Hallo Leute,
ich habe geraden einen kleinen Disput mit meinem Vater, einen unausgesprochenen Disput. Es geht dabei um den Zustand der US-Wirtschaft. Mein werter Vater scheint zu glauben/denken, dass die Wirtschaft der USA quasi in Trümmern liegt und etwa ein viertel der US-Bevölkerung hungert bzw. auf Lebensmittelmarken angewiesen seien. So ganz nebenbei bemerkt, er ist offenbar auch der Ansicht, dass die USA Europa "klein" bzw. uneinig halten um daraus politisch./wirtschaftliches Kapital zu schlagen. Ich hab da so meine Zweifel ob das so stimmt und nicht nur deshalb, weil sich das Ganze nach dem antiamerikanischen antikapitalistischen Sprüchen anhört die bei mir zu Hause in regelmäßigen Abständen immer wieder zu hören sind.
Wisst ihr, wie es derzeit um die US-Wirtschaft bestellt ist und welchen Schaden der Kollaps der Finanzmärkte wirklich angerichtet hat? Wenn ich meinen Vater reden höre, dann hört es sich immer so an, dass die USA ihr verdientes Ende finden und China und Russland zu den neuen Supermächten aufsteigen....
MfG Scipio
Hi,
Du stellst Fragen ... ;)
Schau mal hier:
http://www.finanzen.net/konjunktur/konjunktur@USA (http://www.finanzen.net/konjunktur/konjunktur@USA)
Sieht nicht gerade nach akutem Niedergang aus.
Pauschaler Antiamerikanismus ist ja in D. ein Zeichen von Intellektualität, nimms also nicht so tragisch 8)
Persönlich glaube ich, dass es vor allem Russland ist, das auf eine veritable Krise zusteuert, da die Wertschöpfung auf hohem Niveau schon lange weggebrochen ist und man hauptsächlich von Bodenschätzen lebt. Ist aber nur meine persönliche Ostermontagmeinung.
Ansonsten gilt wie immer: Prognosen sind schwierig, speziell wenn sie die Zukunft betreffen.
Aktuell
Zitat von: Groucho am 21. April 2014, 15:50:24
Persönlich glaube ich, dass es vor allem Russland ist, das auf eine veritable Krise zusteuert, da die Wertschöpfung auf hohem Niveau schon lange weggebrochen ist und man hauptsächlich von Bodenschätzen lebt.
Aktuell macht Putin in Sachen Ukraine ziemlich Radau, da blick aber wahrscheinlich im Augenblick keiner wirklich durch.
Dein Vater hat wohl die North Korean Comedy Show gesehen. :laugh:
http://www.youtube.com/watch?v=CJoQOQHQ8oA
Spaß beiseite. In manchen Städten, wie Detroit, ist es wirklich schlimm. Da werden jeden Morgen die Toten am Straßenrand aufgesammelt. Aber Detroit ist ein Sonderfall.
Allerdings hat die Weltwirtschaftskrise generell im gesamten Land ein paar amerikanische Träume zerstört. Anstatt Eigenheim und 2 Autos müssen sich viele mit einer Mietwohnung anfreunden. Dass die Menschen aber am Hungertuch nagen und auf Lebensmittelmarken angewiesen sind ist Humbug.
Zitat von: Scipio am 21. April 2014, 14:28:48
Wisst ihr, wie es derzeit um die US-Wirtschaft bestellt ist und welchen Schaden der Kollaps der Finanzmärkte wirklich angerichtet hat?
Zum Thema Armut, Einkommensverteilung, Hunger, Obdachlosigkeit in den USA kannst du dich zb hier einlesen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_in_the_United_States
Auszug:
http://en.wikipedia.org/wiki/Poverty_in_the_United_States#Food_security
ZitatFor example, the poverty level for 2012 was set at $23,050 (total yearly income) for a family of four.[3] Most Americans will spend at least one year below the poverty line at some point between ages 25 and 75.[4] Poverty rates are persistently higher in rural and inner city parts of the country as compared to suburban areas.[5][6]
In November 2012 the U.S. Census Bureau said more than 16% of the population lived in poverty, including almost 20% of American children,[7] up from 14.3% (approximately 43.6 million) in 2009 and to its highest level since 1993. In 2008, 13.2% (39.8 million) Americans lived in poverty.[8] Starting in the 1980s, relative poverty rates have consistently exceeded those of other wealthy nations.[9] California has a poverty rate of 23.5%, the highest of any state in the country.[10] [...]
In 2009 the number of people who were in poverty was approaching 1960s levels that led to the national War on Poverty.[11] In 2011 extreme poverty in the United States, meaning households living on less than $2 per day before government benefits, was double 1996 levels at 1.5 million households, including 2.8 million children.[12] This would be roughly 1.2% of the US population in 2011, presuming a mean household size of 2.55 people. Census data for 2011 showed that half the population qualified as low income.[13]
[...]
