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Deutsch => Allgemeine Diskussionen => Politik und Gesellschaft => Thema gestartet von: Dr. Ici Wenn am 27. Januar 2013, 20:18:43

Titel: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Dr. Ici Wenn am 27. Januar 2013, 20:18:43
Das ist irgendwie ähnlich wie beim Antisemitismus, wer sich links sieht, kann per Definition keiner sein.
Und wer ein Grüner ist, kann per Definition weder Rassist noch Sexist sein.

(http://www.welt.de/img/deutschland/crop101188901/9848723680-ci3x2l-w620/Wahlplakat-schwarz-gruen-DW-Sport-Kaarst.jpg)
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Conina am 27. Januar 2013, 22:13:28
Ich möchte doch um eine Triggerwarnung bitten, wenn Du solche Arschbilder einbindest!



Das ist nicht pc!!!!

(http://www.epochtimes.de/thumb/topstory/USA_Kunst_Auktion_Munch_Edvard_Schrei_DAB0631-20120502_new.jpg)
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Binky am 27. Januar 2013, 22:15:02
Äh, die weißen Hände haben lackierte Nägel.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Binky am 27. Januar 2013, 22:20:00
Aber immerhin besser als das

(http://data5.blog.de/media/180/3814180_058ee06e07_m.jpg)
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Conina am 27. Januar 2013, 22:26:15
 :rotekarte:

Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Gefährliche Bohnen am 27. Januar 2013, 22:29:03
Zitat von: Conina am 27. Januar 2013, 22:13:28
Ich möchte doch um eine Triggerwarnung bitten, wenn Du solche Arschbilder einbindest!

Das ist nicht pc!!!!

(http://www.epochtimes.de/thumb/topstory/USA_Kunst_Auktion_Munch_Edvard_Schrei_DAB0631-20120502_new.jpg)

Echt mal!
(http://img-fotki.yandex.ru/get/51/141694936.72/0_7b2f7_d0f30b6f_orig.jpg)
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Omikronn am 27. Januar 2013, 22:58:37
ZitatDas ist irgendwie ähnlich wie beim Antisemitismus, wer sich links sieht, kann per Definition keiner sein.
Und wer ein Grüner ist, kann per Definition weder Rassist noch Sexist sein.
Den Köpfen aus denen solche Kreationen entspringen, möchte man manchmal schon gerne eins die Mütze geben. Wenns denn bloss helfen würde...
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Belbo zwei am 27. Januar 2013, 23:01:03
Ich glaube der Problematik kommen wir über reines Grünenbashing nicht näher.....


...aber wir haben ja auch Frauen hier, gibt es denn persönliche Erfahrungen?
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Binky am 27. Januar 2013, 23:14:49
Polemik kommt überall vor. Es ist ja wieder Wahljahr. Ich wollte schon lange einmal "The best of" sammeln.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Gefährliche Bohnen am 27. Januar 2013, 23:16:37
Zitat von: Belbo zwei am 27. Januar 2013, 23:01:03
...aber wir haben ja auch Frauen hier, gibt es denn persönliche Erfahrungen?

Wie man hier erfährt (http://www.scilogs.de/blogs/blog/menschen-bilder/2013-01-25/sexismus-in-der-sexismus-debatte) ist das wohl auch schon (meta-)sexistisch.

Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Belbo zwei am 27. Januar 2013, 23:24:06
...herrje was eine Strohmannparade.....
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Binky am 28. Januar 2013, 08:25:17
Dann stellen wir das wieder auf die Füße: dürfen die "Guten" sich mehr herausnehmen, als die üblichen Verdächtigen, wie z.B. Brüderle?

Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Belbo zwei am 28. Januar 2013, 08:50:31
Zitat von: Binky am 28. Januar 2013, 08:25:17
Dann stellen wir das wieder auf die Füße: dürfen die "Guten" sich mehr herausnehmen, als die üblichen Verdächtigen, wie z.B. Brüderle?



Nö, aber hat das irgendwer behauptet?
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Binky am 28. Januar 2013, 09:13:08
ZitatNö, aber hat das irgendwer behauptet?

Zum Beispiel anhand des Medienechos auf solche Dinge und der öffentlichen Wahrnehmung.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Conina am 28. Januar 2013, 09:15:02
Gerade mal rumgegoogelt, gegen das Plakat gab es Proteste und es musste wieder runter.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/zoff-in-nrw-gruene-stampfen-po-plakat-ein-a-642339.html
http://www.welt.de/politik/deutschland/article4315565/Gruene-haengen-umstrittenes-Po-Wahlplakat-ab.html

Ich find´s übrigens albern, wenn Kommunikation nur noch ein Minenfeld ist.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Conina am 28. Januar 2013, 09:24:36
Deutschland:
60 000 #Aufschrei-Tweets
1,2 ? Mio. verkaufte Exemplare von "Fifty shades of grey"
::)
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Binky am 28. Januar 2013, 09:38:23
Damit Belbo mir nicht ständig Grünen-Bashing nachsagen muß, habe ich diesen Thread eröffnet, damit alle ihren Anteil abkriegen: http://forum.psiram.com/index.php?topic=10502.0;topicseen

Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Gefährliche Bohnen am 28. Januar 2013, 10:16:04
Zitat von: Conina am 28. Januar 2013, 09:15:02
Ich find´s übrigens albern, wenn Kommunikation nur noch ein Minenfeld ist.
+1

Kleine Link-Ergänzung zum Plakat: http://neu.isdonline.de/stellungnahme-zu-plakat-der-kampagne-der-bundnis-90-die-grunen-in-kaarts-nrw/

Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: 40_Fieber am 28. Januar 2013, 13:01:47
Zitat von: Gefährliche Bohnen am 27. Januar 2013, 23:16:37
Wie man hier erfährt[/url] ist das wohl auch schon (meta-)sexistisch.

Endlich sagts mal jemand! Wir Frauen haben ein Recht darauf, sexistisch zu sein.

Und wir können das richtig gut. Das müßt ihr Euch erst mal trauen, Männer. Siehe Kommentare:

http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2251401/werbung-sexismus.story


Zitatfrauengemeinschaft am 30.12.2009, 20:39Kommentar melden
Wobei sich die Frage stellt warum nur die häßlichen Ökoweiber gegen "sexistische Plakate" sind....
:)

:rofl
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Ratiomania am 28. Januar 2013, 15:15:13
Zitat von: 40_Fieber am 28. Januar 2013, 13:01:47
Zitat von: Gefährliche Bohnen am 27. Januar 2013, 23:16:37
Wie man hier erfährt[/url] ist das wohl auch schon (meta-)sexistisch.

Endlich sagts mal jemand! Wir Frauen haben ein Recht darauf, sexistisch zu sein.

Und wir können das richtig gut. Das müßt ihr Euch erst mal trauen, Männer. Siehe Kommentare:

http://www.kleinezeitung.at/steiermark/graz/graz/2251401/werbung-sexismus.story


Zitatfrauengemeinschaft am 30.12.2009, 20:39Kommentar melden
Wobei sich die Frage stellt warum nur die häßlichen Ökoweiber gegen "sexistische Plakate" sind....
:)

:rofl

Ironischerweise ist Rassismus nicht rassistisch oder Sexismus nicht sexistisch.  ;D

"Mann" hat ja immer "Lust" und zum "Klatschen" braucht es zwei Hände. Natürlich gibt es keine Stereotypen und erstrecht keine negativen Sexismen für Männer oder gar Vergewaltigungsmythen...

Unfreiwllig begrabscht (und sei es "nur" zum "Spaß") zu werden finde ich belästigend und unangenehm. Würde ich deswegen einen #Aufschrei wagen gebe es sicherlich keine sogenannte Sexismusdebatte. Das ist doch auch noch sexistisch oder?
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Hildegard am 28. Januar 2013, 15:53:44
Zitat von: Belbo zwei am 27. Januar 2013, 23:01:03
...aber wir haben ja auch Frauen hier, gibt es denn persönliche Erfahrungen?
Danke, dass du fragst.

Natürlich gibt es Diskriminierung. Frauen werden ja nicht nur in den Po gekniffen, sie bekommen auch weniger Geld für gleiche Arbeit, werden in Diskussionen öfter unterbrochen und bei Beförderungen übergangen. Und all das kann man gar nicht genug anprangern.

Eine Frau, die behauptet, noch nie diskriminiert worden zu sein, ist daher entweder sehr dämlich, oder sie lügt bewusst oder unbewusst. Das Bewusstsein, zu einer diskriminierten Gruppe zu gehören, ist nämlich ziemlich belastend.

Viele Frauen glauben heute, das Problem aus der Welt schaffen zu können, indem sie es leugnen. Das klappt aber nicht, damit spielen sie nur den Verfechtern des Status quo in die Hände. Man erreicht nichts, indem man mit den Wölfen heult.

Das soll nicht heißen, jede Frau müsste offensiv für ihre Rechte kämpfen. Das kann man nicht verlangen. Aber solidarisch sollte man sein und kapieren, dass man vom Kampf der anderen profitiert.

Wer das nicht tut oder die Protagonisten auch noch runtermacht, ist dumm, kurzsichtig und undankbar. Was z.B. Alice Schwarzer geleistet hat, kann man als Frau in Deutschland gar nicht hoch genug einschätzen. Die hippen Girlies, die das leugnen, sollen sich bitte zurück in die 50er Jahre beamen.

Wahrscheinlich hätte man den Stern-Artikel besser machen und vor allem früher bringen können. Aber das ändert nichts daran, dass so etwas auf den Tisch muss.

Ich habe selbst einige Zeit gebraucht, um zu diesem Standpunkt zu kommen. Früher war ich immer die, die über frauenfeindliche Witz am lautesten lachte.







Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Belbo zwei am 28. Januar 2013, 16:04:22
Zitat von: Marlene am 28. Januar 2013, 15:53:44
Zitat von: Belbo zwei am 27. Januar 2013, 23:01:03
...aber wir haben ja auch Frauen hier, gibt es denn persönliche Erfahrungen?
Danke, dass du fragst.

Natürlich gibt es Diskriminierung. Frauen werden ja nicht nur in den Po gekniffen, sie bekommen auch weniger Geld für gleiche Arbeit, werden in Diskussionen öfter unterbrochen und bei Beförderungen übergangen. Und all das kann man gar nicht genug anprangern.

Eine Frau, die behauptet, noch nie diskriminiert worden zu sein, ist daher entweder sehr dämlich, oder sie lügt bewusst oder unbewusst. Das Bewusstsein, zu einer diskriminierten Gruppe zu gehören, ist nämlich ziemlich belastend.

