Psiram Forum

Deutsch => Allgemeine Diskussionen => Skeptisches Denken => Thema gestartet von: sumo am 30. Dezember 2012, 23:19:54

Titel: gut, daß es PSIRAM gibt!
Beitrag von: sumo am 30. Dezember 2012, 23:19:54
So, nun hat es auch meine Familie mal erwischt!
Beim Weihnachtsbesuch wollte mein Vater von mir wissen, ob ich denn mal ein Buch lesen würde, welches ihm gerade von einem Freund empfohlen wurde. Der Autor ist Herr
Jean-Claude Alix, "Es geht um Ihr Blut" der Buchtitel.
Es ging um Krebs und dessen vermeintliche ursachen. Da mein Vater Betroffener ist(Prostatakarzinom vor 10 Jahren operiert, seither symptomlos), ist er natürlich empfänglich für Hinweise aus seiner Bekanntschaft. Er erzählte mir dann, daß dieses Buch die Übersäuerung als Hauptursache von vielen Krankheiten ansah. Da ging das erste Mal meine interne Warnlampe an. Ich ging ins Psiram-Wiki, und da tauchte der Autor auf. Als ich dann von dessen Qualifikationen las, er also Informatiker und Heilpraktiker sei, ging die zweite Warnlampe an. Der Hinweis auf den Verbrecher Hamer war dann der Punkt, der wirklich alle Alarmglocken zum Schrillen brachte.
Mein Vater war bis zu seiner Berentung Entwicklungsingenieur und Wissenschaftler, so daß er Argumenten zugänglich ist, ich konnte mit Hilfe von Psiram und einigen Hinweisen mehr dafür sorgte, daß er jetzt nicht mehr an die Thesen von Alix glaubt, sondern sich wieder auf die bewährte Medizin besinnt. Er ist nicht besonders firm im Internet, so daß ich ihm da richtig gut helfen konnte, unter anderem mit Hinweis auf Cochrane.de und die scienceblogs.
Daß bei mir die Alarmglocken läuteten, habe ich fast ausschließlich meiner mittlerweile mehrjährigen Leserei bei Psiram zu verdanken.
Vielen Dank an die Autoren!!!
Titel: Re: gut, daß es PSIRAM gibt!
Beitrag von: Elfenstaub am 31. Dezember 2012, 07:56:26
Glückwunsch an Dich, das schafft auch nicht jeder  ;)
Titel: Re: gut, daß es PSIRAM gibt!
Beitrag von: Bloedmann am 31. Dezember 2012, 10:19:15
Well done sumo.

Und bei der Gelegenheit wünsche ich allen PSIRAMmlern einen Guten Rutsch. Weiter so nächstes Jahr!  :prosit

Und allen Esos wünsche ich mehr Erfolg beim nächsten Weltuntergang. :burn:
Titel: Re: gut, daß es PSIRAM gibt!
Beitrag von: Dr. Ici Wenn am 31. Dezember 2012, 12:32:14
Das freut mich sehr, Sumo! Es sind immer wieder diese Berichte, welche sehr motivierend sind, die zeigen, dass dieses Projekt wichtig und sinnvoll ist.
Titel: Re: gut, daß es PSIRAM gibt!
Beitrag von: Belbo zwei am 31. Dezember 2012, 12:39:22
Schöne Geschichte "sumo", manchmal bemerke ich schon selber nicht mehr wie oft ich auf psiram in irgendwelchen Forendiskussionen verlinken kann und wie schnell dann oft die Gegenseite still wird, oder unter wilden ad hominem-Attacken das weite sucht  ;D
Titel: Re: gut, daß es PSIRAM gibt!
Beitrag von: The Doctrix am 31. Dezember 2012, 22:58:35
Ich kenne das Problem nur zu gut, deshalb Respekt, lieber sumo! In solchen Situationen kann es auch nur eines geben: schonungslose Offenheit. Dass dies aber gerade einem Familienmitglied gegenüber nicht immer ganz einfach ist, ist leider ein Problem. Umso grössere Hochachtung, dass Du diese Situation so gut gelöst hast.
Titel: Re: gut, daß es PSIRAM gibt!
Beitrag von: Wiesodenn1 am 01. Januar 2013, 00:21:25
Ja, gut gemacht sumo.

Meine Frau wollte mich wegen meines Rückenleidens heute zu xxxxx schicken. Der macht auch Osteopathie.
Habe ihr geantwortet, das sei Pseudomedizin, Esoterik.

