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Deutsch => Allgemeine Diskussionen => Smalltalk => Thema gestartet von: Dr. Ici Wenn am 21. Februar 2013, 13:41:22

Titel: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Dr. Ici Wenn am 21. Februar 2013, 13:41:22
"Wer sich von Früchten ernährt, benötigt weder Deos noch Duschen."

Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: bayle am 21. Februar 2013, 13:43:50
Ein Kreuzritter?
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Conina am 21. Februar 2013, 13:44:00
Konz?
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: The Doctrix am 21. Februar 2013, 13:53:14
Igitte?
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Nogro am 21. Februar 2013, 13:54:22
Eva (Frau von Adam) ?
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Monteverdi am 21. Februar 2013, 14:05:01
Der Fruchtzwerg natürlich...
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Dr. Ici Wenn am 21. Februar 2013, 14:06:27
Kalt. Ganz kalt bisher.
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Conina am 21. Februar 2013, 14:09:34
Sarah Wiener
Alfons Schuhbeck
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: HansDampf am 21. Februar 2013, 14:16:16
Ist schon tot, der Mann, möglicherweise etwas früher als nötig.   
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: The Doctrix am 21. Februar 2013, 14:19:52
Steve Jobs?
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Dr. Ici Wenn am 21. Februar 2013, 14:24:55
Hans Dampf, The Doctor: Ihr habt auch wirklich nicht gegoogelt?  :police:
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: celsus am 21. Februar 2013, 14:51:20
An apple a day keeps the shower away ...

BTW ...
ZitatCoworkers strongly disagreed
http://blog.medfriendly.com/2011/11/how-fruits-and-vegetables-killed-steve.html
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Omikronn am 21. Februar 2013, 15:29:40
Zitatincluding people who are geniuses in other aspects of life such as Steve Jobs.
Leicht OT: Ich finde es zum Kotzen, dass und wie sehr der Mann (schon zu seinen Lebzeiten) zum Genie überhöht wird obwohl alle die sich auf sein System einliessen dann von Apple technisch abhängig wuden (ist so seit apple existiert, nicht erst seit IPhone & co.). Das einzige was der eigentlich wirklich drauf hatte, war andere mit seinem Ware geschickt abzuzocken. Ist vielleicht ein ein wenig wenig hartes Urteil, aber: m.A. nach war/ist er im Geiste gar nicht so weit von den Wiki-Kandidaten entfernt, nur das Tätigkeitgebiet und der Erfolg waren/sind völlig andere Hausnummern...
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Dr. Ici Wenn am 21. Februar 2013, 15:40:06
Zitat von: Omikronn am 21. Februar 2013, 15:29:40
Zitatincluding people who are geniuses in other aspects of life such as Steve Jobs.
Leicht OT: Ich finde es zum Kotzen, dass und wie sehr der Mann (schon zu seinen Lebzeiten) zum Genie überhöht wird obwohl alle die sich auf sein System einliessen dann von Apple technisch abhängig wuden (ist so seit apple existiert, nicht erst seit IPhone & co.). Das einzige was der eigentlich wirklich drauf hatte, war andere mit seinem Ware geschickt abzuzocken. Ist vielleicht ein ein wenig wenig hartes Urteil, aber: m.A. nach war/ist er im Geiste gar nicht so weit von den Wiki-Kandidaten entfernt, nur das Tätigkeitgebiet und der Erfolg waren/sind völlig andere Hausnummern...

Er war immerhin ein Marketinggenie. Wer schaffte es schon wie er, Leuten irre Geld aus der Tasche zu ziehen um sich dafür freiwillig in virtuelle Sklaverei zu begeben?  ;D
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Bloedmann am 21. Februar 2013, 15:47:39
@Omikronn: WORD! Aber so was von!
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Belbo zwei am 21. Februar 2013, 15:54:49
http://www.boreme.com/posting.php?id=20285

;D
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Ladislav Pelc am 21. Februar 2013, 17:33:20
Spontan hätte ich auch Brigitte Rondholz getippt, die ist für derartige Aussagen ja nicht ganz unbekannt. Aber das wurde ja schon ausgeschlossen, Konz ebenso.

Ansonsten fällt mir spontan niemand ein.

Nachtrag: Oh, ich sehe schon, ist wohl schon aufgelöst. Da wäre ich nie drauf gekommen! Naja, geholfen hat's ihm ja auch nichts.
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Omikronn am 21. Februar 2013, 17:42:24
ZitatEr war immerhin ein Marketinggenie. Wer schaffte es schon wie er, Leuten irre Geld aus der Tasche zu ziehen um sich dafür freiwillig in virtuelle Sklaverei zu begeben?
Ja, das mit dem Marketinggenie ist nicht ganz falsch.  :D

Ich kann aber einfach nur das Wort Genie und Steve Jobs in einem Satz inzwischen nicht mehr hören, vor allem wenn die Aussage dass er ein genialer Erfinder gewesen sei, mitschwingt.
Abgesehen davon wenn ich mich mal selbst zitiere sagen wir aber beide in etwa dasselbe:  Das einzige was der eigentlich wirklich drauf hatte, war andere mit seinem Ware geschickt abzuzocken. Das kann auch als Leistung angesehen werden...


Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Dr. Ici Wenn am 21. Februar 2013, 17:42:56
Zitat von: Ladislav Pelc am 21. Februar 2013, 17:33:20
Spontan hätte ich auch Brigitte Rondholz getippt, die ist für derartige Aussagen ja nicht ganz unbekannt. Aber das wurde ja schon ausgeschlossen, Konz ebenso.

Ansonsten fällt mir spontan niemand ein.

Nachtrag: Oh, ich sehe schon, ist wohl schon aufgelöst. Da wäre ich nie drauf gekommen! Naja, geholfen hat's ihm ja auch nichts.

Im Gegenteil. Seine komischen Ansichten haben ihn ja ins Grab gebracht. Der könnte durchaus noch leben.
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Dr. Ici Wenn am 21. Februar 2013, 17:46:52
Zitat von: Omikronn am 21. Februar 2013, 17:42:24
Abgesehen davon wenn ich mich mal selbst zitiere sagen wir aber beide in etwa dasselbe:  Das einzige was der eigentlich wirklich drauf hatte, war andere mit seinem Ware geschickt abzuzocken. Das kann auch als Leistung angesehen werden...

So in etwa, ja. Er war kein Erfinder, eher ein Visionär, und wer Visionen hat, soll ja bekanntlich ...  :grins2:
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Omikronn am 21. Februar 2013, 17:48:10
Gem. Wikipedia:
Jobs interessierte sich schon als Student für eine gesunde Ernährungsstrategie. Nachhaltig prägte ihn die Ernährungsphilosophie des deutschen Naturwissenschaftlers Arnold Ehret.

Kennen wir den?

Edit: Sieh mal einer an...
http://psiram.com/ge/index.php/Arnold_Ehret

Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: sumo am 21. Februar 2013, 17:52:14
ich kapiere den Hype um den Apfel auch nicht, der ist ja nicht mal unversehrt.....
Mir käme so ein Gerät auch nicht ins Haus, obwohl ich ein IPhone in der Hand hielt und es angenehm zu bedienen ist. Ich bin nicht so richtig von solchen abgeschlossenen Systemen überzeugt, und auch bei meinem Kindle habe ich da manchmal Bauchgrimmen. Wenigstens beim Computer bevorzuge ich Pinguine, das sind schöne Tiere......
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Dr. Ici Wenn am 21. Februar 2013, 18:06:31
Zitat von: Omikronn am 21. Februar 2013, 17:48:10
Gem. Wikipedia:
Jobs interessierte sich schon als Student für eine gesunde Ernährungsstrategie. Nachhaltig prägte ihn die Ernährungsphilosophie des deutschen Naturwissenschaftlers Arnold Ehret.

Kennen wir den?

Edit: Sieh mal einer an...
http://psiram.com/ge/index.php/Arnold_Ehret

Aha. Jobs als posthumer Kandidat für Psiram? Interessant.
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Dr. Ici Wenn am 21. Februar 2013, 18:09:02
Zitat von: sumo am 21. Februar 2013, 17:52:14
ich kapiere den Hype um den Apfel auch nicht, der ist ja nicht mal unversehrt.....
Mir käme so ein Gerät auch nicht ins Haus, obwohl ich ein IPhone in der Hand hielt und es angenehm zu bedienen ist. Ich bin nicht so richtig von solchen abgeschlossenen Systemen überzeugt, und auch bei meinem Kindle habe ich da manchmal Bauchgrimmen. Wenigstens beim Computer bevorzuge ich Pinguine, das sind schöne Tiere......

Ach, es ist glaub ich falsch, auf den Produkten ansich rumzuhacken. Das sind schöne, angenehme Teile. Und wer innerhalb der Welt bleibt, die sich Apple für den Kunden vorstellt, der hat auch wenig Probleme. Aber genau das ist das Problem.
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: The Doctrix am 21. Februar 2013, 19:30:08
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 21. Februar 2013, 14:24:55
Hans Dampf, The Doctor: Ihr habt auch wirklich nicht gegoogelt?  :police:

Nö, aber nach Hans' Tip fiel mir spontan ein, dass Jobs mal 'ne Zeitlang Fructarier war.
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: The Doctrix am 21. Februar 2013, 19:33:12
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 21. Februar 2013, 15:40:06
Zitat von: Omikronn am 21. Februar 2013, 15:29:40
Zitatincluding people who are geniuses in other aspects of life such as Steve Jobs.
Leicht OT: Ich finde es zum Kotzen, dass und wie sehr der Mann (schon zu seinen Lebzeiten) zum Genie überhöht wird obwohl alle die sich auf sein System einliessen dann von Apple technisch abhängig wuden (ist so seit apple existiert, nicht erst seit IPhone & co.). Das einzige was der eigentlich wirklich drauf hatte, war andere mit seinem Ware geschickt abzuzocken. Ist vielleicht ein ein wenig wenig hartes Urteil, aber: m.A. nach war/ist er im Geiste gar nicht so weit von den Wiki-Kandidaten entfernt, nur das Tätigkeitgebiet und der Erfolg waren/sind völlig andere Hausnummern...

