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Deutsch => Allgemeine Diskussionen => Thema gestartet von: Onkel Heinz am 11. Juli 2012, 12:58:16

Titel: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: Onkel Heinz am 11. Juli 2012, 12:58:16
Hi allerseits!

Das Thema ist natürlich durch und gegessen, aber eine Sache beschäft mich:

Gibt es eigentlich (ich hab nirgends dazu was gefunden) eine Erklärung der Homöopathen dazu, wie ein homöopathisches Mittelchen überhaupt auf einer Zuckerkugel wirken soll... das Wasser verdunstet ja und damit wird das postulierte Wassergedächtnis ganz und gar unverständlich.

Danke und Grüße!
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: Binky am 11. Juli 2012, 13:10:42
Irgendwie als feinstofflich-quantenphysikalische Informationsübertragung oder so. Viel gibt der Artikel da auch nicht her: http://psiram.com/ge/index.php/Globuli

Mehr als dummes Geschwurbel wird man auf so eine Frage kaum als Antwort erhalten
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: Bloedmann am 11. Juli 2012, 13:12:38
Mahlzeit!

Die habe hier ein ziemlich gutes Wiki aufgebaut, da findest Du im Artikel Potenzierung,

http://www.psiram.com/ge/index.php/Potenzierung (http://www.psiram.com/ge/index.php/Potenzierung)

Das hier:

ZitatDas Verfahren zur Herstellung homöopathischer Medikamente wird als Potenzierung bezeichnet. Dabei wird der Wirkstoff, die so genannte Urtinktur, in mehreren Schritten entweder mit einem Lösungsmittel (Alkohol, Alkohol-Wassergemisch mit 43% Alkohol oder destilliertes Wasser) verdünnt und in ritueller Weise[2] gegen einen hart-elastischen Gegenstand (Lederkissen oder ein in Leder eingebundenes Buch) rhythmisch in Richtung Erdmittelpunkt handverschüttelt oder in Milchzucker verrieben.

Das wäre der praktische Vorgang.
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: Dr. Ici Wenn am 11. Juli 2012, 13:17:59
Hi Onkel Heinz,
Zitat von: Onkel Heinz am 11. Juli 2012, 12:58:16
Hi allerseits!

Das Thema ist natürlich durch und gegessen, aber eine Sache beschäft mich:

Gibt es eigentlich (ich hab nirgends dazu was gefunden) eine Erklärung der Homöopathen dazu, wie ein homöopathisches Mittelchen überhaupt auf einer Zuckerkugel wirken soll... das Wasser verdunstet ja und damit wird das postulierte Wassergedächtnis ganz und gar unverständlich.

Die "Information" übertragt sich natürlich beim Verdunsten auf das Zuckerl, ist doch logisch! Ansonsten, wie Binky sagt, irgendein Geschwurbel kann man sich immer aus den Fingern saugen, da es sowieso nicht belegbar ist. Homöopathie und Logik - zwei Welten begegnen sich ...

Gerüchteweise soll es auch Hersteller geben, die gleich die blanken Kügelchen abfüllen, die werden wohl so ähnlich denken, wie in Deiner Frage ;D
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: Conina am 11. Juli 2012, 13:18:57
Die Glaubuli haben ein feinstoffliches Selektivgedächtnis für die gewünschte Urtinktur, welches genauso gut funktioniert, wie das des Wassers.
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: Onkel Heinz am 11. Juli 2012, 13:24:01
Naja, der ganze Hokuspokus mit Leder und Erdmittelpunkt war ja klar...

Aber eine Erklärung wie das nun mit dem Wasser ist, das ja dann auf der Kugel nicht mehr da ist, habe ich von "denen" noch nirgends gelesen.

Man kann ja auch nichts erklären, das es nicht gibt. Mich wundert nur, dass diese Frage noch nicht (soweit ich weiß) aufgetaucht ist.

Apropos "feinstofflich"... ist das nicht krebserregend?
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: Binky am 11. Juli 2012, 13:27:36
Zitat von: Onkel Heinz am 11. Juli 2012, 13:24:01
Apropos "feinstofflich"... ist das nicht krebserregend?

Nein, das war doch feunstaublich...äh, feinstaubig.
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: Dr. Ici Wenn am 11. Juli 2012, 13:28:18
Zitat von: Onkel Heinz am 11. Juli 2012, 13:24:01
Naja, der ganze Hokuspokus mit Leder und Erdmittelpunkt war ja klar...

Aber eine Erklärung wie das nun mit dem Wasser ist, das ja dann auf der Kugel nicht mehr da ist, habe ich von "denen" noch nirgends gelesen.