Falls sie noch einmal damit ankommt drucke ich ihr den Wiki-Artikel aus. Wobei sie nicht weiss was Osteopathie ist. Ich wusste es ja vor Esowatch auch nicht.
Titel: Re: gut, daß es PSIRAM gibt!
Beitrag von: The Doctrix am 01. Januar 2013, 02:12:18
Zitat von: Wiesodenn1 am 01. Januar 2013, 00:21:25
Meine Frau wollte mich wegen meines Rückenleidens heute zu xxxxx schicken. Der macht auch Osteopathie.
Habe ihr geantwortet, das sei Pseudomedizin, Esoterik.

Falls sie noch einmal damit ankommt drucke ich ihr den Wiki-Artikel aus. Wobei sie nicht weiss was Osteopathie ist. Ich wusste es ja vor Esowatch auch nicht.

Wobei der Teil der Osteopathie, der sich mit dem Stützsystem beschäftigt, gar nicht mal so schlecht ist. Das Problem ist der Teil, der von sich behauptet, auch internistische Erkrankungen heilen zu können.
Titel: Re: gut, daß es PSIRAM gibt!
Beitrag von: gesine2 am 01. Januar 2013, 06:36:43
Zitatdrucke ich ihr den Wiki-Artikel aus
Ich fasse es nicht, ich kenne einen Internet-Ausdrucker (https://forum.psiram.com/index.php?topic=10318.msg122071#msg122071)^^

Es freut mich, daß Dein Aufklärungsversuch so schön erfolgreich war, sumo (https://forum.psiram.com/index.php?topic=10318.msg121917#msg121917), doch ich gebe zu bedenken, daß dies nicht immer so geschmeidig und eher selten erfolgreich vonstatten geht, selbst bei bis dahin als 'vernünftig' einsortierten Menschen. Na ja, wir sind ja wohl alle unerschrockene Weiterversucher hier ;-)

Und Psiram ist schon deswegen nützlich, weil sich so viele drüber aufregen und in ihrem {G}Eifer erfreulich viele Ansatzpunkte hinterlassen, gegenüber Dritten sinnvoll zu argumentieren.
..mal ganz abgesehen von der schönen Informationsübersicht.

btw: Frohes Neues!
Titel: Re: gut, daß es PSIRAM gibt!
Beitrag von: Nogro am 01. Januar 2013, 14:18:10
Besser das Internet ausdrucken als es zu löschen:
http://www.almac.de/forum/showthread.php?22695-Internet-gel%F6scht (http://www.almac.de/forum/showthread.php?22695-Internet-gel%F6scht)
Titel: Re: gut, daß es PSIRAM gibt!
Beitrag von: gesine2 am 01. Januar 2013, 14:52:17
Zitatlöschen
..was erstaunlich zügig passiert, Nogro (https://forum.psiram.com/index.php?topic=10318.msg122100#msg122100): ZB hat sich die HörZu von einer verlinkbar offiziellen Version des auch noch im Artikel (https://www.psiram.com/ge/index.php/Dieter_Broers) referenzierten Interviews getrennt (http://www3.hoerzu.de/heft/interview_broers/%23page1), die Suche nach 'Broers' bringt kein Ergebnis mehr.

Falls also irgendwer eines der Hefte hat oder zufällig findet: Ab in den Tresor damit ;-)  Genaue Ausgabe weiß ich nicht, irgendwann 1-4.1.2009 wurde mir der Schmonzes als Xerox gereicht. Leihweise, nur Einsicht. Und damals hatte ich 'digital' noch nicht verinnerlicht, heutzutage mache ich bei sowas ohne groß nachzudenken ein Photo...
Titel: Re: gut, daß es PSIRAM gibt!
Beitrag von: celsus am 01. Januar 2013, 15:50:33
Zitat von: gesine2 am 01. Januar 2013, 14:52:17die Suche nach 'Broers' bringt kein Ergebnis mehr.

Falls also irgendwer eines der Hefte hat oder zufällig findet: Ab in den Tresor damit ;-) 

War das dieses  (http://forum.psiram.com/index.php?action=dlattach;topic=10318.0;attach=3107)hier?
Titel: Re: gut, daß es PSIRAM gibt!
Beitrag von: gesine2 am 01. Januar 2013, 18:58:20
Oh, da schein ich zu schwammig formuliert zu haben, celsus (https://forum.psiram.com/index.php?topic=10318.msg122112#msg122112) - den Text habe ich mehrfach, sorgfältig eingelagert unter "\esoterics vs science\Giganten des Schwachsinns\Broers, Dieter"³, als Beispiel mal eine Schön-Variante (http://www.mariaagostini.de/neu/pdf/Dr-Dieter-Broers.pdf)².