Er war immerhin ein Marketinggenie. Wer schaffte es schon wie er, Leuten irre Geld aus der Tasche zu ziehen um sich dafür freiwillig in virtuelle Sklaverei zu begeben?  ;D

Und seine Produkte waren stets Design-Meisterstücke, von der genialen Funktionalität mal abgesehen. Unser älterer Sohn konnte Mamis iPad schon mit zweieinhalb Jahren intuitiv bedienen.

Ich gebe auch zu: wir sind definitiv ein Apple-Haushalt: 2 iPhones, 1 iPod, 1 iPad (bald 2). Lediglich der Laptop ist noch von Toshiba.

Und wir sind Überzeugungstäter. Egal, was andere Leute über die angebissene Frucht meckern.

(Aber was ich Apple immer noch nicht verzeihe: dass sie das wunderbar handschmeichelnde Design des iPhone3 bei Version 4 in einen kantigen Klotz abgeändert haben.)
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Lord Ahriman am 21. Februar 2013, 23:09:43
Zitat von: The Doctor am 21. Februar 2013, 19:33:12
Unser älterer Sohn konnte Mamis iPad schon mit zweieinhalb Jahren intuitiv bedienen.

Und war schon im TV: http://www.youtube.com/watch?v=uqF2gryy4Gs (http://www.youtube.com/watch?v=uqF2gryy4Gs)
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Conina am 21. Februar 2013, 23:13:41
So schwer ist das mit dem I-Pad doch gar nicht:
http://youtu.be/cuFba9qqE84
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: The Doctrix am 21. Februar 2013, 23:17:55
Zitat von: Lord Ahriman am 21. Februar 2013, 23:09:43
Zitat von: The Doctor am 21. Februar 2013, 19:33:12
Unser älterer Sohn konnte Mamis iPad schon mit zweieinhalb Jahren intuitiv bedienen.

Und war schon im TV: http://www.youtube.com/watch?v=uqF2gryy4Gs (http://www.youtube.com/watch?v=uqF2gryy4Gs)

Erstens: das war definitiv ein Meidli, somit nicht unser Junior.

Zweitens: so dilletantisch stellt sich mein Sohn nun wirklich nicht an.
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Groucho am 14. November 2014, 14:53:23
ZitatDenn hinter dem sanften Wort Sterbehilfe verbirgt sich ja nichts anderes als die Anleitung zum Selbstmord. [...] Aber am Ende sollten wir im Tod etwas üben, was wir im Leben leicht verlernen: Demut. Das Leben ist nicht beherrschbar, der Tod sollte es auch nicht sein.

ZitatWenn das Schule macht, wird die Frage "Wohin mit Oma?" bald einen anderen Tonfall bekommen. Wer schützt Alte und Kranke vor dem äußeren - oder inneren - Druck, die anderen und sich selbst von der Last und den Lasten des eigenen Leids zu befreien? In Wahrheit ist der Tod auf Bestellung kein Gewinn an Freiheit. Sondern eine Kapitulation - vor dem Leben und vor dem Geist des Zwecks. Ärzte und Konzerne helfen uns mit chirurgischen und kosmetischen Mitteln dabei, das Altern zu verlernen. Nun sollen wir uns von Schmerz und Leid abwenden. Es lebe die Effizienz, es lebe die Optimierung!

ZitatErinnern wir uns an das öffentliche Sterben von Johannes Paul II. im Jahr 2005. Von Anfang Februar bis Anfang April ließ der Papst alle Menschen an seinem Leid, an seiner Krankheit, an seinem Verfall teilhaben und zeigte seinen kommenden Tod. Der geduldete Tod wurde zu einem Zeichen für die Würde des Lebens.

"Nun sollen wir uns von Schmerz und Leid abwenden" - Welch grausame Vorstellung!

Wer hat das alles von sich gegeben? Googeln ist einfach, wer nicht raten mag, bitte nichts verraten.
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Typee am 14. November 2014, 15:45:23
Zitat von: Groucho am 14. November 2014, 14:53:23
ZitatDenn hinter dem sanften Wort Sterbehilfe verbirgt sich ja nichts anderes als die Anleitung zum Selbstmord. [...] Aber am Ende sollten wir im Tod etwas üben, was wir im Leben leicht verlernen: Demut. Das Leben ist nicht beherrschbar, der Tod sollte es auch nicht sein.

ZitatWenn das Schule macht, wird die Frage "Wohin mit Oma?" bald einen anderen Tonfall bekommen. Wer schützt Alte und Kranke vor dem äußeren - oder inneren - Druck, die anderen und sich selbst von der Last und den Lasten des eigenen Leids zu befreien? In Wahrheit ist der Tod auf Bestellung kein Gewinn an Freiheit. Sondern eine Kapitulation - vor dem Leben und vor dem Geist des Zwecks. Ärzte und Konzerne helfen uns mit chirurgischen und kosmetischen Mitteln dabei, das Altern zu verlernen. Nun sollen wir uns von Schmerz und Leid abwenden. Es lebe die Effizienz, es lebe die Optimierung!

ZitatErinnern wir uns an das öffentliche Sterben von Johannes Paul II. im Jahr 2005. Von Anfang Februar bis Anfang April ließ der Papst alle Menschen an seinem Leid, an seiner Krankheit, an seinem Verfall teilhaben und zeigte seinen kommenden Tod. Der geduldete Tod wurde zu einem Zeichen für die Würde des Lebens.