Viele Frauen glauben heute, das Problem aus der Welt schaffen zu können, indem sie es leugnen. Das klappt aber nicht, damit spielen sie nur den Verfechtern des Status quo in die Hände. Man erreicht nichts, indem man mit den Wölfen heult.

Das soll nicht heißen, jede Frau müsste offensiv für ihre Rechte kämpfen. Das kann man nicht verlangen. Aber solidarisch sollte man sein und kapieren, dass man vom Kampf der anderen profitiert.

Wer das nicht tut oder die Protagonisten auch noch runtermacht, ist dumm, kurzsichtig und undankbar. Was z.B. Alice Schwarzer geleistet hat, kann man als Frau in Deutschland gar nicht hoch genug einschätzen. Die hippen Girlies, die das leugnen, sollen sich bitte zurück in die 50er Jahre beamen.

Wahrscheinlich hätte man den Stern-Artikel besser machen und vor allem früher bringen können. Aber das ändert nichts daran, dass so etwas auf den Tisch muss.

Ich habe selbst einige Zeit gebraucht, um zu diesem Standpunkt zu kommen. Früher war ich immer die, die über frauenfeindliche Witz am lautesten lachte.

Danke. Erfreulich dass wir jetzt das Herrenwitzniveau verlassen. Ich lebe jetzt ja seit einiger Zeit hier in einer ländlichen südlichen Idylle und die Stammtisch- und sonstigen Parolen in Bezug auf Frauen und Ausländer sind eben nicht lustig sondern zum Teil wirklich widerlich, nicht so einfach da dann den dauernd den "Spielverderber" geben zu wollen.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Conina am 28. Januar 2013, 16:09:35
In welchem Beruf bekommen Frauen für die gleiche Arbeit weniger Geld?
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Ratiomania am 28. Januar 2013, 16:18:02
Zitat von: Conina am 28. Januar 2013, 16:09:35
In welchem Beruf bekommen Frauen für die gleiche Arbeit weniger Geld?

Bitte alle an dieser Frage interessierten hier mal kurz einlesen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Gender_Wage_Gap

Um seitenlange Diskussionen abzukürzen - ein Service der Ratiomania Stiftung der Wikimedia Foundation]
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Belbo zwei am 28. Januar 2013, 16:23:21
Zitat von: Conina am 28. Januar 2013, 16:09:35
In welchem Beruf bekommen Frauen für die gleiche Arbeit weniger Geld?


Ich glaube es geht nicht unbedingt um "gleiche Arbeit" also zwei ArbeiterInnen nebeneinander am Band, sondern um Unterschiedliche Gründe die im Schnitt zu einem deutlich niedrigerem Einkommen führen.
http://www.zeit.de/2012/25/Analyse-Frauen
Hier auf dem Land werden die gutbezahlten Jobs einfach nicht an gleich oder besserqualifizierte Frauen vergeben, Punkt, klar können sie dann auch nicht gleichviel verdienen......
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Dr. Ici Wenn am 28. Januar 2013, 17:03:32
@Belbo: ich habe das Plakat der Grünen weder reingestellt, um Grünenbashing zu machen (mach ich lieber in anderen Threads), noch gings um Herrenwitze. Mich interessiert es ernsthaft, warum da anscheinend so mit unterschiedlichem Maß gemessen wird. Ok, Conina hat ausgegraben, dass das Plakat zurückgezogen wurde. Die Aussage des Plakates ist doch, drastisch formuliert: Willst Du gut ficken, wähle dir eine/n Schwarze/n aus. Wenn das kein blanker Rassismus ist, hab ich wohl was falsch verstanden bisher.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Belbo zwei am 28. Januar 2013, 17:23:14
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 28. Januar 2013, 17:03:32
@Belbo: ich habe das Plakat der Grünen weder reingestellt, um Grünenbashing zu machen (mach ich lieber in anderen Threads), noch gings um Herrenwitze. Mich interessiert es ernsthaft, warum da anscheinend so mit unterschiedlichem Maß gemessen wird. Ok, Conina hat ausgegraben, dass das Plakat zurückgezogen wurde. Die Aussage des Plakates ist doch, drastisch formuliert: Willst Du gut ficken, wähle dir eine/n Schwarze/n aus. Wenn das kein blanker Rassismus ist, hab ich wohl was falsch verstanden bisher.

Yepp, natürlich ist es das auch, ich könnte mir allerdings vorstellen, dass das eigentliche Ziel war "die Schwarzen (CDU/CSU)" mit ihrer überdurchschnittlichen Fremden- und Rassenphobie (wir erinnern uns an die Asyldiskussionen in dieser Zeit) zu provozieren, und dem Letzten noch irgendwelche Rassenschandegedanken um die Ohren zu hauen, also mehr für Multikulti als für grosse Gemächte. Das das nach hinten los ging...
Das war wohl eher in der Art von Staeck oder der Titanic gedacht.http://www.danamcclure.com/parsons/presentations/photomontage/images/061%20Klaus%20Staeck%201979.jpg
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: 40_Fieber am 28. Januar 2013, 17:36:06
Zitat von: Marlene am 28. Januar 2013, 15:53:44
Eine Frau, die behauptet, noch nie diskriminiert worden zu sein, ist daher entweder sehr dämlich, oder sie lügt bewusst oder unbewusst. Das Bewusstsein, zu einer diskriminierten Gruppe zu gehören, ist nämlich ziemlich belastend.


Ich lüge und bin dämlich. Nein, ich bin noch nie diskriminiert worden. Eher im Gegenteil.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Binky am 28. Januar 2013, 17:38:11
Zitat von: Belbo zwei am 28. Januar 2013, 16:23:21
Zitat von: Conina am 28. Januar 2013, 16:09:35
In welchem Beruf bekommen Frauen für die gleiche Arbeit weniger Geld?


Ich glaube es geht nicht unbedingt um "gleiche Arbeit" also zwei ArbeiterInnen nebeneinander am Band, sondern um Unterschiedliche Gründe die im Schnitt zu einem deutlich niedrigerem Einkommen führen.
http://www.zeit.de/2012/25/Analyse-Frauen
Hier auf dem Land werden die gutbezahlten Jobs einfach nicht an gleich oder besserqualifizierte Frauen vergeben, Punkt, klar können sie dann auch nicht gleichviel verdienen......

Daß Freuen bei gleicher Arbeit weniger verdienen, ist, glaube ich, nicht mehr so. Allerdings haben Frauen bei gleicher Ausbildung/Qualifikation einen geringer qualifizierten Job und/oder geringere Aufstiegsmöglichkeiten.

ZitatAlice Schwarzer

Ich möchte der Frau ihre Verdienste nicht absprechen. Jedoch schießt sie auch gerne über das Ziel hinaus. Ganz übel war ihre gemeinsame Hetzkampagne mit der Blödzeitung gegen Jörg Kachelmann.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Dr. Ici Wenn am 28. Januar 2013, 17:45:00
Zitat von: Binky am 28. Januar 2013, 17:38:11

ZitatAlice Schwarzer

Ich möchte der Frau ihre Verdienste nicht absprechen. Jedoch schießt sie auch gerne über das Ziel hinaus. Ganz übel war ihre gemeinsame Hetzkampagne mit der Blödzeitung gegen Jörg Kachelmann.

Seit der Nummer hat die Frau bei mir völlig verschissen.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: 40_Fieber am 28. Januar 2013, 18:02:10
Zitat von: Binky am 28. Januar 2013, 17:38:11
Daß Freuen bei gleicher Arbeit weniger verdienen, ist, glaube ich, nicht mehr so. Allerdings haben Frauen bei gleicher Ausbildung/Qualifikation einen geringer qualifizierten Job und/oder geringere Aufstiegsmöglichkeiten.


Ist das wirklich so, oder kann man gar nicht weiter aufsteigen, wenn man endlose Babypausen einlegt und Nachmittags um 16.00 Uhr die Kinder aus dem Hort holen muß? Das ist eine provokante Frage, aber mal ehrlich: Ist das mit einem Vorstandsjob vereinbar? Und wer würde den denn gerne machen von all den, ach so unterdrückten, Frauen? Ist doch gar nicht nötig. Boops raus, Hirn raus und schon hat man einen betuchten Lover und Dolce Vita bis ans Lebensende. Ich finde das voll in Ordnung. Das ist die Wahlfreiheit der Frauen, die man ihnen bitteschön selbst überlassen sollte. Es geht niemand was an, wie man diese Wahl für sich trifft und sein Lebenskonzept gestaltet. Ob man nun Heilige oder Hure sein will, ist wohl jedem selbst überlassen. Und die Frau hat da mehr Wahlmöglichkeiten als der Mann, der nur was taugt, wenn er arbeitet. Ich halte den Mann für viel unterdrückter.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Gefährliche Bohnen am 28. Januar 2013, 18:13:25
Zitat von: 40_Fieber am 28. Januar 2013, 17:36:06
Zitat von: Marlene am 28. Januar 2013, 15:53:44
Eine Frau, die behauptet, noch nie diskriminiert worden zu sein, ist daher entweder sehr dämlich, oder sie lügt bewusst oder unbewusst. Das Bewusstsein, zu einer diskriminierten Gruppe zu gehören, ist nämlich ziemlich belastend.


Ich lüge und bin dämlich. Nein, ich bin noch nie diskriminiert worden. Eher im Gegenteil.

Dem möchte ich mich auch vorsichtig anschließen. Vielleicht liegt das aber auch nicht an Dämlichkeit oder Verlogenheit, sondern an einem schlechten Gedächtnis... ?  ;)
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Belbo zwei am 28. Januar 2013, 18:31:28
Zitat von: Gefährliche Bohnen am 28. Januar 2013, 18:13:25
Zitat von: 40_Fieber am 28. Januar 2013, 17:36:06
Zitat von: Marlene am 28. Januar 2013, 15:53:44
Eine Frau, die behauptet, noch nie diskriminiert worden zu sein, ist daher entweder sehr dämlich, oder sie lügt bewusst oder unbewusst. Das Bewusstsein, zu einer diskriminierten Gruppe zu gehören, ist nämlich ziemlich belastend.


Ich lüge und bin dämlich. Nein, ich bin noch nie diskriminiert worden. Eher im Gegenteil.

