Da P.G. hier aufgetaucht ist und es in Zusammenhang mit der Mollath-Wiederaufnahme auch immer um das Thema Forensik geht, hier drei Links mit Hintergründen zum Maßregelvollzug:
1) Doku " Restrisiko" http://www.youtube.com/watch?v=89k-uu0fxyI
2) Der inzwischen geschlossene Psiram-Thread zu meinen Thesen http://forum.psiram.com/index.php?topic=12343.0
3) Die stimmviech-Thesen zur Forensik in ihrer vorläufigen Endfassung http://twitlonger.com/show/n_1s2cb0p
Zitat von: stimmviech am 07. Juli 2014, 05:06:26
Da P.G. hier aufgetaucht ist ...
2) Der inzwischen geschlossene Psiram-Thread zu meinen Thesen
Ich verstehe gar nicht, warum hier immer auf dieses tote Pferd eingeprügelt wird. Es war schon tot, bevor es an den Start geschleppt worden war, #20 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=12343.msg158046#msg158046).
Meine Antwort https://forum.psiram.com/index.php?topic=12343.msg163261#msg163261 P.G. ist dieser Diskussion ja dann ausgewichen. Ich kopiere meine Antwort deshalb hier noch mal rein: Der perfekte Lügner fällt gar nicht als solcher auf. Wesentlicher Punkt einer erfolgreichen Lüge ist das Zuschneidern selbiger auf die Wertewelt des zu Belügenden.Meine in diesen Thread kopierten Texte weisen ja stichwortartig darauf hin.
Da jeder Forensik-Mitarbeiter Entlaßkriterien verinnerlicht hat, gilt es, diese im Rahmen einer " value/value equivalence Analyse" herauszufinden und verhaltensmäßig zu erfüllen. Die " Wertworte" der verschiedenen Behandler sind dabei oft gleich, schließlich beten sie ausbildungsbedingt die gleichen Therapieideologien an. Die " equivalences", also die sinnesspezifischen Assoziationen dagegen unterscheiden sich durchaus. Für den einen ist " Gemeinschaftsfähigkeit" ruhiges Mitlaufen( Ossis), für den West-68-er Therapeuten ist der Konfliktthematisierer( wenn es denn die von den Therapeuten "gewünschten"Themen sind) der Gemeinschaftsfähigkeitsking. Ein " Metaprogramm"( NLP), nämlich das convincer filter in spezieller Kombination, teilen alle Therapeuten: sie wollen das ihren Kriterien entsprechende Verhalten sowohl vielfach wiederholt als auch über einen längeren Zeitraum erleben.
Worüber will man im Pflegerzimmer lachen, wenn der Patient den eigenen, vielfach gar nicht bewußt reflektierten Details des " Entlaßideals" entspricht?
Diesen Text hatte ich gestern schon auf twitter gepostet, ich denke aber, er könnte eine interessante Grundlage für eine weitere Diskussion sein.
Zitat von: stimmviech am 07. Juli 2014, 06:15:24
Meine Antwort https://forum.psiram.com/index.php?topic=12343.msg163261#msg163261 P.G. ist dieser Diskussion ja dann ausgewichen. Ich kopiere meine Antwort deshalb hier noch mal rein: Der perfekte Lügner fällt gar nicht als solcher auf. Wesentlicher Punkt einer erfolgreichen Lüge ist das Zuschneidern selbiger auf die Wertewelt des zu Belügenden.Meine in diesen Thread kopierten Texte weisen ja stichwortartig darauf hin.
Da jeder Forensik-Mitarbeiter Entlaßkriterien verinnerlicht hat, gilt es, diese im Rahmen einer " value/value equivalence Analyse" herauszufinden und verhaltensmäßig zu erfüllen. Die " Wertworte" der verschiedenen Behandler sind dabei oft gleich, schließlich beten sie ausbildungsbedingt die gleichen Therapieideologien an. Die " equivalences", also die sinnesspezifischen Assoziationen dagegen unterscheiden sich durchaus. Für den einen ist " Gemeinschaftsfähigkeit" ruhiges Mitlaufen( Ossis), für den West-68-er Therapeuten ist der Konfliktthematisierer( wenn es denn die von den Therapeuten "gewünschten"Themen sind) der Gemeinschaftsfähigkeitsking. Ein " Metaprogramm"( NLP), nämlich das convincer filter in spezieller Kombination, teilen alle Therapeuten: sie wollen das ihren Kriterien entsprechende Verhalten sowohl vielfach wiederholt als auch über einen längeren Zeitraum erleben.
Worüber will man im Pflegerzimmer lachen, wenn der Patient den eigenen, vielfach gar nicht bewußt reflektierten Details des " Entlaßideals" entspricht?
Diesen Text hatte ich gestern schon auf twitter gepostet, ich denke aber, er könnte eine interessante Grundlage für eine weitere Diskussion sein.
Erinnert mich irgendwie an einen Leitfaden für Heiratsschwindler.
Im Rahmen des psiram Forums scheint der Spamordner die Ausgrenzungsfunktion zu erfüllen,die gesamtgesellschaftlich der Psychiatrie vorbehalten ist. Aber da PG. ja durch den Link informiert ist,kann er ja im Spamthread antworten.
Der Heiratsschwindler ist aber mehr der Verkäufertyp,der die üblichen Schutzkriterien des Opfers durch das "große Gefühl" aushebelt. Siehe auch meine Ausführungen dazu im verlinkten Forensiktext von mir.
Zitat von: stimmviech am 07. Juli 2014, 06:51:15
Der Heiratsschwindler ist aber mehr der Verkäufertyp,der die üblichen Schutzkriterien des Opfers durch das "große Gefühl" aushebelt. Siehe auch meine Ausführungen dazu im verlinkten Forensiktext von mir.
