http://jungle-world.com/artikel/2012/43/46461.html
Zitat»Geschwafel über Feinstofflichkeit«
Scharlatane, Verschwörungstheoretiker, Esoteriker – die Mitarbeiter von Psiram kennen sie alle. Ein Gespräch mit den Machern des bis vor kurzem noch unter dem Namen Esowatch betriebenen Aufklärungs-Wikis über die Namensänderung, die beliebtesten Verschwörungstheorien und die Verbreitung irrationaler Ideen.
Interview: Elke Wittich
Schönes Interview.
Beim Lesen des Interviews wird mir richtig ein bisschen feierlich zumute. Obwohl ich noch nicht lange mitmache: es macht mich stolz, dabei zu sein!
[/tränendrüse]
:grins2:
Schönes Interview. Leider gibt es sowas nicht immer in dieser Qualität...
Ist eigentlich das Interview im Skeptiker, inzwischen irgendwo online?
Zitat von: Belbo zwei am 30. Oktober 2012, 14:19:05
Ist eigentlich das Interview im Skeptiker, inzwischen irgendwo online?
Zumindest nicht offiziell. Nachbestellung des Heftes lohnt sich aber - das ist voll mit guten Sachen.
......ich gebe es ja zu, der schwarze Fleck auf meiner Psiramseele, kein Skeptikerabo *schäm*
Zitat von: Belbo zwei am 30. Oktober 2012, 14:24:27
......ich gebe es ja zu, der schwarze Fleck auf meiner Psiramseele, kein Skeptikerabo *schäm*
Ach was, ich hab auch kein Abo. Ich denke immer, ich bestelle ein Heft, wenn was interessantes drin ist - und habe bisher jedes Heft bestellt - was letztendlich teurer kommt. Ökonomischer Unsinn vs. Konsumfreiheit.
Zitat von: Belbo zwei am 30. Oktober 2012, 14:24:27
......ich gebe es ja zu, der schwarze Fleck auf meiner Psiramseele, kein Skeptikerabo *schäm*
Weil es bei der Gwup-Mitgliedschaft schon dabei ist? ::)
....doppelt erwischt....
Bei Belbo tun sich ja Abgründe auf. Ist er überhaupt einer von uns? Oder hat er uns nur in IHREM Auftrag infiltriert?
Das Interview ist nochmal warum in der
jungle world ??
Psychologen warnen vorm Biologismus!
Zitat
http://jungle-world.com/artikel/2003/35/11260.html/ (http://jungle-world.com/artikel/2003/35/11260.html/)
Der US-amerikanische Psychologe Richard DeGrandpre, aber auch deutsche Ärzte stützen diese Ergebnisse und warnen gleichzeitig vor der verkürzten biologistischen Sichtweise des Problems.
Der biomedizinisch-industrielle Komplex!
Zitat
http://jungle-world.com/artikel/1998/09/36843.html
Von der Ratifizierung der Europäischen Bioethik-Konvention profitiert vor allem der biomedizinisch-industrielle Komplex. Eine Tagung in Bonn zeigte: Auch Aktivisten sind für politischen Widerstand kaum zu haben
Der US-amerikanische militärisch-industrielle Komplex!!!
Zitat
http://jungle-world.com/artikel/2003/06/10023.html
Digitale Spiele entstanden in den siebziger Jahren als kommerzielle Abfallprodukte von Simulationsprogrammen des US-amerikanischen militärisch-industriellen Komplexes.
Wollt ihr der ideologischen Linken helfen sich einen skeptischen Anstrich zu geben? Wunderbar!
Da ist was dran...
Die schreiben auch gern mal unrecherchierten Mist, Hauptsache es passt zum Dünkel.
Wenn die Stimme der Vernunft auch mal im linken Lager ankommt, um so besser.
Zitat von: Superkalifragilistisch am 30. Oktober 2012, 18:46:55
Wollt ihr der ideologischen Linken helfen sich einen skeptischen Anstrich zu geben? Wunderbar!
Den "Anstrich" kann ich da nicht erkennen. Aber vielleicht gibt es unter dieses "ideologischen Linken" auch ein paar weniger Ideologische und mehr Logische, die Psiram noch nicht kennen. Immer nur zum eigenen Chor predigen bringt ja auch nicht weiter.
Nachtrag:
Noch ein Grund: Die Autorin hat die Neigung, fleißig gegen Unfug und Antisemitismus anzuschreiben und ich finde, man sollte das nutzen und sie dabei unterstützen.