Eighty-nine percent of the American households were food secure throughout the entire year of 2002, meaning that they had access, at all times, to enough food for an active, healthy life for all of the household members. The remaining households were food insecure at least some time during that year. The prevalence of food insecurity rose from 10.7% in 2001 to 11.1% in 2002, and the prevalence of food insecurity with hunger rose from 3.3% to 3.5%.[56]
In 2007, 88.9% of American households were food secure throughout the entire year.[57] The number of American households that were food secure throughout the entire year dropped to 85.4% in 2008.[58] The prevalence of food insecurity has been essentially unchanged since 2008.[59]
Many sociologists and government officials have argued that poverty in the United States is understated, meaning that there are more households living in actual poverty than there are households below the poverty threshold.[73] A recent NPR report states that as much as 30% of Americans have trouble making ends meet and other advocates have made supporting claims that the rate of actual poverty in the US is far higher than that calculated by using the poverty threshold.[73] A study taken in 2012 estimated that roughly 38% of Americans live "paycheck to paycheck."[74]
[...]
While the poverty threshold is updated for inflation every year, the basket of food used to determine what constitutes being deprived of a socially acceptable minimum standard of living has not been updated since 1955. As a result, the current poverty line only takes into account food purchases that were common more than 50 years ago, updating their cost using the Consumer Price Index. When methods similar to Orshansky's were used to update the food basket using prices for the year 2000 instead of from nearly a half century earlier, it was found that the poverty line should actually be 200% higher than the official level being used by the government in that year.[81]
[...]
Yet even that higher level could still be considered flawed, as it would be based almost entirely on food costs and on the assumption that families still spend a third of their income on food. In fact, Americans typically spent less than one tenth of their after-tax income on food in 2000.[82] For many families, the costs of housing, health insurance and medical care, transportation, and access to basic telecommunications take a much larger bite out of the family's income today than a half century ago; yet, as noted above,[79][80] none of these costs are considered in determining the official poverty thresholds.
[...]
The issue of understating poverty is especially pressing in states with both a high cost of living and a high poverty rate such as California where the median home price in May 2006 was determined to be $564,430.[83] With half of all homes being priced above the half million dollar mark and prices in urban areas such as San Francisco, San Jose or Los Angeles being higher than the state average, it is almost impossible for not just the poor but also lower middle class worker to afford decent housing,[citation needed] and no possibility of home ownership. In the Monterey area, where the low-pay industry of agriculture is the largest sector in the economy and the majority of the population lacks a college education the median home price was determined to be $723,790, requiring an upper middle class income which only roughly 20% of all households in the county boast.[83][84]
Such fluctuations in local markets are, however, not considered in the Federal poverty threshold, and thus leave many who live in poverty-like conditions out of the total number of households classified as poor.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lowest-income_counties_in_the_United_States
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_poorest_places_in_the_United_States
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_poorest_places_in_the_United_States#Large_cities_with_a_high_percentage_of_low_income_residents
http://en.wikipedia.org/wiki/Income_inequality_in_the_United_States
http://en.wikipedia.org/wiki/Homelessness_in_the_United_States
Russland als Supermacht, da lachen die Hühner - diese Tankstelle, die sich als Staat ausgibt. Und so seltsam es klingt: wenn Russland wirtschaftlich stärker wäre, wäre es militärisch zu marode, um eine glaubhafte Supermacht zu sein. Die ehemalige Rote Armee ist eine demoralisierte, bejammernswert geführte und ausgebeutete Truppe. Und China - da steht ein gesellschaftlicher Umbruch auf der Kippe, von dem noch keiner weiß, wie es hinterher aussehen wird.
Die USA sind, meiner Anschauung nach, ein sehr heterogenes Land, aber das sind andere - westliche - auch, man denke an Italien, das ein enormes volkswirtschaftliches und kulturelles Gefälle, Gastarbeiter- und Separatismusthema im eigenen Staat hat. Man denke an Frankreich mit seinen heruntergekommenen klassischen Schwerindustrie-Zonen um Lille und Roubaix und in Lothringen. Auch die USA hat ausgesprochene Problemzonen, wiederum im Nordosten; Stagnationszonen, an und hinter der Westküste; riesige ausgeräumte, allenfalls landwirtschaftlich genutzte Flächen im Landesinneren, in denen noch nie etwas anderes herrschte als Langeweile; und starke, prosperierende Regionen, vor allem im Südosten, und hier insbesondere im erweiterten Raum Atlanta (GA). Es ist aber keine Volkswirtschaft in Sicht, die die USA auch im Durchschnitt von ihrer Stellung verdrängen könnte, auch die EU nicht. Die Wirtschaft der USA ist dabei ungemein zäh, sie hat nicht nur die Kosten zweier Weltkriege weggesteckt, sondern auch die immensen Kosten, die ständig durch die Verteidigung ihrer Vormachtstellung und durch die Verwicklung in irgendwelche Händel auflaufen.
