http://www.faz.net/aktuell/technik-motor/audio-video/swoboda-modifikation-eines-nad-players-setzt-neue-klang-massstaebe-12828623.html (http://www.faz.net/aktuell/technik-motor/audio-video/swoboda-modifikation-eines-nad-players-setzt-neue-klang-massstaebe-12828623.html)
unglaublich, was dort zu lesen ist:
ZitatDie Funktion des externen Musikspeichers übernimmt in der Swoboda-Version ein direkt in den M50 eingebautes, ein Terabyte großes SSD-Laufwerk, das den digitalen Ton um ein Vielfaches schneller und damit exakter ausgeben kann als eine aus mechanischen Bauteilen bestehende Festplatte.
:hirn:
Als Audio Scharlatane würde ich die Jungs nicht bezeichnen.
Auf deren Seite findet sich die Auflistung was sie gemacht haben:
http://www.swobodaaudio.de/Audiogeraete/NAD_Masters_M50_Swoboda_DAC.php
Und hier ein Test aus der Audio, zwar von nem anderen Modell aberdort ist man begeistert.
http://www.audio.de/testbericht/nad-m5-von-swoboda-audio-im-test-1179137.html
Für den FAZ Author können die ja nix.
Ob das ein Normalsterblicher auch wirklich hören kann oder das nicht nur Spielereien mit Messergebnissen sind steht auf einem anderen Blatt.
Das Paradebeispiel war damals ein Test bei der Keys.
Da hatten sie 3 Leuten Mp3s und CDs vorgespielt.
Der erste war glaub ich Musiker, der 2te ein HIFI Typ und als drittes hatten sie nen 16 jährigen Jungen da.
Der Einzige der wirklich raushören konnte wann Mp3s und wann CDs gespielt wurden war der 16 jährige Junge.
Und der fand den Klang von den MP3 auch noch am besten.
Zitat von: zerodivide am 07. März 2014, 15:26:13
Als Audio Scharlatane würde ich die Jungs nicht bezeichnen.
Auf deren Seite findet sich die Auflistung was sie gemacht haben:
http://www.swobodaaudio.de/Audiogeraete/NAD_Masters_M50_Swoboda_DAC.php
Und hier ein Test aus der Audio, zwar von nem anderen Modell aberdort ist man begeistert.
http://www.audio.de/testbericht/nad-m5-von-swoboda-audio-im-test-1179137.html
Für den FAZ Author können die ja nix.
Ob das ein Normalsterblicher auch wirklich hören kann oder das nicht nur Spielereien mit Messergebnissen sind steht auf einem anderen Blatt.
Das Paradebeispiel war damals ein Test bei der Keys.
Da hatten sie 3 Leuten Mp3s und CDs vorgespielt.
Der erste war glaub ich Musiker, der 2te ein HIFI Typ und als drittes hatten sie nen 16 jährigen Jungen da.
Der Einzige der wirklich raushören konnte wann Mp3s und wann CDs gespielt wurden war der 16 jährige Junge.
Und der fand den Klang von den MP3 auch noch am besten.
Mal blöd gefragt, waren diese positiven Hörtests doppelt verblindet?
Da das locker 10 Jahre her ist und ich die Keys von damals weggeschmissen habe kann ich den Artikel nicht mehr hervorkramen.
Aber ich würde mal davon ausgehen das die Tests es nicht waren.
An allererster Stelle steht immer noch die Aufnahmequalität eines Stückes, danach die Boxen, danach die Raumakustik. Was da dazwischen hängt, ist vergleichsweise marginal und läuft (für mich) unter der Rubrik Flohustenverstärker.
Kann ja nicht so schwer sein einen Versuchsaufbau zu kreiren, bei dem, eine grössere Anzahl Zuhörer, den Klang von Originalgerät und Modifikation beurteilt ohne zu wissen was jeweils läuft. Das unter norarieller Aufsicht wäre ja auch ein unschlagbares Verkaufsargument. Gleiche Aufnahmen, gleicher Raum, gleiche Boxen.