Na das gleiche macht der perfekte(?) Lügner ja auch er erweckt bei seinem Therapeuthen das "grosse Gefühl" beruflichen Erfolges. Soweit ich weiss sind diese Patientenstrategien durchaus Teil der Psychiatrieausbildung. Komplett ausschliessen auf sowas hereinzufallen kann man aber wohl trotzdem nicht. Jeden falls sehr gut nochmal darauf hinzuweisen. Aber vielleicht besser in dem eigenen Faden.
Mein oben verlinkter Text unterscheidet ja zwischen "Mitspieler" und "Verkäufer". Dabei scheinerfüllt ersterer die Entlaßkriterien,letzterer verändert sie durch sexuelle Beeinflussung. Beim ersteren stellt sich als Folge der scheinbaren Gesundung ein berufliches Zufriedenheitsgefühl ein, bei letzterer ist das Liebesgefühl ursächlich für die Kriterienänderung der Therapeutin. Wie schon im Text gesagt: Sowohl aus juristischen als auch faktischen Gründen rate ich ab von der "Verkäuferstrategie".
Lügenstrategien der Patienten zwecks formell korrekter Entlassung (also das "mitspielen") sind keinesfalls Gegenstand der Forensikausbildung. Allenfalls anekdotisch wird über "Verkäuferstrategien" berichtet,nicht aber über das Mitspielen. Denn dabei würden die Psychiater erkennen,daß sich ihre Kriterien leicht durch Schauspieler erfüllen lassen. Schlimmer: sie würden erkennen,daß sich ihre Kriterien überhaupt nur durch Schauspieler erfüllen lassen. Gefühle auf Kommando sind unnatürlich,tiefe Betroffenheit über die eigene Straftat und 10 Sekunden später Demonstration der Gemeinschaftsfähigkeit durch fröhliches Mitfeiern beim Geburtstag des Kindermörders können nur Schauspieler.
Deshalb werden Forensiker das Lügen der Patienten nie thematisieren: es offenbarte ihnen die Unsinnigkeit ihres therapeutisch-prognostischen Weltbildes. Und deshalb schweigt auch P.G., deshalb läuft diese Diskussion unter Spam.
Du hast Deinen Vater umgebracht?
Dadurch habe ich ja die Forensik Erfahrung.
Ich habe mir mal Deinen Text durchgelesen und mir kamen folgende Gedanken: Vielleicht ist es diesen Therapeuten vollkommen egal ob Du sie belügst oder nicht. Das einzige was zählt, das Du Dich entsprechend verhältst, ob Dir das nun gegen den Strich geht oder nicht, ob es gespielt ist oder nicht ist vollkommen egal.
Bei korrekter Ausführung gewünschter Verhaltensweisen wirst Du belohnt, was allein schon einen Verstärkereffekt haben sollte.
Wenn Du dir dann noch die Mühe machst, herauszufinden welches Verhalten die Therapeuten als gut empfinden, was ihren Werten entspricht, nimmst Du ihnen damit viel arbeit ab.
Letztendlich betrügst Du aber Dich selbst.
Nein,um "erfolgreich" zu lügen,muß ich mir selbst gegenüber ehrlich sein. Die Therapeuten sind meinem Eindruck nach nicht gleichgültig,eher ideologisch von ihrer Therapie überzeugt.
Zitat von: stimmviech am 07. Juli 2014, 23:08:14
Nein,um "erfolgreich" zu lügen,muß ich mir selbst gegenüber ehrlich sein. Die Therapeuten sind meinem Eindruck nach nicht gleichgültig,eher ideologisch von ihrer Therapie überzeugt.
Wenn Du letztendlich die Werte einer anderen Person zu erfüllen versuchsts, habe ich meine Zweifel ob Du ehrlich zu Dir bist.
Natürlich kann deine Schauspielerei Deinen eigenen Werten entsprechen (z.B. deinem streben nach Freiheit) aber imho. ist das nicht, was eine Therapie leisten sollte - nämlich Dich erkennen zu lassen was Dir persönlich wichtig ist und was Dich daran hindert diese Werte zu leben.
Eigentlich eine traurige Angelegenheit wenn Patient und Therapeut sich auf eine Weise begegnen, die für beide unvorteilhaft ist. Denn, ich denke mal das dass Wohlergehen der Patienten ein echtes anliegen von Therapeuten ist.
Schon der "normale Therapeut" ist meines Erachtens egoistisch motiviert,Anerkennung,Geld und nicht zuletzt die Faszination an einer gesellschaftlich legitimierten Machtposition spielen eine Rolle. Im besten Fall entfaltet sich in diesem Rahmen altruistische Einfühlsamkeit.
Der typische Forensiktherapeut hat die egoistischen Motive deutlich stärker,die von diesen Leuten oft intensiv vertretene Gutmenschideologie bemäntelt meines Erachtens ihre Machtsucht. Dafür ist die Einfühlsamkeit eher suboptimal ausgeprägt,man lese die Mollathbewertungen der Klinik.
Nur wenige erfüllen dieses Profil,viele verlassen die Forensik schnell wieder. Wenn überhaupt,funktioniert Therapie nur auf freiwilliger Basis. Ohne Gefühle auf Befehl. Daß eine ganze Branche ,die Forensik,das "übersieht", erklärt sich aus dem oben skizzierten Charakterprofil der dort Tätigen.
damit die Diskussion nicht im ewigen Kreisen um sich selbst endet (und geschlossen wird), wäre es hilfreich den Faden zu stimmviechs-Thesen (http://forum.psiram.com/index.php?topic=12343.0) so zu berücksichtigen und nicht einfach in anderen Worten zu wiederholen, schaut nämlich gerade danach aus. ;)
Das Wesentliche ist meinerseits gesagt,es geht jetzt um Details auf Nachfragen Interessierter. So kam hier schon was Neues,nämlich die Motivation,Forensiktherapeut zu sein. Und ich warte immer noch auf P.G. ...
