Psiram Forum

Das mit Bielefeld ist der genialste Klassiker.
Gibt es diese Stadt? Die Einen behaupten ja, die Anderen, nein, ist alles Fake.

Also, was tun, wenn man etwas nicht sofort nachprüfen kann? Eins davon glauben? Nein. Gibt was besseres.

Das wohl schwierigste für einen Menschen, der solcher Information ausgesetzt ist, ist wohl, zuzugeben, daß er etwas noch nicht weiß.

Ich war noch nie in Bielefeld. :) Daher: Keine Ahnung!

Zitat von: curioscitec am 31. Oktober 2012, 05:02:40
Das mit Bielefeld ist der genialste Klassiker.
Gibt es diese Stadt? Die Einen behaupten ja, die Anderen, nein, ist alles Fake.

Ich kenne eine Frau, die seit vielen Jahren behauptet, in Bielefeld zu leben. Die ist aber lesbisch und hat außerdem noch rote Haare. Also völlig unglaubwürdig.

Ich kenne einen der will mal vor Jahren im Zug an einem Bahnsteig vorbeigefahren sein, wo angeblich ein "Bielefeld"-Stationsschild stand. :stirn

Wir sind heute nur noch entfernt bekannt. Meine Freunde suche ich mir doch schon noch selbst aus.

http://www.youtube.com/watch?v=igq77ALlqv0

sischer sischer... ::) :kaffee
(http://www.feng-shui-owl.de/gallery/Schwingung/scaled/media/Scannen0006.jpg)

Das ist der ultimative Beweis.
Bielefeld gibt es nicht!

Oder kennt hier jemand irgendeinen, der freiwillig 40 fährt?
Also!

Zitat von: curioscitec am 31. Oktober 2012, 05:02:40
Das mit Bielefeld ist der genialste Klassiker.
Gibt es diese Stadt? Die Einen behaupten ja, die Anderen, nein, ist alles Fake.

Also, was tun, wenn man etwas nicht sofort nachprüfen kann? Eins davon glauben? Nein. Gibt was besseres.

Das wohl schwierigste für einen Menschen, der solcher Information ausgesetzt ist, ist wohl, zuzugeben, daß er etwas noch nicht weiß.

Ich war noch nie in Bielefeld. :) Daher: Keine Ahnung!

Ich war schonmal dort wo eigentlich Bielefeld sein soll. Und was soll ich sagen, da ist eine Stadt names Bielefeld  :o
SIE haben also eine Stadt gebaut und die Bielefeld genannt, nur um die Wahrheit zu vertuschen und uns in dem Glauben zu lassen, dass es Bielefeld, oder soll ich besser Bielefake sagen, wirklich gibt!


Was Verschwörungstheorien angeht, fand ich die Alternativlos 23 von Fefe recht interessant.
http://alternativlos.org/23/

Da geht es zwar in erster Linie um Verschwörungen die sich später als wahr herausgestellt haben, aber es wird viel darüber diskutiert, was Verschwörungstheorien eigentlich sind etc.pp.

ein Stationsschild mit der Aufschrift "Bielefeld" besagt zunächst nur, daß es eben dieses Stationsschild gibt, nichts sonst. Auch Ortseingangsschilder lassen sich einfach herstellen und irgendwie veröffentlichen.
Ich war noch nie in diesem Ort, weiß also nicht, ob es den gibt.
Es gibt ein kleines Indiz, die Fa. Dr.Oetker hat ihren Sitz in Bielefeld.....

Gucken http://www.youtube.com/watch?v=IPpQGv9xwDY&t=1m17s

Und nur mal so am Rande, ich liebe Euch! Seid ja doch zu coolen Dialogen fähig :) dafür hab ich mich hier angemeldet.

http://www.n-tv.de/wissen/frageantwort/Ist-er-wirklich-gesprungen-article7659961.html (http://www.n-tv.de/wissen/frageantwort/Ist-er-wirklich-gesprungen-article7659961.html)

ZitatVerschwörungstheorien liefern damit vergleichsweise einfache Lösungen für komplexe Sachverhalte. "'Irgendetwas'", formuliert Bernd Harder von der Gesellschaft zur wissenschaftlichen Untersuchung von Parawissenschaften (GWUP), "scheint nach dem persönlichen Empfinden vieler Menschen mit unserer Welt nicht mehr zu stimmen - und da die tatsächlichen Ursachen und Gründe für internationalen Zwist, Terroranschläge, Seuchen, Teuerungswellen, Massenarbeitslosigkeit, Hungersnöte etc. schwer durchschaubar sind, schießen einfache Antworten auf sehr komplizierte Fragen ins Kraut".

Sicher, das ist doch auch erwünscht. Oder werde ich jetzt zum Verschwörungstheoretiker, wenn ich behaupte, es wäre angebracht, daß die Bevölkerung gar nicht hinter besagte

Zitatkomplexe Sachverhalte

und

Zitatsehr komplizierte Fragen

blickt, da sie sich durch dieses wissen (was gar nicht so komplex ist) sonst eventuell der Regierung entledigen könnte und außer Kontrolle wäre? Na, wie wäre das? Gaaanz böse und ungezogen, oder? Darum füttern wir sie mit BS PR, die stehen ja eh auf Märchen... Chemtrails, Chemwebs, Nibiru, Orbs, NWO, Freimaurer, Freie Energie, Licht und Liebe, fuck, was nich' alles bis die Rübe platzt am besten... und hoffen, die kaufen uns den Scheiss noch 'ne Weile ab, ohne auf sozioökonomisches Zeug zu kommen.

Zitat von: curioscitec am 06. November 2012, 14:14:19
Sicher, das ist doch auch erwünscht. Oder werde ich jetzt zum Verschwörungstheoretiker, wenn ich behaupte, es wäre angebracht, daß die Bevölkerung gar nicht hinter besagte

Zitatkomplexe Sachverhalte

und

Zitatsehr komplizierte Fragen

blickt, da sie sich durch dieses wissen (was gar nicht so komplex ist) sonst eventuell der Regierung entledigen könnte und außer Kontrolle wäre? Na, wie wäre das? Gaaanz böse und ungezogen, oder? :) Darum füttern wir sie mit BS PR, die stehen ja eh auf Märchen... Chemtrails, Chemwebs, Nibiru, Orbs, NWO, Freimaurer, Freie Energie, Licht und Liebe, fuck, was nich' alles bis die Rübe platzt am besten... und hoffen, die kaufen uns den Scheiss noch 'ne Weile ab ohne auf sozioökonomische Gedanken zu kommen.

Moment, das hieße ja, dass die ganzen Crackpots von der Weltregierung bezahlt werden und nicht "wir". Ganz neuer Ansatz.

Zitat von: celsus am 06. November 2012, 14:44:19
Moment, das hieße ja, dass die ganzen Crackpots von der Weltregierung bezahlt werden und nicht "wir". Ganz neuer Ansatz.

Ja. Er hat eben eine Metaverschwörungstheorie entwickelt. Lustig.

Zitat von: celsus am 06. November 2012, 14:44:19
Moment, das hieße ja, dass die ganzen Crackpots von der Weltregierung bezahlt werden und nicht "wir". Ganz neuer Ansatz.

Nee, nee, die Crackpots sind bloß Opfer, die drauf hereingefallen sind. Aber sie sind die Zielgruppe gewesen, also ging von ihnen ursprünglich irgendeine Gefahr aus. Nazis beispielsweise. Das Web mit sowas wie "Chemtrails" vollzustopfen schafft jede gute PR Agentur innerhalb kurzer Zeit und wenn die Sites, Blogs, Wikis und Clips gut aufbereitet sind, identifiziert sich die Zielgruppe damit, es wird aufgegriffen und zum Selbstläufer.

Zweifelt ernsthaft einer daran, daß Verschwörungstheorien auch einen Zweck wie Ablenkung und Beschäftigung erfüllen können?

Zitat von: curioscitec am 06. November 2012, 14:59:56
Zweifelt ernsthaft einer daran, daß Verschwörungstheorien auch einen Zweck wie Ablenkung und Beschäftigung gewisser Zielgruppen erfüllen können?

Zweifelt jemand ernsthaft daran, dass man ein IPad auch als Schneidbrett verwenden kann?

Zitat von: Dr. Ici Wenn am 06. November 2012, 14:46:14

Zitat von: celsus am 06. November 2012, 14:44:19
Moment, das hieße ja, dass die ganzen Crackpots von der Weltregierung bezahlt werden und nicht "wir". Ganz neuer Ansatz.

Ja. Er hat eben eine Metaverschwörungstheorie entwickelt. Lustig.

Das ist aber nur die erste Ableitung, weil eigentlich bezahlen wir  ja den curiocrank damit er diese Theorie in Umlauf bringt um..... :crazy

Aha. Und deshalb sind die Skeptiker so gefährlich für die Weltregierung weil die den Leuten, die uns die Augen öffnen wollen, die aber in Wirklichkeit von den Mächtigen zur Verwirrungsstifung eingesetzt werden, damit die nicht sehen was wirklich los ist, die Augen öffnen. Ich glaub ich habe mir gerade eine Makramee-Eule ins Gehirn geknotet.

Zitat von: celsus am 06. November 2012, 15:27:59
Aha. Und deshalb sind die Skeptiker so gefährlich für die Weltregierung weil die den Leuten, die uns die Augen öffnen wollen, die aber in Wirklichkeit von den Mächtigen zur Verwirrungsstifung eingesetzt werden, damit die nicht sehen was wirklich los ist, die Augen öffnen. Ich glaub ich habe mir gerade eine Makramee-Eule ins Gehirn geknotet.

Wo ist das Problem? Verschwörungstheorieren sind hierarchisch und laufen kaskadenförmig ab. Die oberste VT ist dermaßen geheim, dass sie überhaupt keiner kennt. Danach wird es immer ungeheimer, bis es unheimlich wird. Das sind dann die Wald und Wiesen-VTs, worüber WIR natürlich nur lachen können, so als im besseren VT-Management angesiedelt.

Zitat von: curioscitec am 06. November 2012, 14:59:56

Zitat von: celsus am 06. November 2012, 14:44:19
Moment, das hieße ja, dass die ganzen Crackpots von der Weltregierung bezahlt werden und nicht "wir". Ganz neuer Ansatz.

Nee, nee, die Crackpots sind bloß Opfer, die drauf hereingefallen sind. Aber sie sind die Zielgruppe gewesen, also ging von ihnen ursprünglich irgendeine Gefahr aus. Nazis beispielsweise. Das Web mit sowas wie "Chemtrails" vollzustopfen schafft jede gute PR Agentur innerhalb kurzer Zeit und wenn die Sites, Blogs, Wikis und Clips gut aufbereitet sind, identifiziert sich die Zielgruppe damit, es wird aufgegriffen und zum Selbstläufer.

Zweifelt ernsthaft einer daran, daß Verschwörungstheorien auch einen Zweck wie Ablenkung und Beschäftigung erfüllen können?

Submetaverschwörungstheorie...

Zitat von: Dr. Ici Wenn am 06. November 2012, 15:46:12
Wo ist das Problem? Verschwörungstheorieren sind hierarchisch und laufen kaskadenförmig ab. Die oberste VT ist dermaßen geheim, dass sie überhaupt keiner kennt. Danach wird es immer ungeheimer, bis es unheimlich wird. Das sind dann die Wald und Wiesen-VTs, worüber WIR natürlich nur lachen können, so als im besseren VT-Management angesiedelt.

Bist Du jetzt eigentlich mein Abteilungsleiter oder ich Deiner? Ich komme da immer wieder durcheinander, weil wir ja keine schriftlichen Aufzeichnungen anfertigen dürfen.
Und zu welcher Abteilung gehört eigentlich celsus?     :gruebel

http://www.youtube.com/watch?v=BrRdy4BAYp0

Keine Personaldiskussionen in diesem Forum  :police:

Zitat von: celsus am 06. November 2012, 17:34:29
Keine Personaldiskussionen in diesem Forum  :police:

Genau wegen dieser Einstellung haben wir noch immer keine Putze  :(

Zitat von: Belbo zwei am 06. November 2012, 17:36:04

Zitat von: celsus am 06. November 2012, 17:34:29
Keine Personaldiskussionen in diesem Forum  :police:

Genau wegen dieser Einstellung haben wir noch immer keine Putze  :(

Ich dachte, das macht S.K. Paden?   *wegduck*

(Obwohl: im Daten-Sinne ist ja eigentlich Doener unsere Putze - er hält das Forum schön sauber.)

http://www.youtube.com/watch?v=kL476yMzro0

Zitat von: Dr. Ici Wenn am 06. November 2012, 14:46:14

Zitat von: celsus am 06. November 2012, 14:44:19
Moment, das hieße ja, dass die ganzen Crackpots von der Weltregierung bezahlt werden und nicht "wir". Ganz neuer Ansatz.

