2009, 20:50:25
@Sandrine: Der Kindesmißbrauch durch Mitglieder der katholischen Kirche und der beschämend lasche Umgang der Oberen mit den Tätern ist eine schlimme Sache.

Aber: Es werden auch Kinder durch Ärzte mißbraucht, nach dieser Argumentation müssten wir auch was gegen Ärzte haben (oder Lehrer und und und..)
Titel: Re: Mixa knallt vollends durch.
Beitrag von: GeMa am 12. April 2009, 21:24:27
Gewohnt vollmundig der senile Mann.
Momentan haben wir doch ganz aktuell - soweit ich weiß - diverse Aufarbeitungsarbeiten von geschädigten Heimkindern am runden Tisch in Berlin. Massenhaft ausgebeutet als billige Arbeitssklaven ("wenn gerechter Lohn verweigert werde"), in un-, pardon christlich-menschlicher Zucht&Ordnung gehalten und teilweise (aber nicht in geringer Anzahl) für´s Leben geschädigt durch christliche Wohlfahrt und Erziehung in christlichen Einrichtungen.

Entschädigungszahlungen für die jugendlichen Zwangsarbeiter durch die kirchlichen Organisationen, die sich massiv an der Ausbeutung dieser Jugendlichen bis in die 70ger Jahre hinein bereichert hat, ... äh, muß ich doch irgendwie überlesen haben.

"Ohne christlichen Glauben gebe es dauerhaft keine wahre Menschlichkeit." Genauso isses. Seit Jahrhunderten bewiesen.   ::)
Titel: Re: Mixa knallt vollends durch.
Beitrag von: Conni am 12. April 2009, 21:37:40
Religiöse Hetze gegen die, die den klerikalen Machtanspruch durch einfaches Nichtglauben in Frage stellen. Weil Sie nicht glauben. Weil Sie damit denen eine Gefahr sind. Weil sie diejenigen als das entlarven, was sie sind: alte Männer in bunten Kostümen, die irrationales Zeug brabbeln.

Titel: Re: Mixa knallt vollends durch.
Beitrag von: Hema am 12. April 2009, 22:04:08
Zitat von: GeMa am 12. April 2009, 21:24:27
Gewohnt vollmundig der senile Mann.
Momentan haben wir doch ganz aktuell - soweit ich weiß - diverse Aufarbeitungsarbeiten von geschädigten Heimkindern am runden Tisch in Berlin. Massenhaft ausgebeutet als billige Arbeitssklaven ("wenn gerechter Lohn verweigert werde"), in un-, pardon christlich-menschlicher Zucht&Ordnung gehalten und teilweise (aber nicht in geringer Anzahl) für´s Leben geschädigt durch christliche Wohlfahrt und Erziehung in christlichen Einrichtungen.

Entschädigungszahlungen für die jugendlichen Zwangsarbeiter durch die kirchlichen Organisationen, die sich massiv an der Ausbeutung dieser Jugendlichen bis in die 70ger Jahre hinein bereichert hat, ... äh, muß ich doch irgendwie überlesen haben.

"Ohne christlichen Glauben gebe es dauerhaft keine wahre Menschlichkeit." Genauso isses. Seit Jahrhunderten bewiesen.   ::)

Es muss ja was zum Beichten übrig bleiben. Sonst würden die Pfarrer ja arbeitlos oder "der Herr" wäre umsonst gestorben...  >:(

Es ist widerwärtig. :burn:
Titel: Re: Mixa knallt vollends durch.
Beitrag von: Conni am 12. April 2009, 22:23:40
Warum soll ich auf von Arbeitslosigkeit bedrohten Pfaffen Rücksicht nehmen?

Und warum soll ich ein Menschenopfer, etwas, was ich sowieso ablehne, als Anlass nehmen, mich unter eine fragwürdige Aurorität zu beugen?

Alle, die in derjenigen Sekte sind, sollen meinentwegen ihren Guru stützen. Aber mir hat der nichts zu sagen, rein garnichts, dieser alte, neidische, von Altersbosheit zerfressene Mann.
Titel: Re: Mixa knallt vollends durch.
Beitrag von: cohen am 12. April 2009, 22:31:56
http://blog.psiram.com/index.php?itemid=227 (http://blog.psiram.com/index.php?itemid=227)
Titel: Re: Mixa knallt vollends durch.
Beitrag von: GeMa am 13. April 2009, 10:23:55
Guter Beitrag. 
Ob ich gegen UN-Konvention verstoße, wenn ich laut denke, dass sich der Vertreter der größten Raubmörderorganisation agitatorisch hinter den anderen großen Raubmördern zu verstecken sucht.  ::)


Titel: Re: Mixa knallt vollends durch.
Beitrag von: hic fuit am 13. April 2009, 12:04:07
Zitat
[Bischof Mixa]
Die Unmenschlichkeit des praktizierten Atheismus haben im vergangenen Jahrhundert die gottlosen Regime des Nationalsozialismus und des Kommunismus mit ihren Straflagern, ihrer Geheimpolizei und ihren Massenmorden in grausamer Weise bewiesen.