Außerdem : wenn jeder Faden mit sich Wiederholendem geschlossen würde,wäre die Psiram Seite schnell sehr übersichtlich. Nein,es geht um die Unerträglichkeit meiner Thesen für den deutschen Gutmenschen. Darum schweigt P.G.,darum findet diese Diskussion im Spamordner statt. Ich bin demgegenüber komplett schmerzbefreit,ich bin gewöhnt,ausgegrenzt und gelöscht zu werden. Bei Rechtsprofessor Müller beispielsweise verschwinden alle Stimmviech- Beiträge nach wenigen Minuten. Auf twitter folgen mir Akademiker,die mich dann mit großem Getöse entfolgen,wenn sie merken,daß mich ihre "besseren" Argumente nicht umstimmen können. Das alles fasziniert mich und bestärkt mich in der Überzeugung,á la Galilei in einigen hundert Jahren eine wichtige Quelle der Psychiatriegeschichte zu sein. Dafür nehme ich dann auch gern Risiken in Kauf.Ich halte meine Texte für legal,bin mir aber bewußt,daß ich in die Grenzbereiche des Legalen vordringe. Im Moment löst das Establishment das "Problem Stimmviech" durch Ausgrenzen und Beschweigen. Das kann sich ändern,dann könnte ich mir auch eine Spezialauslegung des Strafgesetzbuchs speziell für meine Ausführungen vorstellen. Anders als Galilei würde mich das nicht deprimieren,denn: viel Feind,viel Ehr.
bei aller Sympathie für und Interesse an deinen Erfahrungen,
wenn du dich mit G.G. vergleichst und dabei noch Begriffe wie Establishment und Grenzbereiche des Legalen oder Spezialauslegung des Strafgesetzbuchs verwendest, warte ich nur noch, bis du feierlich erklärst, dass du ein das Perpetuum Mobile erfunden hast und uns dessen Aufbau in Form eines Gedichts darlegst...
stimmviech, so wir der Einfachheit halber den Ausdruck Establishment verwenden wollten: Du bist dem Establishment scheißegal. Ich übrigens auch. Wenn man es ganz genau nimmt, trifft das auf die Psychiatrie weitestgehend ebenfalls zu.
Wenn das Establishment jemanden liquidieren wollte, geht das bekanntermaßen anders deutlich besser, als indem man jemanden (Zwangs-)Psychiatrisiert, anschließend wieder herauslässt und dann auch noch über das Erlebte schwadronieren lässt.
Selbst der Gehilfe des Dorftrottels könnte das besser, wenn er wollte.
Wollte DAS Establishment DIE Psychiatrie benutzten , würde es ganz unkompliziert Depressionen oder einen unsicheren Anfangsverdacht derselben aktenkundig machen und anschließend einen Suizid vortäuschen oder, ganz ohne Aktenvermerk, einen Suizid um die Weihnachtstage oder den Geburtstag organisieren... dann hinterfragt das auch keiner mehr oder auf ein Fahrrad setzen und einen Autounfall, wahlweise mit Fahrerflucht, fingieren. Es gibt so viele Möglichkeiten, die allesamt weniger fehleranfällig und öffentlichkeitswirksam sind, als wandelne Selbstvermarkter und Missionare.
Hoffentlich befeuert diese Erkenntis jetzt nicht die VT-Ecke pder bringt Leute auf dumme Gedanken.
Nun,ich bin so frech und ziehe durchaus Vergleiche meiner Situation mit der Situation berühmter Vorfahren. Egal bin ich zumindest dem "psychiatrischen Establishment" nicht. Ein Psychiatriedirektor war im inzwischen in der Mediathek gelöschten Interview erbost über meine Ausführungen,sie wurden als "im Internet gibt es Anleitungen" schemenhaft eingeblendet. Die Fragwürdigkeit der eigenen Prognosekriterien thematisierte der Herr dagegen nicht.
Ich helfe dem "Establishment" ein wenig beim Beschweigen durch einen abstrakten Schreibstil,schließlich ist mein Interesse die Aufklärung der Öffentlichkeit,nicht die Hilfe zur Vollstreckungsvereitelung.
@Stimmviech: So mal aus ganz neutraler sicht gelesen (Ich hatte noch nichts mit dem Thema zu tun) fällt mir auf, dass du anfängst möglichst alles passend zu deiner Erklärung zu machen. Ohne dich angreifen zu wollen, aber dein Vergleich mit Galilei ist aus meiner sicht ziemlich bezeichnend. Dadurch überhöhst du dich selbst massiv..., glaubst du denn ernsthaft so relevant zu sein (resp. dein Fall) dass du zu einem Teil der Psychiatriegeschichte wirst?
Sorry, aber deine Argumentation gleicht sich auffallend stark mit denen bekannten Verschwörungstheoretikern die u.A. im Wiki stehen.
Eigentlich wollt ich ja meine Zeit nicht verschwenden, aber querlesen muss man ja doch. Könnte ja sein, dass da was auf uns abfärbt.
Zitat von: stimmviech am 08. Juli 2014, 09:35:10
Das alles fasziniert mich und bestärkt mich in der Überzeugung,á la Galilei in einigen hundert Jahren eine wichtige Quelle der Psychiatriegeschichte zu sein.
:rofl2
Zitat von: stimmviech am 08. Juli 2014, 09:35:10
Ich bin demgegenüber komplett schmerzbefreit
Du bist von was ganz Anderem befreit.
Guschtl? Bischt es Du?
Ach, da fällt mir noch ein, inzwischen sind ja einige Jahrhunderte seit Galilei vergangen, aber eine "wichtige Quelle der Psychiatriegeschichte" ist er immer noch nicht.