Zitat von: celsus am 30. Oktober 2012, 19:08:14
Zitat von: Superkalifragilistisch am 30. Oktober 2012, 18:46:55
Wollt ihr der ideologischen Linken helfen sich einen skeptischen Anstrich zu geben? Wunderbar!
Den "Anstrich" kann ich da nicht erkennen. Aber vielleicht gibt es unter dieses "ideologischen Linken" auch ein paar weniger Ideologische und mehr Logische, die Psiram noch nicht kennen. Immer nur zum eigenen Chor predigen bringt ja auch nicht weiter.
Wenn Du das glauben möchtest.
Zitat
Nachtrag:
Noch ein Grund: Die Autorin hat die Neigung, fleißig gegen Unfug und Antisemitismus anzuschreiben und ich finde, man sollte das nutzen und sie dabei unterstützen.
Die Autorin hat die Neigung genau so viel Kritik zuzulassen wie noch gerade so keine linken Dogmen verletzt werden. Esoterik-Kritik verkommt zum Gimmick, das jeder Publikation im Instantverfahren Skeptikerwürde verleiht.
Würde das Interview in der jungen freiheit stehen wäre das Gezeter groß.
diese ,,Links-Rechts-Gleichbehandlung" nennt sich Meinungsfreiheit. Mehr habe ich dazu nicht zu sagen, ausser daß ich ziemlich enttäuscht von Psiram bin.
Zitat von: Superkalifragilistisch am 30. Oktober 2012, 19:51:04
diese ,,Links-Rechts-Gleichbehandlung" nennt sich Meinungsfreiheit.
Danke für die Klarstellung. *plonk*
Zitat von: Superkalifragilistisch am 30. Oktober 2012, 18:46:55
Das Interview ist nochmal warum in der jungle world ??
Weil die Elke per Twitter nett angefragt hatte.
Besorg uns doch einen anderen Interviewpartner, soviel Auswahl haben wir nämlich nicht.
Außerdem ist es doch cool, diesen Abschnitt dort untergebracht zu haben:
ZitatAuch wenn Esoterik mehrheitlich mit rechtem Gedankengut Hand in Hand geht, ist irrationales Verhalten kein Alleinstellungsmerkmal der Braunen. Auch in der Linken gibt es sektiererische Gruppen. Und Marxismus-Leninismus ist nach unserem Dafürhalten ebenfalls eine Pseudowissenschaft.
Es gibt imho genau null Zeitungen/Plattformen, in denen alle Artikel gut sind.
Denk z.B. mal an achgut und die Beschneidungsdebatte.
ZitatWer sich bei Psiram schlau macht, merkt schnell, dass Esoterik häufig mit rechtsextremem Gedankengut einhergeht. Warum sind Esoterikanhänger so empfänglich für rassistische, antisemitische und verschwörungstheoretische Ideologien?
Zum einen, weil mit dem Zugang zur Esoterik die kritische Distanz als Kontrollinstanz für das eigene Urteilen lahmgelegt wird. Wer ohne kritische Prüfung glaubt, folgt dem Glauben überall hin, auch in Abgründe. Zum anderen haben rassistische, antisemitische und verschwörungstheoretische Positionen eine Eigenschaft, die sie mit der Esoterik teilen: Sie sind, verglichen mit dem rational und naturwissenschaftlich geprägten Weltbild, reduktionistisch.
Vom Standpunkt der wissenschaftlichen Vernunft betrachtet, ist die Welt prinzipiell, möglicherweise auch nur in bestimmten Graden, verstehbar. Der Preis dafür ist allerdings die Einsicht, dass sie sehr komplizierten Gesetzmäßigkeiten folgt, von denen viele Menschen entweder intellektuell überfordert oder emotional angewidert sind. Noch das absurdeste Geschwafel über Feinstofflichkeit und irgendwelche Schwingungen ist einfacher zu verstehen als das Higgs-Boson, und die Ästhetik einer Märchenwelt ist einfacher zugänglich als die Biochemie einer Autoimmunreaktion. Esoterik bietet einfache, aber eben völlig haltlose Verständnismodelle für die Welt.
Die gleiche Vereinfachungsmasche findet man bei den genannten Ideologien. Infiziert man esoterische Weltmodelle damit, erhält man sehr schnell eine beträchtliche Schnittmenge in der Anhängerschaft. Diese Infektion geschieht umso leichter, da Esoterik und solche Ideologien aus mythologischen Quellen schöpfen – manchmal sogar aus denselben.
.
.
.
Schön auf den Punkt gebracht und zusammengefasst !