Dem möchte ich mich auch vorsichtig anschließen. Vielleicht liegt das aber auch nicht an Dämlichkeit oder Verlogenheit, sondern an einem schlechten Gedächtnis... ?  ;)



Ich könnte natürlich jetzt den chauvinistischen Oberhammer bringen, und dami für die erste bel....... muss aber nicht sein.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: sweeper am 28. Januar 2013, 18:34:43
ZitatIch könnte natürlich jetzt den chauvinistischen Oberhammer bringen, und dami für die erste bel....... muss aber nicht sein.
8) ...hab's mir auch schon verkniffen...
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: 40_Fieber am 28. Januar 2013, 18:37:19
Zitat von: Gefährliche Bohnen am 28. Januar 2013, 18:13:25

Dem möchte ich mich auch vorsichtig anschließen. Vielleicht liegt das aber auch nicht an Dämlichkeit oder Verlogenheit, sondern an einem schlechten Gedächtnis... ?  ;)

Mein Gedächtnis ist wunderbar. Den letzten Unterdrücker hatte ich mit 15. Und den hab ich so mit dem Regenschirm so vertrimmt, daß er die Flucht ergriffen hat. Daß war sehr cool. So what? Bin ich eine Ausnahmeerscheinung?

Wie werte ich den Vorfall? Sexistisch? Nein, ich habe gewonnen und unterdrückt habe höchsten ich - mit angemessener Brutaltät, die man mir sicher so nicht zutraut.

Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: 40_Fieber am 28. Januar 2013, 18:40:44
Zitat von: Belbo zwei am 28. Januar 2013, 18:31:28

Ich könnte natürlich jetzt den chauvinistischen Oberhammer bringen, und dami für die erste bel....... muss aber nicht sein.

Bring ihn doch. Ich bin eine Chauvinistin. Ich kann dieses Craving für Anerkennung nicht ausstehen. Es erniedrigt sie Frau und ihre Fähigkeiten. Als ob man zu blöde wäre in seinem Leben vorwärts zu kommen und Hilfe von irgendwelchen Emanzen bräuchte...
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Conina am 28. Januar 2013, 18:44:01
Ich lese den Stern ja nur wegen der Interviews:
(http://1.bp.blogspot.com/-QM6puChg-CI/UQQyxbnZLbI/AAAAAAAAZJk/71IITVZCt40/s1600/stern%2Bsexismus.jpg)
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: 40_Fieber am 28. Januar 2013, 18:49:39
Schöne Fotos. Ich lese Playboy.

Newton. Boah!
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Binky am 28. Januar 2013, 18:53:16
Zitat von: Conina am 28. Januar 2013, 18:44:01
Ich lese den Stern ja nur wegen der Interviews:
http://1.bp.blogspot.com/-QM6puChg-CI/UQQyxbnZLbI/AAAAAAAAZJk/71IITVZCt40/s1600/stern%2Bsexismus.jpg

Das ist wahre Diskriminierung! Wo bleiben Fotos mit Kerlen?
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: 40_Fieber am 28. Januar 2013, 19:00:04
Zitat von: Binky am 28. Januar 2013, 18:53:16

Das ist wahre Diskriminierung! Wo bleiben Fotos mit Kerlen?

Ja, Problem. "Frauen" finden sowas sexistisch und dann bleiben nur irgendwelche Schwulenmagazine, die meine Geschmack auch nicht treffen. Da fängts doch schon an. Sowas wie Playboy ist als Pendant der Frau nicht zumutbar -Frau Schwarzer hat das gesagt....  #)
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Ratiomania am 28. Januar 2013, 22:38:13
Zitat von: 40_Fieber am 28. Januar 2013, 19:00:04
Zitat von: Binky am 28. Januar 2013, 18:53:16

Das ist wahre Diskriminierung! Wo bleiben Fotos mit Kerlen?

Ja, Problem. "Frauen" finden sowas sexistisch und dann bleiben nur irgendwelche Schwulenmagazine, die meine Geschmack auch nicht treffen. Da fängts doch schon an. Sowas wie Playboy ist als Pendant der Frau nicht zumutbar -Frau Schwarzer hat das gesagt....  #)

Mens Health hat starke Jungs als Cover!
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Binky am 28. Januar 2013, 23:00:44
Zitat von: Ratiomania am 28. Januar 2013, 22:38:13
Zitat von: 40_Fieber am 28. Januar 2013, 19:00:04
Zitat von: Binky am 28. Januar 2013, 18:53:16

Das ist wahre Diskriminierung! Wo bleiben Fotos mit Kerlen?

Ja, Problem. "Frauen" finden sowas sexistisch und dann bleiben nur irgendwelche Schwulenmagazine, die meine Geschmack auch nicht treffen. Da fängts doch schon an. Sowas wie Playboy ist als Pendant der Frau nicht zumutbar -Frau Schwarzer hat das gesagt....  #)

Mens Health hat starke Jungs als Cover!

Stimmt (https://www.google.de/search?q=men's+health&hl=de&client=safari&tbo=d&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=S_QGUa_gH9D3sgbEhoGgBw&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1024&bih=644)!
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Ratiomania am 28. Januar 2013, 23:04:18
Frauenrechte Sexismus-Meldungen auf neuem Höchststand  (http://www.zeit.de/karriere/2013-01/antidiskriminerungsstelle-sexismus-aufschrei)


Brüderle-Debatte "Auch wir Grünen sind nicht frei von Sexismus" (http://www.zeit.de/politik/deutschland/2013-01/sexismus-debatte-bruederle-standpunkt-gesine-agena-gruene/komplettansicht)

Ich finde Mens Health Klasse!

Da bekommt man nützliche (Sex)Tipps!
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: 40_Fieber am 29. Januar 2013, 08:02:54
Zitat von: Ratiomania am 28. Januar 2013, 23:04:18
Da bekommt man nützliche (Sex)Tipps!


:grins


Was ist eigentlich der Unterschied zwischen einem mißglückten Balzversuch und Sexismus? Oder anders gefragt, gilt das auch für George Clooney:

http://d1.stern.de/bilder/stern_5/politik/2013/KW05/nono_fitwidth_420.jpg

Wenn wegen dieser doofen Debatte künftig immer die Frau anfangen muß, wird das aber sehr boring für uns Mädels.


Auch nicht schlecht:

http://www.ruhrnachrichten.de/nachrichten/politik/inland/Sexismus-Debatte-Stern-Chef-verteidigt-Artikel;art29862,1892511

ZitatDie angeblichen anzüglichen Äußerungen von FDP-Fraktionschef Rainer Brüderle zu einer «Stern»-Mitarbeiterin waren nach Darstellung des Blattes kein Einzelfall. Die Autorin Laura Himmelreich habe den FDP-Politiker ein Jahr lang immer wieder begleitet und dabei die Erfahrung gemacht, dass Brüderle fast bei jeder Begegnung ähnliche Bemerkungen gemacht habe.

Und dann präsentieren die lediglich ein ausgefülltes Dirndl in einem stilistisch ziemlich schlechten Artikel? Was will man uns sagen? Daß Senioren nicht mehr baggern und gefälligst zu Hause mit der Rheumadecke sitzen sollen. Hätte sie das geschrieben, wenn der Mann Anfang dreißig und knackig gewesen wäre? Ist das nicht ein unglaublicher Sexismus gegenüber Senioren von Frau Himmelreich:

Zitat,,Ich möchte von ihm wissen, wie er es findet, im fortgeschrittenen Alter zum Hoffnungsträger aufzusteigen."

So einen Satz zu einer rüstigen Dame, und das Mädchen braucht dringend einen Kieferchirurgen.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: The Doctrix am 29. Januar 2013, 08:17:01
Zitat von: 40_Fieber am 29. Januar 2013, 08:02:54
Zitat,,Ich möchte von ihm wissen, wie er es findet, im fortgeschrittenen Alter zum Hoffnungsträger aufzusteigen."

So einen Satz zu einer rüstigen Dame, und das Mädchen braucht dringend einen Kieferchirurgen.

Immer noch besser als "Omma"/"Oppa".
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Bloedmann am 29. Januar 2013, 09:41:10
Zitat von: Ratiomania am 28. Januar 2013, 23:04:18
Ich finde Mens Health Klasse!

Da bekommt man nützliche (Sex)Tipps!
Mens Health ist aber auch DAS Esoterikmagazin für Männers... Warum? Einfach nochmal die 27. Folge der Humoralpathologen reinziehen... so ab min 18... :P
http://humoralpathologie.de/post/20922422341/die-27-folge-humoralpathologie (http://humoralpathologie.de/post/20922422341/die-27-folge-humoralpathologie)
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: 40_Fieber am 29. Januar 2013, 09:50:46
Zitat von: The Doctor am 29. Januar 2013, 08:17:01
Immer noch besser als "Omma"/"Oppa".

Gedankenübertragung. Diese zotige und dämliche Unverschämtheit von einer Überschrift stieß mir just gestern auf:

http://www.stern.de/digital/telefon/stiftung-warentest-prueft-seniorenhandys-wenn-die-oma-dreimal-klingelt-1959757.html

Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: 40_Fieber am 29. Januar 2013, 10:06:40
Völlig schamlos.


Man stelle sich mal vor, die Presse würde analog zur "Oma" das Wort Frau durch "Mutti" ersetzen. Dann hätte die Mutti Himmelreich endlich wirklich was zu heulen.

Da heult aber nichts:

http://www.stern.de/politik/deutschland/berlin-vertraulich-mutti-merkel-und-ihr-pruegelknabe-624770.html

http://www.stern.de/panorama/forbes-liste-mutti-merkel-ist-die-maechtigste-hinter-obama-1937556.html

Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: The Doctrix am 29. Januar 2013, 10:16:41
Heutzutage sollte man im Sinne der P.C. auch nicht mehr "Senioren" sagen - korrekt wäre "altersdegenerativ Herausgeforderte".

(Irgendwo hier im Forum schrub ja kürzlich auch jemand von Frauen als "Menschen mit Menstruationshintergrund".)
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: sweeper am 29. Januar 2013, 10:33:20
@40_Fieber:
Die Grenze zwischen Satire, Geschmacklosigkeit und Diskriminierung ist manchmal wirklich verschwommen. Bei der "Bundesmutti" kann ich allerdings keine Diskriminierung erkennen - hier sind wohl auch eher die "rollentypischen" Interaktionen und Projektionen augenzwinkernd aufs Korn genommen.

Wenn der Doctor von sich sagt, er habe kein Problem mit dem Ausdruck "Neger" - schließlich sei er selbst früher "Der Neger" gewesen - ist das auch etwas anderes als eine Fremdattributierung.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: mossmann am 29. Januar 2013, 12:03:10
Zitat von: 40_Fieber am 28. Januar 2013, 18:02:10


Ist das wirklich so, oder kann man gar nicht weiter aufsteigen, wenn man endlose Babypausen einlegt und Nachmittags um 16.00 Uhr die Kinder aus dem Hort holen muß? Das ist eine provokante Frage, aber mal ehrlich: Ist das mit einem Vorstandsjob vereinbar? Und wer würde den denn gerne machen von all den, ach so unterdrückten, Frauen? Ist doch gar nicht nötig. Boops raus, Hirn raus und schon hat man einen betuchten Lover und Dolce Vita bis ans Lebensende. Ich finde das voll in Ordnung. Das ist die Wahlfreiheit der Frauen, die man ihnen bitteschön selbst überlassen sollte. Es geht niemand was an, wie man diese Wahl für sich trifft und sein Lebenskonzept gestaltet. Ob man nun Heilige oder Hure sein will, ist wohl jedem selbst überlassen. Und die Frau hat da mehr Wahlmöglichkeiten als der Mann, der nur was taugt, wenn er arbeitet. Ich halte den Mann für viel unterdrückter.

zu viel Eva Hermann gelesen?

