Hallo an alle
Im Piratenforum habe ich unter https://news.piratenpartei.de/forumdisplay.php?fid=283 einen Beitrag, in welchem ich, aufgrund mancher problematischer Entwicklungen in der Piratenpartei, gefragt habe, ob Interesse an der Gründung eines Skeptikernetzwerkes, welches sich mit verschiedenen problematischen Einflüssen aus religiös-fundamentalistisch, verschwörungstheoretischen und aus politisch-extremistischen Bewegungen, auf die Piratenpartei befassen soll, innerhalb der Piratenpartei besteht. Was haltet ihr von dieser Idee?
Das wird Ignorant sicher freuen.
....wer die Götter des shitstorms weckt, wird selbigen ernten..... könnte mir aber vorstellen dass da einige mitmachen ;D
Zitat von: G5 am 30. Juli 2012, 15:33:04
Was haltet ihr von dieser Idee?
Geht so. Netzwerke dieser Art sind freilich immer zu begrüßen. Aber eigentlich wäre es wünschenswert, dass eine skeptische Haltung für die Piraten eine parteiübergreifende Selbstverständlichkeit wäre.
Antwort eines der Moderatoren:
ZitatIch vermute, dass die deutliche Mehrheit der Piraten Skeptiker sind.
Wir benötigen vermutlich kein eigenes internes Netzwerk hierfür, wir könnten aber noch eine bessere Vernetzung mit Psiram usw. gebrauchen. Also Leute, die bei Psiram UND bei den Piraten aktiv sind und als Gateway die nötigen Informationen an die nötige Stelle liefern.
Es gibt zum Glück schon ein paar, die über das Syncforum (fast) alle Mailinglisten beobachten und wenn irgendwo Truther oder anderes auftauchen, schnell aufklären.
;D
+1 ;D
Zitat von: Belbo zwei am 30. Juli 2012, 16:16:28
Antwort eines der Moderatoren:
ZitatIch vermute, dass die deutliche Mehrheit der Piraten Skeptiker sind.
Wir benötigen vermutlich kein eigenes internes Netzwerk hierfür, wir könnten aber noch eine bessere Vernetzung mit Psiram usw. gebrauchen. Also Leute, die bei Psiram UND bei den Piraten aktiv sind und als Gateway die nötigen Informationen an die nötige Stelle liefern.
Es gibt zum Glück schon ein paar, die über das Syncforum (fast) alle Mailinglisten beobachten und wenn irgendwo Truther oder anderes auftauchen, schnell aufklären.
;D
Fraus Clitzsche übernehmen Sie!Wer steht hinter ?????
Hat er ein politische Funktion bei den Piraten?
Hat die fundamental-militante atheistisch-dogmatische pöse, pöse, bitterpöse Skeptiker-Polit-Sekte die Piratenpartei unterwandert?
ICH WILL ANTWORTEN!Von einem kompetenten, Journalisten.
Von der Speerspitze des seriösen Medienjournalismus.Ich nehm ihnen auch Arbeit ab.
Titel nächster Blog-Texte könnten wie folgt lauten:
PIRATEN-FOREN-MODERATOR wünscht Zusammenarbeit mit illegal-krimineller Internetplattform!oder
ERWISCHT! Kompetentester Medien-Journalist aller Zeiten deckt mögliche Zusammenarbeit von Piraten-Parteimitgliedern mit krimineller Skeptiker-Sekte auf!oder
ach jetzt helft mir doch mal! Vorschläge sind herzlich willkommen.
Und ma butter bei die fische: Der Herr hat unserer Unterstützung verdient! Also ran an die
Bulletten Tastaturen!
Spendet eine passende Überschrift, oder gar einen komplette Recherche-Artikel (das einem der Schlübba qualmt) an den
besten klügsten schönsten & kritischsten
Spinndoktor Medienjournalisten
Deutschlands auf der jaaanzen Welt im Omega-Quadranten (mindestens!).
