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Deutsch => Allgemeine Diskussionen => Politik und Gesellschaft => Thema gestartet von: Conina am 17. Juni 2013, 14:55:38

Titel: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: Conina am 17. Juni 2013, 14:55:38
http://www.taz.de/!118189/

Zitat16.06.2013
    5 Kommentare

Militärdienst in Norwegen
Frauen müssen zur Armee

Norwegens Parlament segnet mit den Stimmen der Opposition die geschlechtsneutrale Wehrpflicht ab. Auslöser der Initiative ist eine 15-jährige Nachwuchspolitikerin.

http://bazonline.ch/ausland/europa/Das-erste-Land-mit-geschlechtsneutraler-Wehrpflicht/story/21446856

Zitat
Das erste Land mit «geschlechtsneutraler Wehrpflicht»
Aktualisiert am 15.06.2013 50 Kommentare

     

Norwegen führt bis 2015 die Wehrpflicht für Frauen ein. Die Regierung glaubt, dass andere Länder diesem Beispiel folgen werden.


Find ich gut.  ;D
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: Bloedmann am 17. Juni 2013, 15:12:52
Dann heißts auch hier bald "Melde gehorsamst Herr OberfeldweblIn alle MOT-SchützenInnen gekämmt und frisch frisiert angetreten!" :stricken und "Wo gehts denn hier zum Krihieg?" :Sandkasten:
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: MrSpock am 17. Juni 2013, 15:14:17
Das muss doch in der nächsten "Emma" entsprechend gewürdigt werden. Was wohl Alice Schwarzer zu diesem Durchbruch in der Gleichberechtigungsfrage sagen wird?

Dann wird der Anteil der Soldatinnen mit Doppelnamen auch größer:

"Stabsunteroffizierin Falkenberger-Lüdenscheid - Stillgestanden!"
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: Conina am 17. Juni 2013, 15:19:40
Denkt mal an die ganzen schönen youtube-sturmgewehr-fail-videos, die da jetzt kommen werden.   ;D ;D ;D
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: KranzFonz am 17. Juni 2013, 15:20:41
Zitat von: Bloedmann am 17. Juni 2013, 15:12:52
Dann heißts auch hier bald "Melde gehorsamst Herr OberfeldweblIn alle MOT-SchützenInnen gekämmt und frisch frisiert rasiert angetreten!" :stricken und "Wo gehts denn hier zum Krihieg?" :Sandkasten:

:teufel
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: Conina am 17. Juni 2013, 15:22:46
Zitat von: Bloedmann am 17. Juni 2013, 15:12:52
MOT-SchützenInnen

Die heißen im vereinten Deutschland übrigens Panzergrenadiere.  ;)

Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: Skrzypczajk am 17. Juni 2013, 15:41:55
Der bekannte Reim

Er ist kein Mensch
Er ist kein Tier
Er ist ein Panzergrenadier


muss dann auch geändert werden.
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: Robert am 17. Juni 2013, 16:12:34
Ich stelle mir das ziemlich witzig vor, es ist Manöver, so richtig mit Feldlager und ein Viertel der Truppe menstruiert, 10% hat Migräne und alle beschweren sich, weil es keine warmen Duschen gibt.

Gibt es auch Tampons mit Flecktarn?
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: misfit am 17. Juni 2013, 16:14:16
Ihr werdet billig....


Außerdem hat Israel schon länger auch eine Wehrpflicht für Frauen. Diese unterscheidet sich zwar etwas von denen der Männer hinsichtlich Länge und Recht auf Verweigerung aber immerhin.
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: Robert am 17. Juni 2013, 16:16:35
Hygiene ist nicht billig. Ich wäre eher für eine Art Sozialdienst, wer zur Amee will, soll halt gehen dürfen.
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: misfit am 17. Juni 2013, 16:17:22
Zitat von: Robert am 17. Juni 2013, 16:12:34
Ich stelle mir das ziemlich witzig vor, es ist Manöver, so richtig mit Feldlager und ein Viertel der Truppe menstruiert, der 10% hat Migräne und alle beschweren sich, weil es keine warmen Duschen gibt.

Gibt es auch Tampons mit Flecktarn?

Was ist hier mangelhaft? Mathe oder Biologie? Selbst wenn die Truppe ausschließlich aus Frauen bestehen würde, wäre es nicht zu erwarten, dass 25% gleichzeitig menstruieren würden.  :-*
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: Robert am 17. Juni 2013, 16:18:25
Zitat von: misfit am 17. Juni 2013, 16:17:22
Zitat von: Robert am 17. Juni 2013, 16:12:34
Ich stelle mir das ziemlich witzig vor, es ist Manöver, so richtig mit Feldlager und ein Viertel der Truppe menstruiert, der 10% hat Migräne und alle beschweren sich, weil es keine warmen Duschen gibt.

Gibt es auch Tampons mit Flecktarn?

Was ist hier mangelhaft? Mathe oder Biologie? Selbst wenn die Truppe ausschließlich aus Frauen bestehen würde, wäre es nicht zu erwarten, dass 25% gleichzeitig menstruieren würden.  :-*

Doch, es gibt den Effekt der Synchronisation, dass sich die Zyklen einander angleichen.

http://www.sciencebasedmedicine.org/menstrual-synchrony-do-girls-who-go-together-flow-together/

Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: MrSpock am 17. Juni 2013, 16:24:38
Zitat von: Robert am 17. Juni 2013, 16:18:25

Doch, es gibt den Effekt der Synchronisation, dass sich die Zyklen einander angleichen.

http://www.sciencebasedmedicine.org/menstrual-synchrony-do-girls-who-go-together-flow-together/



Psiram bildet!
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: misfit am 17. Juni 2013, 16:24:46
Zitat von: Robert am 17. Juni 2013, 16:18:25
Doch, es gibt den Effekt der Synchronisation, dass sich die Zyklen einander angleichen.
http://www.sciencebasedmedicine.org/menstrual-synchrony-do-girls-who-go-together-flow-together/

Das ist 1. ziemlich umstritten und 2. reicht es nicht, wenn man miteinander arbeitet. Und da anzunehmen ist, dass ein großer Teil der Frauen im gebärfähigen Alter hormonell verhütet, ist das sowieso alles hinfällig.
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: misfit am 17. Juni 2013, 16:26:15
Zitat von: MrSpock am 17. Juni 2013, 16:24:38
Zitat von: Robert am 17. Juni 2013, 16:18:25

Doch, es gibt den Effekt der Synchronisation, dass sich die Zyklen einander angleichen.

http://www.sciencebasedmedicine.org/menstrual-synchrony-do-girls-who-go-together-flow-together/



Psiram bildet!


Es hilft, wenn man die Links auch selber liest.  ;)

ZitatI'll summarize rather than trying to cover everything published on the subject.  A Scientific American article did a good job of reviewing the literature as of 2007. Suffice it to say that about half the published papers support the synchronization hypothesis and half don't; and the half that do have been harshly criticized for their poor design and poor statistical analyses. So we haven't reached a consensus, but it's looking more likely that synchronization is a myth.
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: Conina am 17. Juni 2013, 16:27:13
Die müssen die Ausbildung einfach so hart und das Essen so schlecht machen, dass die Regelblutungen aus Stress aufhören.

Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: MrSpock am 17. Juni 2013, 16:27:34
OK, der Kommentar von Robert ist ein wenig zu weit unten beim Niveau-Limbo angesiedelt, aber müssen wir uns jetzt in Menstruations-Details verlieren? :schreck
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: misfit am 17. Juni 2013, 16:28:32
Zitat von: Conina am 17. Juni 2013, 16:27:13
Die müssen die Ausbildung einfach so hart und das Essen so schlecht machen, dass die Regelblutungen aus Stress aufhören.