"Nun sollen wir uns von Schmerz und Leid abwenden" - Welch grausame Vorstellung!

Wer hat das alles von sich gegeben? Googeln ist einfach, wer nicht raten mag, bitte nichts verraten.

Hätte sie/er geschwiegen, wäre sie/er zwar immer noch keix Philosox, aber wenigstens nicht peinlich.

Ich hab's im Original gelesen, deshalb halt ich mal stille. Aber kann mir einstweilen jemand weiterhelfen: ich soll im Tod etwas üben? Und in welcher Weise spricht das "öffentliche Sterben" eines Papstes für die Würde des (womöglich meines) Lebens?
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Omikronn am 14. November 2014, 16:01:07
Zitat von: Typee am 14. November 2014, 15:45:23
Zitat von: Groucho am 14. November 2014, 14:53:23
ZitatDenn hinter dem sanften Wort Sterbehilfe verbirgt sich ja nichts anderes als die Anleitung zum Selbstmord. [...] Aber am Ende sollten wir im Tod etwas üben, was wir im Leben leicht verlernen: Demut. Das Leben ist nicht beherrschbar, der Tod sollte es auch nicht sein.

ZitatWenn das Schule macht, wird die Frage "Wohin mit Oma?" bald einen anderen Tonfall bekommen. Wer schützt Alte und Kranke vor dem äußeren - oder inneren - Druck, die anderen und sich selbst von der Last und den Lasten des eigenen Leids zu befreien? In Wahrheit ist der Tod auf Bestellung kein Gewinn an Freiheit. Sondern eine Kapitulation - vor dem Leben und vor dem Geist des Zwecks. Ärzte und Konzerne helfen uns mit chirurgischen und kosmetischen Mitteln dabei, das Altern zu verlernen. Nun sollen wir uns von Schmerz und Leid abwenden. Es lebe die Effizienz, es lebe die Optimierung!

ZitatErinnern wir uns an das öffentliche Sterben von Johannes Paul II. im Jahr 2005. Von Anfang Februar bis Anfang April ließ der Papst alle Menschen an seinem Leid, an seiner Krankheit, an seinem Verfall teilhaben und zeigte seinen kommenden Tod. Der geduldete Tod wurde zu einem Zeichen für die Würde des Lebens.

"Nun sollen wir uns von Schmerz und Leid abwenden" - Welch grausame Vorstellung!

Wer hat das alles von sich gegeben? Googeln ist einfach, wer nicht raten mag, bitte nichts verraten.

Hätte sie/er geschwiegen, wäre sie/er zwar immer noch keix Philosox, aber wenigstens nicht peinlich.

Ich hab's im Original gelesen, deshalb halt ich mal stille. Aber kann mir einstweilen jemand weiterhelfen: ich soll im Tod etwas üben? Und in welcher Weise spricht das "öffentliche Sterben" eines Papstes für die Würde des (womöglich meines) Lebens?
Umgekehrt wird aber ein ziemlich grosser Schuh draus, oder möchte Herr/Frau tatsächlich mit Schmerz und Leid abtreten?  :stirn
"Philosoph"..... hmmm Precht?
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Typee am 14. November 2014, 16:04:28
Nee, Omikronn, ich wollte da niemanden auf eine falsche Fährte schicken. Ich meinte nur den alten Spruch " se tacuisses...". Ob Philosox oder nicht, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Precht ist übrigens auch keiner, sondern Germanist.
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Groucho am 14. November 2014, 16:17:53
Zitat von: Typee am 14. November 2014, 15:45:23
Aber kann mir einstweilen jemand weiterhelfen: ich soll im Tod etwas üben? Und in welcher Weise spricht das "öffentliche Sterben" eines Papstes für die Würde des (womöglich meines) Lebens?

Das war auch ein Grund für mich, das hier zu bringen in der hoffnungsvollen Absicht auf Einsicht. Aber es ist schon richtig, Ärzte und Konzerne sind üble Verbrecher, versuchen sie doch, durch Erhöhung der Lebensqualität (man denke nur an künstliche Hüftgelenke, Augen-Ops, Hörgeräte etc) den Menschen von seiner wahren Bestimmung, dem gar köstlichen, möglichst langem Dahinsiechen bis zum Tod abzuhalten! Kein Wunder, dass so jegliches Mitgefühl, das Mitleiden aus Solidarität abhanden gekommen ist. Lasset uns nun geißeln!
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Gefährliche Bohnen am 14. November 2014, 16:42:05
Ist halt so eine typisch christliche Vorstellung - in gewisser Weise die Perversion des Wunsches nach ausgleichender Gerechtigkeit: Mehr Leid im Diesseits = mehr Belohnung im Jenseits. Wenn man es sich so "einfach" machen kann, muss ja was faul sein.
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: pelacani am 11. Mai 2015, 19:41:51
ZitatEs war ihm sehr wohl gestattet zu glauben, dass die Richter die Unschuld dieses Mönchs unterdrückt hatten; aber er hatte nicht das geringste Recht, die Anteile, die von diesem Prozess bekannt gemacht worden waren, zu verstümmeln oder zu unterschlagen. Nun hat er beides getan, weil es gewiss ist, dass sie viele Punkte der Anklage und des Geständnisses enthalten haben, die er mit Stillschweigen übergangen hat, und in denen, die er angeführt, hat er diejenigen Dinge verdunkelt, welche das Verbrechen bezeichnet haben, und darin nur einen Begriff der Unschuld zurückgelassen. Wenn ein Geschichtsschreiber ein solcher Sachwalter sein will, dann darf dieses höchstens in einigen gesonderten Betrachtungen und nicht im Zusammenhang der Erzählung selbst geschehen, welche den öffentlichen Akten völlig entsprechen muss.