Wenn es Armutsdebatten gibt, dann wären sie am Beispiel der USA mit größerer Berechtigung zu führen als bei uns, soviel ist richtig. Wer abseits der Interstates z.B. durch das ländliche Louisiana fährt, bekommt eine Vorstellung davon. Aber mit zehnmal größerer Berechtigung müssten solche Debatten in Russland und China geführt werden. Es ist einfach aberwitzig, Staaten mit den USA zu vergleichen, die sich mit Ausnahme von einer Handvoll Metropolen auf Schwellenland-Niveau befinden, und manchmal nicht einmal das.
... und solange die USA es schaffen, diese Schwellenländer auf
diesem Niveau zu halten, wird sich daran auch nichts ändern.
Zitat von: glatzkopf am 21. April 2014, 21:04:35
... und solange die USA es schaffen, diese Schwellenländer auf
diesem Niveau zu halten, wird sich daran auch nichts ändern.
Natürlich werden im internationalen Konkurrenzkampf alle Register gezogen, aber das klingt nach Kameralismus. Eine Wirtschaftstheorie des 18. Jhd.
Bei wissenschaftlichem Anspruch ist es nur im Ausnahmefall (sehr spezielle Fragestellung) möglich, eine Aussage über DIE USA zu machen. Bei verlgeichbarer Einwohnerzahl mit der EU spricht ja auch keiner seriös von IN EUROPA, da gibt es ja auch erhebliche Unterschiede.
Nimmt man UN-Berichte, Stellungnahmen und Bewertungskriterien zum Maßstab, dann gelten Teile der USA als "Drittweltland", Bürgerkriegsgebiet, etc. Aber eben nur Teile. Californien hat dennoch die 5.stärkste Wirtschaft der Welt oder so ähnlich...
Zitat von: F. A. Mesmer am 22. April 2014, 13:56:24
Bei wissenschaftlichem Anspruch ist es nur im Ausnahmefall (sehr spezielle Fragestellung) möglich, eine Aussage über DIE USA zu machen.
Die Stufe der Verallgemeinerung korreliert meist reziprok mit dem Niveau einer Diskussion. :grins2:
Zitat von: Groucho am 22. April 2014, 14:31:57
Zitat von: F. A. Mesmer am 22. April 2014, 13:56:24
Bei wissenschaftlichem Anspruch ist es nur im Ausnahmefall (sehr spezielle Fragestellung) möglich, eine Aussage über DIE USA zu machen.
Die Stufe der Verallgemeinerung korreliert meist reziprok mit dem Niveau einer Diskussion. :grins2:
Allerdings auch mit ihrem Umfang :grins
Zitat von: Pelacani am 22. April 2014, 12:59:29
aber das klingt nach Kameralismus.
dann hätten "Die USA" ja auch mal etwas von Deutschland gelernt 8)
Roland
PS: ich habe extra "Die USA" geschrieben. Ich weiß selbst, dass
die
USA eine falsche Verallgemeinerung ist. Ich möchte aber nicht
jedes mal schreiben: "Die in den USA zu Zeit herrschende politisch,
wirtschaftlich und militärisch führende Klasse".
Zitat von: Groucho am 21. April 2014, 15:50:24
Du stellst Fragen ... ;)
Die Frage, ist das wichtigste Werkzeug unseres Geistes. Würde ich mal behaupten.
Zu nächste einmal, danke für die Infos. Was mich an solchen "Diskussionenen" wirklich auf regt, sind nicht nur die Verallgemeinerungen, sprich "Die USA" als wären die Leute dort alle gleich oder, wahlweise, ein Kollektiv. Meisten sind dann dort auch noch alle dumm, Waffennarren und fett. Aber in Russland, China oder dem Iran ist dann alles gut und schön. Dort gut, hier böse.
Sorry, wenn ich euch damit auf denn Keks gehe aber das musste mal raus.
MfG Scipio
"Die Amis" sind die einzigen, mit denen man das machen darf.
Mas meinste, wie der beliebte Atheist Deschner in diesem Buch vom Leder zieht:
http://www.deschner.info/de/werk/33/kurzbeschreibung.htm
Da fallen alle Schranken. Das ist echt übel zu lesen.
.....natürlich ist die US-Wirtschaft am Boden und der Kollaps der Weltwirtschaft nur noch eine Frage der Zeit!
Gold.....günstiges....hier.....Gold.....günstiges.........Gold.....günstiges...und hier......Gold
Zitat von: Conina am 24. April 2014, 13:09:07
Da fallen alle Schranken. Das ist echt übel zu lesen.