Ja. Er hat eben eine Metaverschwörungstheorie entwickelt. Lustig.

Entwickelt? Ganz neu ist die Idee nicht, die ist mir schon hier (http://anonym.to/?http://www.amazon.de/The-Illuminatus-Trilogy-Robert-Shea/dp/1854875744/ref=pd_sim_b_3) in verschiedenen Varianten über den Weg gelaufen.

Zitat von: Dr. Ici Wenn am 06. November 2012, 15:08:52

Zitat von: curioscitec am 06. November 2012, 14:59:56
Zweifelt ernsthaft einer daran, daß Verschwörungstheorien auch einen Zweck wie Ablenkung und Beschäftigung gewisser Zielgruppen erfüllen können?

Zweifelt jemand ernsthaft daran, dass man ein IPad auch als Schneidbrett verwenden kann?

In der Not frisst der Teufel bekanntlich... auf IPads zerteilte Fliegen.

Kennt Ihr auch solche Verschwörungstheorien? http://www.myspace.com/video/true2thegame/t-dlicher-ausverkauf-wie-bayer-aids-nach-asien-importierte-wdr/53801930

Oder solche? http://youtube.com/watch?v=HtUoPRERbXk

Ich weiss ja nicht was curiodingsda schreibt zu VTs aber gerne immer wieder meine Linksammlung....

Zitat
Das kann passieren, erst hält man etwas für keine VT, dann findet man es schon wahrscheinlicher und plötzlich scheint alles zusammenzupassen und man hält die grosse Weltverschwörung für erwiesen. Umberto Eco hat das mal mit Krebs, verglichen, in einer Zelle geht der Kontrollmechanismus zur Teilung kaputt und plötzlich teilt sie sich ungehindert und zerstört den Wirt. Ähnlich ist das m.E. bei VTs, der Kontrollmechanismus einzelne Behauptungen auf Fakten zu prüfen fällt aus und wird durch ein "wem nützt es" und "wie passte es am besten zu meinem Glauben" ersetzt.  Alles hat Bezug zu allem und mit allem auch wieder zu tun. Die möglichen Kombinationen steigen exponential und alle Kombinationsmöglichkeiten sind gar nicht mehr denkbar. Die Folgen für den Geist sind oft die selben wie die beim Krebsbeispiel für den Körper. Ich finde zu dieser Thematik folgende (schon öfter erwähnte) Beiträge sehr erhellend.

http://zettelsraum.blogspot.co.at/2006/08/verschwrungstheorien-1-unsichere.html
http://zettelsraum.blogspot.co.at/2006/08/verschwrungstheorien-2-systematischer.html
http://zettelsraum.blogspot.co.at/2006/09/verschwrungstheorien-3-die-meister-des.html
http://zettelsraum.blogspot.co.at/2006/09/verschwrungstheorien-4-aus-der-skepsis.html
http://zettelsraum.blogspot.co.at/2006/09/verschwrungstheorien-5-die-groe.html
http://zettelsraum.blogspot.co.at/2006/09/verschwrungstheorien-6-spiegel-leser.html

http://www.antifaschismus2.de/index.php?option=com_content&view=article&id=245:was-ist-eine-verschwoerungstheorie-und-was-nicht&catid=63:ueber-verschwoerungsideologien&Itemid=99

Zitat von: Belbo zwei am 16. November 2012, 13:53:30
Ich weiss ja nicht was curiodingsda schreibt zu VTs aber gerne immer wieder meine Linksammlung....

Lerne doch Lesen, dann findest du es heraus :) Und da wirft man mir ein 'Sendungsbewusstsein' vor  ::) also das hier ↑ ist eines noch mit 'nem Sahnehäubchen Ignoranz drauf. Er will erklären: Verschwörungstheorien = Faschismus. Aber so simpel ist die Welt leider nicht immer, lieber Belbo. Deine Ideologie ist lasch.

Wahrscheinlich bin ich der letzte, der stinkioscitec noch nicht auf "ignore" hat, aber das kann ich ja noch nachholen. Einstweilen:

Zitat von: bayle am 28. Oktober 2012, 12:07:32
Bei dem lohnt es sich nicht zu diskutieren. Da kommt nichts als heiße Luft, mit Duftnote Klärgrube.

Zitat von: bayle am 16. November 2012, 17:10:55
Wahrscheinlich bin ich der letzte, der stinkioscitec noch nicht auf "ignore" hat, aber das kann ich ja noch nachholen.

Für Einsicht ist es nie zu spät.     ;)

....wobei ich gerade an meiner Bewerbung für "Wetten dass..." schreibe

....ich Wette dass ich fortlaufend zehn Antworten auf die Beiträge von Verschwörungstheoretikern schreiben kann ohne dass jemand bemerkt ob ich sie gelesen habe oder nicht.........

@ Belbo:

Nee, aber mal ernsthaft - wie wäre es damit:

"Ich wette, dass ich 100 YouTube-Verschwörungsvideos mit verbundenen Augen allein an der Hintergrundmusik unterscheiden kann." Oder auch an einem Standbild. Oder noch besser: "Ich wette, dass ich 100 Macher von Verschwörungs-Videos allein aufgrund der Lektüre der Texte der Videos unterscheiden kann."

Wollen wir uns gemeinsam bewerben?

(Und Xavier Naidoo wird dann unser Wettpate.)     :rofl

.....guter Gedanke  ;D

ZitatWahrscheinlich bin ich der letzte, der stinkioscitec noch nicht auf "ignore" hat, aber das kann ich ja noch nachholen. Einstweilen:

Ihr seid doch Weicheier.

Zitat....ich Wette dass ich fortlaufend zehn Antworten auf die Beiträge von Verschwörungstheoretikern schreiben kann ohne dass jemand bemerkt ob ich sie gelesen habe oder nicht.........

:grins

Zitat von: PaulPanter am 16. November 2012, 17:32:17

ZitatWahrscheinlich bin ich der letzte, der stinkioscitec noch nicht auf "ignore" hat, aber das kann ich ja noch nachholen. Einstweilen:

Ihr seid doch Weicheier.

Nicht nur das. Der Umgangston erinnert mich an die Vorschule. Gibt hier Psiram Kindersoldaten  :police:

Zitat von: curioscitec am 16. November 2012, 17:39:16
Nicht nur das. Der Umgangston erinnert mich an die Vorschule. Gibt hier Psiram Kindersoldaten  :police:

Ne, jeder kriegt hier das was er verdient. Bei dir ist das halt Kindergartenniveau gespickt mit Häme und Ignorieren. Und jetzt ab ins Bett mit dir ist gleich 6 Uhr. 

Zitat von: PaulPanter am 16. November 2012, 17:44:33

Zitat von: curioscitec am 16. November 2012, 17:39:16
Nicht nur das. Der Umgangston erinnert mich an die Vorschule. Gibt hier Psiram Kindersoldaten  :police:

Ne, jeder kriegt hier das was er verdient.

Und nach welchen (/wessen) Maßstäben? Wäre einen Gedanken wert. Für Erwachsene zumindest  :P

Komm mal langsam ause Hufe und fang an an deinem Trollbarometer zu arbeiten. So wird das nix.
So, ich hab aber auch keine Lust mehr mit dir zu spielen. Tschüs.

Das macht gar nichts, ich bin auch nicht hier um angenommen oder akzeptiert zu werden sondern um mit Hinweisen zu inspirieren und inspiriert zu werden. Dieser kindische sozial ausgrenzen Psychoquatsch ist mir egal, das haben einige scheinbar noch nicht erfasst  :D

Zitat von: curioscitec am 16. November 2012, 18:13:39
Das macht gar nichts, ich bin auch nicht hier um angenommen oder akzeptiert zu werden sondern um mit Hinweisen zu inspirieren und inspiriert zu werden. Dieser kindische sozial ausgrenzen Psychoquatsch ist mir egal, das haben einige scheinbar noch nicht erfasst  :D

Das ist zumindest ein guter Ansatz....(kenne dich nicht ::))

@Cosmo
Ein bisschen es überrascht mich doch, dass Du auf einer Linie mit dem bist. Ich hatte Dich bisher wenn schon nicht für besonders helle, dann doch wenigstens für lernfähig gehalten. Aber niemand ist unfehlbar, auch ich nicht.

Erst einmal vielen Dank für die Blumen, Bayle. :prosit

Ich bin mit niemandem auf Linie. Wie ich schrieb, kannte ich User curioscitec bis jetzt nicht.

In einem Forum zieht die Beleidigungskiste nicht, da stimme ich curioscitec zu...

Zitat von: Cosmo Kramer am 16. November 2012, 19:41:52
In einem Forum zieht die Beleidigungskiste nicht, da stimme ich curioscitec zu...

Na, das ist eher umgekehrt. Er beileidigt in einem fort, wirkt aber nicht.

ZitatIch bin mit niemandem auf Linie. Wie ich schrieb, kannte ich User curioscitec bis jetzt nicht.

Ja, damit nun wieder überrascht du mich nicht. Bemühe mal die Suchfunktion des Forums.

Zitat von: bayle am 22. Oktober 2012, 15:58:42

ZitatWeil ich mich nicht durch alle Beiträge durchgeackert habe.

Vielleicht solltest Du das tun, bevor Du Deinen Senf dazu gibst. Ich bewundere im Übrigen Deine Fähigkeit, über alle Dir missliebigen Kommentare zu Deinen zahlreichen Äußerungen hinwegzuhüpfen und so zu tun, als hätte es sie nie gegeben.

Um folgenden Beitrag zu unterstützen, muss ich also vorher die Suchfunktion bemühen, Bayle?  ??? (unter uns, dich habe ich auch noch nicht "gesucht")

Zitat von: curioscitec am 16. November 2012, 18:13:39
Das macht gar nichts, ich bin auch nicht hier um angenommen oder akzeptiert zu werden sondern um mit Hinweisen zu inspirieren und inspiriert zu werden. Dieser kindische sozial ausgrenzen Psychoquatsch ist mir egal, das haben einige scheinbar noch nicht erfasst  :D

@Cosmo
Ich bin nicht sicher, ob ich von Dir nicht auf die Schippe genommen werde. Deine ansonsten zur Schau gestellte Naivität lässt mich hoffen, dass dem nicht so ist. (Hoffentlich irre ich mich da nicht auch noch). Schau Dir einfach an, was Curios schon so in diesem Forum geleistet hat, dann bist Du vielleicht (vielleicht) in der Lage, den Gehalt seiner Äußerungen einzuschätzen. 

PS: Du hast den Anstoß-Smiley missbraucht.

Zitat von: Dr. Ici Wenn am 16. November 2012, 19:51:04

Zitat von: Cosmo Kramer am 16. November 2012, 19:41:52
In einem Forum zieht die Beleidigungskiste nicht, da stimme ich curioscitec zu...

Na, das ist eher umgekehrt. Er beileidigt in einem fort, wirkt aber nicht.

Manche Zeitgenossen fühlen sich allein schon durch meine Präsenz beleidigt, es ist erstaunlich, wie wenig ich tun muss, um vorhandene Dissonanzen offenzulegen.

@Cosmo
Ist der Ruf erst ruiniert...  ;)

PS: Trotzdem halte ich mich gern an Fakten.

Zitat von: curioscitec am 16. November 2012, 18:13:39
Das macht gar nichts, ich bin auch nicht hier um angenommen oder akzeptiert zu werden sondern um mit Hinweisen zu inspirieren....

Wieso inspirieren deine Beiträge viele hier dazu, dich/deine Aussagen nicht ernst zu nehmen. Würde mir an deiner Stelle zu denken geben.

Zitat von: curioscitec am 16. November 2012, 18:13:39
....und inspiriert zu werden.

Dann solltest du vielleicht mal auf die ernstgemeinten Kommunikationsangebote eingehen.

Zitat von: curioscitec am 16. November 2012, 13:44:44
Die Erfahrung lehrt uns, Verschwörungstheorien entpuppen sich bei näherer Betrachtung (gründlicher Recherche) so manches mal als Tatsache.

Wie wäre es mal mit ein paar konkreten Beispielen anstatt immer wieder nur nichtssagenden Andeutungen?