Zitat von: smartie am 07. März 2014, 14:47:16
http://www.faz.net/aktuell/technik-motor/audio-video/swoboda-modifikation-eines-nad-players-setzt-neue-klang-massstaebe-12828623.html (http://www.faz.net/aktuell/technik-motor/audio-video/swoboda-modifikation-eines-nad-players-setzt-neue-klang-massstaebe-12828623.html)
unglaublich, was dort zu lesen ist:
ZitatDie Funktion des externen Musikspeichers übernimmt in der Swoboda-Version ein direkt in den M50 eingebautes, ein Terabyte großes SSD-Laufwerk, das den digitalen Ton um ein Vielfaches schneller und damit exakter ausgeben kann als eine aus mechanischen Bauteilen bestehende Festplatte.
:hirn:
Hä? Das liest sich, als käme es aus einem Zufallsgenerator für gewichtig klingende Schwurbeltexte.
Zitat von: Belbo am 07. März 2014, 15:45:38
Kann ja nicht so schwer sein einen Versuchsaufbau zu kreiren, bei dem, eine grössere Anzahl Zuhörer, den Klang von Originalgerät und Modifikation beurteilt ohne zu wissen was jeweils läuft. Das unter norarieller Aufsicht wäre ja auch ein unschlagbares Verkaufsargument. Gleiche Aufnahmen, gleicher Raum, gleiche Boxen.
Sowas geht meist katastophal aus 8)
Zitat von: Robert am 07. März 2014, 16:17:56
Zitat von: smartie am 07. März 2014, 14:47:16
http://www.faz.net/aktuell/technik-motor/audio-video/swoboda-modifikation-eines-nad-players-setzt-neue-klang-massstaebe-12828623.html (http://www.faz.net/aktuell/technik-motor/audio-video/swoboda-modifikation-eines-nad-players-setzt-neue-klang-massstaebe-12828623.html)
unglaublich, was dort zu lesen ist:
ZitatDie Funktion des externen Musikspeichers übernimmt in der Swoboda-Version ein direkt in den M50 eingebautes, ein Terabyte großes SSD-Laufwerk, das den digitalen Ton um ein Vielfaches schneller und damit exakter ausgeben kann als eine aus mechanischen Bauteilen bestehende Festplatte.
:hirn:
Hä? Das liest sich, als käme es aus einem Zufallsgenerator für gewichtig klingende Schwurbeltexte.
Nene, altes Prinzip. Das war schon bei den LPs so, wenn man den Plattenspieler auf 45 rpm gestellt hat, wurden die Töne auch schneller ausgegeben.
Zitat von: Groucho am 07. März 2014, 16:31:30
Zitat von: Belbo am 07. März 2014, 15:45:38
Kann ja nicht so schwer sein einen Versuchsaufbau zu kreiren, bei dem, eine grössere Anzahl Zuhörer, den Klang von Originalgerät und Modifikation beurteilt ohne zu wissen was jeweils läuft. Das unter norarieller Aufsicht wäre ja auch ein unschlagbares Verkaufsargument. Gleiche Aufnahmen, gleicher Raum, gleiche Boxen.
Sowas geht meist katastophal aus 8)
Klingt, als hättest Du auch Erfahrungen mit geblindeten Weinverkostungen. :-X
Zitat von: Pelacani am 07. März 2014, 16:40:03
Klingt, als hättest Du auch Erfahrungen mit geblindeten Weinverkostungen. :-X
Durchaus. Gut kommt immer, wenn man eine Flasche Weinessig bei den Testkandidaten unterbringt. :angel:
Zitat von: Groucho am 07. März 2014, 15:37:21Was da dazwischen hängt, ist vergleichsweise marginal und läuft (für mich) unter der Rubrik Flohustenverstärker.