ZitatSchon nach wenigen Seiten wird deutlich, dass es sich beim »Moloch« nicht um eine »nüchterne und sachliche, sondern um eine aufgeregte und emotionalisierte Darstellung« (Pfahl-Traughber) handelt. Das fängt beispielweise damit an, dass Deschner die Amerikaner immer wieder als »Yankees« bezeichnet. Das ist ein Spitzname, der zumindest im europäischen Raum, negativ behaftet ist. Man möge sich dazu nur einmal ein englischsprachiges Werk vorstellen, indem die Deutschen dauernd als »Krauts« tituliert werden! Knapp vierzig Mal (!) findet sich dieses, als Kampfbegriff verwendete Wort in allen möglichen Formen im Text wieder, oft auch in Kombination mit diffamierenden Pauschalurteilen: »Scheint der Yankee doch überhaupt zum Selbstbelügen noch mehr befähigt als der Rest der Welt.« (S. 47), »Yankees haben Geschmack. Die Welt weiß es.« (S. 26, S. 63 und S. 69), »Aber so empfindlich sind Yankees, trifft es sie selbst einmal.« (S. 80), »Einflussreiche Yankees wollten einfach einen Krieg.« (S. 154), »Das amerikanische Wesen ist das Geld: der Inbegriff des Yankee-Daseins.« (S. 269) oder z.B. »...eine Heuchelei, die in Yankeebrüsten vielleicht gar nicht mehr empfunden wird, so tief schon ist sie eingedrungen...« (S. 178).
ZitatIhm gelten die USA, das »Reich der Groschenromanrekorde« (S. 149), als ein kulturloses Land. Bezeichnenderweise ist dabei eine Stelle in einem Unterkapitel »Ein ganz spezieller Schluck für ihre Kehlen«: »Als dann aber die Massen der GIs über den großen Teich schwappten, Camel und Lucky Strike kamen, der Jazz und Rock und Pop, Giftgas und Atomsprengköpfe, kurz alles, was die Neue Welt der Alten an Kultur zu bieten hatte ...« (S. 271). Dass Deschner die Musikrichtungen Jazz, Rock und Pop in einem Atemzug mit Massenvernichtungswaffen nennt, sagt dann aber vermutlich mehr über seinen eigenen Geschmack bzw. seine persönlichen Aversionsobjekte aus, als über die vermeintliche Kulturlosigkeit der Amerikaner. Dazu gehört auch die, in zahlreichen Sätzen mit eingebrachte, allgemeine Geringschätzung von Politikern. Auf derselben Seite findet sich bzgl. der Westbindung deutscher Politiker ein wahrlich gelungenes Bild: »Und wie man eben noch Hitler in den Hintern kroch, so nun den Amis. Die Politiker voran.« (S. 271).
Aus der 1-Stern-Rezension bei Amazon.
http://www.amazon.de/product-reviews/3453868366/ref=cm_cr_dp_hist_one?ie=UTF8&filterBy=addOneStar&showViewpoints=0 (http://www.amazon.de/product-reviews/3453868366/ref=cm_cr_dp_hist_one?ie=UTF8&filterBy=addOneStar&showViewpoints=0)
Hier komplett:
http://www.wissensnavigator.com/documents/deschner-karlheinz-der-moloch.pdf
Ich habe das mal für 1 Euro auf einem Schulbasar gekauft, aber nur angelesen.
Zitat von: Scipio am 21. April 2014, 14:28:48
So ganz nebenbei bemerkt, er ist offenbar auch der Ansicht, dass die USA Europa "klein" bzw. uneinig halten um daraus politisch./wirtschaftliches Kapital zu schlagen. Ich hab da so meine Zweifel ob das so stimmt ...
MfG Scipio
Dafür braucht Europa keine rebellischen Ex-Kolonisten, das schafft Europa durch die jahrhundertelang gepflegten nationalen und regionalen heiligen Kühe, Befindlichkeiten, Sonderwege und Animositäten ganz alleine und besser, als jeder Außenstehende das je arrangieren könnte.
Daß das anderen nützen kann, steht auf einem anderen Blatt.
um die eingangsfrage etwas weiter zu fassen:
Eine Bolschwiken-Studie (http://www.princeton.edu/~mgilens/Gilens%20homepage%20materials/Gilens%20and%20Page/Gilens%20and%20Page%202014-Testing%20Theories%203-7-14.pdf) aus den USA behauptet, die USA wären eine Oligarchie. Verleumderpack aus Princeton, Hinterwäldleruni aus der Pamp/Prärie, Nestbeschmutzer...
Nun warte ich, dass die Wissenschaftler der Achse des Guten diese Propaganda widerlegt. Ist ja nicht auszuhalten.
Zitat von: F. A. Mesmer am 25. April 2014, 10:19:55
um die eingangsfrage etwas weiter zu fassen:
Eine Bolschwiken-Studie (http://www.princeton.edu/~mgilens/Gilens%20homepage%20materials/Gilens%20and%20Page/Gilens%20and%20Page%202014-Testing%20Theories%203-7-14.pdf) aus den USA behauptet, die USA wären eine Oligarchie. Verleumderpack aus Princeton, Hinterwäldleruni aus der Pamp/Prärie, Nestbeschmutzer...