Jede Spende zählt, den momentan hat er ja soooooooviel zu tun. Allein die Spenden-Transparenzänderungen lassen den nächsten
Pulitzer-Preisträger Nobelpreisträger für Literatur (unter Lebensgefahr) nichtmal mehr zum essen kommen. :'(
AKTION EIN HERZ FÜR MEDIENJOURNALISMUS offiziel gestartet!Spendenkonnto:
Hier oder sonstige Plattformen von Fraus Clitzsche
DANKE! ;D
Was ist eigentlich "Medienjournalismus". Gibt es noch einen anderen?
Nur mal so nachgefragt ;)
Zitat von: Bobbele am 01. August 2012, 14:06:30
Was ist eigentlich "Medienjournalismus". Gibt es noch einen anderen?
Nur mal so nachgefragt ;)
Sportjournalismus, Wissenschaftsjournalismus, Wirtschaftsjournalismus, Kulturjournalismus, Technikjournalismus, Lokaljournalismus, Geschichtsjournalismus, Reisejournalismus... achja und Alternativjournalismus nach Clitzsche!
Zitat von: Ratiomania am 01. August 2012, 21:54:40
Zitat von: Bobbele am 01. August 2012, 14:06:30
Was ist eigentlich "Medienjournalismus". Gibt es noch einen anderen?
Nur mal so nachgefragt ;)
Sportjournalismus, Wissenschaftsjournalismus, Wirtschaftsjournalismus, Kulturjournalismus, Technikjournalismus, Lokaljournalismus, Geschichtsjournalismus, Reisejournalismus... achja und Alternativjournalismus nach Clitzsche!
Ahja. Danke, verstanden :grins2:
Dachte zuerst jeder J. ist irgendwie Medien-J., weil J. ja grundsätzlich in den Medien stattfindet. Aber das ist natürlich was anderes...
Hallo liebe Leute,
ich bin Mitglied der Piratenpartei und bemühe mich innerhalb meiner Möglichkeiten für die Durchsetzung evidenzorientierter Politik, im Moment speziell im Bereich Gesundheit, da dieser Bereich mir am wichtigsten erscheint, weil es unter Umständen um die Gefährdung von Menschenleben und Existenzgrundlagen geht.
Ich sehe die Vernetzung von Menschen mit skeptischen Denkweisen zunächst für sehr erstrebenswert. Allerdings sind wir eine politische Partei und sollten immer im Fokus haben, wie wir konkrete Forderungen an die Politik entwickeln können.
Ich bin Initiator folgender Liquid-Feedback-Initiativen:
Germanische Neue Medizin/5 biologische Naturgesetze:
https://lqfb.piratenpartei.de/pp/initiative/show/3568.html
Evidenzbasierte Medizin:
https://lqfb.piratenpartei.de/pp/initiative/show/3843.html
Erstere war aufgrund immer wiederkehrender kruder Persönlichkeiten auf einer Mailingliste notwendig und war eher als ein grundlegendes Statement gedacht. Hieraus entwickelte sich dann letztere Initiative aus der ich einen Programmantrag für den nächsten Bundesparteitag stricken werde.
Ich würde mich sehr freuen, wenn sich interessierte Piraten oder Nicht-Piraten mit mir in Verbindung setzen um mich bei meiner Arbeit zu unterstützen. Ich bin Koordinator der AG Gesundheitspolitik http://wiki.piratenpartei.de/AG_Gesundheitspolitik (http://wiki.piratenpartei.de/AG_Gesundheitspolitik) in der wir uns evidenzorientiertes Arbeiten auf die Fahne geschrieben haben. Wir sind noch eine junge AG, daher sind wir dankbar für jeden, der uns zuarbeiten kann.
Konkret habe ich noch die Zulassungspflicht für homöopathische "Medikamente" in der Röhre, jedoch fehlen mir da Infos und Einschätzungen was passieren würde, wenn wir die aktuelle Gesetzeslage, die nur eine Registrierung vorsieht, kippen würden. Vielleicht kann man auch davon lernen was momentan in Großbritannien passiert.
Wenn sich jemand mit dem Thema Homöopathie auskennt und Lust hat mit mir an einer konkreten Gesetzesänderung zu arbeiten, dann scheut euch nicht mich anzusprechen. :-)
Vielen Dank!