Dafür gibts den Preis für den Epic Facepalm of the week .
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: 40_Fieber am 29. Januar 2013, 12:28:24
Zitat von: sweeper am 29. Januar 2013, 10:33:20
Bei der "Bundesmutti" kann ich allerdings keine Diskriminierung erkennen -

Siehste, so unterschiedlich kann das sein. Ich schon. Erst "Mädchen" dann "Mutti". Asexueller gehts kaum noch und sicher fiele sowas keinem ein, wenn die Bundeskanzlerin aussähe wie Marina Weisband oder Frau Timoschenko. "Mutti" ist extrem häßlich und spricht einer Frau  - im Gegensatz zum gut gefüllten Dirndl, das mich nun überhaupt nicht stören würde - völlig die Sexualität ab. Genauso wie "Oma" und "Opa".
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: 40_Fieber am 29. Januar 2013, 12:58:19
@ Mossmann: Da verwechselst Du was. Es ist ein Unterschied, ob man sich das aussucht oder ob man - wie Eva Herrmann -  von allen Frauen fordert so zu leben. Maßgeblich ist, was einem gefällt und nicht was andere denken, daß man leben sollte.

Wenn sich sowohl Patriarchiat als auch Feminismus an Lebenskonzepten vergeht oder diese gar moralisch bewertet, geht das entschieden zu weit.

ZitatIch halte den Mann für viel unterdrückter.

Ja, schade ist so. Beantrage doch mal als Mann Elternzeit oder sage im Freundeskreis, Du seist Hausmann *urks*. Das ist auch keine Gleichberechtigung, sondern ein Scheinvorteil, der sich aus dem Glauben nährt, daß Kinder und Hausarbeit ganz viel furchtbarer ist als arbeiten zu gehen. Ist es?
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Conina am 29. Januar 2013, 13:01:51
Na ja, auf der Arbeit kann man z.B. der Gattin aus dem Weg gehen.  :angel:

Es hat nicht Alles nur Nachteile.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Bloedmann am 29. Januar 2013, 13:21:46
Zitat von: 40_Fieber am 29. Januar 2013, 12:58:19
Ja, schade ist so. Beantrage doch mal als Mann Elternzeit oder
Vom oder abgesehen, Elternzeit für Väter war kurz nach der Einführung noch wirklich sehr exotisch bei uns. Dann fing einfach mal einer damit an ... Und heutzutage ist es gleich die 2. oder 3. Frage wenn einer wieder einen Treffer verkündet "Und wann und wie lange gehste in Elternzeit?"

Schön blöd, wer das auch nicht mitnimmt.

Bzgl. Hausarbeit... jaaa da soll doch bitte mal jeder schön bei seinen Kernkompetenzen bleiben, nech?! ;D

Ok ok, wer bekommt die 5 €?
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: The Doctrix am 29. Januar 2013, 13:25:26
Zitat von: Conina am 29. Januar 2013, 13:01:51
Na ja, auf der Arbeit kann man z.B. der Gattin aus dem Weg gehen.  :angel:

Geht in meinem Fall leider nur halbtags. Obwohl ich voll arbeite.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Lord Ahriman am 29. Januar 2013, 13:26:18
Zitat von: 40_Fieber am 29. Januar 2013, 12:58:19
Beantrage doch mal als Mann Elternzeit oder sage im Freundeskreis, Du seist Hausmann *urks*.

Muss ich auch widersprechen. Kenne hinreichend Kollegen, die das exakt so gemacht haben. Hat auch keiner die Nase gerümpft.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Conina am 29. Januar 2013, 13:27:35
http://www.theeuropean.de/birgit-kelle/5805-bruederle-debatte-und-sexismus
ZitatWir besitzen Macht. Macht über Männer, nichts zeigt dies deutlicher als die unsägliche Brüderle-Geschichte. Wir können mit einer Beschuldigung einen Mann und eine Karriere ruinieren. Wir besitzen Macht, weil Männer auf weibliche Reize reagieren. Weil wir sie damit viel häufiger in der Hand haben, als ihnen lieb ist, und vor allem, weil wir das wissen. Wieso ist es in Ordnung, dass Frau ihr Aussehen strategisch einsetzt, aber nicht in Ordnung, dass Mann darauf reagiert? Wir dürfen also alles tun, um uns gut in Szene zu setzen, es soll uns aber bloß keiner drauf ansprechen? Wie viele Frauen warten nur darauf, dass ein Mann reagiert? Wenn aber der Falsche auf die Signale anspringt, dann ist er Sexist. Nein Ladies, so geht es auch nicht.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: 40_Fieber am 29. Januar 2013, 13:36:31
Zitat von: Conina am 29. Januar 2013, 13:01:51
Na ja, auf der Arbeit kann man z.B. der Gattin aus dem Weg gehen.  :angel:

:rofl2


http://www.stern.de/tv/sterntv/das-drama-der-scheidungsvaeter-du-wirst-dein-kind-nie-wieder-sehen-701885.html

Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: 40_Fieber am 29. Januar 2013, 14:14:57
Zitat von: Conina am 29. Januar 2013, 13:27:35
http://www.theeuropean.de/birgit-kelle/5805-bruederle-debatte-und-sexismus


Nein, ich heiße nicht Kelle ;D. Ähnlichkeiten mit Clooney und Balzen sind rein zufällig.

ZitatRegelmäßig bekomme ich dann das Argument zu hören: Ich mache das nur für mich. Ja, sicher, und die Erde ist eine Scheibe. Wir Frauen putzen uns nur für uns selbst raus. Wir verbringen Stunden im Fitnessstudio, vor dem Spiegel, beim Friseur und bei der Kosmetikerin, weil wir das alles nur für uns machen und nicht etwa deswegen, weil wir gerne gut aussehen. Damit uns die Männer sehen. Ich bitte all diese Frauen, einmal kurz die Frage zu beantworten, wann sie sich zuletzt für einen gemütlichen Fernsehabend mit Chips und Cola Light alleine zu Hause geschminkt, frisiert und in Schale geworfen haben? So ganz allein, nur für sich selbst.

Das ist eben auch so eine Koketterie. Welche Frau würde schon zugeben, daß es jetzt auf Männerjagd geht.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Conina am 29. Januar 2013, 14:20:40
Clooney kam in vielen Texten als Beispiel. Das ist irgendwie auffällig.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: sweeper am 29. Januar 2013, 14:25:09
@40_Fieber:
Zitat@ Mossmann: Da verwechselst Du was. Es ist ein Unterschied, ob man sich das aussucht oder ob man - wie Eva Herrmann -  von allen Frauen fordert so zu leben. Maßgeblich ist, was einem gefällt und nicht was andere denken, daß man leben sollte.

Könnte nicht auch eine andere Verwechslung vorliegen?
Die "Wahl", von der du sprichst, haben und hatten nie die Frauen im Allgemeinen, sondern zu allen Zeiten nur die attraktiven Frauen - und zwar so lange, wie ihre Attraktivität mit natürlichen oder notfalls künstlichen Mitteln aufrecht erhalten werden konnte.

Unattraktive Frauen hatten und haben nicht diese Wahl.
Sie waren in den 20er Jahren des vergangenen Jahrhunderts die "Elderly Spinsters", die aber wenigstens eine akademische Ausbildung anstreben konnten, wenn sie nicht  wie ihre von der Natur äußerlich begünstigten Geschlechtsgenossinnen nach dem von dir beschriebenen Rezept ("boobs raus, Hirn ausschalten") einen reichen Knacker abzuschleppen das Glück hatten

Was schätzt du, welche Frau im Zweifelsfall die besseren Job-Chancen hat: die hübsche ( die das Anforderungsprofil irgendwie erfüllt) oder die Graue Maus, die ihr fachlich überlegen ist?

Frau Dr. Merkel hat sich übrigens in einem Interview persönlich amüsiert gezeigt über das Attribut "Mutti".
Und Nein: es würde wohl keiner auf die Idee kommen, Ursula von der Leyen mit dem Attribut " Mutti" zu versehen - das liegt aber vermutlich mehr an der Art des Auftretens, am Tonfall usw.

Oder sollten Politikerinnen tatsächlich auch sexy sein müssen?
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Conina am 29. Januar 2013, 14:58:09
Wenns so weitergeht, wird es einen Backlash geben und keiner stellt mehr junge hübsche Frauen ein.
Das wäre viel zu gefährlich.

Die Politiker fangen schon an, einen Bogen um Journalistinnen zu machen.
Solange bloße Behauptungen reichen, um jemanden extrem zu schaden, ist das total verständlich.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Hildegard am 29. Januar 2013, 15:25:05

Zitat von: Belbo zwei am 28. Januar 2013, 16:04:22Danke. Erfreulich dass wir jetzt das Herrenwitzniveau verlassen.
Hat leider nicht so richtig geklappt. Vielleicht hätte ich Alice nicht bringen sollen. Zu meiner Aussage stehe ich aber nach wie vor:
Zitat von: Marlene am 28. Januar 2013, 15:53:44
Eine Frau, die behauptet, noch nie diskriminiert worden zu sein, ist daher entweder sehr dämlich, oder sie lügt bewusst oder unbewusst. Das Bewusstsein, zu einer diskriminierten Gruppe zu gehören, ist nämlich ziemlich belastend.
Nun ist das aber hier kein Kernthema, deshalb spare ich es mir, die unzähligen Studien rauszusuchen.

Zitat von: Belbo zwei am 28. Januar 2013, 16:04:22Ich lebe jetzt ja seit einiger Zeit hier in einer ländlichen südlichen Idylle und die Stammtisch- und sonstigen Parolen in Bezug auf Frauen und Ausländer sind eben nicht lustig sondern zum Teil wirklich widerlich, nicht so einfach da dann den dauernd den "Spielverderber" geben zu wollen.
Das kann ich mir lebhaft vorstellen.

Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: sweeper am 29. Januar 2013, 16:16:44
Zitat von: Marlene am 29. Januar 2013, 15:25:05
...Zu meiner Aussage stehe ich aber nach wie vor:
Zitat von: Marlene am 28. Januar 2013, 15:53:44
Eine Frau, die behauptet, noch nie diskriminiert worden zu sein, ist daher entweder sehr dämlich, oder sie lügt bewusst oder unbewusst. Das Bewusstsein, zu einer diskriminierten Gruppe zu gehören, ist nämlich ziemlich belastend.
Nun ist das aber hier kein Kernthema, deshalb spare ich es mir, die unzähligen Studien rauszusuchen.

Den Aspekt der Dämlichkeit könnte man noch betrachten...
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Bloedmann am 29. Januar 2013, 17:01:37
Passend zum Thema aus down under...: http://www.n-tv.de/panorama/Gillards-Mann-macht-miesen-Witz-article10029846.html (http://www.n-tv.de/panorama/Gillards-Mann-macht-miesen-Witz-article10029846.html)

ZitatAustraliens SexismusdebatteGillards Mann macht miesen Witz

Was in einer Männerrunde zunächst lustig erscheint, bringt den Lebenspartner von Australiens Premierministerin Gillard nun in Bedrängnis. Die Regierungschefin muss sich in seinem Namen entschuldigen, das Land diskutiert wieder einmal über Frauenfeindlichkeit.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: sumo am 29. Januar 2013, 17:32:57
wie hieß doch der abgedroschene Spruch:

Wie sieht eine Welt ohne Männer aus? Keinen Krieg und lauter dicke, glückliche Frauen (sorry, nicht dick, Wohlfühlgewicht...)
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Conina am 29. Januar 2013, 17:33:27
Wenn das Bewusstsein zu einer diskriminierten Gruppe zu gehören so unangenehm ist, wieso suhlen sich viele Leute geradezu in diesem Bewusstsein und veranstalten Wettbewerbe, wer die meisten Minuspunkte auf der Privilegienskala bekommt?

Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: sweeper am 29. Januar 2013, 17:36:15
@Conina:
Ist es das, was man sekundären Krankheitsgewinn nennt?
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: bayle am 29. Januar 2013, 17:39:05
Zitat von: sweeper am 29. Januar 2013, 17:36:15
@Conina:
Ist es das, was man sekundären Krankheitsgewinn nennt?
Nein, das wäre ein primärer.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Binky am 29. Januar 2013, 17:40:21
Zitat von: sweeper am 29. Januar 2013, 17:36:15
@Conina:
Ist es das, was man sekundären Krankheitsgewinn nennt?

Weiblich sein ist eine Krankheit?  :o
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Conina am 29. Januar 2013, 17:42:14
Zitat von: Binky am 29. Januar 2013, 17:40:21
Zitat von: sweeper am 29. Januar 2013, 17:36:15
@Conina:
Ist es das, was man sekundären Krankheitsgewinn nennt?

Weiblich sein ist eine Krankheit?  :o

Das war bisher eigentlich geschlechtsneutral und mit "viele Leute" waren nicht alle Frauen gemeint.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: sweeper am 29. Januar 2013, 18:38:45
So, hier stehts:
Zitat
http://www.pflegewiki.de/wiki/Krankheitsgewinn

sekundärer Krankheitsgewinn

Der sekundäre Krankheitsgewinn kann vielmehr als Lernerfolg bzw. Ergebnis einer Entwicklung während einer Krankheit verstanden werden. Analytisch gesehen kommt es zu einer Regression, das heißt, der Patient fällt in ein unselbständiges, kindliches Verhalten und Empfinden zurück, mitsamt den entsprechenden Bedürfnissen. Vom Lernprozess her stellt sich der Patient auf seine Krankheit ein. Das bedeutet, dass er nach einer Weile seine Gesundheit "aus den Augen verloren hat" und umdenkt, um mit der Krankheitssituation umzugehen, auch im Sinne der Vorteile, die er daraus ziehen kann. Der Patient lernt, dass es von Vorteil ist, krank zu sein. Er "lässt sich hängen", fordert materielle und personelle Zuwendung, Fürsorge, Entlastung und Rücksicht ein und erfährt, dass er all diese Dinge aufgrund seiner Erkrankung aufs Einfachste bekommt. Die große Gefahr dabei ist für ihn (und seine Umgebung), dass er es in Kauf nimmt, entgegen reeller Chancen krank zu bleiben, um diese Vorteile weiter zu genießen. Daher ist Krankheitsgewinn immer entgegen zu steuern.

War natürlich auf den Aspekt der Diskriminierung (bzw der daraus entstandenen Kränkung) bezogen.
Und so war das gemeint: Lernen, aus der unangenehmen Lage Vorteile zu ziehen:
Zitat von: Conina am 29. Januar 2013, 17:33:27
Wenn das Bewusstsein zu einer diskriminierten Gruppe zu gehören so unangenehm ist, wieso suhlen sich viele Leute geradezu in diesem Bewusstsein und veranstalten Wettbewerbe, wer die meisten Minuspunkte auf der Privilegienskala bekommt?
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: gesine2 am 29. Januar 2013, 20:07:17
ZitatWas ist eigentlich der Unterschied zwischen einem mißglückten Balzversuch und Sexismus?
Falls das tatsächlich eine ernstgemeinte Frage war und kein 'hat das immer noch nicht jeder kapiert'-Stoßseufzer, 40_Fieber (https://forum.psiram.com/index.php?topic=10499.msg125509#msg125509): Flirten bis Balzen istalles andere ist unverschämt, egal wie der offizielle Terminus aktuell sonst noch sein mag.

Falls nicht, konnte ich immerhin mal meine Meinung dazu auswalzen :-p

Zitat(neutralisiert)
Wenn immer die eine Seite anfangen muß, wird das aber sehr boring
Tja, Einseitigkeit ist immer ultralangweilig. Die ersten 5 Minuten vielleicht nicht, aber den Rest des Lebens schon.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Hildegard am 29. Januar 2013, 21:39:36
Zitat von: sweeper am 29. Januar 2013, 18:38:45
So, hier stehts:
Zitat
http://www.pflegewiki.de/wiki/Krankheitsgewinn

sekundärer Krankheitsgewinn

Der sekundäre Krankheitsgewinn kann vielmehr als Lernerfolg bzw. Ergebnis einer Entwicklung während einer Krankheit verstanden werden. Analytisch gesehen kommt es zu einer Regression, das heißt, der Patient fällt in ein unselbständiges, kindliches Verhalten und Empfinden zurück, mitsamt den entsprechenden Bedürfnissen. Vom Lernprozess her stellt sich der Patient auf seine Krankheit ein. Das bedeutet, dass er nach einer Weile seine Gesundheit "aus den Augen verloren hat" und umdenkt, um mit der Krankheitssituation umzugehen, auch im Sinne der Vorteile, die er daraus ziehen kann. Der Patient lernt, dass es von Vorteil ist, krank zu sein. Er "lässt sich hängen", fordert materielle und personelle Zuwendung, Fürsorge, Entlastung und Rücksicht ein und erfährt, dass er all diese Dinge aufgrund seiner Erkrankung aufs Einfachste bekommt. Die große Gefahr dabei ist für ihn (und seine Umgebung), dass er es in Kauf nimmt, entgegen reeller Chancen krank zu bleiben, um diese Vorteile weiter zu genießen. Daher ist Krankheitsgewinn immer entgegen zu steuern.

War natürlich auf den Aspekt der Diskriminierung (bzw der daraus entstandenen Kränkung) bezogen.
Und so war das gemeint: Lernen, aus der unangenehmen Lage Vorteile zu ziehen:
Zitat von: Conina am 29. Januar 2013, 17:33:27
Wenn das Bewusstsein zu einer diskriminierten Gruppe zu gehören so unangenehm ist, wieso suhlen sich viele Leute geradezu in diesem Bewusstsein und veranstalten Wettbewerbe, wer die meisten Minuspunkte auf der Privilegienskala bekommt?
Ich weiß nicht genau, ob ihr das als Witz meint. Aber ich würde es gar nicht in Abrede stellen.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: bayle am 29. Januar 2013, 21:47:04
Zitat von: Marlene am 29. Januar 2013, 21:39:36
Ich weiß nicht genau, ob ihr das als Witz meint. Aber ich würde es gar nicht in Abrede stellen.
Also ich auf jeden Fall, und sweeper wohl auch. Mit sekundärem Krankheitsgewinn ist im gewöhnlichen medizinischen Sprachgebrauch allerdings das Streben nach pekuniärem Ausgleich, also AU oder Rente, gemeint. Anhand welcher Kriterien ;) Pflegewiki u. a. ihren primären und sekundären Krankheitsgewinn unterscheiden und wofür das wichtig ist, habe ich nicht ganz begriffen. Und wenn ich ehrlich sein will: eigentlich ist es mir auch egal.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Gefährliche Bohnen am 29. Januar 2013, 22:00:34
Ach ja, mit der Unterteilung in "primär, sekundär, tertiär" lassen sich so einige Begriffe in der medizinischen Soziologie aufblasen.  ;D
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: sweeper am 29. Januar 2013, 22:00:53
Zitat von: Marlene am 29. Januar 2013, 21:39:36
...
ZitatWar natürlich auf den Aspekt der Diskriminierung (bzw der daraus entstandenen Kränkung) bezogen.
Und so war das gemeint: Lernen, aus der unangenehmen Lage Vorteile zu ziehen:
Zitat von: Conina am 29. Januar 2013, 17:33:27
Wenn das Bewusstsein zu einer diskriminierten Gruppe zu gehören so unangenehm ist, wieso suhlen sich viele Leute geradezu in diesem Bewusstsein und veranstalten Wettbewerbe, wer die meisten Minuspunkte auf der Privilegienskala bekommt?
Ich weiß nicht genau, ob ihr das als Witz meint. Aber ich würde es gar nicht in Abrede stellen.
Nein, das war von mir eine ernst gemeinte Antwort auf Coninas Frage, die ich ebenfalls als ernst gemeint aufgefasst habe.
Jedenfalls kann ich da keinen verborgenen Witz drin finden.
Die Definition im Pflege-Wiki habe ich verlinkt, weil sie mir neutraler vorkam als die Wikipedia-Definition:

Zitathttp://de.wikipedia.org/wiki/Krankheitsgewinn
...Der sekundäre Krankheitsgewinn besteht in den äußeren Vorteilen, die der kranke Mensch aus bestehenden Symptomen ziehen kann, wie den Zugewinn an Aufmerksamkeit und Beachtung durch seine Umwelt, die Möglichkeit, im Bett bleiben zu können und dort die Nahrung serviert zu bekommen.[3] Stavros Mentzos sieht in diesem Aspekt eine allgemeine Bedeutung des Symptoms, die nicht nur bei der Hysterie, sondern auch bei anderen psychischen Auffälligkeiten wie etwa bei Zwängen und Phobien einen kommunikativen Aspekt dieser Symptomsprache offenbaren und damit gleichzeitig auch einen therapeutischen Zugang ermöglichen.[4]
Der Begriff stammt, wie die Quellen zeigen, ursprünglich aus der Psychoanalyse - in diesem offenbar verminten Gelände wollte ich nicht auch noch den alten sexistischen Begriff der Hysterie anklingen lassen...
ZitatDie Einteilung in primären Krankheitsgewinn und sekundären Krankheitsgewinn geht auf den Begründer der Psychoanalyse, Sigmund Freud zurück.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: bayle am 29. Januar 2013, 22:02:52
Dann nehme ich meinen ersten Satz in aller Form zurück.  :police:
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Ratiomania am 30. Januar 2013, 11:38:50
Der Flirt ist (außer bei bisexuellen?) immer Sexismus.