Nun warte ich, dass die Wissenschaftler der Achse des Guten diese Propaganda widerlegt. Ist ja nicht auszuhalten.
Die sind von Greenpeace und den Wohlstandsmaden gekauft!
Wahrscheinlich hängen wieder die Ökofaschisten mit drin, die wegen jedem mist eine behörde gründen und das freie Unternehmertum amerikanischer Bauern durch Vorschriften zerstören. Ich sag nur
ZitatNatural Resources Conservation Service
....ist ja wie Eiben pflanzen bei den Amis.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dust_Bowl
Zitat von: Belbo am 25. April 2014, 12:28:37
Die sind von Greenpeace und den Wohlstandsmaden gekauft!
Darf ich daraus schließen, dass Du es gut findest, was Greenpeace heutzutage so macht?
Zitat von: F. A. Mesmer am 25. April 2014, 10:19:55
um die eingangsfrage etwas weiter zu fassen:
Eine Bolschwiken-Studie (http://www.princeton.edu/~mgilens/Gilens%20homepage%20materials/Gilens%20and%20Page/Gilens%20and%20Page%202014-Testing%20Theories%203-7-14.pdf) aus den USA behauptet, die USA wären eine Oligarchie. Verleumderpack aus Princeton, Hinterwäldleruni aus der Pamp/Prärie, Nestbeschmutzer...
Nun warte ich, dass die Wissenschaftler der Achse des Guten diese Propaganda widerlegt. Ist ja nicht auszuhalten.
Gabs mal wieder bei Rudis Resterampe eine Tüte frisch abgelaufene Polemik im Angebot?
Zitat von: Groucho am 25. April 2014, 14:51:09
Zitat von: F. A. Mesmer am 25. April 2014, 10:19:55
um die eingangsfrage etwas weiter zu fassen:
Eine Bolschwiken-Studie (http://www.princeton.edu/~mgilens/Gilens%20homepage%20materials/Gilens%20and%20Page/Gilens%20and%20Page%202014-Testing%20Theories%203-7-14.pdf) aus den USA behauptet, die USA wären eine Oligarchie. Verleumderpack aus Princeton, Hinterwäldleruni aus der Pamp/Prärie, Nestbeschmutzer...
Nun warte ich, dass die Wissenschaftler der Achse des Guten diese Propaganda widerlegt. Ist ja nicht auszuhalten.
Gabs mal wieder bei Rudis Resterampe eine Tüte frisch abgelaufene Polemik im Angebot?
ich habe der Diskussion schon mal vorgegriffen, das spart Zeit. Und tatsächlich bin ich ein wenig gespannt, ob diese interessante Studie es zur Achse schafft. Für diesen unwahrscheinlichen Fall erwarte ich dann von B~ etwas in der Art:
ZitatDiese Schnöselstudie aus Princeton ist amerikanischer Antiamerikanismus reinsten Wassers, Kaviarlinke eben. Außerdem ist Oligarchie viel amerikanischer als Demokratie. Gerade wir in Deutschland wissen doch, wie dumm und gefährlich das Volk ist, was braucht also der Demos eher Macht oder Beherrschung? QED, Plutokratie/Oligarchie ist nicht das Schlechteste, schließlich haben auch nur diese Wenigen bewiesen, dass sie mit Geld umzugehen verstehen.
Und überhaupt, das ist der natürliche Lauf der Dinge. Die Starken beherrschen die Schwachen seit jeher. Auch in Deutschland ist es nicht anders; und wo das hinführt, wenn das nicht so ist, sehen wir an Griechenland, Portugal und Spanien. Ja selbst an Italien, unter Berlusconi hats dort immerhin Regierung und Parlament gegeben, das den Namen verdient....
Im Prinzip schreibt B~ ohnehin aus der Retorte nach bewährtem Bausatz... ein ganz Großer eben. Und das er so richtig Größe hat, ist klar ne, das erkennt man an der Lautstärke.
Zur Versachlichung ein SEHR empfehlenswerter Link, sowohl für Freunde und Hasser der USA.
http://usaerklaert.wordpress.com/uber-dieses-blog/ (http://usaerklaert.wordpress.com/uber-dieses-blog/)
aus dem von Groucho erwähnten Blog (http://usaerklaert.wordpress.com/2014/04/17/zeugs-nackte-deutsche-fehlende-fragezeichen-und-geheime-eichhornchen/):
Zitat
Es hat sich in den vergangenen zwei Wochen einiges angesammelt, daher ein extra-langes Zeugs mit einer extra-kurzen Einleitung.
Zur Demokratie in den USA: Der interessierte Leser wird es an anderer Stelle – Slashdot zum Beispiel — vermutlich schon gesehen haben, aber der Vollständigkeit halber verweisen wir auf eine Studie (http://www.princeton.edu/~mgilens/Gilens%20homepage%20materials/Gilens%20and%20Page/Gilens%20and%20Page%202014-Testing%20Theories%203-7-14.pdf) [PDF] mit dem Titel Testing Theories of American Politics: Elites, Interest Groups, and Average Citizens die im Herbst in "Perspectives on Politics" erscheinen soll und im Netz jetzt schon für Aufregung sorgt.