Zitat von: bayle am 16. November 2012, 20:06:28
@Cosmo
Ich bin nicht sicher, ob ich von Dir nicht auf die Schippe genommen werde. Deine ansonsten zur Schau gestellte Naivität lässt mich hoffen, dass dem nicht so ist. (Hoffentlich irre ich mich da nicht auch noch). Schau Dir einfach an, was Curios schon so in diesem Forum geleistet hat, dann bist Du vielleicht (vielleicht) in der Lage, den Gehalt seiner Äußerungen einzuschätzen.

http://forum.psiram.com/index.php?topic=9854.30

Nun lese ich für dich diesen thread... :(

PS Dennoch behalte ich mir vor, auch in Zukunft einzelne Beiträge zu unterstützen, ohne vorher die gesamte Beitragshistorie des jeweiligen Users studiert zu haben.

Du musst ihn nicht für mich lesen, eher für Dein eigenes Standing hier. Im Übrigen Good Luck.

Zitat von: 71hAhmed am 16. November 2012, 20:21:39
Wieso inspirieren deine Beiträge viele hier dazu, dich/deine Aussagen nicht ernst zu nehmen. Würde mir an deiner Stelle zu denken geben.

Ist nicht ungewöhnlich, jeder veränderten Vorstellung wird sich erst mal widersetzt und alles frische wird immer erst mal bekämpft. So sind wir doch alle erzogen worden. Wir haben Angst vor neuen oder abweichenden Sichtweisen und wollen diese entfernt sehen, weil sie die alten stören.

Zitat von: 71hAhmed am 16. November 2012, 20:21:39
Dann solltest du vielleicht mal auf die ernstgemeinten Kommunikationsangebote eingehen.

Wenn ich welche entdecke, nehme ich sie immer wahr.

Zitat von: 71hAhmed am 16. November 2012, 20:21:39
Wie wäre es mal mit ein paar konkreten Beispielen anstatt immer wieder nur nichtssagenden Andeutungen?

Auf Seite 2 dieses Threads wurde ich sehr konkret, schau mal.

Zitat von: Cosmo Kramer am 16. November 2012, 20:27:48
PS Dennoch behalte ich mir vor, auch in Zukunft einzelne Beiträge zu unterstützen, ohne vorher die gesamte Beitragshistorie des jeweiligen Users studiert zu haben.

Word. Man kann auch nen cookie gut finden, ohne die whole fuck'n bakery mit zu nehmen.

Zitat von: bayle am 16. November 2012, 20:30:54
Du musst ihn nicht für mich lesen, eher für Dein eigenes Standing hier. Im Übrigen Good Luck.

Ach, mein Standing......vergossene Milch. ::)

Ansonsten habe ich in dem besagten thread nichts Außergewöhnliches gefunden.
Ihr habt euch ein bisschen geneckt und gekabbelt, wie das auf Psiram halt üblich ist, wenn sich jemand nicht mit den Platzhirschen gutstellt.

Cosmo, ich geb's auf mit Dir. "Ha, rief ich aus, meine Ahnung hat mich nicht getrogen."

Zitat von: bayle am 16. November 2012, 20:06:28
@Cosmo
... dann bist Du vielleicht (vielleicht) in der Lage, den Gehalt seiner Äußerungen einzuschätzen.

Zitat von: Cosmo Kramer am 16. November 2012, 20:27:48
PS Dennoch behalte ich mir vor, auch in Zukunft einzelne Beiträge zu unterstützen, ohne vorher die gesamte Beitragshistorie des jeweiligen Users studiert zu haben.

Ja, Vorbehalte sind immer gut, weil man damit auf jedes Pferd setzen kann, und sich im Nachhalt stets rausreden kann. Wunderschönes postmodernes Prinzip.

Zitat von: Dr. Ici Wenn am 16. November 2012, 21:53:52

Zitat von: Cosmo Kramer am 16. November 2012, 20:27:48
PS Dennoch behalte ich mir vor, auch in Zukunft einzelne Beiträge zu unterstützen, ohne vorher die gesamte Beitragshistorie des jeweiligen Users studiert zu haben.

Ja, Vorbehalte sind immer gut, weil man damit auf jedes Pferd setzen kann, und sich im Nachhalt stets rausreden kann. Wunderschönes postmodernes Prinzip.

So sarkastisch du das auch klingen lässt, Wissenschaft funktioniert so http://www.youtube.com/watch?v=QOUn5Idfnck

Um eventuelle Irrtümer korrigierbar zu lassen, darf man sich nicht radikal auf irgendwas versteifen.

Zitat von: curioscitec am 16. November 2012, 23:23:03
Um Irrtümer korrigieren zu können, darf man sich auf nichts radikal versteifen.

Ui. echt jetzt?

Curio schreibt buddhistische Kalenderweisheiten. Lustig von einem der die wabbelige Haltung einer gekochten italienischen Nudel an den Tag legt, die Forderung zu hören weniger steif zu sein.  ;D
Ich fordere mehr Steifheit von windelweichen Kommentatoren, die meinen Platzhirsche identifiziert zu haben - Ein Clash der Welten.

Sind Platzhirsche eigentlich vegan? Ach egal, back to topic und Memo an mich: Weniger Empfänglichkeit bei Quotes von Glückskeksautoren.

P.S.
@Cosmo
Eigentlich ist es schon in Ordnung, dass du dir nicht die gesamte Historie von Curios extrem inhaltsschwangeren Beiträgen angetan hast, aber du setzt deine Hoffnung auf einen dreibeinigen Gaul der an einer besonders schweren Form von Arthritis leidet. Einzig die Quote ist dabei beachtlich, ganz im Gegensatz zur Chance, dass er überhaupt irgendeine Ziellinie erreicht. It's a horse on a top secret mission :angel:

ZitatSo sarkastisch du das auch klingen lässt, Wissenschaft funktioniert so http://www.youtube.com/watch?v=QOUn5Idfnck

Eh Cool mein Videokanal. Du sammelst Pluspunkte.  :grins

Interview mit Frank Peter Hellmann 3sat
Und der ist ECHT!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=T9n6X-wz52I&feature=plcp

Zitat von: PaulPanter am 17. November 2012, 00:02:40
Und der ist ECHT!!!!

Und der ist ECHT GUT!!!!  ;)

Zitat von: celsus am 17. November 2012, 00:18:46

Zitat von: PaulPanter am 17. November 2012, 00:02:40
Und der ist ECHT!!!!

Und der ist ECHT GUT!!!!  ;)

Das ist so ziemlich das beste Video was ich bis jetzt zum Thema gesehen hab.

Der Mond ist aus Käse. Wenn Hellmann, angekündigt von Volker Pispers oder Dieter Nuhr, mit diesem Sketch auf einer deutschen Bühne auftreten würde, da wäre ihm ein Erfolg gewiss. Die Russen wollten den Mond rot anmalen, und die Amis wollten "Coca Cola" drauf schreiben - da muss man erstmal drauf kommen. Mein Favorit sind die Verliese des Vatikans, oder die Vatikanbank, "die auch". Alles getoppt von der Schluss-Sentenz:

Zitat
Es geht gar nicht um Freiheit oder Demokratie, es geht nur um Macht und Geld.
Das ist ja furchtbar, wenn das bekannt wird.

Dazu die Mimik. Göttlich. Danke, Paul!

Man sollte auch noch die Kommentare ergänzen:

ZitatNein kein Witz. Der Typ beschreibt sich selbst als Enthüllungsjournalist.
SpiritbeiYT Antwort an MrHoodey vor 2 Wochen

Ist kein Ernst. Der Herr ist Schauspieler. Andreas Leupold.
chilla195 Antwort an SpiritbeiYT vor 1 Woche 7

Zitat von der 3sat-Hompepage: "Natürlich haben Sie es gemerkt: Dies alles ist von Anfang bis Ende erfunden. Und doch sind, wie bei jeder guten Verschwörungstheorie, Elemente enthalten, die einen für Momente ins Grübeln bringen... "
morphfant vor 1 Woche

Zitat von: Antitainment am 16. November 2012, 23:45:19
@Cosmo
Eigentlich ist es schon in Ordnung, dass du dir nicht die gesamte Historie von Curios [....] Beiträgen angetan hast

Danke, Antitainment. Das will ich auch meinen..... :kaffee

Ist das Frank Peter Hellmann (http://www.agenturmagnolia.de/schauspielerseiten/maenner/Leupold.php)?

Ich sehe beim Googeln auch, dass viele Truther darauf reingefallen sind.

Zitat von: curioscitec am 16. November 2012, 20:10:48

Zitat von: Dr. Ici Wenn am 16. November 2012, 19:51:04

Zitat von: Cosmo Kramer am 16. November 2012, 19:41:52
In einem Forum zieht die Beleidigungskiste nicht, da stimme ich curioscitec zu...

Na, das ist eher umgekehrt. Er beileidigt in einem fort, wirkt aber nicht.

Manche Zeitgenossen fühlen sich allein schon durch meine Präsenz beleidigt, es ist erstaunlich, wie wenig ich tun muss, um vorhandene Dissonanzen offenzulegen.

@Cosmo
Ist der Ruf erst ruiniert...  ;)

PS: Trotzdem halte ich mich gern an Fakten.

Nee, du schwafelst eben nur.

Gibt es hier irgend jemand, der wenigstens mal eine "Meinung" oder einen "Standpunkt" (geschweige denn ein Ansatz von "Fakten") – kurz: irgendwas aus deinen Posts ziehen konnte?

Zitat von: Wiesodenn1 am 17. November 2012, 09:20:29
Ist das Frank Peter Hellmann (http://www.agenturmagnolia.de/schauspielerseiten/maenner/Leupold.php)?

Ich sehe beim Googeln auch, dass viele Truther darauf reingefallen sind.

Ja ich hatte nen Blog gefunden wo dann nach Truthermanier Aufklärungsarbeit geleistet wurde. Das der Hellmann Schauspieler ist haben die aber nicht raus bekommen. Jetzt stehts leider in den Kommentaren drin.

Das ist die ganze Sendung

Mythos Verschwörung?
Wann steckt etwas hinter einer Verschwörung? Ist die gegenwärtige Popularität von Verschwörungstheorien ein Symptom der Vertrauenskrisen unserer Gesellschaft? Was sind Fakten, was ist Fiktion - und wann ist kritisches Denken erforderlich? Darüber diskutiert Gert Scobel mit seinen Gästen.

http://www.3sat.de/mediathek/?display=1&mode=play&obj=33203

@Noddy

Zitat von: curioscitec am 16. November 2012, 16:36:44
Und da wirft man mir ein 'Sendungsbewusstsein' vor  ::)

Zitat von: curioscitec am 24. Oktober 2012, 12:52:08
Ja, das trifft sicher auch auf mich zu.

Wenn man keine eigene Überzeugung hat oder vertritt, dann weiß man auch nicht mehr, was man gerade eben noch behauptet hat; das ist wohl auch der Grund für die Humpty-Dumpty-Philosophie (http://forum.psiram.com/index.php?topic=9854.msg113583#msg113583).

Zitat von: PaulPanter am 17. November 2012, 12:09:23

Zitat von: Wiesodenn1 am 17. November 2012, 09:20:29
Ist das Frank Peter Hellmann (http://www.agenturmagnolia.de/schauspielerseiten/maenner/Leupold.php)?

Ich sehe beim Googeln auch, dass viele Truther darauf reingefallen sind.

Ja ich hatte nen Blog gefunden wo dann nach Truthermanier Aufklärungsarbeit geleistet wurde. Das der Hellmann Schauspieler ist haben die aber nicht raus bekommen. Jetzt stehts leider in den Kommentaren drin.

Das ist die ganze Sendung

Mythos Verschwörung?
Wann steckt etwas hinter einer Verschwörung? Ist die gegenwärtige Popularität von Verschwörungstheorien ein Symptom der Vertrauenskrisen unserer Gesellschaft? Was sind Fakten, was ist Fiktion - und wann ist kritisches Denken erforderlich? Darüber diskutiert Gert Scobel mit seinen Gästen.

http://www.3sat.de/mediathek/?display=1&mode=play&obj=33203

Ganz interessant finde ich den von Thomas Grüter erwähnten Aspekt, dass wir hinter Verschwörungstheorien immer eine perfekte Planung vermuten. Eine perfekte Planung ist allerdings nicht so wahrscheinlich, Fehler passieren immer....


Wenn ich mir jetzt die ganze 9/11-Kiste ansehe, dann haben wir es ja zweifelsohne mit einer Verschwörung zu tun, das bestreitet ja keiner.
Chefplaner Osama hat sich ein paar Saudis zusammengetrommelt, die in einer (kann man das sagen?) mehr oder weniger perfekten logistischen Meisterleistung mit 3 von 4  gehijacketen  Flugezeugen in Gebäude gerast sind.