Wer ist ,,dieser Mönch"?
Wer ist es, der hier kritisiert wird?
Wer ist es, der hier die Trennung von Bericht und Kommentar fordert?

Alles große Namen.

(Hinweis: Orthografie und Lexik habe ich ein wenig modernisiert; Googeln würde trotzdem funktionieren)
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Groucho am 11. Mai 2015, 20:03:48
Zitat von: Pelacani am 11. Mai 2015, 19:41:51
Wer ist es, der hier die Trennung von Bericht und Kommentar fordert?

PB, oder?

Die anderen weiß ich nicht.
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: pelacani am 11. Mai 2015, 20:06:38
Zitat von: Groucho am 11. Mai 2015, 20:03:48
PB, oder?

Gildet nicht, wegen Heimvorteil.
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Groucho am 11. Mai 2015, 20:27:23
Zitat von: Pelacani am 11. Mai 2015, 20:06:38
Zitat von: Groucho am 11. Mai 2015, 20:03:48
PB, oder?

Gildet nicht, wegen Heimvorteil.

Pah!
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Belbo am 11. Mai 2015, 21:24:11
Zitat von: Groucho am 11. Mai 2015, 20:03:48
Zitat von: Pelacani am 11. Mai 2015, 19:41:51
Wer ist es, der hier die Trennung von Bericht und Kommentar fordert?

PB, oder?

Die anderen weiß ich nicht.

Pater Brown?
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: pelacani am 11. Mai 2015, 21:26:47
Die Geschichte spielte in Florenz.
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Belbo am 11. Mai 2015, 22:01:06
....... Girolamo Savonarola?

...lang her mit der Rose  :grins2:


Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: pelacani am 12. Mai 2015, 06:26:27
Savonarola ist richtig, aber die Rose wäre falsch.  8)

Der kritisierte Historiker ist Guicciardini (http://de.wikipedia.org/wiki/Francesco_Guicciardini), immerhin neben Machiavelli der führende Geschichtsschreiber seiner Zeit; und ebenso klar blickend.

Der Autor ist Pierre Bayle. Ich finde es bemerkenswert, dass die Forderung nach klarer Trennung zwischen Fakt und Interpretation 300 Jahre alt ist. Vielen ist diese Basis der Wissenschaft noch heute ein Buch mit sieben Siegeln, bzw. es gibt Leute, die meinen, man könnte darauf verzichten. Man kann so etwas auch bei uns besichtigen - wenn auch glücklicherweise nur auf unserem Müllplatz, hier (https://forum.psiram.com/index.php?topic=12911.msg183820#msg183820).
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: duester am 12. Mai 2015, 08:44:30
Zitat von: Groucho am 14. November 2014, 14:53:23
ZitatDenn hinter dem sanften Wort Sterbehilfe verbirgt sich ja nichts anderes als die Anleitung zum Selbstmord. [...] Aber am Ende sollten wir im Tod etwas üben, was wir im Leben leicht verlernen: Demut. Das Leben ist nicht beherrschbar, der Tod sollte es auch nicht sein.

ZitatWenn das Schule macht, wird die Frage "Wohin mit Oma?" bald einen anderen Tonfall bekommen. Wer schützt Alte und Kranke vor dem äußeren - oder inneren - Druck, die anderen und sich selbst von der Last und den Lasten des eigenen Leids zu befreien? In Wahrheit ist der Tod auf Bestellung kein Gewinn an Freiheit. Sondern eine Kapitulation - vor dem Leben und vor dem Geist des Zwecks. Ärzte und Konzerne helfen uns mit chirurgischen und kosmetischen Mitteln dabei, das Altern zu verlernen. Nun sollen wir uns von Schmerz und Leid abwenden. Es lebe die Effizienz, es lebe die Optimierung!

ZitatErinnern wir uns an das öffentliche Sterben von Johannes Paul II. im Jahr 2005. Von Anfang Februar bis Anfang April ließ der Papst alle Menschen an seinem Leid, an seiner Krankheit, an seinem Verfall teilhaben und zeigte seinen kommenden Tod. Der geduldete Tod wurde zu einem Zeichen für die Würde des Lebens.

"Nun sollen wir uns von Schmerz und Leid abwenden" - Welch grausame Vorstellung!

Wer hat das alles von sich gegeben? Googeln ist einfach, wer nicht raten mag, bitte nichts verraten.

Habe ich die Auflösung überlesen? Falls nicht: Hardliner der katholischen Kirche (Mixa, Krenn, Tebartz van Elst) wäre wohl zu naheliegend?