:rofl
Zitat von: stimmviech am 08. Juli 2014, 01:55:34
Schon der "normale Therapeut" ist meines Erachtens egoistisch motiviert,Anerkennung,Geld und nicht zuletzt die Faszination an einer gesellschaftlich legitimierten Machtposition spielen eine Rolle. Im besten Fall entfaltet sich in diesem Rahmen altruistische Einfühlsamkeit.
Der typische Forensiktherapeut hat die egoistischen Motive deutlich stärker,die von diesen Leuten oft intensiv vertretene Gutmenschideologie bemäntelt meines Erachtens ihre Machtsucht. Dafür ist die Einfühlsamkeit eher suboptimal ausgeprägt,man lese die Mollathbewertungen der Klinik.
Nur wenige erfüllen dieses Profil,viele verlassen die Forensik schnell wieder. Wenn überhaupt,funktioniert Therapie nur auf freiwilliger Basis. Ohne Gefühle auf Befehl. Daß eine ganze Branche ,die Forensik,das "übersieht", erklärt sich aus dem oben skizzierten Charakterprofil der dort Tätigen.
Was wiederum eine Wertung von Dir ist.
Man muss auch den Kontext beachten. Wenn ich als Psychiater Verbrechern gegenüber sitzen würde, wäre ich auch vorsichtig.
Besonders wenn Personen vor mir sitzen die ein vollkommen anderes Wertesystem als ich zu haben scheinen.
Es wäre auch interessant zu erfahren, wie Du einen Mord vor Deinen Werten rechtferigen kannst?
Zitat von: stimmviech am 07. Juli 2014, 06:47:49
Im Rahmen des psiram Forums scheint der Spamordner die Ausgrenzungsfunktion zu erfüllen,die gesamtgesellschaftlich der Psychiatrie vorbehalten ist. Aber da PG. ja durch den Link informiert ist,kann er ja im Spamthread antworten.
Nein, es geht darum den Usern den Wert des kritischen denkens zu vermitteln. Ich merke schon wie mein Exclusivaufenthalt im Spam Forum meine kognitiven Fähigkeiten deutlich verbessert.
Und den guten Leuten bei PSIRAM geht es doch nur um das Wohlbefinden der Masse an Menschen, die sie für zu blöd halten...Entschuldigung...die sie für zu schlecht informiert halten, um eigenverantwortliche Entscheidungen zu treffen.
Double post
Zitat von: BasementBoi am 08. Juli 2014, 13:34:44
Und den guten Leuten bei PSIRAM geht es doch nur um das Wohlbefinden der Masse an Menschen, die sie für zu blöd halten...Entschuldigung...die sie für zu schlecht informiert halten, um eigenverantwortliche Entscheidungen zu treffen.
In der Tat. Würdest Du eigenverantwortlich entscheiden, wärst Du nicht hier. 8)
@omikronn: Ich gehe einfach von geschichtlichen Erfahrungen aus. Wenn ich der einzige Forensikpatient mit einer Publikation über " Forensik im späten 20.Jahrhundert" bin, muß ich für spätere Generationen interessant sein. Sonst gibt es einfach nichts über das Thema, noch nicht einmal eine geschlossenen Erfahrungspublikation, geschweige denn eine Analyse.
Denk an das , was wir von der Antike wissen. Alles, was da aufgetaucht ist und vielleicht noch auftauchen wird, wird von der Wissenschaft wertgeschätzt.
Hinzu kommt:wenn man mich einerseits gezielt beschweigt, aber dann hinter vorgehaltener Hand doch sauer ist, spricht das für einen gewissen Wert meiner Überlegungen. Die man nur, da sie dem heutigen Zeitgeist, also sowohl Psychiatrie an sich als Ersatzreligion als auch der "Resozialisierungsreligion", widerspricht, nicht diskutieren mag.Ich bin mit 53 lange genug auf der Welt, um schon einige erstaunliche Wertewandel miterlebt zu haben. Da könnte ich mir schon 2050 eine gänzlich andere Wertung meiner Überlegungen vorstellen. Ich vermute ja, daß wir dann islamisiert sind und somit eine echte Religion wieder die Macht übernommen haben wird. Die Psychiatrie wird man dann kritischer sehen, braucht sie nicht mehr als Religionskrücke. Und mit der Resozialisierung wird es unter dem Islam eh vorbei sein. In dessen Undifferenziertheit begrüße ich das übrigens nicht, die Vollzugspolitik dieser Religion wird ins Gegenteil dessen kippen, was wir heute haben.
:crazy :crazy :crazy :crazy :crazy :crazy :crazy :crazy :crazy :crazy :crazy :crazy :stirn :stirn :stirn :stirn :stirn :stirn :stirn :stirn
@MrSpock: Ich bin nicht der Gustl, von dem kommt nämlich inhaltlich und analytisch nichts Detailliertes zur Forensik. Deine Gesamtaussage habe ich übrigens nicht verstanden.
ZitatDa könnte ich mir schon 2050 eine gänzlich andere Wertung meiner Überlegungen vorstellen.
Ich mir auch. In 30 Jahren gibt es die Psychiatrie nicht mehr - zumindest wenn BasementBoi, du selbst, Pflasterritzenflora etc Recht behalten :grins
Dann werden Kulturwissenschaftler und Islamgelehrte sich des Themas annehmen sowie einige tapfer ausharrende Behavioristen und natürlich NLPler bzw Scientologen.
Jeder vernünftige Mediziner wird dann Radiologe, Transplantchirurg oder baut künstliche Gelenke und Gefäßprothesen ein - alles Tätigkeiten, mit denen man richtig gut Kohle machen kann.