Das Ganze wurde mit dem sichersten Verkehrsmittel (wo sonst gibt es Kontrollen wie am Flughafen?) in einem Land ausgeführt, das wohl über die beste Luftüberwachung der Welt verfügen dürfte. Die Pilotenausbildung fand obendrein ebenfalls in jenem Land statt, das wohl über das effektivste Geheimdienst-System verfügt.

Der omnipotente  Chefplaner Osama muss natürlich gefasst werden, deshalb wird ein Krieg in Afghanistan begonnen. Die Militärstrategie war aber nachweislich nicht darauf ausgelegt, Osama zu fassen.
Ein Jahrzehnt später knallt man dieses kriminelle Superhirn dann ab und versenkt es auf Nimmerwiedersehen im Meer.


Ja, wer da irgendwie misstrauisch ist, der hat schon hart einen an der Klatsche.....

Cosmo, erzähl mehr davon.

Oh es gibt nen 2.Teil vom Pendel spannend......

Cosmo hat halt das gleiche Problem wie Homöopathen von heute. Nicht Hahnemann war der eigentlich Bescheuerte - aus dem Wissensstand seiner Zeit war seine These noch irgendwie eine von vielen, die man bedenken konnte. Nach 200 Jahren Wissenszugewinn die immer noch vertreten zu wollen, ist aber nur noch ignorant und bescheuert.

So ähnlich ist es mit 9/11. Konnte man am Anfang noch alles mögliche spekulieren, gibt es heute, nach über 10 Jahren genug detailierte Infos, all die fragwürdigen Punkte locker zu erklären. Wer das ignoriert, wie unser Cosmo, der WILL halt einfach glauben.

Zitat von: bayle am 17. November 2012, 13:44:48
Cosmo, erzähl mehr davon.

Was denn? Ich habe glaube ich alles gesagt?

Osama und seine saudischen Freunde haben geschafft, was auf westlicher, bzw. us-amerikanischer, Seite völlig unmöglich wäre. Sie haben eine perfekte Verschwörung in die Tat umgesetzt....

Schade, Cosmo, ich dachte Du teilst Dein Geheimwissen mit uns. Nun müssen wir dumm sterben.
Edit: So passt Du also doch ganz gut zu Curios.

Zitat von: Dr. Ici Wenn am 17. November 2012, 13:54:17
So ähnlich ist es mit 9/11. Konnte man am Anfang noch alles mögliche spekulieren, gibt es heute, nach über 10 Jahren genug detailierte Infos, all die fragwürdigen Punkte locker zu erklären. Wer das ignoriert, wie unser Cosmo, der WILL halt einfach glauben.

Was will ich denn glauben, Ici?

Osama und Co, wobei ich Osamas Rolle in der Geschichte nicht wirklich kenne, also sollte ich vielleicht von Atta und Co sprechen, haben diese von Dr.Grüter angesprochene perfekte Planung hinbekommen.

Keine große Panne, die dieses Attentat kläglich scheitern ließ....

Zitat von: bayle am 17. November 2012, 14:27:01
Schade, Cosmo, ich dachte Du teilst Dein Geheimwissen mit uns. Nun müssen wir dumm sterben.

Was du mir alles zutraust.....
Wenn ich es mit euch teilen würde, wäre es ja nicht mehr geheim.  ;)

.....wo war denn noch gleich die Seite auf der es um die pychologischen Hintergründe bei Vtlern ging?

...ach hier.
http://www.geistundgegenwart.de/2011/11/warum-lieben-wir-verschworungstheorien.html

Zitat von: Belbo zwei am 17. November 2012, 14:38:36
.....wo war denn noch gleich die Seite auf der es um die pychologischen Hintergründe bei Vtlern ging?

...ach hier.
http://www.geistundgegenwart.de/2011/11/warum-lieben-wir-verschworungstheorien.html

Was verstehst du unter einem Vtler?
Wie gesagt, eine Verschwörung war es ja so oder so. Entweder eine Verschwörung von Osama und Kollegen, oder eine Verschwörung anderer Gruppen.

Ich selbst sehe mich keiner Seite verbunden, also als neutralen Beobachter. Ich habe bis heute nicht verstanden, warum die Durchführung einer solchen planerischen Meisterleistung (klingt euphemistisch, ich weiß) durch bemühte Laien wahrscheinlicher ist, als durch geheimdienstlich ausgebildete Profis. Das gebe ich zu....

Deshalb bin ich aber keiner, der die offizielle Version ausschließt (oder ausschließen will), ich halte schlichtweg die professionelle Umsetzung nicht für unrealistischer, wenn ausgebildete Fachleute (z.B. ernsthaft ausgebildete Piloten) daran beteiligt sind.

@Cosmo
Schon mal was von Landshut, Entebbe und WTC 1993 gehört? Diese Dinge fallen nicht unter das was man unter einer VT versteht. Eine VT will eine Verschwörung konstruieren obwohl es keine gibt.
Aber die angebliche Beweisführung ist bekannt: Weil es Verschwörungen gegeben hat, muss an dem Konstrukt VT etwas dran sein. Blöd ist nur, dass dieses Argument nichts taugt.

Edit: Deine Unterscheidung in offiziell und inoffiziell bei der Betrachtung der Beweisführung ist, sag ich mal, spannend.Ich persönlich unterscheide ja gerne zwischen falsch und richtig, bzw. wahrscheinlich und unwahrscheinlich. Im Falle von 9/11 ist alles gesagt, wer heute noch an den Inside-Job glaubt ist min. ein monumentaler Ignorant.

Zitat von: Cosmo Kramer am 17. November 2012, 14:58:26
Ich selbst sehe mich keiner Seite verbunden, also als neutralen Beobachter.

Das genau war gemeint mit:

Zitat von: Dr. Ici Wenn am 16. November 2012, 21:53:52
Ja, Vorbehalte sind immer gut, weil man damit auf jedes Pferd setzen kann, und sich im Nachhalt stets rausreden kann. Wunderschönes postmodernes Prinzip.

Zitat von: Cosmo Kramer am 17. November 2012, 14:17:55
Sie haben eine perfekte Verschwörung in die Tat umgesetzt....

Sie ist nicht perfekt, sonst würdest Du davon ja nichts wissen.

@ Cosmo:

Die Geschichte kennt viele Berichte von Verschwörungen, die gut funktioniert haben. Das Problem liegt darin, wenn eine Verschwörung zu gross wird. Je mehr leute Du koordinieren musst, umso eher passieren Fehler. Je mehr Leute von der Sache wissen, umso eher wird etwas nach aussen sickern. Und allein schon deshalb ist es wahrscheinlicher, dass hinter 9/11 Al Kaida steckte, und nicht irgendein amerikanischer Geheimdienst.

Zitat von: Dr. Ici Wenn am 17. November 2012, 15:15:44

Zitat von: Cosmo Kramer am 17. November 2012, 14:17:55
Sie haben eine perfekte Verschwörung in die Tat umgesetzt....

Sie ist nicht perfekt, sonst würdest Du davon ja nichts wissen.

Wieso? Es war ja explizit ein Teil der Verschwörung, dass hinterher alle erfahren sollten, wer dafür verantwortlich war.

Zitat von: The Doctor am 17. November 2012, 15:17:21
@ Cosmo:

Die Geschichte kennt viele Berichte von Verschwörungen, die gut funktioniert haben. Das Problem liegt darin, wenn eine Verschwörung zu gross wird. Je mehr leute Du koordinieren musst, umso eher passieren Fehler. Je mehr Leute von der Sache wissen, umso eher wird etwas nach aussen sickern. Und allein schon deshalb ist es wahrscheinlicher, dass hinter 9/11 Al Kaida steckte, und nicht irgendein amerikanischer Geheimdienst.

Al Qaida ist also grundsätzlich besser in der Lage eine geheime Operation durchzuführen als ein Geheimdienst?

Zitat von: Cosmo Kramer am 17. November 2012, 15:24:41

Zitat von: The Doctor am 17. November 2012, 15:17:21
@ Cosmo:

Die Geschichte kennt viele Berichte von Verschwörungen, die gut funktioniert haben. Das Problem liegt darin, wenn eine Verschwörung zu gross wird. Je mehr leute Du koordinieren musst, umso eher passieren Fehler. Je mehr Leute von der Sache wissen, umso eher wird etwas nach aussen sickern. Und allein schon deshalb ist es wahrscheinlicher, dass hinter 9/11 Al Kaida steckte, und nicht irgendein amerikanischer Geheimdienst.

Al Qaida ist also grundsätzlich besser in der Lage eine geheime Operation durchzuführen als ein Geheimdienst?

Kategoriefehler! Du verwechselst die Geheimhaltung einer Operation bis zu ihrer Ausführung mit der Geheimhaltung die Ursachen der Operation für immer zu verheimlichen.

Zitat von: Antitainment am 17. November 2012, 15:01:03
@Cosmo
Schon mal was von Landshut, Entebbe und WTC 1993 gehört? Diese Dinge fallen nicht unter das was man unter einer VT versteht. Eine VT will eine Verschwörung konstruieren obwohl es keine gibt.
Aber die angebliche Beweisführung ist bekannt: Weil es Verschwörungen gegeben hat, muss an dem Konstrukt VT etwas dran sein. Blöd ist nur, dass dieses Argument nichts taugt.

Edit: Deine Unterscheidung in offiziell und inoffiziell bei der Betrachtung der Beweisführung ist, sag ich mal, spannend.Ich persönlich unterscheide ja gerne zwischen falsch und richtig, bzw. wahrscheinlich und unwahrscheinlich. Im Falle von 9/11 ist alles gesagt, wer heute noch an den Inside-Job glaubt ist min. ein monumentaler Ignorant.

Ein Verschwörungstheorie befasst sich also immer nur mit nicht tatsächlich abgelaufenen Verschwörungen?
Eine Theorie über eine wahre Verschwörung, die nur (noch) nicht bekannt ist, ist also keine Verschwörungstheorie?

Wie unterscheidet man denn eine reale nicht bewiesene (oder anerkannte) Verschwörung von einer Verschwörungstheorie? Oder werden immer alle Verschwörungen aufgedeckt?

Hast Du keine Lust meine links zu lesen? Da werden genau diese Fragen alle beantwortet.

Zitat von: Dr. Ici Wenn am 17. November 2012, 13:54:17
...Wissenszugewinn...
...ignorant und bescheuert...

So ähnlich ist es mit 9/11. Konnte man am Anfang noch alles mögliche spekulieren, gibt es heute, nach über 10 Jahren genug detailierte Infos, all die fragwürdigen Punkte locker zu erklären. Wer das ignoriert, wie unser Cosmo, der WILL halt einfach glauben.

Fragwürdig, Ici, ist Kritik an Theorien über Dinge, die gar nicht existieren.
http://youtube.com/watch?v=r0EEYQjOpks