@Jobs: Hm, zweischneidiges Schwert. Auf der einen Seite ist mir vollkommen unverständlich, wie man bei Technik so viel Geld für "hübsch" bezahlen kann - denn das gelungene Design it ja schon mit einem saftigen Aufpreis verbunden. Die Nähe zu den Wiki-Kandidaten sehe ich auch (in Sachen Persönlichkeitsstruktur und Außenwirkung), hab allerdings wenig Mitleid für die Kunden übrig (geht ja anders bei Hamer & Co. nicht um Leben und Tod, sondern "nur" darum ein paar Tausender loszuwerden). Aber so spaßig sich so spinnerte Sachen wie der Verzicht auf's Duschen auch lesen, man sollte den Privatjet-Stunt nicht vergessen, den Jobs abgezogen hat, als er dann doch die Segnungen der Schulmedizin erkannt hat: Er hat sich landesweit auf mehrere verfügbare Transplantationslisten setzen lassen, was möglich war, weil er als Inhaber eines Privatjets zusagen konnte, bei einem verfügbaren Organ innerhalb kurzer Zeit vor Ort zu sein. In der Konsequenz hat seine spinnerte Verzögerung der Behandlung irgendjemand anderen, der nicht über die finanziellen Mittel verfügt, Leid und Schmerz geschaffen, weil er länger auf ein Organ warten musste. Und da hätte ich echtes ethisches Bauchgrummeln, wenn ich das mit meinem Gadget mitfinanziert hätte.

Edit: Jetzt habe ich es doch gegoogelt.  :o :o :o
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Belbo am 12. Mai 2015, 08:53:30
Zitat von: Groucho am 14. November 2014, 14:53:23
ZitatDenn hinter dem sanften Wort Sterbehilfe verbirgt sich ja nichts anderes als die Anleitung zum Selbstmord. [...] Aber am Ende sollten wir im Tod etwas üben, was wir im Leben leicht verlernen: Demut. Das Leben ist nicht beherrschbar, der Tod sollte es auch nicht sein.

ZitatWenn das Schule macht, wird die Frage "Wohin mit Oma?" bald einen anderen Tonfall bekommen. Wer schützt Alte und Kranke vor dem äußeren - oder inneren - Druck, die anderen und sich selbst von der Last und den Lasten des eigenen Leids zu befreien? In Wahrheit ist der Tod auf Bestellung kein Gewinn an Freiheit. Sondern eine Kapitulation - vor dem Leben und vor dem Geist des Zwecks. Ärzte und Konzerne helfen uns mit chirurgischen und kosmetischen Mitteln dabei, das Altern zu verlernen. Nun sollen wir uns von Schmerz und Leid abwenden. Es lebe die Effizienz, es lebe die Optimierung!

ZitatErinnern wir uns an das öffentliche Sterben von Johannes Paul II. im Jahr 2005. Von Anfang Februar bis Anfang April ließ der Papst alle Menschen an seinem Leid, an seiner Krankheit, an seinem Verfall teilhaben und zeigte seinen kommenden Tod. Der geduldete Tod wurde zu einem Zeichen für die Würde des Lebens.

"Nun sollen wir uns von Schmerz und Leid abwenden" - Welch grausame Vorstellung!

Wer hat das alles von sich gegeben? Googeln ist einfach, wer nicht raten mag, bitte nichts verraten.


Margot Käßmann?
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Groucho am 12. Mai 2015, 10:26:47
Zitat von: duester am 12. Mai 2015, 08:44:30
Habe ich die Auflösung überlesen? Falls nicht: Hardliner der katholischen Kirche (Mixa, Krenn, Tebartz van Elst) wäre wohl zu naheliegend?

Ja. Wäre witzlos.

Zitat
@Jobs: Hm, zweischneidiges Schwert. Auf der einen Seite ist mir vollkommen unverständlich, wie man bei Technik so viel Geld für "hübsch" bezahlen kann - denn das gelungene Design it ja schon mit einem saftigen Aufpreis verbunden.

Ist schon mehr. Man bekommt ein rundum sorglos Paket zum Preis der Abhängigkeit. Geschmackssache. Ist wie Cluburlaub, dem einen ein Graus, dem anderen tatsächlich Erhohlung  :grins2:

Zitat
Die Nähe zu den Wiki-Kandidaten sehe ich auch (in Sachen Persönlichkeitsstruktur und Außenwirkung), hab allerdings wenig Mitleid für die Kunden übrig (geht ja anders bei Hamer & Co. nicht um Leben und Tod, sondern "nur" darum ein paar Tausender loszuwerden). Aber so spaßig sich so spinnerte Sachen wie der Verzicht auf's Duschen auch lesen, man sollte den Privatjet-Stunt nicht vergessen, den Jobs abgezogen hat, als er dann doch die Segnungen der Schulmedizin erkannt hat: Er hat sich landesweit auf mehrere verfügbare Transplantationslisten setzen lassen, was möglich war, weil er als Inhaber eines Privatjets zusagen konnte, bei einem verfügbaren Organ innerhalb kurzer Zeit vor Ort zu sein. In der Konsequenz hat seine spinnerte Verzögerung der Behandlung irgendjemand anderen, der nicht über die finanziellen Mittel verfügt, Leid und Schmerz geschaffen, weil er länger auf ein Organ warten musste. Und da hätte ich echtes ethisches Bauchgrummeln, wenn ich das mit meinem Gadget mitfinanziert hätte.