Ich sage nur Urkost... das reicht schon laut Franz.
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: Robert am 17. Juni 2013, 16:28:44
...und rein statistisch ist es auch nicht falsch:

28 Tage Zyklus, Periode ca. 7 Tage.  Rein rechnerisch verteilt sich das ganze an 7 Tagen auf einen Monat, Überschneidungen mit eingerechnet. Da kommt man schon auf diese Zahl.

:P
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: Robert am 17. Juni 2013, 16:31:13
Zitat von: MrSpock am 17. Juni 2013, 16:27:34
OK, der Kommentar von Robert ist ein wenig zu weit unten beim Niveau-Limbo angesiedelt, aber müssen wir uns jetzt in Menstruations-Details verlieren? :schreck

Mal ganz ehrlich, ich stelle mir das nicht einfach vor. Und in einem Frauenbatailon muss man das beachten. Es gibt nichts grusligeres, wenn man in dieser Zeit keine ausreichende Hygiene zu Verfügung hat......
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: misfit am 17. Juni 2013, 16:33:04
Zitat von: Robert am 17. Juni 2013, 16:28:44
...und rein statistisch ist es auch nicht falsch:

28 Tage Zyklus, Periode ca. 7 Tage.  Rein rechnerisch verteilt sich das ganze an 7 Tagen auf einen Monat, Überschneidungen mit eingerechnet. Da kommt man schon auf diese Zahl.

:P

Du hattest noch nicht viele Blutungen, oder?
1. dauert sie aber selbst bei Wikipedia nur 3 bis 5 Tage,
2. hört sie bei Frauen vor Erreichen der Pensionsgrenze ganz auf
3. Mit Pille kann man theoretisch ganz auf die Blutung verzichten und und und.
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: Robert am 17. Juni 2013, 16:34:33
Zitatder Frauen im gebärfähigen Alter hormonell verhütet

Ne, da ist es auch nicht hinfällig.
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: Conina am 17. Juni 2013, 16:34:48
Zitat von: misfit am 17. Juni 2013, 16:33:04
Du hattest noch nicht viele Blutungen, oder?

Darum geht es hier überhaupt nicht!
Das ist extrem schlechter Stil!

So etwas fragt man nicht!
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: misfit am 17. Juni 2013, 16:34:54
Zitat von: Robert am 17. Juni 2013, 16:31:13
Mal ganz ehrlich, ich stelle mir das nicht einfach vor. Und in einem Frauenbatailon muss man das beachten. Es gibt nichts grusligeres, wenn man in dieser Zeit keine ausreichende Hygiene zu Verfügung hat......

Ist ja nicht so, dass es jetzt noch keine Soldatinnen gäbe... und mal ehrlich. Ich habe als Biologin Forschungsaufenthalte absolviert, die bestimmt schlimmer waren....
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: Groucho am 17. Juni 2013, 16:35:03
Zitat von: MrSpock am 17. Juni 2013, 16:27:34
OK, der Kommentar von Robert ist ein wenig zu weit unten beim Niveau-Limbo angesiedelt, aber müssen wir uns jetzt in Menstruations-Details verlieren? :schreck

Warum Niveaulimbo? Das ist ein beobachtbars Phänomen.

http://www.welt.de/gesundheit/article13847918/Synchronisieren-Frauen-ihre-Fruchtbarkeit.html (http://www.welt.de/gesundheit/article13847918/Synchronisieren-Frauen-ihre-Fruchtbarkeit.html)
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: MrSpock am 17. Juni 2013, 16:35:15
Lieber Gott, lass´es einen Teebeutel sein!
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: misfit am 17. Juni 2013, 16:36:32
Zitat von: Conina am 17. Juni 2013, 16:34:48
Zitat von: misfit am 17. Juni 2013, 16:33:04
Du hattest noch nicht viele Blutungen, oder?

Darum geht es hier überhaupt nicht!
Das ist extrem schlechter Stil!

So etwas fragt man nicht!


Wieso nicht. Ich sehe das ganz neutral. Wenn ich gefragt hätte, ob er schon oft in der Nase gepopelt hat, um zu überprüfen wie aussagekräftig seine Aussagen zur Bohrtiefe gewesen wären, wäre das doch auch okay, oder?
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: Robert am 17. Juni 2013, 16:37:33
Zitat von: misfit am 17. Juni 2013, 16:33:04
Zitat von: Robert am 17. Juni 2013, 16:28:44
...und rein statistisch ist es auch nicht falsch:

28 Tage Zyklus, Periode ca. 7 Tage.  Rein rechnerisch verteilt sich das ganze an 7 Tagen auf einen Monat, Überschneidungen mit eingerechnet. Da kommt man schon auf diese Zahl.

:P

Du hattest noch nicht viele Blutungen, oder?
1. dauert sie aber selbst bei Wikipedia nur 3 bis 5 Tage,
2. hört sie bei Frauen vor Erreichen der Pensionsgrenze ganz auf
3. Mit Pille kann man theoretisch ganz auf die Blutung verzichten und und und.


Dochdoch hatte ich, ausgenommen die Schwangerschaften und leider immer sehr stark und lange.

1. Ist das sehr variabel, da brauche ich kein Wikipedia
2. Es geht um Wehrpflicht, da geht es um JUNGE Frauen und nicht um jene nahe oder nach der Menopause
3. Mit der Pille macht man monatl. eine Woche Pause, und da kommt die sog. Abbruchblutung.
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: misfit am 17. Juni 2013, 16:38:05
Zitat von: Groucho am 17. Juni 2013, 16:35:03
Zitat von: MrSpock am 17. Juni 2013, 16:27:34
OK, der Kommentar von Robert ist ein wenig zu weit unten beim Niveau-Limbo angesiedelt, aber müssen wir uns jetzt in Menstruations-Details verlieren? :schreck

Warum Niveaulimbo? Das ist ein beobachtbars Phänomen.

http://www.welt.de/gesundheit/article13847918/Synchronisieren-Frauen-ihre-Fruchtbarkeit.html (http://www.welt.de/gesundheit/article13847918/Synchronisieren-Frauen-ihre-Fruchtbarkeit.html)

Nein, das ist nur ein Mythos und nur weil einige daran glauben und viel darüber geschrieben wird, stimmt es noch lange nicht... ansonsten müßten wir alle zum Homöopathen rennen.
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: MrSpock am 17. Juni 2013, 16:38:33
Ein Mann steht auf dem Marktplatz und lauthals:" Menstruation, Menstruation".
Kommt ein zweiter Mann und meint:" Mensch das heißt doch Revolution".
Sagt der erste:" Egal, hauptsache es fließt Blut
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: general winter am 17. Juni 2013, 16:39:08
Baseler Zeitung vom 15.06.13
ZitatBislang dienten junge Frauen nur auf freiwilliger Basis. Ihr Anteil an den norwegischen Streitkräften liegt zurzeit bei zehn Prozent. Bis 2020 hofft die Regierung, diesen Anteil mindestens zu verdoppeln.
Na so zack-zack wird das dort nicht laufen mit der Wehrpflicht für die Damen. Eher so lull-lull. Oder besteht die norwegische Bevölkerung aus 80% Kerlen und nur 20% Weibern?
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: misfit am 17. Juni 2013, 16:40:40
Zitat von: Robert am 17. Juni 2013, 16:37:33
1. Ist das sehr variabel, da brauche ich kein Wikipedia
2. Es geht um Wehrpflicht, da geht es um JUNGE Frauen und nicht um jene nahe oder nach der Menopause
3. Mit der Pille macht man monatl. eine Woche Pause, und da kommt die sog. Abbruchblutung.