Vielleicht verwechselt Superkalidings die jungle world im Eifer des Gefechts mit der "junge Welt"? Ich vermute dies wegen des Vergleiches mit der "Junge Freiheit". Dieser Vergleich wäre ja durchaus angebracht.
Junge junge junge. ::)
Zitat von: Bloedmann am 30. Oktober 2012, 22:13:04
Vielleicht verwechselt Superkalidings die jungle world im Eifer des Gefechts mit der "junge Welt"? Ich vermute dies wegen des Vergleiches mit der "Junge Freiheit". Dieser Vergleich wäre ja durchaus angebracht.
Junge junge junge. ::)
Keine Ahnung wer mehr Klopper von beiden raushaut.
Auch keine Ahnung wie die Bullshit-Quote pro Textmeter ist.
Man darf sich selbst ne Meinung bilden:
http://de.wikipedia.org/wiki/Junge_Freiheit#Rezeption
http://de.wikipedia.org/wiki/Jungle_World#Politische_Ausrichtung
Zitat von: Conina am 30. Oktober 2012, 21:29:51
[...]
Es gibt imho genau null Zeitungen/Plattformen, in denen alle Artikel gut sind.
Denk z.B. mal an achgut und die Beschneidungsdebatte.
Ich habe Kali so verstanden das die Psirammler auch in "Junge Freiheit" veröffentlicht hätten können müssen.
Aber das hätten können müssen die Psirammler nicht getan - seiner Einschätzung nach.
Was wiederum die Linken Schwachköppe verharmlost? Korrektur dieser Darstellung erwünscht!
@Kali
Ich habe selbst ein paar Artikel aus Jungle World empfohlen für die Linksammlung und finde gleichzeitig die von dir genannten Artikel auch dumm&doof.
Ich kann mich auch noch selbst an einen Schreiberling erinnern der auch einma was von dir geteilte Meinung aufn Punkt brachte. Trotzdem ist er ansonsten doch eher dubios. (Hinkt der Vergleich? Aber sicher!) (?)
Dann oute ich mich jetzt mal als regelmäßiger Leser der JungleWorld. Ich mag das Blatt und für meine Begriffe werden auch linke Themen und Haltungen kritisch behandelt. Daher gibt's wohl auch Dresche aus allen Lagern. Für die einen ist es ein linksextremistisches Blatt für andere ein Verrat an linken Idealen. Für mich ist diese Postille unterhaltsam und gut geschrieben. Aber es gibt ab und an auch Schundartikel und seltsame Werbung für seltsame Veranstaltungen. (Einige kennt man aus der TAZ)
Psiram/Esowatch wurde übrigens auch schon in früheren Beiträgen als Quelle genutzt.
Dank der Pressefreiheit darf aber jeder lesen was er für richtig hält und wer sich einen Überblick verschaffen möchte, kann das Blatt doch mal kaufen oder es auch sein lassen - Der Kiosk ist für alle groß genug.
Ich kann an dem Interview mit der JW keinen Imageschaden für Psiram erkennen.
Zitat von: Ratiomania am 30. Oktober 2012, 22:27:19
Zitat von: Bloedmann am 30. Oktober 2012, 22:13:04
Vielleicht verwechselt Superkalidings die jungle world im Eifer des Gefechts mit der "junge Welt"? Ich vermute dies wegen des Vergleiches mit der "Junge Freiheit". Dieser Vergleich wäre ja durchaus angebracht.
Junge junge junge. ::)
Keine Ahnung wer mehr Klopper von beiden raushaut.
Auch keine Ahnung wie die Bullshit-Quote pro Textmeter ist.
Man darf sich selbst ne Meinung bilden:
http://de.wikipedia.org/wiki/Junge_Freiheit#Rezeption
http://de.wikipedia.org/wiki/Jungle_World#Politische_Ausrichtung
HAAaallooo Ratio *pochpochpoch* niemand zu Hause??? :P
Ich meinte dieses dschornalistische Kultprodukt vom letzten SED-Parteitag: http://de.wikipedia.org/wiki/Junge_Welt (http://de.wikipedia.org/wiki/Junge_Welt)
Bei denen steht Stalin im Impressum.
Zitat von: Bloedmann am 30. Oktober 2012, 23:08:49
[...]
HAAaallooo Ratio *pochpochpoch* niemand zu Hause??? :P
Ich meinte dieses dschornalistische Kultprodukt vom letzten SED-Parteitag: http://de.wikipedia.org/wiki/Junge_Welt (http://de.wikipedia.org/wiki/Junge_Welt)
Bei denen steht Stalin im Impressum.