Klar ist wichtig was dazwischen hängt. Bin total begeistert von Audiokabel die auf den jeweiligen Frequenzbereich abgestimmt sind.
Weiterentwickelt aus http://agyon.de/produkte/lautsprecherkabel/
@zerodivide: bei solchen (zugegebenermassen ziemlich unterhaltsamen) Konstrukten wie dem unten angeführten würde ich das mit den Audioscharlatanen die sie nicht sein sollen vielleicht nochmal überdenken:
ZitatDen SSD-Speicher haben wir für die Wiedergabe klanglich auf bestmögliches Ausleseverhalten modifiziert
Wie? Klingt so als hätten sie die SSD neu erfunden...
ZitatDas interne Laufwerk wurde von uns mit dem Analyseprogramm Exact Audio Copy (EAC) überprüft
EAC ist kein Analyseprogramm, sondern ein Ripper der z.B. zerkratze CD's noch auslesen kann wo andere, übliche Software schlapp macht, resp. fehlerhaft kopiert.
ZitatIn weiteren zahlreichen Hörtests haben wir verschiedene Rippqualitäten vom NAD und EAC und weiteren Rippprogrammen mit erstaunlichen Ergebnissen miteinander verglichen. Die Klangqualität der unterschiedlichen Dateien war viel größer als wir vermutet haben.
Interessanter Test bez. "Klangqualität", man rippt also verschieden (was meinen die genau? Bitrate verändert?) und wundert sich über verschiedene Ergebnisse?
Zitat von: Wiesodenn1 am 07. März 2014, 17:37:58
Zitat von: Groucho am 07. März 2014, 15:37:21Was da dazwischen hängt, ist vergleichsweise marginal und läuft (für mich) unter der Rubrik Flohustenverstärker.
Klar ist wichtig was dazwischen hängt. Bin total begeistert von Audiokabel die auf den jeweiligen Frequenzbereich abgestimmt sind.
Weiterentwickelt aus http://agyon.de/produkte/lautsprecherkabel/
Kleine Fische.
Ein Bekannter hat sich eine Software geschrieben, mit der er die unterschiedliche Kabellänge zu den diversen Boxen ausgleichen kann, und zwar für jeden Frequenzbereich einzeln, weil die Boxen ja Hoch-, Mittel- und Tieftöner haben, und die Membran bei jedem davon in etwas anderer Entfernung sitzt. Um den Erfolg zu überprüfen, musste dann teures Messgerät her. Denn hören kann er das natürlich nicht.
Kein Witz.
Zitat von: Hildegard am 07. März 2014, 18:07:48
Kleine Fische.
Ein Bekannter hat sich eine Software geschrieben, mit der er die unterschiedliche Kabellänge zu den diversen Boxen ausgleichen kann, und zwar für jeden Frequenzbereich einzeln, weil die Boxen ja Hoch-, Mittel- und Tieftöner haben, und die Membran bei jedem davon in etwas anderer Entfernung sitzt. Um den Erfolg zu überprüfen, musste dann teures Messgerät her. Denn hören kann er das natürlich nicht.
Kein Witz.
Wenn ich grad nicht falsch übeschlagen habe, sind das bei 1m Kabellängenunterschied ca. 3 Milliardstel sec Laufzeitunterschied. Das klingt natürlich absolut besser. Wenn man aber seine gewohnte Sitz-/Hörposition um ca. 1m ändert, gibts schon ca. 3 Tausendstel sec Laufzeitunterschied, ich hoffe, er hat das berücksichtigt. :grins2:
@Omikronn
Wir streiten uns da bestenfalls um die genaue Benamsung für die Jungs.
Es ging da mehr darum das die ja schon was machen und auch etwas messen.
Unterm Strich in der Gänze scheinen ja auch irgendwo hinterm Komma bessere Werte rauszukommen.
Aber das hat sicherlich ausser im Portemonnaie des Käufers keinerlei merkbaren Effekt.