1. es geht um Durchschnittswerte
2. da die Berechnungen nur funktionieren, wenn die Truppe ausschließlich aus Frauen bestehen, müssen auch ein paar ältere dabei sein, oder willst du die Küken ohne Glucke in den Wald lassen?
3. Davon kommt man langsam ab, weil das eine rein psychologische Sache ist. Bei Spritze, Pflaster, Implantat usw. schon sowieso.
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: misfit am 17. Juni 2013, 16:43:09
Dann lass das Thema mal weiter fließen, ich mache jetzt Feierabend und gehe zu meinem Frauenselbsterfahrungskursus... Heute treffen wir uns mit der Männerklöppelgruppe von nebenan zum Tee.
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: MrSpock am 17. Juni 2013, 16:45:21
Zitat von: misfit am 17. Juni 2013, 16:43:09
Dann lass das Thema mal weiter fließen, ich mache jetzt Feierabend und gehe zu meinem Frauenselbsterfahrungskursus... Heute treffen wir uns mit der Männerklöppelgruppe von nebenan zum Tee.

Lass mich raten: Du bist eine Oberstudienrätin mit Doppelnamen!  8)
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: Robert am 17. Juni 2013, 16:46:53
Zitat von: misfit am 17. Juni 2013, 16:40:40
Zitat von: Robert am 17. Juni 2013, 16:37:33
1. Ist das sehr variabel, da brauche ich kein Wikipedia
2. Es geht um Wehrpflicht, da geht es um JUNGE Frauen und nicht um jene nahe oder nach der Menopause
3. Mit der Pille macht man monatl. eine Woche Pause, und da kommt die sog. Abbruchblutung.

1. es geht um Durchschnittswerte
2. da die Berechnungen nur funktionieren, wenn die Truppe ausschließlich aus Frauen bestehen, müssen auch ein paar ältere dabei sein, oder willst du die Küken ohne Glucke in den Wald lassen?
3. Davon kommt man langsam ab, weil das eine rein psychologische Sache ist. Bei Spritze, Pflaster, Implantat usw. schon sowieso.

1. habe die die 25% geschätzt und nicht berechnet, daher bitte ich um ein Gegenbeispiel. Bei den postulierten 7 Tagen komme ich mit Überschneidung  auf 28%
2. habe ich hier ebenfalls die Wehrpflichtigen als Basis genommen, die älteren Semesterinnen werden sich auf Vorgesetzteinnen beschränken und sind daher in der Minderheit
3. Das mag vllt. sein, deswegen musst Du nicht so giftig sein. Die Standardpille funktioniert noch so. Ob psychologisch oder nicht, bei jungen Frauen mit Kinderwunsch verschreiben Ärzte ungern Implantate oder andere Dauermethoden, wie Pessare.
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: misfit am 17. Juni 2013, 16:48:15
Zitat von: MrSpock am 17. Juni 2013, 16:45:21
Lass mich raten: Du bist eine Oberstudienrätin mit Doppelnamen!  8)

Spiele heute mal lieber kein Lotto. Ich bin Wissenschaftlerin (Dipl.) kein Dompteurin (Lehramt), und trage meinen Geburtsnamen.  ;D
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: Gefährliche Bohnen am 17. Juni 2013, 16:51:21
Zitat von: general winter am 17. Juni 2013, 16:39:08
Baseler Zeitung vom 15.06.13
ZitatBislang dienten junge Frauen nur auf freiwilliger Basis. Ihr Anteil an den norwegischen Streitkräften liegt zurzeit bei zehn Prozent. Bis 2020 hofft die Regierung, diesen Anteil mindestens zu verdoppeln.
Na so zack-zack wird das dort nicht laufen mit der Wehrpflicht für die Damen. Eher so lull-lull. Oder besteht die norwegische Bevölkerung aus 80% Kerlen und nur 20% Weibern?

Jo, die Wehrpflicht scheint ja auch eher theoretischer Natur zu sein

ZitatDie Jahrgänge der ab 1996 Geborenen umfassen ca. 60.000 Jugendliche, von denen aber nur etwa 9000 Wehrpflichtige gebraucht werden. An dem eigentlichen Eignungstest nehmennur die teil, die sich bei der ersten - schriftlichen - Musterungsetappe motiviert gezeigt haben. In der Realität wird daher auch in Norwegen keine Frau gegen ihren Willen Wehrpflicht leisten müssen. In Friedenszeiten.
http://www.taz.de/!118189/
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: misfit am 17. Juni 2013, 16:56:14
Zitat von: Robert am 17. Juni 2013, 16:46:53
1. habe die die 25% geschätzt und nicht berechnet, daher bitte ich um ein Gegenbeispiel. Bei den postulierten 7 Tagen komme ich mit Überschneidung  auf 28%
2. habe ich hier ebenfalls die Wehrpflichtigen als Basis genommen, die älteren Semesterinnen werden sich auf Vorgesetzteinnen beschränken und sind daher in der Minderheit
3. Das mag vllt. sein, deswegen musst Du nicht so giftig sein. Die Standardpille funktioniert noch so. Ob psychologisch oder nicht, bei jungen Frauen mit Kinderwunsch verschreiben Ärzte ungern Implantate oder andere Dauermethoden, wie Pessare.

Sorry. ich bin nicht giftig, sondern lediglich ein Klugscheißer.

1. 7 Tage zu postulieren sind einfach falsch. Es sind im Schnitt 3 bis 5 Tage, somit nur etwas mehr als 50% von dem was du als Grundlage genommen hast.
2. Eine Minderheit zu ignorieren, um auf die gewünschten Durchschnittswerte zu kommen, ist sehr unwissenschaftlich
3. Nein, die Pille funktioniert nicht so, sie wird nur so empfohlen, weil angenommen wird, dass Frauen die Blutung wünschen, um zu sehen, dass noch alles funktioniert. Davon kommt man aber ab und selbst in den letzten 30 Jahren (das ist meine Erinnerungsphase an solche Themen) war es schon üblich, dass Frauen die Blutung planen, d.h. ich werde die Pillenpause bestimmt nicht genau dann machen, wenn ich im Gelände campieren muss.

Sieh es ein, du kommst nie auf 25%.  :-*

So, nu geh ich aber wirklich.
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: Robert am 17. Juni 2013, 16:56:48
Man darf nicht nur die reine Jahrgangsstärke nehmen, ich denke, Frauen mit Kindern wird man eher nicht einberufen oder gibt einen Kompaniekindergarten?
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: MrSpock am 17. Juni 2013, 16:59:07
Zitat von: misfit am 17. Juni 2013, 16:48:15
Zitat von: MrSpock am 17. Juni 2013, 16:45:21
Lass mich raten: Du bist eine Oberstudienrätin mit Doppelnamen!  8)

Spiele heute mal lieber kein Lotto. Ich bin Wissenschaftlerin (Dipl.) kein Dompteurin (Lehramt), und trage meinen Geburtsnamen.  ;D

Du hast gerade mein Weltbild zerstört!!!  :anbeten:
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: Robert am 17. Juni 2013, 17:03:02
Zitat von: misfit am 17. Juni 2013, 16:56:14
Zitat von: Robert am 17. Juni 2013, 16:46:53
1. habe die die 25% geschätzt und nicht berechnet, daher bitte ich um ein Gegenbeispiel. Bei den postulierten 7 Tagen komme ich mit Überschneidung  auf 28%
2. habe ich hier ebenfalls die Wehrpflichtigen als Basis genommen, die älteren Semesterinnen werden sich auf Vorgesetzteinnen beschränken und sind daher in der Minderheit
3. Das mag vllt. sein, deswegen musst Du nicht so giftig sein. Die Standardpille funktioniert noch so. Ob psychologisch oder nicht, bei jungen Frauen mit Kinderwunsch verschreiben Ärzte ungern Implantate oder andere Dauermethoden, wie Pessare.