Nur muss man da eben Feingefühl und Geduld haben, körperliche Kontakt ist Tabu, und sexualisierte Sprache auch.

Man geht nicht in "medias res" sondern muss  - wenn man sicher gehen will - eben den Umweg über Smalltalk gehen. Ziemlich blöd wenn man sich nur einmal trifft.

Aber ich dachte bisher auch, dass es zum Standard gehört das der Kommunikationspartner sich nicht unwohl fühlt.

Man(n) ist doch nicht sozial unterentwickelt!  :-*



Die Letzte Sexismus-Skeptizismus Diskussion mit der "Aufzug-Kaffee-Problematik" zeigt das ja deutlichst.

Sobald sich einer unfreiwilliger Lage ausgeliefert sieht (und nicht mehr als frei und unabhängiges Wesen) dann ist das Kacke.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Conina am 30. Januar 2013, 12:22:09
Die Skepchick-Heulsusen haben sogar über Harriet Halls T-Shirt rumgeflennt.

Und warum nennen sich die Skepchicks überhaupt Skepchicks?

Und warum gibt es dort die Rubrick Quickies? http://skepchick.org/category/quickies/


Es ist verlogen, für gleiche Rechte zu sein und permanent Sonderrechte einzufordern.

Links zu Harriet Hall folgen gleich.
Die ist ne richtige Emanze, die war Colonel in der Air Force.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Ratiomania am 30. Januar 2013, 12:30:41
Erinnert stark an "freudschen Feminismus".

Da alles sexualisiert ist muss man die Deutungshoheit erlangen, dann sitzt man auch an der Quelle der Macht. Deshalb darf man auch Wortspielchen machen. Oder andere abstrafen.

Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Lord Ahriman am 30. Januar 2013, 12:32:55
Ich sehe das ein wenig anders. Soweit mir bekannt, ist Rebecca Watson erst durch den permanent erlebten Sexismus Stück für Stück zur lautstarken Feministin geworden. Ich kann das sehr gut nachvollziehen. Es ist immer leicht sich über andere zu mockieren, wenn man nicht in deren Schuhen steckt oder deren Probleme gar nicht erst haben kann.

Was Ratio schreibt, finde ich sehr gut.
Ich kenne erschreckend viele Menschen, die echte Schwierigkeiten beim Umgang mit Frauen haben. Die Ursachen sind sicher vielfältig, aber an mangelnder Bildung liegt es definitiv nicht. Da kommen regelmäßig Sprüche auf niedrigstem Stammtischniveau auch und gerade wenn Frauen anwesend sind. Und das nicht in der Freizeit sondern im Büro.

Bis zu diesen Erfahrungen konnte ich mir nicht vorstellen, dass gebildete Leute, derart primitiv sein können. Da reicht Fremdschämen nicht aus. Es ist einfach nur widerlich.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Conina am 30. Januar 2013, 12:33:52
Von vorn:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/db/Hall_with_Safe_shirt.jpg/250px-Hall_with_Safe_shirt.jpg)
von hinten:
(http://bitchspot.jadedragononline.com/wp-content/uploads/2012/07/Skepchick-Shirt-224x300.jpg)

ZitatHarriet Hall wore a shirt saying she was "not a skepchick" and that she feels "safe and welcome at TAM"; some people wore obvious imitation Surly jewellery saying "you should be embarassed" or "that's not funny" (referencing something she said about rape jokes and the Angry Skepchick Twitter account once! So clever!); the #TAM2012 live-tweeting hashtag was at some points inundated with more vitriol about Amy and Skepchick and the anti-harassment campaign than it was actual live-tweeting the convention; the Satiristas did a song about how the feminists have a stick up their asses about coffee and elevators; one of the grant recipients proclaimed herself "not a Watsonista" and apparently snubbed Amy and the other grant winners; people loudly and roundly proclaimed that Amy was part of an "axis out to destroy TAM".

Amy rightly sensed her pariah status and cried in the speaker's lounge. And that was her next big sin, which later became the focus of a new dozen lies about her.

Hall walked in on Amy crying, and there was a brief confrontation where Amy told Hall how uncomfortable it was to be explicitly targeted as a member of the Skepchick brand. Hall continued to wear the anti-skepchick shirt for three days (eww) despite this confrontation. Then secret harassment police swooped in out of nowhere, because Amy had evidently told someone about the ongoing anti-Amy sentiment at some point who knew the secret harassment police. Said secret police told Amy and her mother that she would be secretly taped and monitored for the rest of the conference, even though Amy herself never reported any of this harassment because it was to that point all stupid bullshit and nobody had yet crossed any lines that merited talking to officials about.
http://freethoughtblogs.com/lousycanuck/2012/08/16/the-campaign-against-amy-davis-roth/

Diese Damen gehen doch nur noch den normalen Leuten auf den Sack und niemand will mit denen etwas zu tun haben. Das ist eine selbsterfüllende Prophezeiung, weil die das natürlich gleich wieder in eine Unterdrückung umdeuten werden.


Harriet Hall:
http://en.wikipedia.org/wiki/Harriet_A._Hall#Career

http://www.amazon.de/Women-Aren%C2%BFt-Supposed-Fly-Memoirs/dp/0595499589/ref=ntt_at_ep_dpt_1

ZitatWomen Arent Supposed to Fly: The Memoirs of a Female Flight Surgeon [Englisch] [Taschenbuch]
Harriet Hall (Autor)

When Harriet Hall graduated from medical school in 1970 and entered the Air Force, she was in a distinct minority. As the second woman ever to do an Air Force internship, she had to fight for acceptance. Even a patient's 3 year old daughter proclaimed, "Oh, Daddy! That's not a doctor, that's a lady." She was refused a residency, paid less than her male counterparts, couldn't live on base, and couldn't claim her husband as a dependent because he wasn't a wife. After six years as a general medical officer in Franco's Spain, she became a family practice specialist and a flight surgeon, doing everything from delivering babies to flying a B-52. She earned her pilot's license despite being told "Women aren't supposed to fly," and eventually retired from the Air Force as a full colonel. She is witness to an era when society was beginning to accept women in traditionally male jobs but didn't entirely like the idea yet. A somewhat warped sense of humor kept her afloat, and it spices the stories she tells about her own experiences and the patients and colleagues she encountered.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Conina am 30. Januar 2013, 12:36:26
Ich fahr tausendmal lieber mit Harriet Hall Fahrstuhl und trinke hinterher einen Kaffee, als mit so einer narzisstischen Mimose.
:teufel
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Conina am 30. Januar 2013, 12:38:42
Ich würde mich mit denen auch nicht streiten wollen, sondern einfach den Friedrich August III. machen:
"Na da machd doch Eiern Drägg alleene."

8)
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Lord Ahriman am 30. Januar 2013, 12:40:15
Zitat von: Conina am 30. Januar 2013, 12:22:09
Und warum nennen sich die Skepchicks überhaupt Skepchicks?
Und warum gibt es dort die Rubrick Quickies? http://skepchick.org/category/quickies/

Na schauen wir dochmal nach:
http://en.wikipedia.org/wiki/Chick (http://en.wikipedia.org/wiki/Chick)
ZitatSlang for a woman

http://en.wiktionary.org/wiki/chick (http://en.wiktionary.org/wiki/chick)
ZitatA young (especially attractive) woman.

Find ich völlig unproblematisch. Aus dieser Bedeutung ein Recht zu sexueller Belästigung von Chicks herzuleiten, erscheint mir gewagt.


Das mit dem Quickie ist doch auch nicht so schwer. Beispiel: Du hast einen Fehler gemacht und ein Kollege macht Dich darauf aufmerksam. Dann kann es zumindest mir schonmal passieren, dass ich dann sage "Ich Idiot!". Das letzte was ich damit ausdrücke, ist dass mein Kollege mich ebenfalls als Idiot titulieren darf.
Das Wortspiel mit dem Quickie kann man gern so verstehen, dass der Nutzer auch Sexualität offen gegenübersteht und nicht verklemmt ist. Allerdings ist auch das kein Grund, die Regeln des Anstands zu vergessen.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: sweeper am 30. Januar 2013, 12:41:02
@Conina:

Mir fällt dazu nichts mehr ein - außer dass die Girlies wohl zu viel GZSZ geglotzt haben:

http://thunderf00tdotorg.wordpress.com/2012/07/24/skepchick-embrace-victim-hood/
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Lord Ahriman am 30. Januar 2013, 12:48:31
Kleiner Nachtrag:
Die ganze Sache mit den T-Shirts, der TAM-Verweigerung, der Streit mit DJ Grothe etc. stehen für mich auf einem ganz anderen Blatt und ich halte sie nicht für nützlich und sinnvoll. Das Thema hat sich auf der Ecke verselbstständigt und die Beteiligten wissen wahrscheinlich selbst nicht mehr, worum es eigentlich geht. Das finde ich schlimm, weil es vom eigentlich ungelösten Grundproblem der sexuellen Belästigung ablenkt.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Conina am 30. Januar 2013, 13:02:42
Zitat von: Lord Ahriman am 30. Januar 2013, 12:48:31
Kleiner Nachtrag:
Die ganze Sache mit den T-Shirts, der TAM-Verweigerung, der Streit mit DJ Grothe etc. stehen für mich auf einem ganz anderen Blatt und ich halte sie nicht für nützlich und sinnvoll. Das Thema hat sich auf der Ecke verselbstständigt und die Beteiligten wissen wahrscheinlich selbst nicht mehr, worum es eigentlich geht. Das finde ich schlimm, weil es vom eigentlich ungelösten Grundproblem der sexuellen Belästigung ablenkt.