Nein es ging mir um einen offiziell verlinkbaren Beleg, so ein pdf bastele ich doch in 3-333 Minuten zusammen, da sind die 'fake'-Rufe der Gemeinde doch abzusehen.... Immerhin konfabuliert er dort den legendären, von der NASA gemessenen, doch verheimlichten Synchronisationsstrahl (muß real sein, ist diese Form der Strahlung doch erst seit 1993 [also seit der www-Explosion ;-] prinzipiell meßbar, HighTech, schwör'sch, Alda!); beruft sich auf russische Extrasensitive, die erstaunlicherweise diese unüberwindlich scheinende Barriere 13.0.0.0 durchdringen können; liefert eine neue Evolutionstheorie und stellt, wo er schon dabei ist, den Fakt Evolution direkt mal als falsch dar; macht wie überall Werbung für seine Zauberkästchen und weissagte -last but definitely not least- den Sonnensturm, der uns letztes Jahr fast den Rest gegeben hätte.


________________
³ kein Witz, beim Sortieren kann schon mal ein Ordnername durch Frust mitbestimmt werden ;-)
² mit Quellen^^ Wahnsinn, nicht wahr?
Titel: Re: gut, daß es PSIRAM gibt!
Beitrag von: sumo am 04. Januar 2013, 21:22:49
so, nochmal kurz nachgelegt:

Heute war ich bei meinem Vater und hatte das Buch "Es geht um Ihr Blut" von erwähntem Alix in der Hand, konnte mal drin blättern. Ohne Ironie-ich hatte leider keine Einweghandschuhe mit, das Buch widerte mich nach kurzer Zeit an...
Mein Vater glaubt nicht an dieses Buch, somit hatte meine Intervention etwas Erfolg. Allerdings hat einer seiner guten Bekannten ebenfalls ein Prostatakarzinom bekommen und dieses mit Hilfe des Buches seit zehn Jahren unter Kontrolle. Derjenige beobachtet also seine Tumore (ja, mehrere, auf meine Nachfrage!), und wenn sie größer werden, nimmt er Mistelpräparate und macht eine o2-Therapie nach Ardenne, das alles auf eigene Kosten, um die Operation zu vermeiden. Dieser bekannte hält den herrn Alix nun für seinen Retter und das Buch für "...das beste Buch, was ich jemals in den Händen hielt..."
Nun könnte mir das ja durchaus egal sein, was entfernte Bekannte so tun. Ich habe nur Angst, daß solch anekdotisches Gerede bei diversen Menschen auf Gehör stößt und dann andere Personen sich an diesen untauglichen Strohhalm klammern. Wie gesagt, mein Vater glaubt nicht daran, allerdings kommt in der Diskussion immer mal wieder eine Nachfrage, u.a. zur Warburg-Hypothese, weil bei Alix vieles auf die ominöse Übersäuerung zurückzuführen ist.
Ich hoffe, daß es auf dieser Basis weitergeht und ich ihn weiterhin von Pseudomedizin abhalten kann.

Ich vermeide es bewußt, aus dem Buch ausführlich zu zitieren, nur ein kleines Highlight kann ich mir nicht verkneifen:
In Bezug auf Leukämie steht dort, sinngemäß,:
>Es geht alles von der Leber aus, und ich empfehle Kaffee-Einläufe, um mit dem bittersten der Stoffe die Leber über die Darmvene zu reinigen<

ohne Worte.......
Titel: Re: gut, daß es PSIRAM gibt!
Beitrag von: gesine2 am 04. Januar 2013, 22:29:16
Obgleich es höchstwahrscheinlich Blödsinn ist, sich bei einer derartigen Häufung von Blödsinn auf solch eine Winzigkeit zu kaprizieren, sumo (https://forum.psiram.com/index.php?topic=10318.msg122625#msg122625), erlaube ich mir dennoch darauf hinzuweisen, daß schon
Zitat..Kaffee-Einläufe, um mit dem bittersten der Stoffe..
völlig falsch (https://de.wikipedia.org/wiki/Denatoniumbenzoat) ist. Ob ihm vielleicht entfallen war, daß hierzulande 'kaffebitter' kaum, jedoch 'gallebitter' sehr gebräuchlich ist?