Sorry. ich bin nicht giftig, sondern lediglich ein Klugscheißer.

1. 7 Tage zu postulieren sind einfach falsch. Es sind im Schnitt 3 bis 5 Tage, somit nur etwas mehr als 50% von dem was du als Grundlage genommen hast.
2. Eine Minderheit zu ignorieren, um auf die gewünschten Durchschnittswerte zu kommen, ist sehr unwissenschaftlich
3. Nein, die Pille funktioniert nicht so, sie wird nur so empfohlen, weil angenommen wird, dass Frauen die Blutung wünschen, um zu sehen, dass noch alles funktioniert. Davon kommt man aber ab und selbst in den letzten 30 Jahren (das ist meine Erinnerungsphase an solche Themen) war es schon üblich, dass Frauen die Blutung planen, d.h. ich werde die Pillenpause bestimmt nicht genau dann machen, wenn ich im Gelände campieren muss.

Sieh es ein, du kommst nie auf 25%.  :-*

So, nu geh ich aber wirklich.

1. Wollte ich auf das Grundproblem aufmerksam machen.

2. Wie gesagt, es geht im Wehrpflichtige. Soldatinnen gibt es schon jetzt, die machen das freiwillig, wie Du Deine Feldforschungen und daher klammere ich das aus.

3. Ja was glaubste, ich habe diverse Verschiebungen auch praktiziert. Das aber so genau mit dem Dienstplan in Übereinstimmung zu bringen, glaube ich nicht, denn nicht jede Übung ist geplant. Nun weiß ich auch nicht, welche Folgen es hat, wenn die Geb.Schleimhaut ohne Schwangerschaft länger als ein Zyklus erhalten bleibt. Ohne Not habe ich das nie gemacht.
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: Conina am 17. Juni 2013, 17:36:08
Pille durchnehmen ist aber immer noch off-label-Gebrauch.
Die 18-jährigen, die die Pille aufs Kassenrezept bekommen, bekommen z.B. nicht genügend Packungen verschrieben, dass sie die durchnehmen können.

Außerdem kann man von Wehrpflichtigen nicht verlangen, die Dinger zu nehmen, nur damit sie für den Wehrdienst fit sind.
Bei einigen tausend Rekruten kommen über die Jahre dann auch ein paar Thrombosen zusammen, die es sonst nicht gegeben hätte. Das ist nur akzeptabel, wenn die Einnahme komplett freiwillig ist.
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: Robert am 17. Juni 2013, 17:42:26
Eben. Und ist ist nun einmal so, es gibt ein Hygieneproblem. Wer das für sich nicht so sieht, bitteschön, er sollte sich auch bei der Armee verwirklichen können.
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: 71hAhmed am 17. Juni 2013, 19:30:54
Zitat von: Bloedmann am 17. Juni 2013, 15:12:52
Dann heißts auch hier bald "Melde gehorsamst Herr OberfeldweblIn alle MOT-SchützenInnen gekämmt und frisch frisiert angetreten!" :stricken und "Wo gehts denn hier zum Krihieg?" :Sandkasten:
(http://www.wulffmorgenthaler.de/img/strip/2011/01/05.jpg)
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: 71hAhmed am 17. Juni 2013, 19:40:09
Zitat von: Robert am 17. Juni 2013, 16:12:34
Ich stelle mir das ziemlich witzig vor, es ist Manöver, so richtig mit Feldlager und ein Viertel der Truppe menstruiert, 10% hat Migräne und alle beschweren sich, weil es keine warmen Duschen gibt.

Gibt es auch Tampons mit Flecktarn?
So sieht das aus (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=oh7au6k8zrs#t=110s)
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: misfit am 18. Juni 2013, 07:19:32
Schon interessant wie temperamentvoll das Thema diskutiert wird... und auf welchem Niveau. Wobei ich mich durchaus angepaßt habe.  ;)

Und es ist auch interessant, was alles in die Aussagen anderer hineingedichtet wird.

Ich habe übigens von Anfang an nur behauptet, dass die Aussage mit den 25 menstruierenden Soldaten Blödsinn ist. Das ist sie auch wirklich. Man könnte die Quote vielleicht erreichen, wenn es nur Frauen wären. Von einer reinen Frauenarmee, war aber nicht die Rede. Betrachtet man das realistisch und rechnet durchschnittliche Menstrutionsdauer, außerdem Personen weiblichen Geschlechts ohne Menstruation aufgrund von Alter, hormoneller Verhütung oder sonstwas, dann kommt man nie auf 25%.

Ich habe nicht gesagt, dass es nicht blöde ist, im Gelände seine Menstruation zu haben und ich habe auch nicht gefordert, dass jetzt alle Rekruten zwangsweise  Hormone einnehmen sollen. Absurde Idee...

Ich finde die Diskussion an einigen Stellen auf jeden Fall grenzwertig. Man mag mir da mangelnden Humor unterstellen, aber ich finde es hat einen gewissen Beigeschmack.
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: Robert am 18. Juni 2013, 07:28:41
misfit, Du nervst, mit der Zahlenhuberei. Ich habe auf die schnelle ganz grob geschätzt. Wahrscheinlich ist der Pronzentsatz aber nur ein Strohmann, um mir Chauviverhalten oder so ähnlich unterstellen zu können, damit Du Dich erhaben fühlen darfst und Dich über das Niveau mokieren kannst.


Und falls Du es immer noch nicht kapiert hast, mir geht es um das Grundproblem.
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: zwingenberger am 18. Juni 2013, 07:43:44
Zitat von: MrSpock am 17. Juni 2013, 15:14:17
Das muss doch in der nächsten "Emma" entsprechend gewürdigt werden. Was wohl Alice Schwarzer zu diesem Durchbruch in der Gleichberechtigungsfrage sagen wird?

Dann wird der Anteil der Soldatinnen mit Doppelnamen auch größer:

"Stabsunteroffizierin Falkenberger-Lüdenscheid - Stillgestanden!"

Näh, nach dem Leipziger Modell sagt der wackere Soldat:

"Jawoll, Herr Stabsunteroffizierin!"


Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: misfit am 18. Juni 2013, 07:45:06
Zitat von: Robert am 18. Juni 2013, 07:28:41
misfit, Du nervst, mit der Zahlenhuberei. Ich habe auf die schnelle ganz grob geschätzt. Wahrscheinlich ist der Pronzentsatz aber nur ein Strohmann, um mir Chauviverhalten oder so ähnlich unterstellen zu können, damit Du Dich erhaben fühlen darfst und Dich über das Niveau mokieren kannst.


Und falls Du es immer noch nicht kapiert hast, mir geht es um das Grundproblem.