Jobs war vermutlich ein rücksichtsloser Fanatiker. Muss man wohl auch sein, um sowas wie Apple zu schaffen. Mit seiner Erkrankung hat er einen Fehler gemacht und Pech gehabt - mehr braucht man, glaub ich, nicht hineininterpretieren.

Zitat
Edit: Jetzt habe ich es doch gegoogelt.  :o :o :o

Lustig, ne?
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Groucho am 12. Mai 2015, 10:28:49
Zitat von: Belbo am 12. Mai 2015, 08:53:30
Margot Käßmann?

Ne. Selbst der würde ich mehr Realitätssinn zutrauen. Es handelt sich um einen mittelbegabten Schwätzer von mäßigem Intellekt.
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Groucho am 12. Mai 2015, 10:32:46
Zitat von: Pelacani am 12. Mai 2015, 06:26:27
Man kann so etwas auch bei uns besichtigen - wenn auch glücklicherweise nur auf unserem Müllplatz, hier (https://forum.psiram.com/index.php?topic=12911.msg183820#msg183820).

Man war ja damals der Meinung, dass Recht hat, wer besser rhetorisch überzeugt, unabhängig irgendwelcher Fakten. In Talkshows hat das ebenso bis heute überlebt. Der Mensch braucht halt sein Narrativum. Eine gute Geschichte muss wahr sein.
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Belbo am 12. Mai 2015, 10:46:32
Zitat
Lustig, ne?

Auch eine Methode sich aus der Verantwortung zu stehlen indem man einfach die Realität ausblendet, dann aber mit Hybris die Moralkeule zu schwingen.
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Typee am 12. Mai 2015, 11:53:04
Mir deucht (däucht? auch gut), das hätte ich selbst schon mal als Rätsel gestellt. Wenn mich meine Erinnerung nicht trügt, ist die Lösung echt spaßig.
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: pelacani am 12. Mai 2015, 12:03:25
Zitat von: Typee am 12. Mai 2015, 11:53:04
Mir deucht
Mich dünkt.
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Groucho am 12. Mai 2015, 12:25:17
Zitat von: Pelacani am 12. Mai 2015, 12:03:25
Zitat von: Typee am 12. Mai 2015, 11:53:04
Mir deucht
Mich dünkt.

Aber "mir deucht" ist doch viel schöner.
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Typee am 12. Mai 2015, 12:27:41
Zitat von: Groucho am 12. Mai 2015, 12:25:17
Zitat von: Pelacani am 12. Mai 2015, 12:03:25
Zitat von: Typee am 12. Mai 2015, 11:53:04
Mir deucht
Mich dünkt.

Aber "mir deucht" ist doch viel schöner.

Vielleicht ist das ein Konjunktiv, bei denen weiß man nie.
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Groucho am 12. Mai 2015, 12:34:55
Zitat von: Typee am 12. Mai 2015, 12:27:41
Vielleicht ist das ein Konjunktiv, bei denen weiß man nie.

Die Beschreibung im Duden ist lustig:
Zitatmittelhochdeutsch dünken, dunken, althochdeutsch dunchen, eigentlich = den Anschein haben, zu denken

http://www.duden.de/rechtschreibung/duenken (http://www.duden.de/rechtschreibung/duenken)
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: duester am 12. Mai 2015, 13:16:18
Zitat von: Groucho am 12. Mai 2015, 10:26:47

Jobs war vermutlich ein rücksichtsloser Fanatiker. Muss man wohl auch sein, um sowas wie Apple zu schaffen. Mit seiner Erkrankung hat er einen Fehler gemacht und Pech gehabt - mehr braucht man, glaub ich, nicht hineininterpretieren.

Es ist ja auch gar nicht sein Verhalten, das ich kritisiere (Kurzer moralischer Test: Ich hab Leberkrebs und einen Privatjet. Mayo, ich komme, sch*** auf den trailer trash!), ich kritisiere den Kontext, der so etwas möglich macht. Die Aufnahme auf die Transplantationslisten war ein Stück weit eine Ermessensentscheidung - und da könnte ich mir vorstellen, dass das mit "Visionär! Genie! Wertvoll!" rationalisiert wurde. Und so glücklich so ein iPhone den Besitzer auch machen kann, im Hinblick auf "Wert für die Menschheit" sehe ich dann doch noch einen Unterschied zwischen Jobs und - sagen wir mal - Mandela.

Zitat von: Groucho am 12. Mai 2015, 10:26:47
Zitat
Edit: Jetzt habe ich es doch gegoogelt.  :o :o :o

Lustig, ne?
:o
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Groucho am 12. Mai 2015, 14:13:04
Zitat von: duester am 12. Mai 2015, 13:16:18
Die Aufnahme auf die Transplantationslisten war ein Stück weit eine Ermessensentscheidung - und da könnte ich mir vorstellen, dass das mit "Visionär! Genie! Wertvoll!" rationalisiert wurde.

Ah. Jetzt. Kapiert.