[ zitiert nach http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,618676,00.html ]
Anhänger totalitärer Ideologien mit Atheisten gleichsetzen, das kann ein gebildeter Mann wie Mixa nur aus schierer Bösartigkeit tun. Weil Mixas Botschaft offensichtlich polarisieren soll, bleibt insgesamt nur die Schlussfolgerung übrig:

Mixa ist ein Hassprediger.
Titel: Re: Mixa knallt vollends durch.
Beitrag von: Hema am 13. April 2009, 17:55:12
Ich weiß nicht, ob man ihn als Hassprediger im engeren Sinne bezeichnen sollte, auch wenn er es hasst, wenn andere seine Phantasmen nicht teilen, und er eben diesen Hass und vor allem Angst zu schüren versucht bei seinen Zuhörern. Er ist schlau genug, zu erkennen, dass er Atheisten nicht mehr mit dem Höllenfeuer drohen kann und es auch nicht gut ankäme, würde er das öffentlich sagen. Er ruft ja auch nicht dazu auf, Atheisten zu töten. Er geht subtiler vor: Er versucht, den Atheisten pauschal als kaltblütigen und im Grunde asozialen Menschen darzustellen, den man fürchten muss, als den personifizierten Antichristen im alten Sinne.

Er verkennt allerdings, dass immer mehr Menschen keine bunten Geschichterln und institutionalisierte Wahnsysteme brauchen, um menschlich zu denken und zu handeln.

Vielleicht ist das bei Herrn Mixa so, dass er ohne seinen Glauben ein noch schlechterer Mensch wäre. Ein schlechter Christ ist er schon. Man sollte aber nicht von sich auf andere schließen.

Aus kathnews:

ZitatIn diesem Zusammenhang zitierte Mixa den russischen Dichter Dostojewski, der sagte: ,,Ohne Gott ist alles erlaubt".

http://www.kathnews.de/content/index.php/2009/04/13/gesellschaft-ohne-gott-ist-holle-auf-erden/

DAS ist es, was er fürchtet: dass Menschen nicht mehr Figuren wie ihn fragen, was erlaubt ist und was nicht, selber entscheiden und nicht mehr IHN entscheiden lassen. Er fürchtet die Bedeutungslosigkeit seines Wahnsystems und dass das, was er sich verkniffen hat (?), ein sinnloses Opfer war. Wenn er der Meinung war, dass bestimmte schöne Dinge verboten sind, müssen das auch andere glauben, weil es sonst seine Privatsache wird. Nun kann die Menschheit natürlich nichts dafür, dass Herr Mixa diesen Dingen anhängt und Sex gegen Macht über andere Menschen eintauschen wollte. Das war sein psychisch nicht sehr gesunder "Deal". Das ist für ihn zwar menschlich traurig, aber u. a. aus dieser persönlichen (Fehl-)Entscheidung resultiert eine Bösartigkeit, die vielleicht kirchlich im Sinne von Interessenvertretung ist, aber kaum christlich zu nennen ist. Mixa zeigt sehr deutlich, dass es um Macht geht, nicht um Nächstenliebe.

Man kann nur immer wieder auch mit Katholiken über solche Dinge reden und fragen: was ist Realität? Ist alles real, was sich einer ausdenkt? Schafft u. a. der Katholizismus nicht erst Ängste, die er dann - gegen Unterwerfung versteht sich - zu heilen vorgibt? Das ist alles sehr krank.
Titel: Re: Mixa knallt vollends durch.
Beitrag von: hic fuit am 13. April 2009, 20:21:00
Hema, natürlich hast Du mit Deiner differenzierten Sichtweise recht. Doch das hier:
Zitat von: Hema am 13. April 2009, 17:55:12
...Er ruft ja auch nicht dazu auf, Atheisten zu töten. Er geht subtiler vor: Er versucht, den Atheisten pauschal als kaltblütigen und im Grunde asozialen Menschen darzustellen, den man fürchten muss, als den personifizierten Antichristen im alten Sinne.
...
reicht mir schon, aus um diese Person gesellschaftlich ächten lassen zu wollen und um sie als Hassprediger (im weiteren Sinne) bezeichnen zu wollen. Das bedeutet:

Gesellschaftlich sollte Mixa genauso wie seine islamischen Gegenstücke behandelt werden. Es sollte z.B. als moralisch verwerflich erkannt werden, solchen Personen in Talkshows eine Plattform für ihr unethisches Gefasel zu geben.
Titel: Re: Mixa knallt vollends durch.
Beitrag von: Hema am 13. April 2009, 20:42:44
Zitat von: hic fuit am 13. April 2009, 20:21:00
Hema, natürlich hast Du mit Deiner differenzierten Sichtweise recht. Doch das hier:
Zitat von: Hema am 13. April 2009, 17:55:12
...Er ruft ja auch nicht dazu auf, Atheisten zu töten. Er geht subtiler vor: Er versucht, den Atheisten pauschal als kaltblütigen und im Grunde asozialen Menschen darzustellen, den man fürchten muss, als den personifizierten Antichristen im alten Sinne.
...
reicht mir schon, aus um diese Person gesellschaftlich ächten lassen zu wollen und um sie als Hassprediger (im weiteren Sinne) bezeichnen zu wollen. Das bedeutet:

Gesellschaftlich sollte Mixa genauso wie seine islamischen Gegenstücke behandelt werden. Es sollte z.B. als moralisch verwerflich erkannt werden, solchen Personen in Talkshows eine Plattform für ihr unethisches Gefasel zu geben.

Ganz klar: gleiche Behandlung für alle.

Hinsichtlich der Talkshow würde ich mich freuen, ihn mal öffentlich argumentativ zerlegen zu dürfen (eine neutrale Moderation vorausgesetzt). Aber der alleine ohne ausreichenden Gegenpart, da gebe ich Dir recht. Diese Hetze muss nicht unters Volk und hoffentlich erkennen viele Christen, was für eine Art Mensch das ist.
Titel: Re: Mixa knallt vollends durch.
Beitrag von: cohen am 14. April 2009, 12:09:50
Schaut mal hier:
Atheismus und Massenmord (http://www.ruhrbarone.de/atheismus-und-massenmord/)

Pfaffen und Nazis friedlich vereint.
Titel: Re: Mixa knallt vollends durch.
Beitrag von: GeMa am 14. April 2009, 12:49:21
Hübsche Bilder und da gäbe es bestimmt noch mehr. Einer wie der Bonhöffer war doch eine Ausnahmeerscheinung.
Ohne katholische Zentrumspartei kein Ermächtigungsgesetz.

Titel: Re: Mixa knallt vollends durch.
Beitrag von: hic fuit am 14. April 2009, 14:22:30
Der link (http://www.ruhrbarone.de/atheismus-und-massenmord/) ist wirklich wunderschön, danke cohen. Tolle Idee von Marcus Meier.
Titel: Re: Mixa knallt vollends durch.
Beitrag von: Hema am 15. April 2009, 06:14:08
Dem Anschein nach zahlt auch noch die Allgemeinheit sein Gehalt (und das seiner Bischofskollegen):

http://www.kirchensteuern.de/Texte/KonkordatBayernGruene23.8.2008.htm

http://www.kandidatenwatch.de/christine_kamm-120-16607--p694.html

Einfache Priester werden aus der vom Staat eingetriebenen Kirchensteuer bezahlt, die oberen aus dem Steuertopf. Das war mir auch noch nicht klar.

Auch lesenswert:

http://www.fair-news.de/news/Mixamatose/14799.html

Nicht lange gefackelt:

http://www.redglobe.de/index.php?option=com_content&task=view&id=3018&Itemid=31
Titel: Re: Mixa knallt vollends durch.
Beitrag von: GeMa am 15. April 2009, 06:42:59
@Hema - zum Link Abgeordnetenwatch

uns hängen nicht nur die Konkordatsverträge unverändert nach, wir als Steuerzahler blechen sogar noch immer für Verträge aus napoleonischer Besetzungszeit jährlich an die Kirche. Dieser Laden ist schlicht asozial.
Von Kirchensteuereinnahmen zuzüglich Zahlungen (und noch ohne Schenkungen/Grundstücksüberlassungen aus Staatsbesitz; bspw. für Bauvorhaben Kita, Gemeindehäuser etc.) aus dem allgemeinen Steuersäckle geben die katholischen, wie die evangelischen ganze 10% für soziale; 10% für caritative Aufgaben aus.
Das geht m.E. auch ganz ohne Kirche preiswerter. Zumal die entsprechenden Angebote nicht unbedingt für konfessionslose oder Angehörige anderer Konfessionen bereitgestellt werden.
Titel: Re: Mixa knallt vollends durch.
Beitrag von: Schau-ma-amoi am 15. April 2009, 07:16:22
Zitat von: Hema am 13. April 2009, 17:55:12Vielleicht ist das bei Herrn Mixa so, dass er ohne seinen Glauben ein noch schlechterer Mensch wäre. Ein schlechter Christ ist er schon. Man sollte aber nicht von sich auf andere schließen.