Und wer ist jetzt garstig? Ich unterstelle dir gar nichts, außer dass du nicht einfach sagen kannst: "Stimmt, der Prozentsatz ist Quatsch." Statt dessen versuchst du kranpfhaft ihn zu verteidigen...  :gruebel

Und das Grundproblem ist offensichtlich keines, denn es gibt schon Frauen in der Armee und in anderen Berufen, wo einem nicht ständig eine saubere Toilette zur Verfügung steht. Ob es nun demnächst einige mehr sind ist völlig irrelevant.  :Sandkasten2:
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: misfit am 18. Juni 2013, 07:48:27
Zitat von: zwingenberger am 18. Juni 2013, 07:43:44
Näh, nach dem Leipziger Modell sagt der wackere Soldat:
"Jawoll, Herr Stabsunteroffizierin!"


Ich werde hier noch zur Königin der Klugscheißer. Das Leipziger Modell fordert nicht die weibliche Form in der persönlichen und individuellen Anrede, sondern in der allgemeinen Ansprache. Also z.B. "Alle Stabsunteroffizierinnen hierher" Herr Stabsunteroffizier bleibt wie er ist. Den Rest machen wir uns offensichtlich demnächst so unhandlich wie möglich.....
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: Robert am 18. Juni 2013, 07:59:43
Zitat von: misfit am 18. Juni 2013, 07:45:06
Zitat von: Robert am 18. Juni 2013, 07:28:41
misfit, Du nervst, mit der Zahlenhuberei. Ich habe auf die schnelle ganz grob geschätzt. Wahrscheinlich ist der Pronzentsatz aber nur ein Strohmann, um mir Chauviverhalten oder so ähnlich unterstellen zu können, damit Du Dich erhaben fühlen darfst und Dich über das Niveau mokieren kannst.


Und falls Du es immer noch nicht kapiert hast, mir geht es um das Grundproblem.

Und wer ist jetzt garstig? Ich unterstelle dir gar nichts, außer dass du nicht einfach sagen kannst: "Stimmt, der Prozentsatz ist Quatsch." Statt dessen versuchst du kranpfhaft ihn zu verteidigen...  :gruebel

Und das Grundproblem ist offensichtlich keines, denn es gibt schon Frauen in der Armee und in anderen Berufen, wo einem nicht ständig eine saubere Toilette zur Verfügung steht. Ob es nun demnächst einige mehr sind ist völlig irrelevant.  :Sandkasten2:

Das sagt DU. Ich bin anderer Auffassung.
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: Robert am 18. Juni 2013, 08:01:45
Zitat von: zwingenberger am 18. Juni 2013, 07:43:44
Zitat von: MrSpock am 17. Juni 2013, 15:14:17
Das muss doch in der nächsten "Emma" entsprechend gewürdigt werden. Was wohl Alice Schwarzer zu diesem Durchbruch in der Gleichberechtigungsfrage sagen wird?

Dann wird der Anteil der Soldatinnen mit Doppelnamen auch größer:

"Stabsunteroffizierin Falkenberger-Lüdenscheid - Stillgestanden!"

Näh, nach dem Leipziger Modell sagt der wackere Soldat:

"Jawoll, Herr Stabsunteroffizierin!"

Diesen Gender-Sprachblödsinn würde ich nicht mitmachen. Als ob gerade das die Benachteiligung von Frauen beseitigen würde. Langsam tun mir die Männer leid.
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: ajki am 18. Juni 2013, 08:13:12
Zitat von: misfit am 18. Juni 2013, 07:48:27
...Königin der Klugscheißer...

Im Zusammenhang mit dieser besonderen Genderfizierung ;-) bestenfalls zur Baroness (bislang). ;-)

Die hatten ja noch nicht mal den Mumm, einigermaßen anständige Verbindlichkeiten auf der Ebene allgemeiner Ansprache zu verfügen. Bislang hat's nur dazu gereicht, ihr blödes Grundordnungsding (das ohnehin niemand liest) zu verweiblichen als Standard - darüberhinaus ist gar nix gefordert (wenn auch vielleicht heimlich gewollt ;-) ) (http://www.sueddeutsche.de/bildung/sprachreform-an-der-uni-leipzig-wir-waren-nuechtern-1.1689465) [sz].
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: misfit am 18. Juni 2013, 08:14:39
Zitat von: Robert am 18. Juni 2013, 07:59:43
Das sagt DU. Ich bin anderer Auffassung.

In welcher Hinsicht...?

Um es mal ganz praktisch zu betrachten. Du brauchst als Frau während der Menstruation im Gelände keine keimfreie Toilette, sondern lediglich etwas Wasser zum Händewaschen (Wasser sollte im Gelände immer vorhanden sein), wer Tampons mit Einführhilfe benutzt, könnte sogar aufs Händewaschen verzichten. Ansonsten ist noch zu sagen, dass die Anzahl relevanter Keime im Wald wesentlich geringer ist als auf jeder öffentlichen Toilette, die man z.B. während einer Shoppingtour besucht.  :-*
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: misfit am 18. Juni 2013, 08:18:06
Zitat von: ajki am 18. Juni 2013, 08:13:12
bestenfalls zur Baroness (bislang). ;-)

Ich arbeite daran.  :-*

Und für Huldigungen stehe ich später zur Verfügung.  :anbeten: :rofl
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: MrSpock am 18. Juni 2013, 08:22:06
Ich halte fest: Der angenommene Prozentsatz von 25% ist geschossen aber irrelevant. Ob der Anteil 10% oder 12,576% beträgt, interessiert keinen (oder doch?). Das "Problem" ist, das die Frauen durch die Menstruation ein gewisses Hygieneproblem im Feld haben. Aber das scheint mir doch keine unlösbares Problem zu sein. Schließlich gibt es bereits genügend Frauen in diversen Armeen und es kann mir keiner erzählen, dass nicht eine von denen menstruiert.

Die nächste Frage, die sich mir stellt, ist: Macht die Wehrpflicht für Frauen Sinn? Zu meiner Wehrpflichtzeit hätte ich mir das alleine aus dem Gerechtigkeitsprinzip heraus gewünscht. Schließlich waren die Frauen im Vorteil, da sie (zu meiner Zeit) 15 Monate Vorsprung im Studium bzw. im Berufsleben hatten. Da wir die Wehrpflicht in Deutschland ausgesetzt haben, stellt sich die Frage per se nicht. Die Bundeswehr hat hingegen ein massives Problem mit den Berufssoldaten. Wegen Perspektivlosigkeit kann sie die SoldatInnen nicht halten.
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: Robert am 18. Juni 2013, 08:23:58
Zitat von: misfit am 18. Juni 2013, 08:14:39
Zitat von: Robert am 18. Juni 2013, 07:59:43
Das sagt DU. Ich bin anderer Auffassung.

In welcher Hinsicht...?

Um es mal ganz praktisch zu betrachten. Du brauchst als Frau während der Menstruation im Gelände keine keimfreie Toilette, sondern lediglich etwas Wasser zum Händewaschen (Wasser sollte im Gelände immer vorhanden sein), wer Tampons mit Einführhilfe benutzt, könnte sogar aufs Händewaschen verzichten. Ansonsten ist noch zu sagen, dass die Anzahl relevanter Keime im Wald wesentlich geringer ist als auf jeder öffentlichen Toilette, die man z.B. während einer Shoppingtour besucht.  :-*

Wer das gerne möchte, meinetwegen, nicht aber als Zwang in Form von Wehrpflicht. Das war ja das Ausgangsthema.