Die psychotherapeutischen Disziplinen werden dann von stark esolastigen "Gutmenschen" in freier Privatpraxis ausgeübt. Dafür braucht es weder Forschung noch Qualitätskontrolle - und schon gar nicht Stimmviechs Expertise. Die Scios und geistig Verwandte lösen das Problem mit Umerziehungslagern.
Zitat von: sweeper am 08. Juli 2014, 14:37:25
ZitatDa könnte ich mir schon 2050 eine gänzlich andere Wertung meiner Überlegungen vorstellen.
Ich mir auch. In 30 Jahren gibt es die Psychiatrie nicht mehr - zumindest wenn BasementBoi, du selbst, Pflasterritzenflora etc Recht behalten :grins
Dann werden Kulturwissenschaftler und Islamgelehrte sich des Themas annehmen sowie einige tapfer ausharrende Behavioristen und natürlich NLPler bzw Scientologen.
Jeder vernünftige Mediziner wird dann Radiologe, Transplantchirurg oder baut künstliche Gelenke und Gefäßprothesen ein - alles Tätigkeiten, mit denen man richtig gut Kohle machen kann.
Die psychotherapeutischen Disziplinen werden dann von stark esolastigen "Gutmenschen" in freier Privatpraxis ausgeübt. Dafür braucht es weder Forschung noch Qualitätskontrolle - und schon gar nicht Stimmviechs Expertise. Die Scios und geistig Verwandte lösen das Problem mit Umerziehungslagern.
...wo dann auch solche Zeitgenossen ihren Platz finden:
http://www.hr-online.de/website/rubriken/nachrichten/indexhessen34938.jsp?rubrik=36098&key=standard_document_52315447
Zitat von: stimmviech am 08. Juli 2014, 14:17:35
@MrSpock: ... Deine Gesamtaussage habe ich übrigens nicht verstanden.
Das verwundert mich nun wirklich nicht. ::)
Zitat von: sweeper am 08. Juli 2014, 14:37:25
Jeder vernünftige Mediziner wird dann Radiologe, Transplantchirurg oder baut künstliche Gelenke und Gefäßprothesen ein - alles Tätigkeiten, mit denen man richtig gut Kohle machen kann.
Die psychotherapeutischen Disziplinen werden dann von stark esolastigen "Gutmenschen" in freier Privatpraxis ausgeübt. Dafür braucht es weder Forschung noch Qualitätskontrolle - und schon gar nicht Stimmviechs Expertise. Die Scios und geistig Verwandte lösen das Problem mit Umerziehungslagern.
also (fast) wie jetzt schon *wegduck*
@Mesmer: Zumindest sind Patienten bereit, für psychotherapeutische Leistungen (nicht gleichzusetzen mit psychiatrischen..) finanziell in Vorleistung zu gehen - oder zu einem Therapeuten ohne Kassenzulassung:
http://www.aerztezeitung.de/medizin/krankheiten/neuro-psychiatrische_krankheiten/article/800777/durchs-schlupfloch-schneller-psychotherapeuten.html?sh=3&h=-2014537592
Der Gesundheitssektor ist strikt durchkommerzialisiert, und es scheint eine entsprechende Nachfrage zu geben.
Warum sollte sich der ohnehin zahlenmäßig knappe ärztliche Nachwuchs eine Fachrichtung wie die Psychiatrie aussuchen, die von mühevollen Gesprächen, vergleichsweise niedriger Vergütung derselben sowie öffentlichem Bashing gekennzeichnet ist?
Dann doch lieber unnötigen Gelenkersatz einbauen oder ein paar nicht evidenzbasierte Wohlfühlangebote und eine geregelte Tätigkeit in einer anthroposophisch-psychosomatischen Rehaklinik - man will doch seinen Ruhestand auch noch genießen!
:police:
Ich bitte, in diesem Thread keine ernsthaften Diskussionen führen zu wollen.
Der Wartungsaufwand wird höher.
Danke.
Zitat von: Pelacani am 08. Juli 2014, 16:52:09
:police:
Ich bitte, in diesem Thread keine ernsthaften Diskussionen führen zu wollen.
Der Wartungsaufwand wird höher.
Danke.
Oh, du hast deine modische Dienstmütze aufgesetzt! :grins
Achwas, das ist von meiner Seite kein ernsthafter Diskussionsbeitrag, sondern nur eine zynische Überzeichnung. Zum Glück kann man niemanden zwingen, Psychiater zu werden. ;)
Zitat von: sweeper am 08. Juli 2014, 17:36:19
Oh, du hast deine modische Dienstmütze aufgesetzt! :grins
ZitatBitten Sie also den allmächtigen Gott, er moge Uns mit seiner göttlichen und wirksamen Gnade zu Hülfe kommen oder, was Wir mehr wünschen, Uns aus den Banden der Sterblichkeit erlösen und einen andern an Unsere Stelle setzen, der die Pflichten seines Amtes vollkommen erfüllen kann.
- Papst Clemens VIII an Kardinal Bellarmin, 1600
Ihr ironisiert das Thema. Wieviel von Eurer Ironie wird wohl bleiben,wenn ein forensischer Rückfalltäter zu Euren Lasten mordet?
Zitat von: stimmviech am 08. Juli 2014, 17:42:01
Ihr ironisiert das Thema. Wieviel von Eurer Ironie wird wohl bleiben,wenn ein forensischer Rückfalltäter zu Euren Lasten mordet?
Tus nicht!
Zitat von: stimmviech am 08. Juli 2014, 17:42:01
Ihr ironisiert das Thema. Wieviel von Eurer Ironie wird wohl bleiben,wenn ein forensischer Rückfalltäter zu Euren Lasten mordet?