Du darfst dir meine Ausrede aussuchen:
1. Digitale Demenz im Endstadium.
oder2. Superhippe und total coole Metatexterei mit induktiver Selbstreferenz. ;D ;) ;D
Ich nehme Tor 3, die Uhrzeit.
Zitat von: Antitainment am 30. Oktober 2012, 22:44:57
Dann oute ich mich jetzt mal als regelmäßiger Leser der JungleWorld. Ich mag das Blatt und für meine Begriffe werden auch linke Themen und Haltungen kritisch behandelt. Daher gibt's wohl auch Dresche aus allen Lagern. Für die einen ist es ein linksextremistisches Blatt für andere ein Verrat an linken Idealen. Für mich ist diese Postille unterhaltsam und gut geschrieben. Aber es gibt ab und an auch Schundartikel und seltsame Werbung für seltsame Veranstaltungen. (Einige kennt man aus der TAZ)
Psiram/Esowatch wurde übrigens auch schon in früheren Beiträgen als Quelle genutzt.
Dank der Pressefreiheit darf aber jeder lesen was er für richtig hält und wer sich einen Überblick verschaffen möchte, kann das Blatt doch mal kaufen oder es auch sein lassen - Der Kiosk ist für alle groß genug.
Ich kann an dem Intetview mit der JW keinen Imageschaden für Psiram erkennen.
Witzig:
http://www.achgut.de/dadgd/view_article.php?aid=3738http://www.achgut.de/dadgd/view_article.php?aid=3738 (http://www.achgut.de/dadgd/view_article.php?aid=3738http://www.achgut.de/dadgd/view_article.php?aid=3738)
Gerade der Broder macht Werbung für die Jungle World.
@Kalli: Wir haben die Frage, ob wir das tun sollten, durchaus kontrovers diskutiert.
Zitat von: Bloedmann am 30. Oktober 2012, 23:32:45
Ich nehme Tor 3, die Uhrzeit.
Oder 4. ein Glas Wein zuviel?
Zitat von: Antitainment am 30. Oktober 2012, 22:44:57
Ich kann an dem Interview mit der JW keinen Imageschaden für Psiram erkennen.
Ich auch nicht, zumal der Artikel auch noch gut geschrieben ist. Gratulatione an das Psiramteam.
Zitat von: PaulPanter am 31. Oktober 2012, 15:21:23
Zitat von: Antitainment am 30. Oktober 2012, 22:44:57
Ich kann an dem Interview mit der JW keinen Imageschaden für Psiram erkennen.
Ich auch nicht, zumal der Artikel auch noch gut geschrieben ist. Gratulatione an das Psiramteam.
Das Team dankt.
Nochmal ganz zum Anfang: es gab nach reiflicher Überlegung keinen überzeugenden Grund zu sagen: mit denen reden wir nicht. Ausgangspunkt war eine höfliche und interessierte Anfrage. Die wurde beantwortet, und die Veröffentlichung ist nach Form und Inhalt völlig in Ordnung. Anscheinend gibt es im Spektrum der JW-Redaktion Interesse an Psiram. Wir werden dort also auch für die Leser als relevant betrachtet. Natürlich gibt es in der JW-Leserschaft Fraktionen, die unsere Positionen völlig ablehnen, und die werden wir, außer als eines von vielen Feinbildern, nie erreichen. Aber die anderen, die man mit einer überzeugenden und reflektierten Stellungnahme erreichen kann, die möchte ich schon ansprechen und interessieren. Da werden einige sein, die sich auf unseren Seiten einmal umsehen und die Vorzüge der Klarheit entdecken. Darunter sind potentielle Verbündete! Es prüfe sich ein jeder hier einmal gewissenhaft darauf, welchen obskuren politischen Lehren er/sie in mehr oder weniger jungen Jahren nachgelaufen ist - und wann und wie er/sie dann die Kurve gekriegt hat. Manchmal braucht es da schon einer kleinen Handreichung. Und ja, ich denke eigentlich auch, dass unsere Antworten alles andere als anbiedernd waren.
Psiram hat es schwer genug dadurch, dass es quasi im Untergrund arbeitet. Wir benötigen für das, wozu es uns überhaupt gibt,
Multiplikatoren, sonst teilen wir das Schicksal mit konspirativen Zirkelchen, die nur Anhänger und Todfeinde ansprechen. Und SPON, die Süddeutsche und die Zeit stehen hier nun mal nicht Schlange.