ZitatMultivariate analysis indicates that economic elites and organized groups representing business interests have substantial independent impacts on U.S. government policy, while average citizens and mass-based interest groups have little or no independent influence.
Oder, wie es sonst zusammengefasst wird (https://www.commondreams.org/view/2014/04/14): Die USA sind demnach keine Demokratie, sondern eine Oligarchie. Die Autoren selbst weisen darauf hin, dass frühere Studien das Gegenteil gezeigt haben.
Zu Einkommensunterschieden in den USA, wenn wir schon bei düsteren Bildern sind: Die sind so Extrem wie seit den 20er Jahren nicht mehr, berichtet der New Yorker (http://www.newyorker.com/online/blogs/johncassidy/2014/03/piketty-looks-at-inequality-in-six-charts.html?utm_source=www&utm_medium=g+&utm_campaign=20140326) mit vielen anschaulichen Grafiken. Mehr noch, die Kluft habe historische Dimensionen:
ZitatEven in terms of income generated by work, Piketty notes, the level of inequality in the United States is "probably higher than in any other society at any time in the past, anywhere in the world."
Damit habe sich die Situation verglichen mit Europa umgekehrt — die Neue Welt drohe zur Old Europe des 21. Jahrhundert zu werden.
Land of the Free, sorry, das ist eben kein Hass, Groucho, das ist Enttäuschung über und Ablehnung von werbefilmidentischer Realitätsdarstellung /Propaganda auf Grundlage ideologischer Verblendung.
Zur Fadenfrage:
möglicherweise hilft es die Perspektive zu benennen, die zu dem Dissens führt.
Aus Sicht der Arbeitslosen/Workfare/Niedrig- und Tagelöhner, der verstetigten Verslummung us-amerikanischer Innenstädte, usw. ist die US-Wirtschaft am Boden, denn sie, die vielen Bürger dieser Supermacht sind ökonomisch ab Boden usw.
Aus Sicht der "300 Familien" sind die Zeiten überaus lukrativ, die Wirtschaft brummt.
Und ja, manchmal reichen schon zwei Seiten, um die Problematik hinreichend zu skizzieren.
Die US-amerikanische Gesellschaft besteht aus 300 reichen Familien und verarmten Bürgern?
Aber warum in die Ferne schweifen.....
Das Armutsproblem ist gerade in Südeuropa gravierend, wird hier aber nicht ansatzweise so thematisiert, wie die USA. Spanien z.B. hat 50% Jungendarbeitslosigkeit, da ist eine halbe Generation dabei, jegliche Lebensperspektive zu verlieren. Oder in Griechenland, wo einige ihre Kinder in Heime geben, weil sie nicht mehr ausreichend versorgt werden können.
Auch in Teilen der EU ist die Wirtschaft am Ende.
Zitat von: Robert am 26. April 2014, 12:28:28
Die US-amerikanische Gesellschaft besteht aus 300 reichen Familien und verarmten Bürgern?
.....die verarmten Bürger sind jetzt aber wirklich Strohmänner-und Frauen ;)
Zitat von: Robert am 26. April 2014, 12:28:28
Die US-amerikanische Gesellschaft besteht aus 300 reichen Familien und verarmten Bürgern?
zumindest in den USA ist das "300 Families" ein geflügeltes Wort. Gemeint ist damit die Herrschaftselite der USA und die sind tatsächlich so reich, das dagegen alle anderen als arm betrachtet werden können. Selbstverständlich negiere ich damit nicht die Existenz einer Mittelklasse, Oberen Mittelklasse usw. Das diese jedoch schrumpft, sprich, aufgerieben wird, ist ebenfalls klar.
Füher gab es die "Metropolitan 400", auch so ein geflügeltes Wort. Bezeichnet ungefähr dieselbe Gruppe. Aber das war noch die Zeit vor dem Internet.
Zitat von: Robert am 26. April 2014, 12:51:10
Aber warum in die Ferne schweifen.....
Das Armutsproblem ist gerade in Südeuropa gravierend, wird hier aber nicht ansatzweise so thematisiert, wie die USA. Spanien z.B. hat 50% Jungendarbeitslosigkeit, da ist eine halbe Generation dabei, jegliche Lebensperspektive zu verlieren. Oder in Griechenland, wo einige ihre Kinder in Heime geben, weil sie nicht mehr ausreichend versorgt werden können.
Auch in Teilen der EU ist die Wirtschaft am Ende.
Sehr gute Frage Robert. Wahrscheinlich liegt es an Fadenstarter und Fadentitel.
Ich bin mir sicher, deine Frage ist kein lahmer Versuch vom Thema dieses Fadens abzulenken. Ich freue mich also auf deinen Fadenstart zur Armut in Europa, gerne mit Exkursen zu der Situation in den Mitgliedstaaten.