Grüße,
Julitschka
Hallo Julitschka, willkommen!
hast Du Dich denn schon in unser Wiki zum Thema eingelesen? z.B. von hier ausgehend:
http://psiram.com/ge/index.php/Binnenkonsens (http://psiram.com/ge/index.php/Binnenkonsens)
Ja, der Binnenkonsens ist mir bekannt. Der Quellen-Link auf der Seite dazu leider kaputt. Kannst du die Info nochmal raussuchen? Danke! :-)
Zitat von: Julitschka am 03. August 2012, 15:06:48
Ja, der Binnenkonsens ist mir bekannt. Der Quellen-Link auf der Seite dazu leider kaputt. Kannst du die Info nochmal raussuchen? Danke! :-)
Hm, scheint es dort nicht mehr zu geben. Ich hab grad wenig Zeit, aber das hier lief mir über den Weg bei der Suche:
http://www.gwup.org/infos/nachrichten/534-die-parteien-und-der-binnenkonsens (http://www.gwup.org/infos/nachrichten/534-die-parteien-und-der-binnenkonsens)
Zwar alt, aber interessant aus politischer Sicht.
Muss später weitergraben.
Herzlich willkommen!
Hallo julitschka fein dass Du zu uns gefunden hast.
Hi,
diesen Blog von uns kennst du?
http://blog.psiram.com/2011/12/es-ist-weihnachten-gute-medizin-fur-die-piraten/
Das mit den Heilpraktikern war eher subversiv gemeint, es geht nicht an, dass es da keine wirkliche, standardisierte Ausbildung gibt.
Nein, den kannte ich noch nicht. Vielen Dank. Da habe ich ja erstmal was zu lesen. :-)
Damit es mit dem Skeptikernetzwerk mal weiter geht, habe ich eine vorläufige Piratenwikiseite dazu erstellt ( http://wiki.piratenpartei.de/Skeptische_Piraten ). Eine Erklärung, was es mit der Seite aktuell auf sich hat, habe ich im Thread im Piratenforum geschrieben ( https://news.piratenpartei.de/showthread.php?tid=197806&pid=1080631#pid1080631 ).
Die Frage nach den Ursachen finde ich ganz wichtig. Dazu gab es hier auch schon mal einen Faden.
Meine Empfehlung: Thomas Grüter lesen.
Und einen neuen Freund hast du ja auch schon gefunden ;)
ZitatNiedersachsener
Newbie
Beiträge: 105
Registriert seit: Aug 2012
Skeptiker des Skeptiker-Netzwerkes
hallo Freunde der VT !
Wir sollten dieses Netzwerk dringend unterwandern. Ich stehe dem SN sehr skeptisch gegenüber!
Oft handelt es sich bei Skeptikern um Krypto-VT'ler. Legitime Kritik ist ihnen ein Gräuel. Oft sind es denkfaule Ja-Sager, die ihrer Regierung alles glauben. Oft kriegen sie als Beamte nämlich Geld von der Regierung.
Einige Skeptiker dürften auch political correctness freaks sein oder Konformisten oder Antisemitismus-Keulenschwinger. Jede Regierung braucht solche "Skeptiker" um die major consensus narrative nicht zu gefährden.
Weitere Skeptiker dürften dem whistleblowing feindlich gegenüberstehen. http://www.rollingstone.com/politics/blo...s-20120809
In diesem link aus dem Rolling Stone Magazine erfahrt ihr, was euch blüht unter solchen anti-whistleblower-Skeptikern. Obama hat reichlich von denen in seiner Administration.
Am meisten stört die Skeptiker, dass VTs werten. Das mögen sie gar nicht. Denn werten, das dürfen sie nur selbst, die amtlichen "Skeptiker".
Mit einfachem IP/EMail Abgleich die dicksten und dümmsten Sockenpuppen rausfiltern, meiner Meinung nach sind 3-4 konsequente Forenbewohner mit ihren zweit-dritt-und Viertaccounts für 70% des Unfugs verantwortlich.
P.S.: Und für`ne Partei die sich der Legende nach im Internet gefunden hat (das war Ironie, ich habe das weltweite Pornonetz bereits 1999 entdeckt und bin mit der Gründungsgeschichte der Piraten relativ gut vertraut), läßt sich der eingeborene Forenmob trotz Heimvorteils von den anreisten Trollen ganz schön vor sich her treiben...