Danke, Zwingenberger, genau so sehe ich das auch. Und wie gesagt, wir haben uns durchaus darüber Gedanken gemacht. Und nachdem die meisten Psiramler mit den Linken eher wenig anfangen können und trotzdem dafür waren, ist es halt gemacht worden. Ebenso, wie schon erwähnt wurde, ist die Jungle World eben nicht die Junge Welt. Abgesehen davon, dass ich dann wirklich ein Problem hätte, kämen die wohl auch nicht auf die Idee, uns um ein Interview zu bitten.
@ zwingenberger:
Wie wäre es, wenn das Team mal einer grösseren Zeitung oder Zeitschrift die Psiram-Story anbietet? Also von den Anfängen, über die ersten Reaktionen der Esos bis hin zur heutigen Situation mit klagewütigen Pseudowissenschaftlern, aber auch Referenzierungen in grösseren Printmedien und im TV. Da müsste sich eine recht interessante Story stricken lassen, auch ohne die Anonymität in Gefahr zu bringen.
Würde mich auch anbieten, eine entsprechende Pressemitteilung zu verfassen - ich kann auf etwas Erfahrung in diesem Bereich zurückgreifen.
Zitat von: The Doctor am 31. Oktober 2012, 16:23:41
@ zwingenberger:
Wie wäre es, wenn das Team mal einer grösseren Zeitung oder Zeitschrift die Psiram-Story anbietet? Also von den Anfängen, über die ersten Reaktionen der Esos bis hin zur heutigen Situation mit klagewütigen Pseudowissenschaftlern, aber auch Referenzierungen in grösseren Printmedien und im TV. Da müsste sich eine recht interessante Story stricken lassen, auch ohne die Anonymität in Gefahr zu bringen.
Würde mich auch anbieten, eine entsprechende Pressemitteilung zu verfassen - ich kann auf etwas Erfahrung in diesem Bereich zurückgreifen.
Man könnte das natürlich so auf einer ein "Insider packt aus" Schiene fahren, dann kämen auch die Nacktbilder die bei den Orgien entstanden sind die uns die Pharmalobby bezahlt endlich mal zum Einsatz..... wobei das ja schon wieder schönes Thema für einen blogeintrag wäre......
Doctor, ich denke, man sollte die mediale Relevanz (boah, wie das rausschlüpft heute Morgen) von Psiram auch nicht überschätzen. Die Psiram-Story ist ganz einfach keine. Jedenfalls keine, die Auflage macht. Das könne sich z.B. dann ändern, wenn wir durch aktive Recherche einen Mordsskandal aufdecken könnten. In der Deckung, in der wir hier sitzen, ist das aber nur ganz schwer möglich. Zur Zeit sind wir ganz gut bedient, wenn Premium-Medien wie die Zeit oder die Süddeutsche uns als Referenz zitieren und verlinken. Das spezielle Interesse, das JW an Psiram hatte, kann ich mir gut erklären mit dem Charme der Subversivität, der von einer anonymen Seite ausgeht.
Ich gebe aber auch zu: das ist ein Aspekt, an dem wir noch arbeiten könnten.
Macht Ratio zum Pressesprecher und ein paar fette Schlagzeilen sind gewiß. ;D
Zitat von: Bloedmann am 01. November 2012, 08:55:32
Macht Ratio zum Pressesprecher und ein paar fette Schlagzeilen sind gewiß. ;D
Ich biete seit Jahren meine Insider-Story den Systemmedien an, die wollen aber nichts wissen.
Selbst journalistische Kompetenzkracher wie Fraus Clitzsche wollen oder können nichts von mir wissen! :-\
Ich werde unterdrückt und zensiert. Hilfe! :'(
ZitatFraus Clitzsche
:grins
Das erinnert mich an meinen "Buck Fush"-Sticker.
@ zwingenberger:
Och, ich denke schon, dass die Geschichte eines Häufchens Verwegener, die aus dem Verborgenen heraus gegen die Übermacht der Unvernunft ankämpfen, auch einer grösseren Zeitung/Zeitschrift ein paar Spalten/Seiten wert sein könnte.
Wir befinden uns im Jahr 2012. Ganz Deutschland ist von irrationalen Denksystemen beherrscht. Ganz Deutschland? Nein! Eine von unbeugsamen Realisten bevölkerte Internetseite hört nicht auf, den Schwurblern Widerstand zu leisten. Und das Leben ist nicht leicht für die Esoteriker, die sich auf den Internetseiten "PromedWatch", "Impfkritik", "Sauberer Himmel" und "Freigeistforum" tummeln.
Zitat von: zwingenberger am 01. November 2012, 13:26:52
ZitatFraus Clitzsche
:grins
Das erinnert mich an meinen "Buck Fush"-Sticker.
Der war ja auch gefickt eingeschädelt.