Wenn wir dann, nach einer faktenreichen Beschreibung der gegenwärtigen Situation, die Ursachen für diese katastrophale Entwicklung herausarbeiten, ein Ranking der wichtigsten Faktoren aufstellen und die Rankings der Mitgliedstaaten vergleichen, werden unsere Ergebnisse bestimmt überraschend sein. Erstrecht, wenn wir sie in einer globalen Wirtschaftsordnung zu verorten versuchen.
Für die spätere Analyse lege ich schon mal eine grundsätzliche ökonomische Erkenntnis vor:
a) Jeder kann gewinnen, aber nicht alle.
b) Wenn es Gewinner gibt, gibt es auch Verlierer.
c) Das Geld ist nicht weg, es hat nur jemand anderes.
Aha, katastrophale Entwicklung also.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/UN_Human_Development_Report_2013.svg/800px-UN_Human_Development_Report_2013.svg.png)
http://de.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index
(http://www.ludumdare.com/compo/wp-content/uploads/2013/05/EndIsNear1-300x225.jpg)
Deswegen stimmen die Leute auch mit den Füßen ab und verlassen die Staaten in riesigen Flüchtlingsströmen. ::)
Zitat von: Robert am 26. April 2014, 12:51:10
Aber warum in die Ferne schweifen.....
Das Armutsproblem ist gerade in Südeuropa gravierend, wird hier aber nicht ansatzweise so thematisiert, wie die USA. Spanien z.B. hat 50% Jungendarbeitslosigkeit, da ist eine halbe Generation dabei, jegliche Lebensperspektive zu verlieren. Oder in Griechenland, wo einige ihre Kinder in Heime geben, weil sie nicht mehr ausreichend versorgt werden können.
Auch in Teilen der EU ist die Wirtschaft am Ende.
nachdem Robert das von mir gefettete geschrieben hat, war katastrophal (http://de.wiktionary.org/wiki/katastrophal) für mich das Wort der Wahl. Wahrscheinlich hat mich Wiktionary verleitet:
ZitatBedeutungen:
[1] sehr schlimm, verhängnisvoll, entsetzlich
Beispiele:
[1] Die katastrophale Wirtschaftslage Griechenlands wirkt sich auf andere Länder aus.
[1] ,,Die enorme Auswanderungswelle, die Ende der 1960er, Anfang der 1970er Jahre auch Italien, vor allem den Süden des Landes, erfasst hatte, war eine Folge der katastrophalen Wirtschaftslage und der damit verbundenen Perspektivlosigkeit."
Unstrittig wird wohl sein, das es für diejenigen, die da durch müssen, also i
n Spanien der Verlust jeglicher Lebensperspektive und
in Griechenland das armutsbedingte Abgeben der eigenen Kinder durchaus katastrophal sind. Von Alarmismus kann also keine Rede sein.
Zur Karte, zum HDI (http://de.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index):
laut WP:
ZitatDer festgelegte untere Grenzwert von 20 Jahren bei der Lebenserwartung berücksichtigt nicht die Säuglingssterblichkeit und den Anteil von Kindern, die das Erwachsenenalter nicht erreichen.
ZitatKritik
Der HDI wird aus Gründen der Redundanz kritisiert, da die im HDI festgehaltenen Indikatoren sehr stark mit dem BNE pro Kopf korrelieren und damit durch dieses festgehalten werden.[10][11][12]
Dem HDI wird auch vorgeworfen, keine ökologischen Faktoren zu berücksichtigen.[13]
Der Ökonom Bryan Caplan kritisiert den HDI aus mehreren Gründen: das Gewicht der Bildung sieht er überbewertet. Für den normalen Menschen seien z. B. Fernseher und Autos wichtiger. Weiterhin sei gerade der ermittelte Wert der Bildung mit Schwächen behaftet, da ein Drittel dieses Parameters aus der Brutto-Einschreibungsrate ermittelt werde, d. h. dem Anteil der Bevölkerung, der derzeit an einer Bildungseinrichtung eingeschrieben ist. Um also die volle Punktzahl im Bereich Bildung zu erhalten, müsste die gesamte Bevölkerung aus Schülern oder Studenten bestehen. Er sieht auch das Problem, dass die Skala von 0 bis 1 das Bruttonationaleinkommen unterbewerte. Da sie sich bereits am oberen Ende der Skala befinden, hätten reiche Länder kaum eine weitere Entwicklungsmöglichkeit in diesem Bereich. Ähnlich sei es mit der Lebenserwartung. Dem HDI fehlten zudem Ambitionen – er mache Skandinavien zur Spitze der menschlichen Errungenschaften. Caplan hat aber Zweifel, dass es dort keine Verbesserungsmöglichkeiten gebe. Der Index sei praktisch ein Maß dafür, wie ,,skandinavisch" ein Land sei.[14]
Der Ökonom und Autor Ratan Lal Basu kritisiert, dass nur materielle, aber keine psychologischen, ethischen und spirituellen Faktoren berücksichtigt würden.[15]
Zitat von: Conina am 26. April 2014, 13:50:55
Aha, katastrophale Entwicklung also.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/UN_Human_Development_Report_2013.svg/800px-UN_Human_Development_Report_2013.svg.png)
http://de.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index
(http://www.ludumdare.com/compo/wp-content/uploads/2013/05/EndIsNear1-300x225.jpg)
Deswegen stimmen die Leute auch mit den Füßen ab und verlassen die Staaten in riesigen Flüchtlingsströmen. ::)
Wie ließt Du bitte aus der Karte eine Entwicklung ab?