Versuch einer Begriffsklärung
Verschwörungstheoretiker mögen das Wort ,,Verschwörungstheorie" nicht. Für sie handelt es sich um eine Totschlagvokabel zur Diskreditierung nonkonformistischer Ansichten, mehr nicht.
Seine sachliche Bedeutung ist ihnen in der Regel weitgehend rätselhaft und in dem Versuch sich dagegen zu verteidigen verwenden sie es oft in allerlei unpassenden Zusammenhängen und erzeugen dadurch eine Begriffsverwirrung, die am Ende tatsächlich Zweifel an der Sinnhaftigkeit dieses Wortes aufkommen lassen mag.
Für derartige Debatten erscheinen daher einige Klarstellungen angebracht.
Das erste Scheinargument der Verschwörungstheoretiker lautet meist, es könne doch nicht angehen, gesunde Skepsis, kritisches Hinterfragen und das Streben nach Aufklärung als Verschwörungstheorie abzuqualifizieren. Dem wird wohl jeder vernünftige Mensch nur zustimmen können, allerdings gibt es folglich wohl auch kaum jemanden, der so etwas tun wollte, so daß dieses ,,Argument", das nichts anderes ist als eine haltlose Unterstellung, völlig an der Sache vorbeigeht.
Selbstverständlich ist das Streben nach Erkenntnis eine der edelsten Eigenschaften des Menschen, gegen die niemand etwas einzuwenden haben sollte.
Allerdings hat das kaum etwas mit Verschwörungstheorien zu tun.
Wir können also als erste Klarstellung festhalten: Der Begriff Verschwörungstheorie bezieht sich nicht auf die Anwendung der kritischen Vernunft.
Warum ist diese Klarstellung überhaupt erforderlich?
Weil Verschwörungstheorien normalerweise nicht in Form von simplen Behauptungen, sondern in Gestalt von scheinbar kritischen Fragen daherkommen. Ihr Signum ist die Skepsis, der Zweifel am Augenscheinlichen, die Suche nach verborgenen Zusammenhängen. Diese Haltung ist zwar die Grundlage jedes menschlichen Forschungsdrangs, wird aber in der Verschwörungstheorie bis zum Exzess gesteigert: das Mißtrauen gegen den bloßen Augenschein steigert sich zum Mißtrauen gegen die bloße Empirie: Verschwörungstheoretiker lokalisieren das wahre Sein nicht im Schein, sondern dahinter: eben im Reich der Theorie. Deswegen nennt man sie ja zu Recht Theoretiker (wobei es sich selbstredend nicht um eine Theoriebildung im wissenschaftlichen Sinne handelt, da die empirische Grundlage fehlt). Die Wahrheit suchen sie nicht auf der Ebene des Sichtbaren, sondern auf der des Vorstellbaren. Im Grunde sind die Verschwörungstheoretiker die letzten Metaphysiker. Die eigentliche Wirklichkeit liegt für sie verborgen im Unsichtbaren. Diejenigen unter ihnen, die sich nicht, wie die popkulturellen Konspirationisten der Postmoderne, als konsequente Agnostiker auf eine bloß spielerische Gehirnakrobatik beschränken, sondern sich selber ernst nehmen, werden damit zwangsläufig zu Gläubigen und die Verschwörungstheorie wird ihnen zum Religionsersatz.
Theorie oder Glaube?
Ernstgemeinte Verschwörungstheorie ist also eigentlich Verschwörungsglaube.
Eine Theorie ist widerlegbar, ein Glaube nicht. Das liegt daran, daß die wesentliche Grundlage des Glaubens nicht in Tatsachenbehauptungen besteht, sondern in Gefühlen, Einstellungen und Ahnungen. Deswegen ist es auch nicht wirklich der Sache angemessen, wenn der Konspirationismus als ,,Verschwörungsideologie" bezeichnet wird. Verschwörungstheorie ist keine eigenständige Ideologie im Sinne eines kompletten Weltbildes. Sie ist ein Instrument zur Stützung von Ideologien. Sie will keine feststehenden, konkreten Inhalte vermitteln, sondern eine Grundhaltung: die des prinzipiellen Verdachts gegen das Sichtbare und des permanenten Verweisens auf das Unsichtbare. Diese paranoide Grundhaltung lässt sich in jedem ideologischen Kontext instrumentalisieren. Deshalb dienen Verschwörungstheorien sowohl rechtsextremen als auch linksextremen und religiös-fundamentalistischen Ideologen zur Untermauerung ihrer Weltanschauung. Immer wenn die sichtbare Realität die Ideologie in Frage zu stellen droht, können Verschwörungstheorien zur Anwendung kommen, um die unheimliche Realität zum bloßen Schein zu erklären und auf die dahinterliegende, ,,tiefere" Wirklichkeit zu verweisen. Wie diese konkret aussieht, bleibt den jeweiligen ideologischen Vorlieben überlassen. Gerade weil sie nicht an konkrete Inhalte gebunden sind, sind Verschwörungstheorien ein ideales Instrument zur Querfrontbildung, da sie Menschen mit ganz unterschiedlichen weltanschaulichen Horizonten gleichermaßen anzusprechen vermögen.
VT ist die paranoide Suche nach "geheimen" Zusammenhängen jenseits aller Empirie
Wir können also als weitere Klarstellung festhalten: bei Verschwörungstheorien handelt es sich nicht einfach nur um verifizierbare oder falsifizierbare Tatsachenbehauptungen, sondern um stereotype Interpretationsmuster, Wahrnehmungs- und Denkschablonenen. Sie stellen nicht fest, sondern sie suggerieren. Die realen oder fiktiven Ereignisse, die ihnen dabei als Anschauungsmaterial dienen sind sekundär und austauschbar. Ihnen geht es nicht um Fakten (die bei ihnen zu bloßen Zeichen schrumpfen), sondern um Deutungen, genauer gesagt augurenhafte Andeutungen. Gerade aus dieser Offenheit erwächst ihre Anziehungskraft. Die Möglichkeiten ihrer Konkretisierung und Fortschreibung sind unbegrenzt und bleiben dem Rezipienten überlassen, dem die Schlussfolgerungen, die ihm nahegelegt werden, folglich als eigene Einsichten erscheinen, woraus ihre kaum zu erschütternde Überzeugungskraft erwächst.
Diese Begriffsverwirrung kommt leider oft ins Spiel, wenn sich Verschwörungstheoretiker mit dem Hinweis zu rechtfertigen versuchen, es hätten sich ja schon manche Verschwörungstheorien im Nachhinein als richtig herausgestellt. Wenn sich eine konkrete Mutmassung in Form einer Einzelfallhypothese als richtig erweist, was ja ohne weiteres möglich ist, so hat das noch lange nichts mit einer Verschwörungstheorie zu tun, die als solche immer mehr sein will als eine Einzelfallhypothese: sie impliziert stets einen prinzipiellen Generalverdacht, der als Paradigma für die Interpretation aller möglichen Ereignisse dient und der naturgemäß weder beweisbar noch widerlegbar ist, da er grundsätzlich auch dann aufrechterhalten werden kann, wenn er sich in Einzelfällen als unzutreffend erweisen sollte, da diese dann immer noch als Ausnahmen von der Regel gedeutet werden können.
Ist jede Lüge eine Verschwörungstheorie?
Genauso irrig ist die analoge Vorstellung, Verschwörungstheorien seien nichts anderes als falsche Tatsachenbehauptungen, etwa in Gestalt von Propagandalügen.
In diesem Zusammenhang wird dann gerne zum Beispiel auf die Nazi-Lüge vom polnischen Angriff auf den Sender Gleiwitz verwiesen. Diese wird als Verschwörungstheorie bezeichnet, die später widerlegt worden sei. Allerdings ist die Behauptung, daß etwas sich so abgespielt habe, wie es der Augenschein nahelegt, niemals eine Verschwörungstheorie. Wenn man unterstellt, der scheinbare Urheber eines Ereignisses, sei auch der tatsächliche, dann gibt es in diesem Szenario keine versteckten Drahtzieher im Hintergrund und auch keine Verschwörung. Es handelt sich einfach um eine Tatsachenbehauptung, in diesem Fall um eine bewusst falsche. Soetwas nennt man eine Lüge, aber nicht Verschwörungstheorie.
Heute weiß man, dass und wie die ganze Sache inszeniert wurde. Man kann dies eine Verschwörung nennen. Verschwörungstheoretiker verweisen gerne auf solche Beispiele, um zu belegen, daß es doch durchaus reale Verschwörungen gebe. Auch dies wird allerdings kein vernünftiger Mensch abstreiten und es hat nichts mit der Kritik am Verschwörungsglauben zu tun. Natürlich gehören und gehörten Geheimabsprachen, Inszenierungen, Täuschungsmanöver etc. immer und überall zum alltäglichen Geschäft der Akteure in Politik und Wirtschaft. Diese Feststellung ist eine Banalität. Und natürlich ist die Aufdeckung solcher geheimen Machenschaften ein ehrenwertes Ziel. Auch diese Feststellung ist eine Banalität.
Der Kurzschluss besteht allerdings darin, dass die Verschwörungstheoretiker die unbestreitbare geschichtliche Realität von Verschwörungen sowie das legitime Streben nach ihrer Aufklärung zur hinreichenden Rechtfertigung für den von ihnen gepflegten Generalverdacht erklären und damit ihre quasireligiöse Grundhaltung des ,,Nichts ist wie es scheint" zu untermauern versuchen.
Im Zusammenhang mit dem schon erwähnten Beispiel des Angriffs auf den Sender Gleiwitz wird dann zum Beispiel erklärt: ,,Hätte man damals gesagt, dass es die Nazis selber waren, dann wäre das von vielen als Verschwörungstheorie abgetan worden. Heute weiß man aber, daß diese ,,Verschwörungstheorie" richtig war." In dieser Argumentation wird allerdings der Begriff der ,,Verschwörungstheorie" bis zur Unkenntlichkeit verengt. Denn natürlich ist es noch lange keine Verschwörungstheorie, wenn man versucht, durch kritische Investigation und rationale Analyse die realen Hintergründe eines Ereignisses aufzuklären. Selbst ein auf ein konkretes Ereignis bezogener begründeter Verschwörungsverdacht ist, wie bereits gesagt, noch lange keine Verschwörungstheorie. Dazu wird er erst, wenn er sich zum faktisch unbegründeten Generalverdacht auswächst, der sich dann je nach Einzelfall die passenden Gründe sucht oder konstruiert. Eine Einzelhypothese ist noch keine Theorie. Diese entsteht erst, wenn eine Reihe von Einzelhypothesen zu einem Gesamtbild zusammengefügt werden, welches als Grundlage für Vorhersagen dient.
Verdacht als Erkenntnisprinzip: Die Ahnung  von den wirklichen Drahtziehern
Verschwörungstheoretiker sind Menschen, die bei jedem Ereignis instinktiv sofort zu wissen glauben, wer ,,wirklich" dahintersteckt. Im Grunde wissen sie es schon, bevor ein Ereignis überhaupt eingetreten ist. Die konkrete Benennung der heimlichen Drahtzieher der Geschichte ist abhängig von der jeweiligen persönlichen Ideologie: die internationale Hochfinanz, die Freimaurer, die Satanisten, die Zionisten, oder was immer das Herz begehrt. Im Endeffekt lässt es sich allerdings meist auf einen gemeinsamen, letztlich für alle akzeptablen Nenner bringen: in der Regel sind die geheimen Hintermänner, die es zu entlarven gilt, fast immer Juden: sie stecken angeblich hinter der US-Regierung, der Finanzindustrie, den Medien, dem Imperialismus, dem Zionismus, der Kriegstreiberei, dem Wucher, der Ausbeutung, der Unterdrückung, der Lüge, der Unmoral usw. Dies wird allerdings im Kontext von Verschwörungstheorien gar nicht unbedingt so ausdrücklich ausgesprochen. Normalerweise bleibt es bei Andeutungen, die zu eigenen Schlußfolgerungen einladen. Dort wo es ausgesprochen wird, verlassen wir den Bereich der Verschwörungstheorie und betreten den Bereich der Propaganda. Und Propaganda, als aktive Verbreitung einer Ideologie, kann zwar von Verschwörungstheorien Gebrauch machen, ist aber nicht mit ihnen gleichzusetzen.
Deshalb wird die Mehrheit der Verschwörungstheoretiker nötigenfalls nicht zögern, sich von ausdrücklichen Propaganda-Behauptungen zu distanzieren, wie etwa der These hinter dem 11. September stünden natürlich eindeutig CIA und Mossad. Ein echter Verschwörungstheoretiker mag dies zwar denken, aber er spricht es nicht aus, denn damit würde er sich angreifbar machen. Eine Behauptung, die explizit ausgesprochen wird, ist angreifbar. Sie bedarf des Beweises und den kann der Verschwörungstheoretiker nicht erbringen. Deshalb beschränken sich die intelligenteren Verschwörungstheoretiker auf das, was ihre eigentliche Domäne ausmacht: die Andeutung, die Mutmaßung, den Verdacht. Das macht sie unangreifbar.
Ich erinnere an die weiter oben schon festgehaltenen Klarstellungen:
Eine Verschwörungstheorie manifestiert sich nicht in der Feststellung einzelner Tatsachen, sondern in der spekulativen Konstruktion größerer Zusammenhänge.
Eine Verschwörungstheorie ist nicht auf einen ideologischen Inhalt festgelegt, sondern sie ist eine Grundhaltung des generalisierten Verdachts, die in verschiedenen idologischen Zusammenhängen instrumentalisiert werden kann.
Wer denn nun die Verdächtigen sind, das kann und soll sich jeder selber denken, je nach weltanschaulichem Hintergrund. Diese ideologische Offenheit macht die Stärke und Anziehungskraft von Verschwörungstheorien aus.
Wenden wir uns zur Veranschaulichung einem weiteren Beispiel zu, das von Verschwörungstheoretikern gerne ins Feld geführt wird: dem Reichstagsbrand.
Verschwörungstheoretiker argumentieren hier wieder einmal zweigleisig:
Die von den Nazis in die Welt gesetzte Behauptung, die Kommunisten steckten dahinter, sei eine Verschwörungstheorie gewesen.
In Wirklichkeit seien es die Nazis selber gewesen, wie man heute wisse. Hätte man das damals gesagt, dann wäre man wohl als ,,Verschwörungstheoretiker" verlacht worden.
Aufgrund der bereits erfolgten Klarstellungen lässt sich unschwer erkennen, daß an dieser Argumentation einfach alles falsch ist:
Die Schuldzuweisung an die Kommunisten war keine Verschwörungstheorie, sondern eine Propagandalüge.
Und die Entlarvung der Nazis als der wahren Urheber des Ereignisses ist einfach nur eine Geschichts-Hypothese, für die sich wohl Argumente ins Feld führen lassen, die aber unter Historikern bis heute umstritten ist.
Mit Verschwörungstheorie hat beides absolut nichts zu tun.
Diese argumentative Konstruktion ist geradezu schizophren, weil der Begriff ,,Verschwörungstheorie" hier in zwei einander widersprechenden Bedeutungen verwendet wird, die alle beide falsch sind: einerseits wird der Begriff eingeengt und verschoben, indem er fälschlich mit ,,Propagandalüge" gleichgesetzt wird, andererseits wird er dort als Vorwurf unterstellt und kritisiert, wo er ebenfalls nicht anwendbar ist und auch so von niemandem angewendet wird, nämlich wo es um die Infragestellung und Aufklärung solcher Propagandalügen geht.
Von den Leuten die den Unterschied zwischen Propagandalügen und Verschwörungstheorien nicht zur Kenntnis nehmen, und die meist selber Verschwörungstheoretiker sind, sich aber gerne als Gegner von Verschwörungstheorien bezeichnen, weil ihrer Meinung nach unter Verschwörungstheorien lediglich regierungsamtliche Falschdarstellungen zur Irreführung der Bevölkerung zu verstehen sind, wird die Funktion von Verschwörungstheorien oft mit einer These erklärt, die auch für die meisten Kritiker von Verschwörungstheorien zustimmungsfähig erscheint:
Die Funktion von Verschwörungstheorien sei die Verschleierung der tatsächlichen Verhältnisse.
Leider ist auch diese Aussage ein ausgesprochener Quatsch.
Die Veschleierung der tatsächlichen Verhältnisse mag unter Umständen eine Wirkung von Verschwörungstheorien sein, aber es ist niemals ihre Funktion.
Kein normaler Mensch verfällt doch dem Verschwörungsglauben, weil er an einer Verschleierung der tatsächlichen Verhältnisse interessiert ist. Das Gegenteil ist der Fall. Verschwörungstheorien dienen als Rettungsanker für Menschen, die ihre weltanschauliche Orientierung gefährdet sehen.
Verschwörungstheorien fanden ihren Nährboden stets in durch historische Umbrüche abstiegsbedrohten gesellschaftlichen Gruppen, deren traditionelles Weltbild die neuen Realitäten nicht mehr zu integrieren vermochte und dadurch ins Wanken geriet.
Indem sie suggeriert, dass hinter unbegreiflichen äußeren Ereignissen doch immer nur diejenigen stecken, von denen man sowieso immer schon dachte, dass sie an allem Bösen schuld sind, vermag Verschwörungstheorie eine unsicher gewordene Ideologie zu stabilisieren, indem sie es ermöglicht, die sichtbaren Veränderungen, die die alten Gewissheiten in Frage zu stellen drohen, weil sie in ihrem Rahmen nicht mehr erklärbar sind, auf unsichtbare Ursachen zurückzuführen, die der gewohnten Vorstellungswelt entsprechen und diese damit bestätigen. So wird die Verschwörungstheorie zum Rettungsanker für die bedrohte Ideologie, indem sie die Überlegenheit des Gedankens über den Augenschein suggeriert.
Wir können also als letzte Klarstellung festhalten:

Schaut mal, Belbo rastet komplett aus  :P

Sorry Bruder.

http://forum.psiram.com/index.php?topic=9214.msg116948#msg116948

Belbo, Du hast keine Quelle angegeben, hast Du das selbst geschrieben?
:anbeten:
Ich hab nicht das Gefühl, dass man darüber hinaus noch etwas Substanzielles beitragen kann.
Great.

Nein leider nicht, ich hatte es vorher schon mal verlinkt es ist von antifaschismus2.0 wenn ich mih recht erinnere einem Sozi der leider bei einem Motorradunfall ums Leben kam....


Aber Du hast natürlich recht, schlechter Stil:

http://www.antifaschismus2.de/index.php?option=com_content&view=article&id=245:was-ist-eine-verschwoerungstheorie-und-was-nicht&catid=63:ueber-verschwoerungsideologien&Itemid=99

Unser Freund und Genosse Bernd Merling ist am 21.10.2010 gestorben. Er starb bei einem Motorradunfall, Motorradfahren war seine große Leidenschaft. Vielen Baden-Württemberger Antifaschist_innen wird Bernd noch vom letzten Antifa Camp im Schwarzwald bekannt sein. Dort hielt er einen Vortrag über faschistische Bestrebungen im Web 2.0
Bernd war Initiator des Projektes Antifaschismus 2.0 und recherchierte zu faschistischen Betrebungen in sozialen Netzwerken, zu finden unter der folgenden Adresse: http://antifaschismus2.de
Er recherchierte nicht nur, er kämpfte gegen Faschismus und Verschwörungstheorien, schrieb Artikel, hielt Vorträge und demonstrierte auf der Straße, zum letzten Mal gemeinsam mit uns am 14. August gegen die NPD in Ludwigshafen und beim Lechleiter Gedenken am 15. September in Mannheim.
Wir werden Bernd nicht vergessen - der Kampf geht weiter!
Seine Kolleg_innen vom Projekt Antifaschismus 2.0 verabschieden sich mit folgenden Worten:

Liebe Freunde, Besucher und Feinde von Antifaschismus 2.0
Am 21.10.2010 ist unser Freund, Mitstreiter und ursprünglicher Initiator der Website Antifaschismus 2.0 für immer von uns gegangen. Ein Motorradunfall hat sein reges, ereignisreiches und volles Leben abrupt beendet.
Wir alle vermissen ihn sehr und sind ihm zu mehr als Dank verpflichtet, denn Antifaschismus 2.0 – das war im Eigentlichen Bernd.
Seine politische Arbeit, sein Engagement, sein Humor und seine Liebenswürdigkeit wird keiner von uns jemals vergessen.
Die vollen Archive dieser Seite zeugen davon, wie aktiv und stets engagiert er gewesen ist.
In seinem Sinn werden wir das Projekt nach unserem bestem Vermögen fortsetzen.
Wir trauern um Bernd Merling.
Aber wir behalten seine Worte in Erinnerung. Er wird niemals wirklich sterben, denn sein Werk wird fortgesetzt.
Und der Kampf wird fortgesetzt.
Es gibt kein richtiges Leben im Falschen.

1A Belbo, selbst wenn das nicht von dir stammt.  :anbeten:
Das gehört eingerahmt.

ZitatAber rühmen wir nicht nur den Weisen
Dessen Name auf dem Buche prangt!
Denn man muß dem Weisen seine Weisheit erst entreißen.
Darum sei der Zöllner auch bedankt:
Er hat sie ihm abverlangt.

Brecht: Legende von der Entstehung des Buches Taoteking auf dem Weg des Laotse in die Emigration
http://www.philosophia-online.de/mafo/heft2006-5/Scha_Bre.htm

Dieser Text war zwar anstrengend,  aber ein Verschwörungstheoretiker bin ich danach eindeutig nicht.....


"Verschwörungstheorien fanden ihren Nährboden stets in durch historische Umbrüche abstiegsbedrohten gesellschaftlichen Gruppen, deren traditionelles Weltbild die neuen Realitäten nicht mehr zu integrieren vermochte und dadurch ins Wanken geriet.
Indem sie suggeriert, dass hinter unbegreiflichen äußeren Ereignissen doch immer nur diejenigen stecken, von denen man sowieso immer schon dachte, dass sie an allem Bösen schuld sind, vermag Verschwörungstheorie eine unsicher gewordene Ideologie zu stabilisieren, indem sie es ermöglicht, die sichtbaren Veränderungen, die die alten Gewissheiten in Frage zu stellen drohen, weil sie in ihrem Rahmen nicht mehr erklärbar sind, auf unsichtbare Ursachen zurückzuführen, die der gewohnten Vorstellungswelt entsprechen und diese damit bestätigen. So wird die Verschwörungstheorie zum Rettungsanker für die bedrohte Ideologie"


Meine alte Gewissheit, nämlich dass die Amis und der Westen "die Guten" sind, will ich bestimmt nicht durch meine latenten Zweifel an der offiziellen 9/11-Darstellung bewahren....

....vielleicht sollten wir für so Autoren einen Ehrenfriedhof eröffnen..... "....ein weiser unter den Gerechten"

Spannend ist ja wie unsere beiden Rotzlöffeldikutanten dann in diese "Frei"-denkerszene passen:

http://www.netz-gegen-nazis.de/files/Netz%20gegen%20Nazis2.0%20Internet.pdf

Rechtsextreme Verschwörungstheoretiker/innen
Verschwörungstheoretiker/innen sehen an jeder Ecke die Entstehung der New World
Order (NWO). Damit ist die Herrschaft einer imaginierten Elite über die restliche
Weltbevölkerung gemeint. Diese Elite besteht dann – je nachdem, welcher Theorie
man folgt – aus den Bilderbergern, der Wall Street, dem militärisch-industriellen Komplex,
der Trilateralen Kommission, der CIA, den Freimaurern oder den Illuminaten.
Der Plan dieser Verschwörung ist im Groben jedoch immer gleich und entspricht
dem, was auch in den fi ktiven Protokollen der Weisen von Zion zu fi nden ist: antisemitische
Wahnvorstellungen einer jüdischen Weltherrschaft. Die Bilderberger, CIA
und Co. sind dabei Chiff ren für »die Juden« oder »Handlanger-Organisationen« eben
dieser. Diese antisemitische Wahnvorstellung haben schon die Nationalsozialist/innen
verfolgt. Nach dem Ende des Nazi-Regimes führten antisemitische Verschwörungstheorien
ein Nischendasein. Doch im Internet erleben sie derzeit eine erstaunliche
Renaissance. Filme, die die Idee einer jüdischen Weltverschwörung mal mehr, mal
weniger subtil verbreiten, gibt es auf allen Videoplattformen zuhauf zu fi nden. Zu
den selbsternannten »Wahrheitskrieger/innen« oder auch «Truthern« gehören die Anhänger/
innen des amerikanischen Verschwörungstheoretikers Alex Jones, der mit der
rechtsextremen John Birch Society zusammenarbeitet und selbst auch entsprechend
einzuordnen ist. Alex Jones betreibt unter anderem die Plattform Infowars und so
nennen sich seine deutschen Anhänger/innen auch »Infokrieger/innen«. Auch der antisemitische
Autor Jan Udo Holey alias Jan van Helsing indoktriniert die deutschsprachige
Verschwörer/innen-Gemeinde mit einem eigenen WebTV-Kanal und weist ebenfalls
Querverbindungen zur John Birch Society auf. Über diese kommt man schnell
zum Klu Klux Klan und den rechtsextremen, paramilitärischen Milizen in den USA.
In einer globalisierten Welt, die für den Einzelnen nicht mehr zu überblicken ist, in
Zeiten einer weltweiten Finanzkrise, die sich scheinbar nicht verstehen und erklären
lässt, ist die Sehnsucht nach einfachen Wahrheiten und Erklärungen groß. Das Modell
der Verschwörungstheoretiker/innen bietet diese einfache Erklärung: eine kleine Elite
ist an allem Übel schuld. Schuld an 9/11, an der Schweinegrippe, der Finanzkrise und
dem Klimawandel. Alle Ereignisse werden dabei in einen geschlossenen Zusammenhang
gesetzt und als Instrumente zur Erlangung der Weltherrschaft wahrgenommen.
Weil sie die »Mainstream-Medien« als Teil der Weltverschwörung begreifen, engagieren
sich viele dieser »Truther« stark im Internet, um hier ihre »Wahrheit« an Mann und
Frau zu bringen. Das Internet ist für sie eine Waff e und gleichzeitig ein Raum der Freiheit.
Dabei bleiben die »Wahrheitskrieger/innen« nicht auf ihren eigenen Webseiten
und Blogs. Sie sind auch in den Sozialen Netzwerken hochaktiv, suchen Gleichgesinnte
und neue Anhänger/innen. Informationen sind ihre »Waff e« gegen die Regierung,
der sie nicht mehr trauen – wobei besonderer Wert auf »alternative« Meinungen und
Quellen gelegt wird. Gemeint sind damit Zeitungen und Blogs abseits des so genannten
»Mainstreams«, etwa die rechtspopulistischen Publikationen »Junge Freiheit«,
»Blaue Narzisse« oder der islamfeindliche Blog »Politically Incorrect«. Gern verlinkt
werden die Nachrichten des Kopp-Verlages, der für seine pseudowissenschaftlichen
Bücher bekannt ist und auch Vertreter/innen der sogenannten braunen Esoterik vertreibt.
Der Kopp-Verlag produzierte außerdem gemeinsam mit Jan Udo Holey den
antisemitischen Films »Fabian, der Goldschmied« und wird dafür von rechtsextremen
Seiten wie z.B. Altermedia geschätzt und eingebunden. »Truther« verwickeln Nutzer/
innen gerne in Diskussionen, um sie dann mit einer Flut von Scheinfakten zu überrollen
oder zu überzeugen. Sie wähnen sich in der Kenntnis der Wahrheit über die Zusammenhänge
und Vorgänge in der Welt und versuchen permanent, andere Menschen
von dieser Wahrheit zu überzeugen. »Truther« würden sich selbst in den
seltensten Fällen als rechtsextrem oder antisemitisch einordnen. Sie würden es sogar
weit von sich weisen und eine Einordnung nach dem Rechts-Links-Schema als überholt
ablehnen. Dennoch ist die von ihnen verbreitete Lehre eindeutig antisemitisch. (jb)

Um mein altes Weltbild erhalten zu können, hätte ich ja vorbehaltslos bei der offiziellen Theorie bleiben müssen.
Ich weiß noch, wie ich, als mir das erste mal von den hinlänglich bekannten Zweifeln erzählt wurde, diesen ganzen Unsinn im Brustton der Überzeugung zurückweisen konnte.   8)

Heute erlaube ich mir, dazu einfach keine eindeutige Meinung zu haben....