Und öffentliche Toilette meide ich generell, so es mir möglich ist, ebenso wie Shoppingtouren. Ich sehe es eben als ein Problem, nur notdürftige Hygiene zu haben. Ebenso wie ich ein Problem hätte, Befehlsempfängerin zu sein und aufs zivile Leben zu verzichten. Wer so etwas mag, bittesehr.

Bei einer Wehrpflicht darf man auch nicht vergessen, dass nicht nur studierte Klugscheißer mit Freilanderfahrung zur Truppe kommen, sondern auch dat Schantalle aus dem Ruhpott, die sich vllt. nicht so zu helfen weiß.
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: misfit am 18. Juni 2013, 08:28:24
Für uns ist die Frage der Wehrpflicht ja inzwischen irrelevant... Eine Freiwilligen-Armee für beide Geschlechter offen zu halten ist sicher die einzige sinnvolle Lösung. Einerseits aus Gerechtigkeitssinn, andererseits wegen mangelnder Freiwillgenzahl.

Der Wurm war aber schon immer im System. Die reine Wehrpflicht für Männer wurde ja oft verargumentiert mit der ausgleichenden Gerechtigkeit, da Frauen durch Schwangerschaften und Erziehungszeiten später auch Zeit verlieren. War dennoch ungerecht für beide Seiten, für die Frauen die gerne wollten, aber nicht durften und für die Männer, die mussten. Zudem gab es eine Wehrpflicht für Männer aber eben keine Gebährpflicht für Frauen.

Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: misfit am 18. Juni 2013, 08:32:44
Zitat von: Robert am 18. Juni 2013, 08:23:58
Zitat von: misfit am 18. Juni 2013, 08:14:39
Zitat von: Robert am 18. Juni 2013, 07:59:43
Das sagt DU. Ich bin anderer Auffassung.

In welcher Hinsicht...?

Um es mal ganz praktisch zu betrachten. Du brauchst als Frau während der Menstruation im Gelände keine keimfreie Toilette, sondern lediglich etwas Wasser zum Händewaschen (Wasser sollte im Gelände immer vorhanden sein), wer Tampons mit Einführhilfe benutzt, könnte sogar aufs Händewaschen verzichten. Ansonsten ist noch zu sagen, dass die Anzahl relevanter Keime im Wald wesentlich geringer ist als auf jeder öffentlichen Toilette, die man z.B. während einer Shoppingtour besucht.  :-*

Wer das gerne möchte, meinetwegen, nicht aber als Zwang in Form von Wehrpflicht. Das war ja das Ausgangsthema.

Und öffentliche Toilette meide ich generell, so es mir möglich ist, ebenso wie Shoppingtouren. Ich sehe es eben als ein Problem, nur notdürftige Hygiene zu haben. Ebenso wie ich ein Problem hätte, Befehlsempfängerin zu sein und aufs zivile Leben zu verzichten. Wer so etwas mag, bittesehr.

Bei einer Wehrpflicht darf man auch nicht vergessen, dass nicht nur studierte Klugscheißer mit Freilanderfahrung zur Truppe kommen, sondern auch dat Schantalle aus dem Ruhpott, die sich vllt. nicht so zu helfen weiß.

Klar, wer sehr hohe Anforderungen an Hygiene stellt, muss auf einiges verzichten, z.B. auf das Soldatentum, auch auf eine Karriere auf dem Bau oder als Postbotin und auch auf Shoppingtouren, Zugreisen usw. Und für die Schantalle haben wir dann bei der Army die schon erwähnte Glucke ...äh Offizierin im postmenstrualem Alter zur Beratung .   :rofl
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: Ratiomania am 18. Juni 2013, 08:33:54
Zitat von: Skrzypczajk am 17. Juni 2013, 15:41:55
Der bekannte Reim

Er ist kein Mensch
Er ist kein Tier
Er ist ein Panzergrenadier


muss dann auch geändert werden.

done:

Sie ist keine Menschin
Sie ist keine Tierin
Sie ist eine PanzerInngrenadierin
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: misfit am 18. Juni 2013, 08:37:54
Zitat von: Ratiomania am 18. Juni 2013, 08:33:54
done:

Sie ist keine Menschin
Sie ist keine Tierin
Sie ist eine PanzerInngrenadierin


Der Schmiss geht verloren, ohne dass an Eleganz gewonnen wird....  War das jetzt nochmal das Ziel :gruebel
:rofl
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: Robert am 18. Juni 2013, 08:42:59
Zitat von: misfit am 18. Juni 2013, 08:32:44
Zitat von: Robert am 18. Juni 2013, 08:23:58
Zitat von: misfit am 18. Juni 2013, 08:14:39
Zitat von: Robert am 18. Juni 2013, 07:59:43
Das sagt DU. Ich bin anderer Auffassung.

In welcher Hinsicht...?

Um es mal ganz praktisch zu betrachten. Du brauchst als Frau während der Menstruation im Gelände keine keimfreie Toilette, sondern lediglich etwas Wasser zum Händewaschen (Wasser sollte im Gelände immer vorhanden sein), wer Tampons mit Einführhilfe benutzt, könnte sogar aufs Händewaschen verzichten. Ansonsten ist noch zu sagen, dass die Anzahl relevanter Keime im Wald wesentlich geringer ist als auf jeder öffentlichen Toilette, die man z.B. während einer Shoppingtour besucht.  :-*

Wer das gerne möchte, meinetwegen, nicht aber als Zwang in Form von Wehrpflicht. Das war ja das Ausgangsthema.

Und öffentliche Toilette meide ich generell, so es mir möglich ist, ebenso wie Shoppingtouren. Ich sehe es eben als ein Problem, nur notdürftige Hygiene zu haben. Ebenso wie ich ein Problem hätte, Befehlsempfängerin zu sein und aufs zivile Leben zu verzichten. Wer so etwas mag, bittesehr.

Bei einer Wehrpflicht darf man auch nicht vergessen, dass nicht nur studierte Klugscheißer mit Freilanderfahrung zur Truppe kommen, sondern auch dat Schantalle aus dem Ruhpott, die sich vllt. nicht so zu helfen weiß.

Klar, wer sehr hohe Anforderungen an Hygiene stellt, muss auf einiges verzichten, z.B. auf das Soldatentum, auch auf eine Karriere auf dem Bau oder als Postbotin und auch auf Shoppingtouren, Zugreisen usw. Und für die Schantalle haben wir dann bei der Army die schon erwähnte Glucke ...äh Offizierin im postmenstrualem Alter zur Beratung .   :rofl

Ich muss nicht auf das Soldatinnentum verzichten, sondern ich bin dankbar, dass ich nicht zum Militär musste.

Spock, es ist wohl etwas untergegangen, aber eine Art Gesellschaftsdienst für alle wäre in Ordnung, nicht nur auf die traditionellen Zivi-Einsatzgebiete im sozialen Bereich beschränkt, sondern auch Mithilfe in Vereinen, beim THW, Feuerwehr usw.
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: MrSpock am 18. Juni 2013, 08:48:50
Zitat von: Robert am 18. Juni 2013, 08:42:59

ZitatSpock, es ist wohl etwas untergegangen, aber eine Art Gesellschaftsdienst für alle wäre in Ordnung, nicht nur auf die traditionellen Zivi-Einsatzgebiete im sozialen Bereich beschränkt, sondern auch Mithilfe in Vereinen, beim THW, Feuerwehr usw.

Da gehe ich mit!
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: KranzFonz am 18. Juni 2013, 08:49:20
Zitat von: zwingenberger am 18. Juni 2013, 07:43:44
Näh, nach dem Leipziger Modell sagt der wackere Soldat:

"Jawoll, Herr Stabsunteroffizierin!"