(Mal davon abgesehen, dass ich unreflektiertes amibashing genauso doof finde wie einen ebensolchen Fankult)
Fallst du meinst, dass ich einem Fankult anhänge, dann ist das eine Unterstellung.
ZitatIch bin mir sicher, deine Frage ist kein lahmer Versuch vom Thema dieses Fadens abzulenken. Ich freue mich also auf deinen Fadenstart zur Armut in Europa, gerne mit Exkursen zu der Situation in den Mitgliedstaaten.
Och, vom Thema lenke ich nicht ab, gebe aber zu bedenken, dass diese Entwicklung kein auf die USA beschränktes Phänomen ist und diese "Hau-den-Yankee"-Mentalität gerne über eigene Probleme hinwegtäuscht.
ZitatWenn wir dann, nach einer faktenreichen Beschreibung der gegenwärtigen Situation, die Ursachen für diese katastrophale Entwicklung herausarbeiten, ein Ranking der wichtigsten Faktoren aufstellen und die Rankings der Mitgliedstaaten vergleichen, werden unsere Ergebnisse bestimmt überraschend sein. Erstrecht, wenn wir sie in einer globalen Wirtschaftsordnung zu verorten versuchen.
Tue Dir keinen Zwang an. Das wird allerdings ein mehrbändiges Werk. Ich gehe inzwischen den Rasen mähen.
Zitat von: Conina am 26. April 2014, 14:04:20
Fallst du meinst, dass ich einem Fankult anhänge, dann ist das eine Unterstellung.
;) Na komm, bei Broder zumindest ein bisschen ;)
Nein, das unterstelle ich Dir nicht, es ging mir nur darum darauf hinzuweisen, dass ich diese Schwarz/Weiss- Argumentationen nicht sehr schätze. Genausowenig (das bezieht sich auch wieder nicht auf dich) mag ich es wenn hier Argumentationsfiguren und Fehlschlüsse benutzt werden, wie ich sie vorallem von unsrer eigentlichen Klientel kenne.
Zitat von: Conina am 24. April 2014, 13:34:39
Hier komplett:
http://www.wissensnavigator.com/documents/deschner-karlheinz-der-moloch.pdf
Ich habe das mal für 1 Euro auf einem Schulbasar gekauft, aber nur angelesen.
Ich lese grad. Ich kann es aber nur seitenweise mit Pausen, sonst wird mir übel. Ein Machwerk übelster Hetze und Pauschalverurteilung eines ganzen Volkes.
#)
Zitat von: Robert am 26. April 2014, 16:07:10
Ich lese grad. Ich kann es aber nur seitenweise mit Pausen, sonst wird mir übel. Ein Machwerk übelster Hetze und Pauschalverurteilung eines ganzen Volkes.
#)
In einem Nachruf wird Deschner als "warmherziger Melancholiker" (https://giordanobrunostiftung.wordpress.com/2014/04/09/kirchenkritiker-karlheinz-deschner-ist-tot/) bezeichnet...
Hat sich Deschner jemals selbstkritisch mit seinem Elaborat auseinander gesetzt? - Und hat niemand in der GBS daran Anstoß genommen?
"Ohne Deschner gäbe es keine GBS!" (http://m.hpd.de/node/15471)
Zurück zum Thema - ein wenig:
http://mobile.nytimes.com/2014/04/23/upshot/the-american-middle-class-is-no-longer-the-worlds-richest.html
Zitat... The American middle class, long the most affluent in the world, has lost that distinction.
While the wealthiest Americans are outpacing many of their global peers, a New York Times analysis shows that across the lower- and middle-income tiers, citizens of other advanced countries have received considerably larger raises over the last three decades.
After-tax middle-class incomes in Canada — substantially behind in 2000 — now appear to be higher than in the United States. The poor in much of Europe earn more than poor Americans...
...Although economic growth in the United States continues to be as strong as in many other countries, or stronger, a small percentage of American households is fully benefiting from it. Median income in Canada pulled into a tie with median United States income in 2010 and has most likely surpassed it since then. Median incomes in Western European countries still trail those in the United States, but the gap in several — including Britain, the Netherlands and Sweden — is much smaller than it was a decade ago....