Meine deutliche Sprache kam auch dadurch, dass ich vor ein paar Wochen ein bisschen zu der Sache mit dem T-Shirt gelesen hatte und weil das jetzt nach D schwappt.

Beim 29C3 nervten Modefeminist_*Innen mit Creepercards und heulten über originelle Verwendung dieser Dinger rum.

Das ist zur Zeit echt die Pest.


P:S:
Und mit anständigem Sozialverhalten hat das auch nichts zu tun. Ich weiß nicht, was das für ein Sozialverhalten ist, wenn man Leuten ohne Begründung triumphierend rote Pappkarten in die Hand drücken darf.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Lord Ahriman am 30. Januar 2013, 13:10:39
Zitat von: Conina am 30. Januar 2013, 13:02:42
Ich weiß nicht, was das für ein Sozialverhalten ist, wenn man Leuten ohne Begründung triumphierend rote Pappkarten in die Hand drücken darf.

Diese Karten sind wohl auch eine Erfindung der Amis. Glaube die hatten die auch mal auf nem TAM oder so genutzt. Nur war das dort wohl vorher auch ordentlich eingeführt und erklärt worden.
Grundsätzlich sehe ich die Dinger aber als sehr problematisch an. Solche Probleme lassen sich nicht durch Kartenübergabe lösen, sondern nur durch Gespräche und "Erziehung". Karte in die Hand drücken und flüchten, führt zu keinerlei Erkenntnis oder Verbesserung.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: gesine2 am 30. Januar 2013, 13:35:06
Zitatdie Beteiligten wissen wahrscheinlich selbst nicht mehr, worum es eigentlich geht.
sehe ich auch so, Lord Ahriman (https://forum.psiram.com/index.php?topic=10499.msg125795#msg125795), sozusagen Beziehungskrieg2.0.

Selbst wenn 'chick' diskriminierend gebraucht würde (was es ja de facto wird, =>'chick flick' sortiert Filme, etc; tendenziell eher negativ konnotierter Gebrauch): Die Übernahme diskriminierender Bezeichnungen durch die Diskriminierten (wie bei 'schwul') ist so eine Art semantisches LMAA. Da gibt es afaik sogar ein Wort für, komme ich aber nicht drauf.

Zitattausendmal lieber mit Harriet Hall
Kann ich nachvollziehen (https://www.youtube.com/watch?v=XHkHB1i0Ss0), Conina (https://forum.psiram.com/index.php?topic=10499.msg125788#msg125788), Streitgespräch ist mir auch lieber als Streit.
Zitatwas das für ein Sozialverhalten ist
Bis auf sehr wenige Ausnahmen: Schlechtes.

ZitatGlaube die hatten die auch mal auf nem TAM
Na los, Lord Ahriman (https://forum.psiram.com/index.php?topic=10499.msg125799#msg125799), starten wir einen kleinen Glaubenskrieg: Ich glaube es kam original von einem con in Las Vegas, zwischen Strip am Strip und besoffenen Wochenend-Zockern.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: sweeper am 30. Januar 2013, 13:52:37
Öffentlicher Zickenkrieg im Namen des Skeptizismus - das hat was.
Vor allem, wenn das Streitobjekt - die Aufschrift auf einem T-Shirt - als Strohmann für eine Selbstinszenierung  herhalten muss, die kein dämliches Klischee auslässt.

::)
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Conina am 31. Januar 2013, 09:51:08
Auch interessant zu lesen, mit interessanten Interna der Piraten:
http://faz-community.faz.net/blogs/deus/archive/2013/01/27/frau-guttenbergs-nichten-wie-man-den-feminismus-und-den-netzdiskurs-ruiniert.aspx
ZitatVeit Göritz ist politischer Geschäftsführer der Piraten in Brandenburg. Von seiner Person – Mann, seit 2009 bei der Partei, über die Basisarbeit auf einen wichtigen Posten gelangt und im Landesverband durchaus beliebt – nahm bis Ende Oktober 2012 kaum jemand Notiz, schliesslich ist der Verband eher klein und nicht so von spektakulären Affairen und Kleinkriegen zerrissen, wie die Piratenpartei in Berlin. Das änderte sich erst, als die Kandidaten zur Bundestagswahl aufgestellt wurden. Veit Göritz kam auf den Listenplatz 1. Und Anke Domscheit-Berg, die auch in dieser Zeitung als Expertin für Frauenfragen auftritt, kam nur auf Platz 2. Was bedeutet, dass die Piraten schon rund 10% der Stimmen holen müssten, damit die bekannte Aktivistin neben Göritz ins Parlament kommt. Angesichts der Vorgeschichte von Frau Domscheit-Berg – erst vor Kurzem von den Grünen übergetreten und extra vom zerstrittenen Berlin nach Brandenburg gegangen, um dort ein leichteres Ticket für den Bundestag zu bekommen – könnte man dennoch von einem Erfolg für den Neuling sprechen. Statt dessen wurde im Internet über die Brandenburger gesprochen, die es gewagt hatten, nicht die Frauenrechtlerin auf Platz 1 zu setzen. Dabei hatten Mitglieder des Kegelklubs – eine umstrittene Plattform für einen eher radikalen Feminismus der Berliner Prägung – schon davor per Twitter verkündet, wie wichtig es sei, dass dort Frau Domscheit-Berg gewählt wurde. Und danach wurde über das ignorante, zurückgebliebene, männerbündische Brandenburg gelästert, und das Reenactment-Hobby von Göritz negativ herausgestellt, bis jemandem aufgefallen ist, dass auch Piratenikone Marina Weisband diesem Hobby fröhnt. Das sind so die Geschichten, die die Frauenrechtlerin Domscheit-Berg nicht erwähnt, wenn es um Diskriminierung und Mobbing geht: "Piraten nehmen Domscheit-Berg Chance auf Bundestagsmandat", quasi als Raub mit Tätern und Opfer beschrieb die Berliner Morgenpost nach dem Fäkalgewitter den Vorgang....
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: sweeper am 31. Januar 2013, 10:17:44
+1
Treffender Kommentar:

ZitatDas Schlimme daran ist ja, dass die Leute, die wirkliche Probleme haben und melden wollen, und die auch ernsthafte und wertvolle Basisarbeit leisten, wie z.B. in Frauenhäusern, Schulen, Jungendfreizeiten, usw. völlig hinter so einem Geschrei untergehen.

Wenn Feminismus zum Zickenterror verkommt, schafft er sich selbst ab.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Ratiomania am 31. Januar 2013, 18:52:48
Zitat von: sweeper am 31. Januar 2013, 10:17:44
+1
Treffender Kommentar:

ZitatDas Schlimme daran ist ja, dass die Leute, die wirkliche Probleme haben und melden wollen, und die auch ernsthafte und wertvolle Basisarbeit leisten, wie z.B. in Frauenhäusern, Schulen, Jungendfreizeiten, usw. völlig hinter so einem Geschrei untergehen.

Wenn Feminismus zum Zickenterror verkommt, schafft er sich selbst ab.

Bzw. wo er selbst sexistisch wird.

Oder da wo lediglich die Herrschaft der Männer über die Frauen durch die Herrschaft der Feministinnen über die Frauen ersetzt werden soll...
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: zwingenberger am 31. Januar 2013, 20:11:49
Ich sag's ja immer: die Empirie ist der natürliche Feind allen Geschwafels.

http://www.cicero.de/berliner-republik/aufgeblasene-medien-debatte-wo-bitte-ist-der-sexismus-ladies/53340?seite=1

Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Conina am 31. Januar 2013, 23:13:43
Wer zweimal derselben die Tür aufhält,
gehört schon zur Rape-Culture-Welt.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Binky am 31. Januar 2013, 23:16:54
Wobei solche idiotischen Vorkommnisse den gesamten menschlichen Umgang miteinander versauen können. Danke sehr, ihr dämlichen Femininstinnen-Ziegen!
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Conina am 31. Januar 2013, 23:24:29
Wenn wir alle prüder als die viktorianischen Briten sind, haben die Femis gewonnen.

;D ;D ;D
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Lord Ahriman am 01. Februar 2013, 00:22:12
Zitat von: Conina am 31. Januar 2013, 23:13:43
Wer zweimal derselben die Tür aufhält,
gehört schon zur Rape-Culture-Welt.

Sorry, der Spruch war überflüssig und ist dämlich. Durch derartiges Gehabe unterstützt man die Falschen und entmutigt die Betroffenen.
Im vorhin verlinkten Artikel kam auch zur Sprache, dass evtl. nicht jede Betroffene die Mühe auf sich nimmt, die vorhandenen Missstände anzusprechen.
Keine Ahnung wie es bei Journalistinnen ist, aber in "normaleren" Büro- und Behördenumfeldern kann ich das bestätigen. Das Thema ist einfach schwierig und nicht durch Phrasen wegzureden.

Ich denke auch nicht, dass Frauen sich durch höfliches Verhalten oder ein Kompliment "Sie sehen heute gut aus." sexuell bedrängt fühlen. Aber das Zeigen von eindeutigen Videos und das Prahlen mit Schwanzlänge und anderer Scheiß, kotzt mich an. Und es gibt viele weiteren Scheiß, der subtiler oder auch deutlich unsubtiler ist.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Lord Ahriman am 01. Februar 2013, 00:27:13
Zitat von: Conina am 31. Januar 2013, 23:24:29
Wenn wir alle prüder als die viktorianischen Briten sind, haben die Femis gewonnen.

;D ;D ;D

Die Frage ist, in welchem Umfeld Du Dich bewegst und mit wem. Im Job kann ich sowas i.d.R. absolut nicht ausstehenen. Ausnahme: Langjährige Jobfreund_innen im engen Kreis. Sobald aber halbwegs Außenstehende dabei sind -> Professionalität rulez!

PS:
Mir geht es um die Mehrzahl der Frauen, denen so das Leben vermiest wird, nicht um sexmuffelige Kampfemanzen. Mit denen können selbst die meisten Frauen nichts anfangen.
Männer sind nicht alles Schweine, aber manche Zeitgenossen erzeugen bei Frauen genau den Eindruck und vermiesen dadurch mehr, als es den sozial kompetenten Männern selbst lieb sein kann.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Conina am 01. Februar 2013, 00:46:38
Zitat von: Lord Ahriman am 01. Februar 2013, 00:27:13
Die Frage ist, in welchem Umfeld Du Dich bewegst und mit wem.
Ich glaube, genau deswegen reden wir etwas aneinander vorbei.

Bei mir im Job gehts nicht zu wie bei Stromberg.