Nachtrag: Rechtsradikalismus und Antisemitismus lehne ich natürlich nach wie vor zu 100% ab, das sind andere Themen.

Zitat von: Antitainment am 17. November 2012, 16:02:56
1A Belbo, selbst wenn das nicht von dir stammt.  :anbeten:
Das gehört eingerahmt.

Jupp. Es wäre auch ein schönen Blog. Belbo: kriegen wir dafür eine Freigabe?

Hallo Belbo,

einige Passagen kamen mir bekannt vor.
http://no-nazi.net/gute-ideen-gegen-nazis/verschworungstheoretikerinnen/

Bingo oder?
Lieber Gruß
Die kleine Sussie

Zitat von: Dr. Ici Wenn am 17. November 2012, 17:52:33

Zitat von: Antitainment am 17. November 2012, 16:02:56
1A Belbo, selbst wenn das nicht von dir stammt.  :anbeten:
Das gehört eingerahmt.

Jupp. Es wäre auch ein schönen Blog. Belbo: kriegen wir dafür eine Freigabe?

Wie gesagt da müssen wir hier fragen:

http://www.antifaschismus2.de/index.php?option=com_content&view=article&id=60&Itemid=93

....alles was an mir hängt natürlich gerne....

Zitat von: Belbo zwei am 17. November 2012, 16:13:33
....vielleicht sollten wir für so Autoren einen Ehrenfriedhof eröffnen..... "....ein weiser unter den Gerechten"

Spannend ist ja wie unsere beiden Rotzlöffeldikutanten dann in diese "Frei"-denkerszene passen:

http://www.netz-gegen-nazis.de/files/Netz%20gegen%20Nazis2.0%20Internet.pdf

Diese weit verbreitete Nazi Keule zieht nicht so recht. Bei mir schon gar nicht, da ich Jüdischer Abstammung bin. Zu versuchen, sich aus dem Topic rauszuwinden, indem man es zum "Nazithema" erklärt, zeugt von Angst, sich damit auseinander zu setzen. Wovor hast Du Angst, Belbo?

Zitat von: Belbo zwei am 17. November 2012, 15:42:01
Im Zusammenhang mit dem schon erwähnten Beispiel des Angriffs auf den Sender Gleiwitz wird dann zum Beispiel erklärt: ,,Hätte man damals gesagt, dass es die Nazis selber waren, dann wäre das von vielen als Verschwörungstheorie abgetan worden. Heute weiß man aber, daß diese ,,Verschwörungstheorie" richtig war." In dieser Argumentation wird allerdings der Begriff der ,,Verschwörungstheorie" bis zur Unkenntlichkeit verengt. Denn natürlich ist es noch lange keine Verschwörungstheorie, wenn man versucht, durch kritische Investigation und rationale Analyse die realen Hintergründe eines Ereignisses aufzuklären. Selbst ein auf ein konkretes Ereignis bezogener begründeter Verschwörungsverdacht ist, wie bereits gesagt, noch lange keine Verschwörungstheorie. Dazu wird er erst, wenn er sich zum faktisch unbegründeten Generalverdacht auswächst, der sich dann je nach Einzelfall die passenden Gründe sucht oder konstruiert. 

Ich persönlich finde den Vergleich mit dem Angriff auf den Sender Gleiwitz eigentlich recht passend.Es handelt sich hier um eine nachgewiesene false flag operation, welche die Vtler ja auch im Fall 9/11 "wittern".

Die Meinung darüber, wann ein Verdacht "faktisch unbegründet" ist, wann man sich die Gründe für diesen Verdacht angeblich "konstruiert", muss jeder für sich selbst finden.

Fakt ist, es gab schon Einsätze unter falscher Flagge. Fakt ist, es gibt noch mehr Vermutungen über solche Operationen (was nahelegt, dass nicht jede dieser Operation aufgeklärt wird).

Zitat von: curioscitec am 17. November 2012, 18:40:35

Zitat von: Belbo zwei am 17. November 2012, 16:13:33
....vielleicht sollten wir für so Autoren einen Ehrenfriedhof eröffnen..... "....ein weiser unter den Gerechten"

Spannend ist ja wie unsere beiden Rotzlöffeldikutanten dann in diese "Frei"-denkerszene passen:

http://www.netz-gegen-nazis.de/files/Netz%20gegen%20Nazis2.0%20Internet.pdf

Diese weit verbreitete Nazi Keule zieht nicht so recht. Bei mir schon gar nicht, da ich Jüdischer Abstammung bin. Zu versuchen, sich aus dem Topic rauszuwinden, indem man es zum "Nazithema" erklärt, zeugt von Angst, sich damit auseinander zu setzen. Wovor hast Du Angst, Belbo?

Das macht nichts, im Zweifel ist auch ein Jude nur ein Antisemit....  8)

Ein Gedanke für rethorisch Fortgeschrittene...

Jemand, der behauptet, Verschwörungstheorien über gewisse Ereignisse würden von Antisemiten stammen, vergisst anscheinend, daß er damit unterstellt, daß Semiten etwas mit der Sache zu tun haben sollen.

Zitat von: Cosmo Kramer am 17. November 2012, 18:48:45

Zitat von: curioscitec am 17. November 2012, 18:40:35

Zitat von: Belbo zwei am 17. November 2012, 16:13:33
....vielleicht sollten wir für so Autoren einen Ehrenfriedhof eröffnen..... "....ein weiser unter den Gerechten"

Spannend ist ja wie unsere beiden Rotzlöffeldikutanten dann in diese "Frei"-denkerszene passen:

http://www.netz-gegen-nazis.de/files/Netz%20gegen%20Nazis2.0%20Internet.pdf

Diese weit verbreitete Nazi Keule zieht nicht so recht. Bei mir schon gar nicht, da ich Jüdischer Abstammung bin. Zu versuchen, sich aus dem Topic rauszuwinden, indem man es zum "Nazithema" erklärt, zeugt von Angst, sich damit auseinander zu setzen. Wovor hast Du Angst, Belbo?

Das macht nichts, im Zweifel ist auch ein Jude nur ein Antisemit....  8)

...über die Zitierfunktion kann man die couriositäten nicht abschalten......schlimm ist ja bei beiden, dass da ja nun eine sehr ausgefeilte Analyse vorliegt, überhaupt kein Wille erkennbar ist sich mit soetwas selbst kritisch zu hinterfragen sondern pubertäres cherrypicking zu  betreiben (wer das mir den (Anti)Semiten auch nur denken kann hat wohl noch nie einen schwarzen Pudel oder ein anderes Pferd gehabt)

Zitat von: PaulPanter am 16. November 2012, 17:32:17

ZitatWahrscheinlich bin ich der letzte, der stinkioscitec noch nicht auf "ignore" hat, aber das kann ich ja noch nachholen. Einstweilen:

Ihr seid doch Weicheier.

Borg, übernehmen Sie!
>:( :police:

@Belbo:
Wahrscheinlich muss man beide abschalten. Wenn sie sich nur noch gegenseitig zitieren, hat man das Problem gelöst.

"Abschalten"?
Bislang hielt man mich hier doch schlimmstenfalls für leicht retardiert, aber abschalten wollte mich doch bis jetzt (meines Wissens) niemand.

Curioscitec, in was für einen Sumpf ziehst du mich hier?  :unschuldig:

Bei der Verschlossenheit und Paranoia frage ich mich, ob sich hier Manch einer nicht doch etwas zu viel mit der Trutherszene beschäftigt hat, die Denkmuster scheinen etwas abgefärbt zu haben.

@Cosmo
Sorry, war keine Absicht. Daraus lassen sich aber (leider traurige) Schüsse ziehen, was hier zählt.

Zitat von: bayle am 17. November 2012, 19:41:30
@Belbo:
Wahrscheinlich muss man beide abschalten. Wenn sie sich nur noch gegenseitig zitieren, hat man das Problem gelöst.

Beide auf "ignorieren" setzen, ist die eine Lösung. Die andere ist: Nicht füttern.

Zitat von: bayle am 17. November 2012, 19:40:07

Zitat von: PaulPanter am 16. November 2012, 17:32:17

ZitatWahrscheinlich bin ich der letzte, der stinkioscitec noch nicht auf "ignore" hat, aber das kann ich ja noch nachholen. Einstweilen:

Ihr seid doch Weicheier.

Borg, übernehmen Sie!
>:( :police:

Ne, die assimiliere ich nicht.
Da die beiden weder lustig, witzig oder gar spannende Geschichten erzählen, schließe ich mich da Lord an. Man muss nicht mit jedem Troll spielen. Kommt bestimmt bald was neues, was mehr Spaß macht.

Aye Aye, Sirs

Zitat von: curioscitec am 17. November 2012, 19:59:14
Bei der Verschlossenheit und Paranoia frage ich mich, ob sich hier Manch einer nicht doch etwas zu viel mit der Trutherszene beschäftigt hat, die Denkmuster scheinen etwas abgefärbt zu haben.

@Cosmo
Sorry, war keine Absicht. Daraus lassen sich aber (leider traurige) Schüsse ziehen, was hier zählt.

Naja, was solls....kütt wie et kütt :kaffee

Zitat von: curioscitec am 17. November 2012, 19:03:53
Ein Gedanke für rethorisch Fortgeschrittene...

Ich kann nur Rhetorik, sorry.

...die Bubis verstehen nicht, dass sie hier eine Hol- und keine Bringschuld haben.....

Zitat von: Dr. Ici Wenn am 17. November 2012, 21:32:47

Zitat von: curioscitec am 17. November 2012, 19:03:53
Ein Gedanke für rethorisch Fortgeschrittene...

Ich kann nur Rhetorik, sorry.

Dann nutze diese zum Austausch, anstatt dich auf ein Haar in der Suppe zu konzentrieren.

Zitat von: Belbo zwei am 17. November 2012, 22:15:59
...die Bubis verstehen nicht, dass sie hier eine Hol- und keine Bringschuld haben.....

So gern das auch überall gesehen wird... Grundloses Soll ist für Menschen mit etwas Verstand und Selbstwertgefühl inakzeptabel.

.....Du missverstehst mich, die Hohlschuld hast Du schon lange beglichen......

Zitat von: Belbo zwei am 17. November 2012, 23:51:40
.....Du missverstehst mich, die Hohlschuld hast Du schon lange beglichen......

....psst.... Jungs Mädels hat das jetzt gepasst ist manchmal scher auf ignore.....?

@ Belbo2:

Zitat
Jungs Mädels hat das jetzt gepasst...?

Zitat
die Hohlschuld

Hohl genug klingts - dunkel ist deiner Rede Sinn  8)

Zitat von: Belbo zwei am 17. November 2012, 23:51:40
.....Du missverstehst mich, die Hohlschuld hast Du schon lange beglichen......

Schon gut, Du Gläubiger.

Zitat von: curioscitec am 17. November 2012, 23:20:39
Ich kann nur Rhetorik, sorry.