@celsus:
ZitatDie Frage nach den Ursachen finde ich ganz wichtig. Dazu gab es hier auch schon mal einen Faden.
Meintest du dieses (http://forum.psiram.com/index.php?topic=9265.msg104744#msg104744) aktuelle schöne Beispiel?
Oder haben wir dazu einen richtig systematisch-aufklärerisch-tiefschlürfenden Faden in "Allgemeine Diskussionen", den wir hochfahren sollten?
@ ProLurk:
Die echte Basisdemokratie zeichnet sich durch ein schier unerschöpfliches Maß an Geduld und Toleranz aus und sperrt so schnell niemanden! :kaffee
@G5:
Find ich gut, dass du dran bleibst! - Hoffentlich gehörte
shimmy (s.o.) nicht zu deinen
in spe-Interessenten...
Vielleicht könnten die Skeptischen Piraten auch einen eigenen Faden im Diskussionsboard bei Psiram starten?
Da wär dann virtuell immer einer in der Nähe, der notfalls den gröbsten Unfug zurecht rücken könnte - ist aber ne völlig ungeprüfte Schnapsidee von mir.
Zitat von: P.Stibbons am 11. August 2012, 09:21:45
@ ProLurk:
Die echte Basisdemokratie zeichnet sich durch ein schier unerschöpfliches Maß an Geduld und Toleranz aus und sperrt so schnell niemanden! :kaffee
Aight.
Aber die Basisdemokratie sollte sich auch nicht zu sehr verarschen lassen, vor allem wenn es um Themen geht die Menschenleben direkt bedrohen. Wie dieser ellenlange HIV-Tread - den ich im Grunde für eine Trollwiese halte, der aber beweist das nichtmal die dümmste Idee vor einem noch dümmeren Menschen sicher ist.
ZitatWie dieser ellenlange HIV-Tread - den ich im Grunde für eine Trollwiese halte, der aber beweist das nichtmal die dümmste Idee vor einem noch dümmeren Menschen sicher ist.
Das gibt es nicht nur bei den Piraten, sondern auch auf den ScienceBlogs - aktuelles Beispiel die Masernimpfungsdiskussion (http://www.scienceblogs.de/bloodnacid/2012/05/impft-eure-kinder-die-masern-sind-zuruck.php) bei Cornelius Courts.
Man sollte diese knapp 1000 Kommentare mal daraufhin untersuchen, wie lange es dauert, bis ein zuvor schon widerlegtes Argument wieder auftaucht. ::)
Zitat von: P.Stibbons am 11. August 2012, 09:21:45
@celsus:
Meintest du dieses (http://forum.psiram.com/index.php?topic=9265.msg104744#msg104744) aktuelle schöne Beispiel?
Oder haben wir dazu einen richtig systematisch-aufklärerisch-tiefschlürfenden Faden in "Allgemeine Diskussionen", den wir hochfahren sollten?
Schönes Anschauungsobjekt ;)
Aber ich meinte den hier http://forum.psiram.com/index.php?topic=8559.msg96134 vom April.
Auf jeden Fall kann dieses Netzwerk nichts schaden, einer der verrücktesten Trolle im Forum hat sich jetzt als Mitglied dieses obskuren Vereins geoutet:
"Wir gemeinsam"
http://www.wir-gemeinsam.net/index.php?option=com_content&view=article&id=73&Itemid=138
....von Germanischer Neuer Medizin, Permakultur.............
Wenn man dann unter Matrixen (dem Forumsnamen) nachsieht landet man dann u.a. bei diesem Link:
http://www.natuerlicheperson.de/wir-sehen-uns
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qibXdmj2GqM#
http://www.alpenparlament.tv/playlist/602-dein-beitrag-zum-harmonischen-aufstieg-in-2012
Spinner gibts.
Matrixen
http://www.wir-gemeinsam.net/index.php?option=com_community&view=profile&userid=205&Itemid=113
....scheint übrigens der zu sein der auch über psiram eine Meinung hat.
Matrixen schrieb:
Wer steckt hinter Esowatch (Internetkriminalität)?