"Es gibt auf der Welt gute Menschen, die Gutes tun, und böse Menschen die Böses tun, aber nur durch Religion bekommt man eigentlich gute Menschen dazu, Böses zu tun."
Hab ich mal wo gelesen.
Titel: Re: Mixa knallt vollends durch.
Beitrag von: hic fuit am 15. April 2009, 07:39:19
General, meinst Du den hier?
http://de.wikipedia.org/wiki/Steven_Weinberg :
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion." (Religion ist eine Beleidigung der Menschenwürde. Mit oder ohne sie würden gute Menschen Gutes tun und böse Menschen Böses. Aber damit gute Menschen Böses tun, dafür bedarf es der Religion.). Weinberg in einer Rede in Washington, DC im April 1999.

Dass nicht nur Kirchensteuern an die Kirchen gehen, wusste ich auch noch nicht!
Titel: Re: Mixa knallt vollends durch.
Beitrag von: Hema am 15. April 2009, 08:34:14
Zitat von: hic fuit am 15. April 2009, 07:39:19
Dass nicht nur Kirchensteuern an die Kirchen gehen, wusste ich auch noch nicht!

Die Kirchensteuern sind Gelder der Mitglieder; dass der Staat sie eintreibt (und dafür die Kosten trägt), halte ich schon für nicht tragbar. Um so schlimmer finde ich, dass öffentliche Gelder, ohne Wissen (der meisten) und gegen den sicheren Willen von Atheisten und anderen Konfessionslosen an diese Organisationen vergeben werden. Da sollte jeder in seinem Bundesland mal seine MdL ansprechen/-schreiben, was sie dagegen zu tun gedenken. Das Geld könnte man wirklich besser verwenden als für die Mixas der Nation.
Titel: Re: Mixa knallt vollends durch.
Beitrag von: GeMa am 15. April 2009, 08:49:54
http://www.kirchenaustritt.de/steuer/

Kirchensteueraufkommen 2002:

    *Katholische Kirche: 4,1 Mrd. Euro
    *Evangelische Kirche: 4,3 Mrd. Euro
    *Gesamt 8,4 Mrd. Euro
    *davon von Kirchenmitgliedern getragen: 5,05 Mrd. Euro (60,1%)
    *davon aus allgemeinen Steuergeldern getragen: 3,35 Mrd. Euro (39,9%)

Da habe ich ja noch schamlos untertrieben :

Evangelische Kirche:

    * Personalkosten: ca. 70%
    * Sachkosten, Verwaltung: ca. 10%
    * Kirchenbauten: ca. 10%
    * Schule, Bildung, Soziales und Caritatives: ca. 10%

Katholische Kirche:

    * Personalkosten: ca. 60%
    * Sachkosten, Verwaltung: ca. 10%
    * Kirchenbauten: ca. 10%
    * Schule und Bildung: ca. 10%
    * Soziales und Caritatives: ca. 10%

Wegelagerei  ::)

Zu viele Kirchenaustritte:

Thüringen führt Kirchenaustrittsgebühr ein

Die CDU geführte Thüringer Landesregierung hat zum 1. März 2009 eine Kirchenaustrittgebühr von 30 € eingeführt, außerdem ist der Austritt nun beim Standesamt zu erklären und nicht mehr beim Amtsgericht. Es gibt keine Ermäßigung für sozial Schwache. Damit macht die CDU den Kirchen nochmal ein Geschenk vor einer möglichen Abwahl bei den Landagswahlen im August.

Titel: Re: Mixa knallt vollends durch.
Beitrag von: GeMa am 15. April 2009, 08:53:58
http://www.ekd.de/aktuell_presse/news_080728_finanzen.html
Titel: Re: Mixa knallt vollends durch.
Beitrag von: rincewind am 15. April 2009, 10:02:00
Zitat von: hic fuit am 15. April 2009, 07:39:19
General, meinst Du den hier?
http://de.wikipedia.org/wiki/Steven_Weinberg :
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion."