Doch der Knaller verspricht ja auch ein ewiges Leben (http://www.amazon.de/Schl%C3%BCssel-zur-ewigen-Gesundheit/dp/3936414025/) und findet Impfen unnötig (http://www.alix-naturheilzentrum.de/jean-claude%20alix.htm).
Titel: Re: gut, daß es PSIRAM gibt!
Beitrag von: Mike Ei am 13. Januar 2013, 16:44:29
Ein Hallo an alle,
Ich bin neu hier, habe aber bereits ähnliche Erfahrungen gesammelt. Mir hat psiram bereits sehr geholfen...
Ich hab eine sehr gute Freundin die schon mehrfach Chemotherapien und OP's wegen Ovarialkarzinom über sich ergehen lassen musste. Sie war irgendwann in die Fänge der Klinik im Leben, Greiz geraten. Alles was sie mir darüber erzählte, machte mich stutzig (auch was die Kosten anging).
Durch die Ausführungen bei psiram über diese "Klinik" fand ich die richtigen Argumente und konnte meine Freundin überzeugen, dort nicht wieder hin zu gehen. Ähnlichen Erfolg hatte ich dann auch mit ihrer Mistel-Behandlung, diese hatte sie lediglich eine Menge Geld und vor allem wertvolle Zeit gekostet. Aktuell lässt sie sich wieder schulmedizinisch behandeln, heißt Chemo und erste Erfolge stellen sich ein.

...daher auch von mir vielen Dank an alle, die an psiram mitarbeiten! Macht weiter so!!!
...und an alle anderen...bleibt/seid skeptisch, informiert euch, helft und unterstützt wo ihr könnt!
Titel: Re: gut, daß es PSIRAM gibt!
Beitrag von: ca55i0peia am 14. Januar 2013, 06:18:32
Von der Alix-Seite:
ZitatIch engagiere mich für die PANAP (Selbsthilfegruppe Psoriasis, Allergien, Neurodermitis, Asthma, Pilze) für die AEGIS ("Ohne Impfen froh" www.aegis.at ),für Geenpeace und für die Einschränkung meist unnötiger Medikamente wie Kortison, Antibiotika und Chemotherapie.
Dieses Pack ist zum Kotzen!  #)
Titel: Re: gut, daß es PSIRAM gibt!
Beitrag von: The Doctrix am 14. Januar 2013, 11:22:10
Zitat von: ca55i0peia am 14. Januar 2013, 06:18:32
Von der Alix-Seite:
ZitatIch engagiere mich für die PANAP (Selbsthilfegruppe Psoriasis, Allergien, Neurodermitis, Asthma, Pilze) für die AEGIS ("Ohne Impfen froh" www.aegis.at ),für Geenpeace und für die Einschränkung meist unnötiger Medikamente wie Kortison, Antibiotika und Chemotherapie.
Dieses Pack ist zum Kotzen!  #)

Nö, die bewerben sich nur permanent gruppenweise für den Darwin-Award.
Titel: Re: gut, daß es PSIRAM gibt!
Beitrag von: ca55i0peia am 14. Januar 2013, 11:38:09
Zitat von: The Doctor am 14. Januar 2013, 11:22:10
Nö, die bewerben sich nur permanent gruppenweise für den Darwin-Award.
Ich bin mir ja ziemlich sicher, dass diese Leute brav (aber heimlich) ihr Antibiotikum vom Onkel Doktor schlucken, wenn es sie mal selbst trifft. Und ihrer Gemeinde verkaufen sie anschließend die Geschichte, dass Meditieren sie geheilt hätte (oder schreiben gleich ein Buch über ihre wundersame Heilung).
Titel: Re: gut, daß es PSIRAM gibt!
Beitrag von: Dr. Ici Wenn am 14. Januar 2013, 11:51:05
@Mike Ei: Willkommen und danke für den motivierenden Beitrag!
Hoffen wir, dass trotz der verschwendeten Zeit noch alles gut geht!
Titel: Re: gut, daß es PSIRAM gibt!
Beitrag von: sumo am 14. Januar 2013, 13:44:19
@Doc, natürlich sind diese Typen für den Darwin-award nominiert. Es ist aber für mich ein Unterschied, ob Gläubige sich selbst per Darwin aus dem genpool entfernen, oder ob nahe Verwandte solche SCHEI$$E zu lesen bekommen und wegen des fehlenden Hintergrundwissens ebenfalls auf dem Weg waren, an solchen Mist zu glauben.
Ich kann immer wieder betonen, daß es hauptsächlich die Argumente im Psiram-Wiki waren, die meinen Vater beeinflußt haben, von Alix die Finger zu lasssen.