Auch sehr schön ist

"Jawoll, Herr Hauptfrau!" oder heißt es "Jawoll, Herr Hauptmännin!"?

Bei "Spießin" sind Versprecher auch garantiert.

Schwer aussprechbar wird es bei
- "Jawoll, Herr Oberstleutnantin!"
- "Jawoll, Herr Fähnrichin!"
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: misfit am 18. Juni 2013, 08:53:07
Eine Pflichtdienst, in welchem Bereich auch immer, ist für das Individuum oft lästig aber für das Gemeinwohl vielleicht wertvoll. Das hat allerdings viele Seiten, die alle beleuchtet werden müßten.

Wir verkürzen die Schulzeit, um dann einen Pflichtdienst dranzuhängen? Würden die Pflichtdienste dazu eingesetzt, um sozialversicherungspflichtige Jobs zu ersetzen? In der Konkurrenz um die Jungen im Angesicht des demographischen Wandels, müssen wir einen Pflichtdienst für soziales einführen, weil diese Tätigkeiten auf dem Arbeitsmarkt bald nicht mehr konkurrieren können? Gibt es Alternativen? Z.B. ein Pflichtdienst für ü60, wenn man keinen Job mehr findet, aber das Rentenalter noch nicht erreicht ist?

Dafür müssen wir erstmal eine Arbeitsgruppe einsetzen.

Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: Robert am 18. Juni 2013, 09:02:59
Die Fragen muss man halt klären. Es ist ja noch gar nicht so lange her, als die Anbieter von Sozialdiensten das Zusammenbrechen des Systems bejammert haben, als die Wehrpflicht und damit der Zivildienst abgeschafft wurde. Es scheint aber nichts dergleichen passiert zu sein.

Bei Arbeitslosen wird das schon praktiziert, dass sie diese sog. 1-Euro-Jobs annehmen müssen und da vornehmlich Tätigkeit im kommunalen Bereich ausführen. Auch als Rentner könnte ich mir ehrenamtliche Aufgaben vorstellen, wenn man noch fit ist. Muss ja nicht ganztags sein und körperlich dem Alter angemessen.
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: editor am 18. Juni 2013, 09:12:58
die haben auf die Transsexuellen vergessen- müssen die den Wehrdienst zweimal machen?
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: Conina am 18. Juni 2013, 09:15:58
Wenigstens gibt´s im Feldlager nicht das Problem mit den Toiletten.
Das selbstgebuddelte Loch hinterm Baum hat keine Klotür mit Männlein oder Weiblein drauf.


Colonel Potter, Sir! Corporal Klinger. I'm section 8, head to toe. I'm wearing a warner bra. I play with dolls. My last wish is to be buried in my mother's wedding gown. I'm nuts. I should be out.  -- Klinger (http://images4.fanpop.com/image/photos/17400000/Colonel-Potter-Klinger-m-a-s-h-17473483-1600-1200.jpg)
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: MrSpock am 18. Juni 2013, 09:23:54
Gleichberechtigung in der Armee hin oder her - Etwas absurd erscheint mir aber die Vorstellung, dass in Filmen wie "Apocalypse now", "Full Metal Jacket" oder "Platoon" nur Soldatinnen mitspielen würden.  :rofl2
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: Conina am 18. Juni 2013, 09:26:29
Harriet Hall war übrigens in der Airforce und hat es bis zum Colonel gebracht.

http://www.amazon.de/Women-Aren%C2%BFt-Supposed-Fly-Memoirs/dp/0595499589/ref=la_B008RYQLNQ_1_1?ie=UTF8&qid=1371543902&sr=1-1

(hatten wir vor ein paar Monaten schon mal)
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: Robert am 18. Juni 2013, 09:27:35
Zitat von: editor am 18. Juni 2013, 09:12:58
die haben auf die Transsexuellen vergessen- müssen die den Wehrdienst zweimal machen?

Ja, und aus Gründen der Gleichberechtigung alle anderen auch.
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: misfit am 18. Juni 2013, 09:43:20
Zitat von: MrSpock am 18. Juni 2013, 09:23:54
Gleichberechtigung in der Armee hin oder her - Etwas absurd erscheint mir aber die Vorstellung, dass in Filmen wie "Apocalypse now", "Full Metal Jacket" oder "Platoon" nur Soldatinnen mitspielen würden.  :rofl2


Und bei Grüne Tomaten" nur noch Kerle....
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: zwingenberger am 18. Juni 2013, 10:04:15
Äh, nein. Der Sniper in Full Metal Jacket wäre dann ein Kerl.
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: Krebskandidat am 18. Juni 2013, 10:44:16
Zitat von: zwingenberger am 18. Juni 2013, 10:04:15
Äh, nein. Der Sniper in Full Metal Jacket wäre dann ein Kerl.

Sag nicht, die Playmates zur Belustigung der Soldaten aus Apokalypse now wären dann auch Kerle.  :-\
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: MrSpock am 18. Juni 2013, 10:45:20
Klar die Chippendales!
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: ajki am 18. Juni 2013, 10:54:30
Zitat von: MrSpock am 18. Juni 2013, 08:22:06
...Macht die Wehrpflicht für Frauen Sinn? ...

Da die bisherige "Diskussion" eher im Bereich des hypothetisch-fiktionalen angesiedelt ist und der Anlass auch eher wenig Betroffenheit in deutschen Landen erzeugen sollte, könnte man diese Frage bestimmt im gegebenen Rahmen, also substanzlos, aber heftig ohne jedes Ende diskutieren. ;-)

Wenn die Frage lautet, "Macht die Wehrpflicht in Norwegen Sinn?", müßte eine Antwort zwar von seiten einer/s Norweger(In)s erfolgen, aber als oller Kommiskopp (hachja, seinerzeit, 14/18 und so ;-) ) kann ich zumindest anekdotisch bezeugen, dass diejenigen Norges, mit denen ich mal zu tun hatte (seinerzeit), mit der Wehrpflicht keine auffälligen Probleme hatten - eher im genauen Gegenteil, würde ich sogar (möglicherweise falsch) einschätzen. "Objektiv" gibt es natürlich auch von außen erkennbare Gründe, sogar "Zwänge", warum ein "großes" Land mit bestenfalls einem "Bevölkerungchen" an der Wehrpflicht festhält - solange die Leutchen dort der Überzeugung sind, sie können auf Militär nicht verzichten, stellt sich dringlich die Frage, wer den Kram eigentlich machen soll (wo im Grunde ja eigentlich jeder am Öl pumpen ist und keine Zeit für irgendwelchen Quatsch hat). Entweder müßten sie sich im Rahmen eines Anreizsystem dumm&dusselig zahlen, um die lukrative Privatwirtschaft zu überbieten, oder sie machen eben das, worauf Staaten seit jeher in solchen Fällen zurückgegriffen haben: sie pressen ihre SklavenFußvölker par ordre. Dabei muß man auch berücksichtigen, dass das gute alte Kongeriket immer fleißig gegenüber anderen den Finger gehoben und gesagt hat, "ich, ich!" - also gegenüber UNO (Blauhelme noch und nöcher), NATO (mit reichlich Pflichten) und anderen (Island, z.B.). D.h. übersetzt: sie müssen aus Vertrags- und Bündnispflichten ziemlich heftig stellen unabhängig davon, ob sie in eigenen Gefilden myrtenbekränzt Friedensküsse austauschen.