Es gibt genügend kranke Ersttäter, die morden; dazu braucht es die vereinzelten Rückfalltäter aus der Forensik nicht:
http://www.polizei.bayern.de/news/presse/aktuell/index.html/203150
http://www.focus.de/panorama/welt/schizophrene-episode-31-jaehriger-ersticht-seine-mutter-im-wahn_aid_1031970.html
Mich erschreckt Eure Gleichgültigkeit gegenüber dem Rückfalltäterphänomen.
Zitat von: stimmviech am 08. Juli 2014, 18:09:49
Mich erschreckt Eure Gleichgültigkeit gegenüber dem Rückfalltäterphänomen.
Was soll man machen? -Gutachter sind immer die Blöden; und demnächst wird es immer weniger Gutachter geben, denke ich. Das Problem wird sich evolutionär erledigen.
@sweeper: mein *wegduck*beitrag war auch eher wegen der steilvorlage, ansonsten: dito
@stimmviech: das Problem, welches du ansprichst, ist mit halbwegs demokratischer Rechtsordnung nicht behebbar.
Disclaimer: Ich bitte mir die drastische Wortwahl für drastische Beispiele fragwürdiger Logik nachzusehen:
- Du willst keine Rückfalltäter? Kein Problem, setz jeden Ersttäter auf nen Texasgrill und es gibt keine Wiederholungstäter mehr. Total effektiv, nur eben etwas total, meinst du nicht?
- Ich habe auch eine Idee um die Zahl der Ersttäter zu senken. Verringere die Gesamtpopulation erheblich. Das wirkt immer.
- Möchtest du meinen Vorschlag für Frieden auf Erden hören? Ist ultimativ. In kürzester Zeit würde sich sogar die Natur wieder erholen, ich bin mir dessen sicher. Wenn nicht, wäre es aber auch ziemlich egal, denn es wäre niemand mehr da, das zu beurteilen oder sich daran zu stören.
Zitat von: stimmviech am 08. Juli 2014, 18:09:49
Mich erschreckt Eure Gleichgültigkeit gegenüber dem Rückfalltäterphänomen.
Das treffende Wort wäre Ohnmacht ggf. gepaart mir Resignation. Offensichtlich gibt es keine Lösung für das Problem.
Deine Ansprüche an Akademiker, Mediziner oder auch Forensiker sind überhöht und wären auch mit den begabtesten, lebensklügsten und sonstwas Besten eines jeden Jahrgangs unerfüllbar - ich persönlich kenne jede Menge inselbegabte Akademiker, außerhalb der Uni und der weitgehenden Irrelevanz von Wissenschaft würden die sowas von untergehen... einige sind schon stolz, wenn sie mal ne Beziehung haben, und ich meine da nicht die Erstsemestler.
Von der Frage, wie wir die überhaupt finden wollen, die Besten der Besten, ganz abgesehen, denn über gute Noten oder IQ-Tests wird das nicht gehen.
Auch wenn sich Ärzte gerne mal halbgöttlich weiß kleiden und geben, sind und bleiben sie Spacken, wie alle anderen auch. Auch sie haben Stärken und Schwächen, Überforderungs- und Ohnmachtserfahrungen, häusliche und familiäre Sorgen und Probleme, die je nach Tagesform, gelegentlich Wichtiger sind, als der Patient gegenüber, der grundsätzlich in seiner ganzen Einzigartigkeit wahrgenommen werden will, auf Sonderbehandlung pocht und bei erstbester Gelegenheit auch noch was mitgehen lässt. Tolle Wurst.
Wenn diese Krux hier niemanden umtreiben würde, gäbe es diese Fäden nicht, in denen wir darüber diskutieren. Es ist nur eben ein sehr dickes Brett.
DANKE für dieses Statement, F.S.Mesmer.
Nun versuche mal, das in derart klare und einfache Worte zu fassen, die auch derjenige versteht, der mit "Todesstrafe für Kinderschänder" auf dem Auto durch die Stadt fährt.
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Das alles ist nur mit einer Waage zu vergleichen, die sich mal in Richtung größerer Repression neigt, manchmal in die andere Richtung. Ich neige ja auch manchmal zu mehr Repression, zumal, wenn mal wieder ein Wiederholungstäter ein Kind vernichtet hat. Aber eine Lösung kenne ich nicht, nur unausgegorene Ideen.
Die Lösung ist doch ganz einfach.
1) M'Naghten Rule in Kurzfassung: nur noch Psychotiker gelten als krank und "schuldunfähig", eine "verminderte Schuldfähigkeit" gibt es nicht mehr. (Im vollendeten Stimmviech-system wäre jeder gesund,aber ich möchte die Gesellschaft nicht überfordern)
2) Die Prognose ergibt sich für den "gesunden Menschenverstand" aus der Tat,so á la Gerd Schröder,es braucht keine Gutachter.
3) Strafmaße á la USA (100 Jahre aufwärts)sichern vor einem Rückfall. Es braucht keine Gutachter,denn Bewährung gibt's nicht.
Solch ein System erzeugt Zufriedenheit bei den US-Bürgern und bei stimmviech. Die Deutschen sind schon zersetzt und stellen deshalb die "Rechte" von Hangkriminellen über ihre eigenen Interessen.
Ich habe P.G. 'ne Nachricht geschickt , er hat sich im uesprünglichen stimmviech-thread ja weit aus dem Fenster gelehnt, seitdem kommt aber nichts mehr.
In unserer Müll-Ecke fängt es schon wieder an zu stinken. Da wird wohl bald ein neuer aromadichter Verschluss fällig.
@sumo: gerngeschehen.
@stimmviech
Zitat von: stimmviech am 09. Juli 2014, 05:11:27
Die Lösung ist doch ganz einfach.
genau diese Verkürzung ist Teil des Problems und nicht der Lösung.