Alle drei von MediaOn angebotenen Tarife Cluster Hosting, Semi-Dedicated und Managed VPS beantworten übrigens die Frage »Can i host illegal content ?« mit einem klaren JA. Die Dienste werden explizit angeboten, um Straftaten zu verschleiern.
ich denke damit ist alles über esowatch gesagt
https://news.piratenpartei.de/showthread.php?tid=146019&pid=1083250&mode=threaded#pid1083250
Kommt aber auch keiner der Hirnakrobaten auf die Idee, das mal zu prüfen:
http://mediaon.com/Allowed-or-Forbidden
und
http://mediaon.com/Terms-of-Service
We do not allow illegal activities on our servers.
Es scheint sich auf jedenfall der Widerstand gegen die ganzen Eso- und Verschwörungstrolle zu formieren:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/offener-brief-von-piraten-gegen-stoerer-und-trolle-a-843405.html
Zitat Florian Freistetter (http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2012/08/viel-passivrauch-um-nichts-die-piratenpartei-deutschland-und-die-pseudowissenschaft.php#comment354980)· 24.08.12 · 10:22 Uhr
Interessant. "Werner", vom "Netzwerk Rauchen" ist auch an der Mitarbeit bei den Skeptischen Piraten (http://wiki.piratenpartei.de/Skeptische_Piraten) interessiert... (danke für den Hinweis via Twitter). Mal sehen, wie skeptisch man dort wirklich ist...
Mal sehen wann da die ersten "Einstein-Skeptiker" oder "Relativitäts-Skeptiker" oder "Gravitations-Skeptiker" auftauchen ;D
Wow, schaut mal in die Diskussion (http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2012/08/viel-passivrauch-um-nichts-die-piratenpartei-deutschland-und-die-pseudowissenschaft.php) rein. Weiter unten ist "Werner" auch dabei, der Tabak-Lobbyist.
Jetzt wird mir langsam klar, was Joseph Kuhn meinte.
Der Niedermeier argumentiert exakt wie ein Astrologe oder Esoteriker oder Geistheiler oder Einsteinleugner oder Kristallandy.
Alles die selbe substanzlose Kacke. Inklusive Galileo-Gambit (http://t.co/qTrOidrD).
Der Hammer.
Naja auf jeden Fall treffen sie sich heute abend im Mumble und würden sich bestimmt über Unterstützung freuen :grins2:
Das ist das wiki der Skeptiker:
http://wiki.piratenpartei.de/Skeptische_Piraten
....und das die Tagesordnung bzw. der Versuch sich des Themas anzunehmen um für den nächsten BPT ein Positionspapier zu entwerfen. Wenn ich das richtig verstanden habe ist das wichtig weil erst auf Grund eines solchen Beschlusses gegen die Truther und Esos innerparteilich vorgegangen werden kann.
http://piratenpad.de/p/skeptischePiraten
Ähnlich ist das mit den durchgeknallten Rauchern, es braucht zuerst einen Parteitagsbeschluss und dannach kann man erst dieser s.g. Meinungsvielfalt entgegentreten.
Wäre mumble nicht auch mal was für uns?
ZitatDer Niedermeier argumentiert exakt wie ein Astrologe oder Esoteriker oder Geistheiler oder Einsteinleugner oder Kristallandy.
Alles die selbe substanzlose Kacke. Inklusive Galileo-Gambit.
Das zieht sich bei Joseph Kuhn nun schon über x-hundert Kommentare...man braucht echt starke Nerven. :o
Der dortige missionarische Raucher erschlägt einen mit Wortschwällen aus angeblichen Analysen, Metaanalysen... blah... dass es nur so qualmt.
Dabei lässt er sich auch von eingefleischten Gesundheitsstatistikern wie Kuhn oder dessen Kollegen überhaupt nicht aus der Ruhe bringen, sondern setzt mit kleinen Winkelzügen mal eben woanders an - steter Tropfen höhlt den Stein, das ist wohl die Taktik.
Da braucht man aber auch echt einen starken Magen. Ich bekomme jetzt schon Strahlkotzattaken.
Diese Typen gehören echt zu den ekligsten Spezies auf diesem Planeten.
Jetzt fängt er an, Leute zu bedrohen.
Super Textbaustein für unser Klientel.