Aus (schon) diesen Sachverhalten kann man auch von außen schließen, dass die Norges (bislang) die Wehrpflicht für sinnvoll halten.

Wenn das so ist, dann kann man die Frage erweitern um "Macht die Erweiterung der Wehrpflicht auf Frauen in Norwegen Sinn?". Wiederum: müssen die Norges selber blablub...

Aber man kann auch zusätzlich begründete Vermutungen anstellen. Einmal gibts bestimmt auch im Kongeriket die ganz allgemeine gesellschaftliche Tendenz zur rechtlichen/pflichtlichen Gleichstellung, in Skandinavien vermutlich noch weit mehr als überall sonst. Das wäre bestimmt schon Anlass und Grund genug für ein "Ja!" auf die Frage hin. Hinzu kommt aber ganz gewiss zusätzlich auch noch das alle entwickelten Staaten betreffende Problem der Einziehungsmasse (trotz löblicher Geburtenrate dort). Es wird aus tausendundeinem Grund mit Sicherheit immer schwerer fallen, pro Jahrgang den Bedarf rein aus den möglichen männlichen Sprösslingen zu decken - davon kann man beruhigt ausgehen. Und wenn, wie oben angenommen, Wehrpflicht und erforderliche Kopfzahl vorgegeben ist, dann macht auch recht zwanglos die Ausweitung der Ziehungsmasse auf die X-Chromosomalen "Sinn".
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: MrSpock am 18. Juni 2013, 11:01:49
Zitat von: ajki am 18. Juni 2013, 10:54:30
Zitat von: MrSpock am 18. Juni 2013, 08:22:06
...Macht die Wehrpflicht für Frauen Sinn? ...

Da die bisherige "Diskussion" eher im Bereich des hypothetisch-fiktionalen angesiedelt ist und der Anlass auch eher wenig Betroffenheit in deutschen Landen erzeugen sollte, könnte man diese Frage bestimmt im gegebenen Rahmen, also substanzlos, aber heftig ohne jedes Ende diskutieren. ;-)

Wenn die Frage lautet, "Macht die Wehrpflicht in Norwegen Sinn?", müßte eine Antwort zwar von seiten einer/s Norweger(In)s erfolgen, aber als oller Kommiskopp (hachja, seinerzeit, 14/18 und so ;-) ) kann ich zumindest anekdotisch bezeugen, dass diejenigen Norges, mit denen ich mal zu tun hatte (seinerzeit), mit der Wehrpflicht keine auffälligen Probleme hatten - eher im genauen Gegenteil, würde ich sogar (möglicherweise falsch) einschätzen. "Objektiv" gibt es natürlich auch von außen erkennbare Gründe, sogar "Zwänge", warum ein "großes" Land mit bestenfalls einem "Bevölkerungchen" an der Wehrpflicht festhält - solange die Leutchen dort der Überzeugung sind, sie können auf Militär nicht verzichten, stellt sich dringlich die Frage, wer den Kram eigentlich machen soll (wo im Grunde ja eigentlich jeder am Öl pumpen ist und keine Zeit für irgendwelchen Quatsch hat). Entweder müßten sie sich im Rahmen eines Anreizsystem dumm&dusselig zahlen, um die lukrative Privatwirtschaft zu überbieten, oder sie machen eben das, worauf Staaten seit jeher in solchen Fällen zurückgegriffen haben: sie pressen ihre SklavenFußvölker par ordre. Dabei muß man auch berücksichtigen, dass das gute alte Kongeriket immer fleißig gegenüber anderen den Finger gehoben und gesagt hat, "ich, ich!" - also gegenüber UNO (Blauhelme noch und nöcher), NATO (mit reichlich Pflichten) und anderen (Island, z.B.). D.h. übersetzt: sie müssen aus Vertrags- und Bündnispflichten ziemlich heftig stellen unabhängig davon, ob sie in eigenen Gefilden myrtenbekränzt Friedensküsse austauschen.

Aus (schon) diesen Sachverhalten kann man auch von außen schließen, dass die Norges (bislang) die Wehrpflicht für sinnvoll halten.

Wenn das so ist, dann kann man die Frage erweiteren um "Macht die Erweiterung der Wehrpflicht auf Frauen in Norwegen Sinn?". Wiederum: müssen die Norges selber blablub...

Aber man kann auch zusätzlich begründete Vermutungen anstellen. Einmal gibts bestimmt auch im Kongeriket die ganz allgemeine gesellschaftliche Tendenz zur rechtlichen/pflichtlichen Gleichstellung, in Skandinavien vermutlich noch weit mehr als überall sonst. Das wäre bestimmt schon Anlass und Grund genug für ein "Ja!" auf die Frage hin. Hinzu kommt aber ganz gewiss zusätzlich auch noch das alle entwickelten Staaten betreffende Problem der Einziehungsmasse (trotz löblicher Geburtenrate dort). Es wird aus tausendundeinem Grund mit Sicherheit immer schwerer fallen, pro Jahrgang den Bedarf rein aus den möglichen männlichen Sprösslingen zu decken - davon kann man beruhigt ausgehen. Und wenn, wie oben angenommen, Wehrpflicht und erforderliche Kopfzahl vorgegeben ist, dann macht auch recht zwanglos die Ausweitung der Ziehungsmasse auf die X-Chromosomalen "Sinn".

Zusammenfassung dieses Beitrags (für alle, die wenig Zeit haben und sich auf das Wesentliche beschränken möchten):

Ja, in Norwegen!
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: ajki am 18. Juni 2013, 11:09:04
Zitat von: MrSpock am 18. Juni 2013, 11:01:49
...für alle, die wenig Zeit haben...

<lol>

Zitat von: MrSpock am 18. Juni 2013, 11:01:49
Ja, in Norwegen!

Ja, vermutlich - in Norwegen!

(Soviel Zeit muß sein ;-)
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: zwingenberger am 18. Juni 2013, 11:44:48
Zitat von: Krebskandidat am 18. Juni 2013, 10:44:16
Zitat von: zwingenberger am 18. Juni 2013, 10:04:15
Äh, nein. Der Sniper in Full Metal Jacket wäre dann ein Kerl.

Sag nicht, die Playmates zur Belustigung der Soldaten aus Apokalypse now wären dann auch Kerle.  :-\

Genau die, und die vietnamesischen Prostituierten auch.

Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: misfit am 18. Juni 2013, 11:47:57
Wann werden wir endlich zu Forum Memberinnen?
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: Bloedmann am 18. Juni 2013, 12:22:45
Zitat von: misfit am 18. Juni 2013, 11:47:57
Wann werden wir endlich zu Forum Memberinnen?
Tja da sind die Mädels von AV Euch schon einen Absatzstiefel weiter (http://antiveganforum.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=8140). ;D
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: The Doctrix am 18. Juni 2013, 18:59:37
Zitat von: misfit am 18. Juni 2013, 11:47:57
Wann werden wir endlich zu Forum Memberinnen?

Müsste das nicht korrekt "Membrane" heissen?   :gruebel
Titel: Re: geschlechtsneutrale Wehrpflicht
Beitrag von: 71hAhmed am 18. Juni 2013, 19:52:32
Zitat von: The Doctor am 18. Juni 2013, 18:59:37
Zitat von: misfit am 18. Juni 2013, 11:47:57
Wann werden wir endlich zu Forum Memberinnen?
Müsste das nicht korrekt "Membrane" heissen?   :gruebel
"Membrain"...  schmeichelt der Eitelkeit und und ist neutral