Hallo ihr !
Bei Hoaxilla gibt's einen kurzweiligen und hörenswerten Podcast zum Thema "Kabelklang" und generell Audioesoterik,
der triffts recht gut :police:
http://www.hoaxilla.com/hoaxilla-127-kabelklang/ (http://www.hoaxilla.com/hoaxilla-127-kabelklang/)
Moin,
Zitat von: Belbo am 07. März 2014, 15:45:38
Kann ja nicht so schwer sein einen Versuchsaufbau zu kreiren, bei dem, eine grössere Anzahl Zuhörer, den Klang von Originalgerät und Modifikation beurteilt ohne zu wissen was jeweils läuft. Das unter norarieller Aufsicht wäre ja auch ein unschlagbares Verkaufsargument. Gleiche Aufnahmen, gleicher Raum, gleiche Boxen.
Das ist wenn man es belastbar machen will gar nicht so einfach, prinzipiell aber schon machbar und wurde auch schon getan, Ausgang durchweg negativ.
Es gab da schon einige größere verblindete Tests zu Verstärkern und Kabeln. Danach wurden grundsätzlich die Umschalthardware, das Setting, die mangelhaften Audioanlagen (oft zumindest teurer als das was der Großteil der Hörer daheim hatte), das Hörmaterial oder der Teststress für das Nichthören verantwortlich gemacht.
Zitat von: zerodivide am 07. März 2014, 19:08:28
@Omikronn
Wir streiten uns da bestenfalls um die genaue Benamsung für die Jungs.
Es ging da mehr darum das die ja schon was machen und auch etwas messen.
Unterm Strich in der Gänze scheinen ja auch irgendwo hinterm Komma bessere Werte rauszukommen.
Aber das hat sicherlich ausser im Portemonnaie des Käufers keinerlei merkbaren Effekt.
Ach, es gibt bei den Hifi Esoterikern zwei große Lager (und Millionen kleine Einzelgruppen die sich eigentlich spinnefeind sind) das eine Lager versucht mit irgendwelchen Messwerten und schwachsinnigen Messmethoden/Aufbauten Zahlen zu generieren um zu verkaufen und die anderen verzichten darauf und fühlen nur noch.
Swoboda ist einer von denen die getuntes Zeugs schon seit Jahren verkaufen, hinterher sind die NAD Plasteteile so teuer, dass man sich auch was "richtiges" hätte kaufen können. :-X
@pauli
Danke für den Hoaxilla link, den Beitrag kannte ich noch nicht.
Mich wundert es, dass noch keiner eine Referenzmusik zum Testen genannt hat. Seit den frühen 70er gibt es doch nur ein Referenzalbum, mit dem man die Qualität einer Hi-fi Anlagen testen kann:
http://www.youtube.com/watch?v=fdWWnRd6OHI
Zitat von: MrSpock am 10. März 2014, 09:28:49
Mich wundert es, dass noch keiner eine Referenzmusik zum Testen genannt hat. Seit den frühen 70er gibt es doch nur ein Referenzalbum, mit dem man die Qualität einer Hi-fi Anlagen testen kann:
http://www.youtube.com/watch?v=fdWWnRd6OHI
Naja, ich weiß nicht. Bei aller Liebe zu dieser Musik hat sich doch aufnahmetechnisch einiges getan seither. Als Referenz würde ich ganz klar das hier
http://www.amazon.de/Baby-Yello/dp/B000007666/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1394443578&sr=1-1&keywords=baby+yello (http://www.amazon.de/Baby-Yello/dp/B000007666/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1394443578&sr=1-1&keywords=baby+yello)
nehmen, auch, wenn einem diese Art Musik nicht besonders liegen sollte. Wie schreibt ein Kommentator so nett:
ZitatSchlechte Lautsprecher haben gute Chancen, ihre "End of Lifetime" bei "Blender" zu erreichen. Mein Tipp: Sofort kaufen ;-))
8)