Ich glaube, das Original ist von Russell
Titel: Re: Mixa knallt vollends durch.
Beitrag von: hic fuit am 15. April 2009, 10:52:27
- Russell habe ich leider nicht gelesen. Muss ich wohl doch noch tun!
- Aufgrund von § 10 Abs. 1 Nr. 4 EStG werden Kirchen subventioniert.
Daten von 2001-4: http://www.bundesfinanzministerium.de/nn_54338/DE/BMF__Startseite/Service/Downloads/Downloads__3/21194__4,templateId=raw,property=publicationFile.pdf
Daten von 2005-8: http://www.bundesfinanzministerium.de/nn_17844/DE/BMF__Startseite/Service/Broschueren__Bestellservice/Finanz__und__Wirtschaftspolitik/40200,templateId=raw,property=publicationFile.pdf
Laut Anlage 3, auf Seite 95/311 betrugen die Subventionen 2008 3.005.000.000 € gesamt, wovon der Bund 1.300.000.000 € getragen hat.
Ein Gutachten von 2006 (http://www.bundesfinanzministerium.de/nn_54338/DE/BMF__Startseite/Service/Downloads/Abt__I/0608081a3002,templateId=raw,property=publicationFile.pdf#search=%22Kirche%22) konstatiert auf Seite 35: "Die aktuellen Einkommensteuerreformentwürfe halten an der Abzugsfähigkeit der [...] Kirchensteuern fest, verlangen aber eine Ausdehnung auf vergleichbare Pflichtbeiträge an sonstige Religionsgemeinschaften."
Na, da kommt ja noch was auf uns zu!

Ziel ist laut den Subventionsberichten: Begünstigung [...] aus kirchen- und sozialpolitischen Erwägungen. Man kann wohl sagen, dass die "Begünstigung der Kirchen aus kirchenpolitischen Erwägungen" vollauf gelungen ist.
Ich hätte gerne eine hic-fuit-Begünstigung aus hic-fuit-politischen Erwägungen, denn die Pharmamafia zahlt immer schlechter.
Titel: Re: Mixa knallt vollends durch.
Beitrag von: rincewind am 15. April 2009, 11:00:28
Zitat von: hic fuit am 15. April 2009, 10:52:27
- Russell habe ich leider nicht gelesen. Muss ich wohl doch noch tun!


Sehr empfehlenswert:

http://www.amazon.de/Warum-ich-kein-Christ-bin/dp/B0000BN33Y/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1239789455&sr=8-1 (http://www.amazon.de/Warum-ich-kein-Christ-bin/dp/B0000BN33Y/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1239789455&sr=8-1)
Titel: Re: Mixa knallt vollends durch.
Beitrag von: Heinz-Rüdiger am 15. April 2009, 11:06:54
Zitat von: rincewind am 15. April 2009, 11:00:28
Zitat von: hic fuit am 15. April 2009, 10:52:27
- Russell habe ich leider nicht gelesen. Muss ich wohl doch noch tun!


Sehr empfehlenswert:

http://www.amazon.de/Warum-ich-kein-Christ-bin/dp/B0000BN33Y/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1239789455&sr=8-1 (http://www.amazon.de/Warum-ich-kein-Christ-bin/dp/B0000BN33Y/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1239789455&sr=8-1)

Auch hier:
http://www.bfg-bayern.de/ethik/Personen/Russell_Bertrand.htm
Titel: Religion ist ein Gessler-Hut der Blöden
Beitrag von: Sandrine am 15. April 2009, 12:28:00
Zitat von: hic fuit am 15. April 2009, 07:39:19
http://de.wikipedia.org/wiki/Steven_Weinberg :

Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion.“

(Religion ist eine Beleidigung der Menschenwürde. Mit oder ohne sie würden gute Menschen Gutes tun und böse Menschen Böses. Aber damit gute Menschen Böses tun, dafür bedarf es der Religion.).

Weinberg in einer Rede in Washington, DC im April 1999.

Religion ist ein Gessler-Hut der Blöden über die Intelligenz.Sie schwingen sich auf zu Höheren und fordern die totale Unterwerfung und die Aufgabe des eigenen Lebens.Und den Mord an Allen, die sich diesem Wahn widersetzen.

Religion ist programmierter Genozid.
Titel: Re: Mixa knallt vollends durch.
Beitrag von: Schau-ma-amoi am 16. April 2009, 16:05:35
Zitat von: rincewind am 15. April 2009, 10:02:00
Zitat von: hic fuit am 15. April 2009, 07:39:19
General, meinst Du den hier?
http://de.wikipedia.org/wiki/Steven_Weinberg :
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion."

Ich glaube, das Original ist von Russell

Aha.

Übrigens, von Russell ist auch die "Philosophie des Abendlandes" durchaus empfehlenswert. Man kann es flüssig lesen, somit ist das Büchlein auch als Urlaubslektüre geeignet.