Zitat von: stimmviech am 09. Juli 2014, 05:11:271) M'Naghten Rule in Kurzfassung: nur noch Psychotiker gelten als krank und "schuldunfähig", eine "verminderte Schuldfähigkeit" gibt es nicht mehr. (Im vollendeten Stimmviech-system wäre jeder gesund,aber ich möchte die Gesellschaft nicht überfordern)
das ändert tatsächlich nicht viel, die Leute sitzen halt länger ab, von mir aus "für immer", überprüfen wir auch noch regelmässig, ob die zu recht abgeurteilt wurden? gibt ja genug fälle, wo dann nach zig Jahren rauskommt: alles erfunden....
Zitat von: stimmviech am 09. Juli 2014, 05:11:272) Die Prognose ergibt sich für den "gesunden Menschenverstand" aus der Tat,so á la Gerd Schröder,es braucht keine Gutachter.
Goldkettchen-Gerd und
gesunder Menschenverstand, bist du gerade auf Stoff?
Zitat von: stimmviech am 09. Juli 2014, 05:11:273) Strafmaße á la USA (100 Jahre aufwärts)sichern vor einem Rückfall. Es braucht keine Gutachter,denn Bewährung gibt's nicht.
Und genau deswegen sind in den USA kaum noch Gewaltverbrechen zu verzeichnen. Das ist doch so. Muss ja so sein. Auf die Bevölkerung gerechnet ists dort doch viel friedlicher als hier, wo sich Gangster und Ganoven nach ihren Taten auch noch Schießereien mir der Polizei liefern, andauernd. :facepalm
Zitat von: stimmviech am 09. Juli 2014, 05:11:27
Solch ein System erzeugt Zufriedenheit bei den US-Bürgern und bei stimmviech. Die Deutschen sind schon zersetzt und stellen deshalb die "Rechte" von Hangkriminellen über ihre eigenen Interessen.
Du kommst nicht oft aus dem Haus, oder? Die USA sind ein Strafstaat (geworden?). Größere Bevölkerungsgruppen interagieren praktisch nur mit Richtern, Knastwärtern und Bewährungshelfern und es gibt hinreichend Forschungsliteratur, dass die Reaktion auf gewisse äußerlich sichtbare Merkmale erheblichen Einfluss hat auf den Interaktionsmodus mit us-amerikanischer Staatlichkeit hat.
Das ändert die unbefriedigenden Rückfallmorde, denn für immer einsitzende Leute werden nicht rückfällig.
Richtig, die USA sind ein Strafstaat, die kriminellen Störer werden konsequent aus dem Verkerhr gezogen. Ohne therapeutische Verlogenheit. Das finde ich grundsätzlichg phantastisch. Natürlich- ich habe ja Kontakte zu US-Gefangenen- halte ich in Einzelfällen eine Entlassung für angezeigt, das US-System verwahrt ja nicht nur Hangtäter, sondern auchl jungendlich oder jung-erwachsen gewesene Konflikttäter für die Ewigkeit. Die Knäste dort sind voll mit Leuten, die mit 17 reingekommen sind, heute über 50 sind und ihr Leben vermutlich im Knast beschließen werden. Das ist für den Betroffenen und seine Angehörigen sicher unschön.
Ist aber aus meiner Sicht für das gesellschaftliche Gesamtgefühl besser als unser System, wo unnötige Rückfallmordopfer " unschön" behandelt werden.
Zitat von: stimmviech am 09. Juli 2014, 06:35:43
Das ändert die unbefriedigenden Rückfallmorde, denn für immer einsitzende Leute werden nicht rückfällig.
Richtig, die USA sind ein Strafstaat, die kriminellen Störer werden konsequent aus dem Verkerhr gezogen. Ohne therapeutische Verlogenheit. Das finde ich grundsätzlichg phantastisch. Natürlich- ich habe ja Kontakte zu US-Gefangenen- halte ich in Einzelfällen eine Entlassung für angezeigt, das US-System verwahrt ja nicht nur Hangtäter, sondern auchl jungendlich oder jung-erwachsen gewesene Konflikttäter für die Ewigkeit. Die Knäste dort sind voll mit Leuten, die mit 17 reingekommen sind, heute über 50 sind und ihr Leben vermutlich im Knast beschließen werden. Das ist für den Betroffenen und seine Angehörigen sicher unschön.
Ist aber aus meiner Sicht für das gesellschaftliche Gesamtgefühl besser als unser System, wo unnötige Rückfallmordopfer " unschön" behandelt werden.
.....wieviele Rückfallmorde gibt es hier wieviele Morde in den USA?
Für das Befinden der Leute ist nicht so sehr die Gesamtzahl der Morde entscheidend, sondern die Zahl der unbefriedigenden Rückfallmorde. Die gilt es zu vergleichen, und da schneiden die USA zwangsläufig besser ab, auch ohne daß ich da eine Statistik vorliegen hätte. Leute, die um 1980 oder später Morde begangen haben, sitzen immer noch und werden - aus meiner Sicht bezüglich einiger Konflikttäter leider- bis zum Tod sitzen. Seit 1995 haben viele Bundesstaaten das " truth in sentencing"- Prinzip, bedeutet: von den 400 Jahren Haft werden abzüglich 20% " good time"die restlichen 320 auch wirklich abgesessen, falls der Tod nicht dazwischen kommt. Rückfälle werden so vermieden, die US-Amerikaner fühlen sich wohl so, denn sonst würden andere Politiker gewählt. Soft-on-crime-typen haben aber in den USA keine Chance , gewählt zu werden. Auch Obama beispielsweise ist Befürworter der Todesstrafe.
Zitat...... und da schneiden die USA zwangsläufig besser ab, auch ohne daß ich da eine Statistik vorliegen hätte.