ZitatKommentar-Direktlink Werner Niedermeier· 24.08.12 · 11:16 Uhr
Dass sich ScienceBlogs auf ein anonymes Hetzblog (welches sich völlig berechnend und perfide "Lobbywatch" nennt) bezieht, welches gegen mehrere deutsche Gesetze verstößt (Impressumspflicht, Verleumdung, üble Nachrede, unwahre Tatsachenbehauptung) - _das_ halte ich für einen Skandal. Wer nicht einmal in der Lage ist, ein offensichtliche Hetzblog, welches ausschließlich zur Diskriminierung und dem Mobbing Andersdenkender auf einem Server ohne Impressumspflicht installiert wurde, zu erkennen, dem spreche ich jetzt einmal ganz arrogant die Kompetenz ab, sich sachlich zu wissenschaftlichen Studien zu äußern.
Hallo alle zusammen
Ich möchte nochmal darauf hinweisen, dass die AG Skeptische Piraten nun gegründet ist. Wie ihr schon erfahren habt, waren wir 25 Gründungsmitglieder.
Wir haben übrigens nun auch eine neue Piratenwikiseite unter http://wiki.piratenpartei.de/AG_Skeptische_Piraten und das nächste Mumbletreffen findet am kommenden Freitag um 19:00 Uhr, dieses mal wieder im gleichen Mumbleserver (Piratenpartei NRW) unter Bund/Arbeitsgemeinschaften/Politische AGs/Sonstige AGs/AG Skeptische Piraten statt. Wenn ihr daran teilnehmen wollt und wissen wollt, wie man Mumble einrichtet, könnt ihr das unter http://wiki.piratenpartei.de/Mumble nachlesen.
Zitat von: G5 am 25. August 2012, 13:16:06das nächste Mumbletreffen findet am kommenden Freitag um 19:00 Uhr, dieses mal wieder im gleichen Mumbleserver (Piratenpartei NRW) unter Bund/Arbeitsgemeinschaften/Politische AGs/Sonstige AGs/AG Skeptische Piraten statt. Wenn ihr daran teilnehmen wollt und wissen wollt, wie man Mumble einrichtet, könnt ihr das unter http://wiki.piratenpartei.de/Mumble nachlesen.
;D Muss ich mir mal aufschreiben.
Zitat von: G5 am 25. August 2012, 13:16:06
Hallo alle zusammen
Ich möchte nochmal darauf hinweisen, dass die AG Skeptische Piraten nun gegründet ist. Wie ihr schon erfahren habt, waren wir 25 Gründungsmitglieder.
Wir haben übrigens nun auch eine neue Piratenwikiseite unter http://wiki.piratenpartei.de/AG_Skeptische_Piraten und das nächste Mumbletreffen findet am kommenden Freitag um 19:00 Uhr, dieses mal wieder im gleichen Mumbleserver (Piratenpartei NRW) unter Bund/Arbeitsgemeinschaften/Politische AGs/Sonstige AGs/AG Skeptische Piraten statt. Wenn ihr daran teilnehmen wollt und wissen wollt, wie man Mumble einrichtet, könnt ihr das unter http://wiki.piratenpartei.de/Mumble nachlesen.
Viel erfolg.
Sehr sicher allerdings bekommt ihr das Label "Psiram-nah" oder "GWUP"-nah. Etc. etc.
Pseudoskeptizismus und Szientismus sind auch sehr beliebte Labels!
Damit werden sie es wohl zu tun bekommen, da Hast Du recht. Ich habe mir dieses "Gründungsmumble" mal angehört und muss doch sagen, dass da erfreulich sachlich, strukturiert und kritisch miteinander umgegangen wird. Ich kannte das vorher nicht, und war überrascht wie effektiv das Werkzeug "mumble" sein kann, wer es auch noch nicht benutzt hat sollte sich mal bei Gelegenheit so eine Sitzung reinziehen.
....und wir sind schon in der Bibliothek :grins2:
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Skeptische_Piraten/Bibliothek
Der Humanistische Pressedienst verweist auch schon auf die neue AG der Piraten ;D
Hier der Originaltext aus der Flaschenpost.
http://flaschenpost.piratenpartei.de/2012/09/23/vorstellung-der-ag-skeptische-piraten/