Zitat
Und so glücklich so ein iPhone den Besitzer auch machen kann, im Hinblick auf "Wert für die Menschheit" sehe ich dann doch noch einen Unterschied zwischen Jobs und - sagen wir mal - Mandela.

Mit solchen Aussagen bin ich inzwischen sehr vorsichtig geworden. Was auf den ersten Blick offensichtlich scheint, ist dann oft doch viel komplexer oder sogar genau andersrum. Will sagen: Vielleicht hat Jobs die allgemeine Funktechnologie durch Konkurenz in einer Art beschleunigt und massentauglich gemacht, dass gerade Staaten mit mieser/nicht vorhandener Kommunikationsinfrastruktur enorm profitiert haben? Nicht, dass - sollte es so sein - er das aus irgendeiner Menschenfreundlichkeit heraus gemacht hätte. Wovon man bei Mandela wiederum halbwegs sicher ausgehen kann.

Keine Ahnung, ob das alles so zutrifft, war nur als Beispiel gedacht.
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: pelacani am 30. Mai 2015, 08:34:31
Weil wir gerade bei FJS, äh, MSS sind und seinen zehn Geboten, hier sind noch welche:

Zitat1. Fühle dich keiner Sache völlig gewiß.
2. Trachte nicht danach, Fakten zu verheimlichen, denn eines Tages kommen die Fakten bestimmt ans Licht.
3. Versuche niemals, jemanden am selbständigen Denken zu hindern; es könnte dir gelingen.
4. Wenn dir jemand widerspricht, und sei es dein Ehegatte oder dein Kind, bemühe dich, ihm mit Argumenten zu begegnen und nicht mit der Autorität, denn ein Sieg der Autorität ist unrealistisch und illusionär.
5. Habe keinen Respekt vor der Autorität anderer, denn es gibt in jedem Fall auch Autoritäten, die gegenteiliger Ansicht sind.
6. Unterdrücke nie mit Gewalt Überzeugungen, die du für verderblich hältst, sonst unterdrücken diese Überzeugungen dich.
7. Fürchte dich nicht davor, exzentrische Meinungen zu vertreten; jede heutige Meinung war einmal exzentrisch.
8. Freue dich mehr über intelligenten Widerspruch als über passive Zustimmung; denn wenn die Intelligenz so viel wert ist, wie sie dir wert sein sollte, dann liegt im Widerspruch eine tiefere Zustimmung.
9. Halte dich an die Wahrheit auch dann, wenn sie nicht ins Konzept paßt; denn es paßt noch viel weniger ins Konzept, wenn du versuchst, sie zu verbergen.
10. Neide nicht denen das Glück, die in einem Narrenparadies leben; denn nur ein Narr kann das für ein Glück halten.
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: FlauschigerKoalanide am 30. Mai 2015, 10:05:21
Zitat von: Pelacani am 30. Mai 2015, 08:34:31
Weil wir gerade bei FJS, äh, MSS sind und seinen zehn Geboten, hier sind noch welche:

Zitat1. Fühle dich keiner Sache völlig gewiß.
2. Trachte nicht danach, Fakten zu verheimlichen, denn eines Tages kommen die Fakten bestimmt ans Licht.
3. Versuche niemals, jemanden am selbständigen Denken zu hindern; es könnte dir gelingen.
4. Wenn dir jemand widerspricht, und sei es dein Ehegatte oder dein Kind, bemühe dich, ihm mit Argumenten zu begegnen und nicht mit der Autorität, denn ein Sieg der Autorität ist unrealistisch und illusionär.
5. Habe keinen Respekt vor der Autorität anderer, denn es gibt in jedem Fall auch Autoritäten, die gegenteiliger Ansicht sind.
6. Unterdrücke nie mit Gewalt Überzeugungen, die du für verderblich hältst, sonst unterdrücken diese Überzeugungen dich.
7. Fürchte dich nicht davor, exzentrische Meinungen zu vertreten; jede heutige Meinung war einmal exzentrisch.
8. Freue dich mehr über intelligenten Widerspruch als über passive Zustimmung; denn wenn die Intelligenz so viel wert ist, wie sie dir wert sein sollte, dann liegt im Widerspruch eine tiefere Zustimmung.
9. Halte dich an die Wahrheit auch dann, wenn sie nicht ins Konzept paßt; denn es paßt noch viel weniger ins Konzept, wenn du versuchst, sie zu verbergen.
10. Neide nicht denen das Glück, die in einem Narrenparadies leben; denn nur ein Narr kann das für ein Glück halten.

Selbst übersetzt?  :P
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: pelacani am 30. Mai 2015, 10:17:05
Zitat von: FlauschigerKoalanide am 30. Mai 2015, 10:05:21
Selbst übersetzt?  :P

Nein. Hat Gockel versagt?  ;)

Aber übersetzt isses.
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: Groucho am 30. Mai 2015, 11:33:25
Mistmistmist, ich kenne das irgendwie, komme aber nicht drauf, ohne zu suchen. Jedenfalls um Klassen besser als das MMS Geschwafel.
Titel: Re: Kleines Rätsel: Wer hat es gesagt?
Beitrag von: YorkTown am 30. Mai 2015, 13:25:29
Autor und Jean Luc Picard lagern ihr Geschirr in ungefähr der selben Gegend. ;)