....mach ich mir die Welt, widewide, wie sie mir gefällt ::)
http://www.welt.de/welt_print/article1561528/Harte-Strafen-erhoehen-die-Rueckfallquote.html
http://www.politnetz.ch/artikel/14157-kuscheljustiz-hat-einen-entscheidenden-nachteil-sie-funktioniert
Zitat
Die durchschnittliche Rückfallquote in den U.S.A. über alle Kategorien – also inklusive der zum Tode verurteilten, die bestimmt nicht mehr rückfällig werden – liegt bei fast 60%! Mehr als die Hälfte der Verbrecher, die in den U.S.A. verhaftet werden, begehen also kurze Zeit später gleich wieder ein Verbrechen, trotz Abschreckung durch Todesstrafe und extrem harte Haftbedingungen.
Die 60% Rückfälligen aus den USA beinhalten aber keinen schon wegen Kindermordes Verurteilten.Denn der steht gar nicht zur Entlassung an. Man muß die Statistik schon richtig lesen. Keiner stört sich am rückfälligen Schränker... außer mir gehört der Schrank. :grins2:
Zitat von: stimmviech am 09. Juli 2014, 08:16:14
Die 60% Rückfälligen aus den USA beinhalten aber keinen schon wegen Kindermordes Verurteilten.Denn der steht gar nicht zur Entlassung an. Man muß die Statistik schon richtig lesen. Keiner stört sich am rückfälligen Schränker... außer mir gehört der Schrank. :grins2:
Fehlt dann nur noch die Zahl der, durch Rückfalltäter, ermordeten Kinder in Deutschland.
Vielleicht sollte man darauf hoffen, dass pädophil veranlagte Männer demnächst per Hirnscan sicher identifizierbar sind - den Neurowissenschaften sei es gedankt!
http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/paedophilie-gehirn-von-einigen-maennern-reagiert-anders-auf-kinderfotos-a-970702.html
Dann könnte man (auch wenn nur ein kleiner Teil dieser Männer pädokriminelle Taten verübt...) die alle prophylaktisch hinter Schloss und Riegel bringen - damit würde die Anzahl der pädokriminellen Ersttäter sicher erheblich reduziert werden - ein Segen für unsere Gesellschaft!!
<Sarkasmusmodus off>
Zitat von: sweeper am 09. Juli 2014, 08:28:41
Vielleicht sollte man darauf hoffen, dass pädophil veranlagte Männer demnächst per Hirnscan identifizierbar sind - den Neurowissenschaften sei es gedankt!
http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/paedophilie-gehirn-von-einigen-maennern-reagiert-anders-auf-kinderfotos-a-970702.html
Dann könnte man (auch wenn nur ein kleiner Teil dieser Männer pädokriminelle Taten verübt...) die alle prophylaktisch hinter Dchloss und Riegel bringen - damit würde die Anzahl der pädokriminellen Ersttäter sicher erheblich reduziert werden - ein Segen für unsere Gesellschaft!!
<Sarkasmusmodus off>
Prophylaktische Kastrationen scheinen ja gerade nicht en vogue zu sein.....
Den Hirnscan braucht man gar nicht, wenn man nach dem beschriebenen US-System den pädokriminellen Hangtätern 100 Jahre plus verschafft. Da ich die US-Verhältnisse etwas kenne: das geschieht leider auch in den USA nicht, die nicht-tötenden Sexualstraftäter kommen dort auch öfter wieder recht schnell raus. Warum auch immer.
Zitat von: stimmviech am 09. Juli 2014, 08:37:20
Den Hirnscan braucht man gar nicht, wenn man nach dem beschriebenen US-System den pädokriminellen Hangtätern 100 Jahre plus verschafft. Da ich die US-Verhältnisse etwas kenne: das geschieht leider auch in den USA nicht, die nicht-tötenden Sexualstraftäter kommen dort auch öfter wieder recht schnell raus. Warum auch immer.
Du hast mich falsch verstanden: um potenzielle Ersttäter zu identifizieren, braucht es einen Hirnscan ALLER Männer. Die Auffälligen werden eingesperrt - man erwischt damit zwar viele Unschuldige, aber den Preis für die Prävention von ERST-Taten (die nachgewiesenermaßen eklatant höher liegen als Rückfalldelikte) muss die Gesellschaft zu zahlen bereit sein.
Es werden damit schließlich nicht nur Ersttaten, sondern auch Rückfalltaten verhindert.
<Sarkasmusmodus off>
Zitat von: stimmviech am 09. Juli 2014, 08:37:20
Den Hirnscan braucht man gar nicht, wenn man nach dem beschriebenen US-System den pädokriminellen Hangtätern 100 Jahre plus verschafft. Da ich die US-Verhältnisse etwas kenne: das geschieht leider auch in den USA nicht, die nicht-tötenden Sexualstraftäter kommen dort auch öfter wieder recht schnell raus. Warum auch immer.
Du verrennst Dich da in einem Glaubensgebäude abseits der Realitäten..... besorgniserregend sind die Immunisierungsmethoden die Du dafür inzwischen entwickelt hast.
ZitatDie durchschnittliche Rückfallquote in den U.S.A. über alle Kategorien – also inklusive der zum Tode verurteilten, die bestimmt nicht mehr rückfällig werden – liegt bei fast 60%! Mehr als die Hälfte der Verbrecher, die in den U.S.A. verhaftet werden, begehen also kurze Zeit später gleich wieder ein Verbrechen, trotz Abschreckung durch Todesstrafe und extrem harte Haftbedingungen.
@Belbo:
Er verrennt sich nicht, sondern es ist ihm völlig schnuppe: er will einfach eine Plattform für seine Rechthaberei, an die jedes Argument verschwendet ist.
Man kann das höchstens ins Groteske steigern, denn sonst fühlt er sich als zum Schweigen gebrachter tragischer Mahner ...
Das ist dann wohl das einzig angemessene Schlusswort.
Tschüss, bis zum dritten Aufguss der gleichen "Thesen".