ZitatDann nutze diese zum Austausch, anstatt dich auf ein Haar in der Suppe zu konzentrieren.

Isst Du gerne Suppe mit Haaren?

Zitat von: Dr. Ici Wenn am 18. November 2012, 14:15:25

Zitat von: curioscitec am 17. November 2012, 23:20:39
Ich kann nur Rhetorik, sorry.

ZitatDann nutze diese zum Austausch, anstatt dich auf ein Haar in der Suppe zu konzentrieren.

Isst Du gerne Suppe mit Haaren?

Glaubst Du an Perfektion?

Zitat von: P.Stibbons am 17. November 2012, 23:55:33
@ Belbo2:

Zitat
Jungs Mädels hat das jetzt gepasst...?

Zitat
die Hohlschuld

Hohl genug klingts - dunkel ist deiner Rede Sinn  8)

....da habe ich wohl zweimal zu viel um die Ecke abstrahiert....  ;D

Zitat von: curioscitec am 18. November 2012, 15:17:06

Zitat von: Dr. Ici Wenn am 18. November 2012, 14:15:25

Zitat von: curioscitec am 17. November 2012, 23:20:39
Ich kann nur Rhetorik, sorry.

ZitatDann nutze diese zum Austausch, anstatt dich auf ein Haar in der Suppe zu konzentrieren.

Isst Du gerne Suppe mit Haaren?

Glaubst Du an Perfektion?

Natürlich. Wer glaubt nicht daran?

Zitat von: Dr. Ici Wenn am 18. November 2012, 16:20:41

Zitat von: curioscitec am 18. November 2012, 15:17:06

Zitat von: Dr. Ici Wenn am 18. November 2012, 14:15:25

Zitat von: curioscitec am 17. November 2012, 23:20:39
Ich kann nur Rhetorik, sorry.

ZitatDann nutze diese zum Austausch, anstatt dich auf ein Haar in der Suppe zu konzentrieren.

Isst Du gerne Suppe mit Haaren?

Glaubst Du an Perfektion?

Natürlich. Wer glaubt nicht daran?

Ich nicht. Perfektion ist meiner Erfahrung nach ein unerreichbarer Mythos, dem für Gewöhnlich ewig Unzufriedene folgen.

Vorausgesetzt, Du verscheißerst mich nicht und suchst wirklich danach...
Ist Dir bewusst, daß Deine Signatur damit an Bedeutung verliert?

Zitat von: curioscitec am 18. November 2012, 17:59:47
Vorausgesetzt, Du verscheißerst mich nicht und suchst wirklich danach...

Ich bin mir noch nicht sicher.
Und: Was hat schon Bedeutung?

Zitat von: Dr. Ici Wenn am 18. November 2012, 18:13:11

Zitat von: curioscitec am 18. November 2012, 17:59:47
Vorausgesetzt, Du verscheißerst mich nicht und suchst wirklich danach...

Ich bin mir noch nicht sicher.
Und: Was hat schon Bedeutung?

Das, dem Du eine zuschreibst. Subjektiv.
Oder das, dem Viele eine zuschreiben. Gesellschaftlich.

Zitat von: curioscitec am 18. November 2012, 18:37:49
Das, dem Du eine zuschreibst. Subjektiv.
Oder das, dem Viele eine zuschreiben. Gesellschaftlich.

Gibt es im transhumanen Konzept auch sowas wie Ironiedetektoren?

Ich fürchte, es gibt nicht ein mal ein festes Konzept, tut mit Leid Dich da zu enttäuschen. Aber das ist schon gut so. Spielraum ist wichtig.

Hier, ist mir zu Deinem Post davor noch gerade eingefallen... http://forum.psiram.com/index.php?topic=9423.msg117136#msg117136

Zitat von: curioscitec am 18. November 2012, 18:56:37
Ich fürchte, es gibt nicht ein mal ein festes Konzept,

Nicht?

Zitat
tut mit Leid Dich da zu enttäuschen.

Ich trage es mit Fassung.

Zitat
Aber das ist schon gut so. Spielraum ist wichtig.

Ja, diese Phasenräume haben was.

Ihr seid schwierig.... ???

Zitat von: Cosmo Kramer am 18. November 2012, 19:31:16
Ihr seid schwierig.... ???

Das täuscht.

Zitat von: Dr. Ici Wenn am 18. November 2012, 20:16:13

Zitat von: Cosmo Kramer am 18. November 2012, 19:31:16
Ihr seid schwierig.... ???

Das täuscht.

Jap, ist alles ganz leicht (zu durchschauen). Nur Neulinge fallen auf den Mist noch rein, da sie den Verlauf womöglich nicht mitbekommen.

PS: Wie nett, daß man mich jetzt fälschlicherweise als den Starter dieses Threads eingetragen hat.

Zitat von: curioscitec am 18. November 2012, 21:34:09
Jap, ist alles ganz leicht (zu durchschauen). Nur Neulinge fallen noch auf den Mist rein, da sie den Verlauf womöglich nicht mitbekommen.

Schon mal berücksichtigt, dass Du hier Neuling bist?

Zitat von: Dr. Ici Wenn am 18. November 2012, 21:38:36

Zitat von: curioscitec am 18. November 2012, 21:34:09
Jap, ist alles ganz leicht (zu durchschauen). Nur Neulinge fallen noch auf den Mist rein, da sie den Verlauf womöglich nicht mitbekommen.

Schon mal berücksichtigt, dass Du hier Neuling bist?

Was Kommunikation angeht habe ich Jahrzehnte lange Erfahrung in den unterschiedlichsten Bereichen. Es gibt eine Welt außerhalb von Foren, wo Menschen sich dafür interessieren, wie es wo zugeht und ich teile meine Erlebnisse mit ihnen. Was ich hier so erfahre ist schon erheblich mehr Wert als einen Blogbeitrag. Da kann man schon einen Artikel drüber machen. Die Esos und Infokrieger würden durchdrehen und sich bestätigt fühlen. Ich wundere mich nur über die Inkompetenz der Mods hier, die scheinbar glauben, man kann den Dreck einfach unter den Teppich kehren und die Sache ist damit erledigt. Aber wir leben im Informationszaitalter, Leute. Vergesst das nicht.

Schall und Rauch Stammtische z.B......

Zitat von: Belbo zwei am 18. November 2012, 22:01:17
Schall und Rauch Stammtische z.B......

Ist doch nicht schlimm, oder? Dabei kommt doch niemand zu Schaden?

Zitat von: Cosmo Kramer am 18. November 2012, 22:07:01

Zitat von: Belbo zwei am 18. November 2012, 22:01:17
Schall und Rauch Stammtische z.B......

Ist doch nicht schlimm, oder? Dabei kommt doch niemand zu schaden?

Stimmt, das wäre alles nur ''  :D
Nein, ich sprach von Medien mit etwas größerer Audienz. Aber "Schaden verursachen" ist nicht meine Absicht. Nur Klarheit schaffen.

Zitat von: curioscitec am 18. November 2012, 21:58:55

Zitat
Schon mal berücksichtigt, dass Du hier Neuling bist?

Was Kommunikation angeht habe ich Jahrzehnte lange Erfahrung in den unterschiedlichsten Bereichen.

Steinewerfer, Taxifahrer, Aussenminister?

Zitat
Es gibt eine Welt außerhalb von Foren,

echt?

Zitat
wo Menschen sich dafür interessieren, wie es wo zugeht und ich teile meine Erlebnisse mit ihnen.

Ja, ich red auch gerne mit Kindern und Frau.

Zitat
Was ich hier so erfahre ist schon erheblich mehr Wert als einen Blogbeitrag. Da kann man schon einen Artikel drüber machen. Die Esos und Infokrieger würden durchdrehen und sich bestätigt fühlen. Ich wundere mich nur über die Inkompetenz der Mods hier, die scheinbar glauben, man kann den Dreck einfach unter den Teppich kehren und die Sache ist damit erledigt. Aber wir leben im Informationszaitalter, Leute. Vergesst das nicht.

Du wirst hier einfach vorgeführt, meine einfachen Provokationen haben dazu schon gereicht. Nimm einfach Abstand von Deiner Großartigkeit, die Du Dir vorgaukelst, Dein vermeindliches Durchschauen von Dingen, die Du erst projizieren musst, ein hochnäsiges Verhalten, bei dem man um Dich Angst bekommen muss, wenn es regnet, gepaart mit altklugem Schwadronieren, das erweckt halt gewisse Heiterkeit. So, wie man jungen Kätzchen beim Spielen nicht böse ist, wenn sie mal schmerzhaft mit ihren Zähnchen zupacken.

Zitat von: curioscitec am 18. November 2012, 21:34:09
PS: Wie nett, daß man mich jetzt fälschlicherweise als den Starter dieses Threads eingetragen hat.

Entspann Dich mal ein wenig. Du bist deswegen als Starter eingetragen, weil ich den SPAM-Teil des Threads abgetrennt und hierher verlegt habe. Und Du warst eben der erste, der den Thread mit OTs und Nullaussagen gekapert hat.

Zitat von: Lord Ahriman am 18. November 2012, 23:04:42

Zitat von: curioscitec am 18. November 2012, 21:34:09
PS: Wie nett, daß man mich jetzt fälschlicherweise als den Starter dieses Threads eingetragen hat.

Entspann Dich mal ein wenig. Du bist deswegen als Starter eingetragen, weil ich den SPAM-Teil des Threads abgetrennt und hierher verlegt habe. Und Du warst eben der erste, der den Thread mit OTs und Nullaussagen gekapert hat.

Hast Du prima für alle Anderen mit entschieden, daß das Nullaussagen sind. Respekt.

Zitat von: curioscitec am 25. November 2012, 19:36:59
Hast Du prima für alle Anderen mit entschieden, daß das Nullaussagen sind. Respekt.

Machen wir eine Umfrage?  ;D ;D ;D

@curio
Nein, das hat Lord Ahriman sicher nicht, aber das muss er auch gar nicht. An den Reaktionen aller Beteiligten, die versucht haben mit dir Konversation zu betreiben lässt sich nur ein korrektes Bild erstellen: Da ist kein Krümel an substantieller Information zu finden; dies trifft so nebenbei auf alle deine Beiträge zu, zumindest jene die ich noch ohne die Hilfe von Quotes durch andere Foristen lesen durfte, aber der mir unbekannte neuere Teil bildet mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit keine Ausnahme.

Ich sag es jetzt mal in aller Deutlichkeit, weil du offensichtlich immer noch der irrigen Annahme anhängst, dass hier alle anderen die Geisterfahrer sind: Unter all den geistigen Soufflés die ich in meiner überschaubaren Anwesenheit hier miterleben durfte bist du die kalorienreduzierte Reiswaffel, ein Ochsenfrosch der sich aufblasen muss, weil er auszog um eine Schießerei anzuzetteln, aber als eigene Bewaffnung eine Plastikgabel gewählt hat.
Du bist nicht im Spam gelandet weil du gefährliches Material oder sensible Informationen lieferst sondern weil deine Beiträge nur warme Winde enthalten, die du für Chanel No 5 hältst.
Mich interessiert es mittlerweile noch nicht mal was du zu VP zu erzählen hast, da ich aus der durchschnittlichen Qualität deiner Beiträge schließen kann, dass da nichts Verwertbares bei rumkommen wird - Reine Zeitverschwendung.

Ich bin bereit mich sofort für das oben gesagte zu entschuldigen, wenn du es fertigbringst mir von deinen knappen 180 Beiträgen hier einen einzigen zu zitieren, der zu einer Diskussion irgendetwas von Wert (d.h. Bezug zum Thema, Informationen, Argumente, Diskussionskultur etc.) beigetragen hat. Nur einen Einzigen.
If you can't take the heat, get out of the kitchen!

Antitainment ist heute in Form..... :rofl2

PS Chanel No5 wird vielleicht verboten  :kaffee

Und manche waren noch nie in Form...

PS Vielleicht kannst du dem Burschen, dessen Scharfsinn du teilst, ja bei der Suche nach Substanz helfen. Unter den Blinden ist der Einäugige schließlich König.

....heisst es nicht: "unter den Gnomen ist der Zwerg Riese"?

Ein Riesenzwerghamster, der wichtigste Player in Baldur's Gate. Hat immer mal gequiekt.

Zitat von: bayle am 26. November 2012, 12:53:46
Ein Riesenzwerghamster, der wichtigste Player in Baldur's Gate. Hat immer mal gequiekt.

Riesenzwergweltraumhamster, so viel Zeit muss sein!

Go for the eyes Boo, GO FOR THE EYES!! RrraaaAAGHGHH!!!

Versaut mir nicht meine digitale Nostalgie!  :grins