Peace?
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Binky am 01. Februar 2013, 08:28:13
Der Brüderle-Vorfall war an einer Bar, Abends und Brüderle wird den einen oder anderen Drink intus gehabt haben, was das ganze nicht entschuldig, aber erklärt. Zu einem offiziellen Pressetermin wird auch er sich anderes verhalten. Wie schon gesagt, die Umgebung machts.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: zwingenberger am 01. Februar 2013, 08:35:42
ZitatBrüderle wird den einen oder anderen Drink intus gehabt haben

Das war übrigens das, was mir bei der ganzen causa als erstes einfiel. R.B. ist darin notorisch.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Lord Ahriman am 01. Februar 2013, 10:58:27
Zitat von: Conina am 01. Februar 2013, 00:46:38
Zitat von: Lord Ahriman am 01. Februar 2013, 00:27:13
Die Frage ist, in welchem Umfeld Du Dich bewegst und mit wem.
Ich glaube, genau deswegen reden wir etwas aneinander vorbei.

Bei mir im Job gehts nicht zu wie bei Stromberg.
Bei mir an einigen Stellen leider schon.

Zitat von: Conina am 01. Februar 2013, 00:46:38
Peace?
Auf jeden Fall.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Ratiomania am 01. Februar 2013, 12:53:46
http://www.swr3.de/spass/comix/Pressefruehstueck-mit-Bruederle/-/id=47438/did=1946770/1mqe9og/index.html

;D
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Bloedmann am 01. Februar 2013, 13:09:26
Zitat von: Ratiomania am 01. Februar 2013, 12:53:46
http://www.swr3.de/spass/comix/Pressefruehstueck-mit-Bruederle/-/id=47438/did=1946770/1mqe9og/index.html

;D
:rofl2
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Wiesodenn1 am 01. Februar 2013, 15:27:43
"Frau Wirtin, können Sie mir noch einen blasen oder Nierentee mitbringen."  *und wech*

Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Lord Ahriman am 01. Februar 2013, 15:46:32
Zitat von: Wiesodenn1 am 01. Februar 2013, 15:27:43
"Frau Wirtin, können Sie mir noch einen blasen oder Nierentee mitbringen."  *und wech*

Aus dem Grund, gibt es Rechtschreibung und Zeichensetzung... ::)
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: gesine2 am 01. Februar 2013, 15:51:33
Zitat*und wech*
Brauchst Dich nicht zu beeilen, Wiesodenn1 (https://forum.psiram.com/index.php?topic=10499.msg126079#msg126079), immerhin hat die Schote 16 J (http://www.deecee.de/funny-stuff/sprueche-zitate/film-zitate.html)ahre (https://de.wikipedia.org/wiki/Knockin%E2%80%99_on_Heaven%E2%80%99s_Door_%28Film%29) gebraucht, um beim SWR wieder aufgewärmt zu werden.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Wiesodenn1 am 01. Februar 2013, 16:03:26
Zitat von: Lord Ahriman am 01. Februar 2013, 15:46:32
Zitat von: Wiesodenn1 am 01. Februar 2013, 15:27:43
"Frau Wirtin, können Sie mir noch einen blasen oder Nierentee mitbringen."  *und wech*

Aus dem Grund, gibt es Rechtschreibung und Zeichensetzung... ::)

Gut: "Frau Wirtin, können Sie mir noch einen Blasen- oder Nierentee mitbringen."
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Lord Ahriman am 01. Februar 2013, 16:07:20
Zitat von: Wiesodenn1 am 01. Februar 2013, 16:03:26
Gut: "Frau Wirtin, können Sie mir noch einen Blasen- oder Nierentee mitbringen."

Wie langweilig. ;D Manche Witze funktionieren nur mündlich. :angel:
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: The Doctrix am 01. Februar 2013, 16:53:18
Hoppla! Da bin ich doch gerade glatt über den Bart von dem Witz gestolpert.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Conina am 06. Februar 2013, 11:07:00
Nur Anekdote, aber:
http://83273.homepagemodules.de/t5874f14-KKK-Dekollet-eacute-2.html#msg89393

Zitat
ZitatZitat von Gansguoter im Beitrag #56Gleiches an der Schule: Wie oft bitten Schülerinnen oder Schüler um ein Gespräch unter vier Augen oder werden zu einem Gespräch einbestellt; in aller Regel geht es um persönliche und sehr persönliche Dinge, seien es Leistungen oder Nicht-Leistungen, seien es Erkrankungen, familiäre Verhältnisse etc. Und nicht immer kann man ein solches Gespräch zu dritt führen.


Ich habe an meiner letzten Uni zwei Fälle erlebt, bei denen Dozenten wegen angeblicher Übergriffe beschuldigt wurden. Der eine hat sich das Leben genommen. Der andere hat es durchgestanden und wurde am Ende rehabilitiert, nachdem man versucht hatte, ihm seine Professur zu entziehen.

Das ist kein Spaß, lieber Gansguoter. Meine Sekretärin war zur Verschwiegenheit verpflichtet, und ich habe ihr zu Recht vollständig vertraut. Ich habe es auch nie erlebt, daß eine Studentin es verlangte, die Tür zu schließen. Ich hätte ihr dann gesagt, daß ein Gespräch leider nicht möglich ist.

Herzlich, Zettel
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: The Doctrix am 06. Februar 2013, 11:59:36
Was soll ich denn sagen? Mir könnte es auch jederzeit passieren, dass eine Patientin schreiend aus meiner Sprechstunde läuft, obwohl ich ihr gar nichts getan habe. Und einfach jeden Tag eine Praxisassistentin daneben zu setzen finde ich dann doch wieder reichlich übertrieben (und zu teuer).
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Conina am 06. Februar 2013, 12:11:56
Schlimmer.
Deine Mitarbeiterinnen könnten so ein Ding mit Dir abziehen.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: The Doctrix am 06. Februar 2013, 12:29:14
Da liegt es aber an mir, sie so gut zu behandeln, dass sie nie auf solche Gedanken kommen.
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Conina am 06. Februar 2013, 12:43:03
Man kann niemandem in den Kopf schauen und manchmal kommt´s dumm.

Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: The Doctrix am 09. Februar 2013, 22:01:40
Zitat von: Conina am 06. Februar 2013, 12:43:03
Man kann niemandem in den Kopf schauen und manchmal kommt´s dumm.

Das verbuche ich unter "allgemeine Lebensrisiken".
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: sweeper am 16. Februar 2013, 15:23:19
Ist Bernd Harders neuer Blogpost nun eher unter Aufklärung oder womöglich doch unter Sexismus zu verbuchen??

Ich bin verwirrt!  ;)

http://blog.gwup.net/2013/02/16/evolution-bizarr-grosbrustige-blondinen-und-us-missen/
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Bloedmann am 16. Februar 2013, 20:50:18
Bitte sagt, daß das Satire ist. Amateurhaft zwar aber lustig gemeint? Bitte...
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: sweeper am 16. Februar 2013, 21:01:33
Zitat von: Bloedmann am 16. Februar 2013, 20:50:18
Bitte sagt, daß das Satire ist. Amateurhaft zwar aber lustig gemeint? Bitte...

8)

http://m.welt.de/article.do?id=kultur%252Farticle113359419%252FWenn-Blondinen-mit-Dirndl-Figur-den-Koran-zitieren
Zitat...Im türkischen Sender A9 TV widerlegen großbrüstige Blondinen Darwin auf Deutsch mit Koransuren. Dahinter steht der vom Verfassungsschutz beobachtete Sekten-Guru Adnan Oktar. Von Til Biermann
Vier stark geschminkte Wasserstoffblondinen sitzen in einer Talkshow. Sie wollen in gebrochenem Deutsch beweisen, dass Charles Darwin mit seiner Evolutionstheorie Unrecht hatte. Es ist ein besonders bizarres Beispiel aus dem Reich der religiösen Propaganda: Schöpfungstheorien werden so vom türkischen, seit 2011 bestehenden Satelliten- und Streaming-Sender A9 TV westlich verpackt an die Gläubigen gebracht – auf Türkisch, Englisch, Französisch, Deutsch, Russisch und Aserbaidschanisch. Der dazugehörige Youtube-Kanal Yaratilistr verzeichnet fast 20.000 Abonnenten und über 67 Millionen Videoaufrufe...

Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: gesine2 am 16. Februar 2013, 21:09:33
Tut mir ehrlich leid, Bloedmann (https://forum.psiram.com/index.php?topic=10499.msg127808#msg127808), doch der Yahya (https://www.psiram.com/ge/index.php/Harun_Yahya) meint das wohl ernst, hat Methode (https://www.youtube.com/watch?v=qeSrVWNbYOo).

Hier machen mir die verschiedenen Sprachen überhaupt nichts aus: Gleichbleibend unverständlich und sinnleer.

(Ja ich weiß, sweeper war schneller - aber der Text ist doch noch gut, kann man noch brauchen..)
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Bloedmann am 16. Februar 2013, 21:10:49
Zitat von: sweeper am 16. Februar 2013, 21:01:33
8)

http://m.welt.de/article.do?id=kultur%252Farticle113359419%252FWenn-Blondinen-mit-Dirndl-Figur-den-Koran-zitieren
Oh noooöes!
Zitat von: gesine2 am 16. Februar 2013, 21:09:33
Tut mir ehrlich leid, Bloedmann (https://forum.psiram.com/index.php?topic=10499.msg127808#msg127808), doch der Yahya (https://www.psiram.com/ge/index.php/Harun_Yahya) meint das wohl ernst, hat Methode (https://www.youtube.com/watch?v=qeSrVWNbYOo).

Hier machen mir die verschiedenen Sprachen überhaupt nichts aus: Gleichbleibend unverständlich und sinnleer.

(Ja ich weiß, sweeper war schneller - aber der Text ist doch noch gut, kann man noch brauchen..)
Das klang wie chinatürkisch? Ob wir es diesem Spinner wenigsten als halben Pluspunkt anrechnen können, daß der offensichtlich kein Verfechter der Burka ist?
Titel: Re: Sexismus, Brüderle und Co.
Beitrag von: Bloedmann am 20. Februar 2013, 15:50:42
Könnte auch in den Piraten-Fred passen. Aber da diese verklemmten Nerds mit schrecklichen Frisuren (http://forum.psiram.com/index.php?topic=10680.msg128180#msg128180) meiner Meinung nach selbst für einen ordentlichen Sexismus zu blöd sind, packe ich das mal in den Erwachsenen-Teil. ;)

Ganz interessant: http://www.spiegel.de/spiegel/annett-meiritz-ueber-die-frauenfeindlichkeit-in-der-piratenpartei-a-877558.html (http://www.spiegel.de/spiegel/annett-meiritz-ueber-die-frauenfeindlichkeit-in-der-piratenpartei-a-877558.html)