Man kann ja auch nichts erklären, das es nicht gibt. Mich wundert nur, dass diese Frage noch nicht (soweit ich weiß) aufgetaucht ist.

Vielleicht wagst Du Dich mal in ein Homöopathenforum und stellst die Frage dort?  ;D

Zitat
Apropos "feinstofflich"... ist das nicht krebserregend?

Ein interessanter Gedanke ...
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: Onkel Heinz am 11. Juli 2012, 13:29:38
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 11. Juli 2012, 13:28:18

Vielleicht wagst Du Dich mal in ein Homöopathenforum und stellst die Frage dort?  ;D

Bin gerade dabei...
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: Binky am 11. Juli 2012, 13:31:25
Zitat von: Onkel Heinz am 11. Juli 2012, 13:29:38
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 11. Juli 2012, 13:28:18

Vielleicht wagst Du Dich mal in ein Homöopathenforum und stellst die Frage dort?  ;D

Bin gerade dabei...

Bitte eins, wo man mitlesen kann. ^^
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: Conina am 11. Juli 2012, 13:42:05
Die Frage gab´s schon mal, im ZDF-Forum nach der Wunderheiler-Sendung vom Bublath, glaube ich.
Das ist auch lustig:

http://www.homeda.de/HOMEDA_SACCHARUM_RAFFINATUM_C30.3144.0.html


ZitatHOMEDA SACCHARUM RAFFINATUM C30

homöopathisch aufbereitete Substanz:
Zucker, weiss, raffiniert
   

Darreichungsform:
   

Globuli1

Packungsgröße:
   

10 g

PZN
   

3425042

1Streukügelchen aus Saccharose Größe 3

Homöopathisches Arzneimittel, daher ohne Angabe einer therapeutischen Indikation.

Bei während der Anwendung des Arzneimittels fortlaufenden Krankheitssymptomen medizinischen Rat einholen.

Risiken und Nebenwirkungen sind nicht bekannt.

Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: Onkel Heinz am 11. Juli 2012, 13:47:17
Zitat von: Conina am 11. Juli 2012, 13:42:05
Die Frage gab´s schon mal, im ZDF-Forum nach der Wunderheiler-Sendung vom Bublath, glaube ich.


hast du zufällig einen Link dazu?
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: Conina am 11. Juli 2012, 13:57:05
Zitat von: Onkel Heinz am 11. Juli 2012, 13:47:17
Zitat von: Conina am 11. Juli 2012, 13:42:05
Die Frage gab´s schon mal, im ZDF-Forum nach der Wunderheiler-Sendung vom Bublath, glaube ich.


hast du zufällig einen Link dazu?

Nix gefunden, aber was Ähnliches:

ZitatSpannend finde ich die nachträglich auf olle Hahnemanns Dogmatik aufgesetzte Wasserabbild-Theorie. Wer das vorträgt hat offensichtlich keine Ahnung von der molekularen Chemie und Physik von Wasser. Da gibt es tatsächlich (Teil-)Abbilder der gelösten Substanzen nur sind die so kurzlebig (im Femtosekunden-Bereich), dass auch nicht ein ein einziges wirksam sein kann, wenn der Patient die Tropfen nimmt. Und wie geht das eigentlich bei Verdünnung mit Lactose (in diesen Globuli).
http://forum.oekotest.de/cgi-bin/YaBB.pl?num=1123665278/10#10

ZitatWären die Cluster stabil, dann müsste das Wasser vor der Verwendung gereinigt werden, denn sonst enthielte es noch alte Informationen. Falls sie nicht stabil wären, würde eine homöopathische Arznei schnell unwirksam werden. Was mit diesen spekulativen Speicherclustern nach der Einnahme durch den Patienten geschähe, bliebe dann aber der reinen Phantasie überlassen. Der Clusteransatz kann jedenfalls die Wirkung homöopathischer Mittel in ungelöster Form (Globuli) nicht erklären und bleibt als generelle Erklärung unzureichend. Wer eine Wirksamkeit potenzierter homöopathischer Präparate annimmt, akzeptiert damit implizit, dass das naturwissenschaftliche Weltbild, wie es in den Schulen vermittelt wird, falsch oder grob unvollständig ist.

http://www.med1.de/Forum/Alternativmedizin/556211/11/

Die Frage ist ja auch total naheliegend und man sollte sie öfter stellen.
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: Onkel Heinz am 11. Juli 2012, 14:31:15
Na, wer sagt´s denn...

ZitatInformationsübertragung auf Globuli Bioenergetisch orientierte Ärzte und Heilpraktiker verwenden unter Anderem ,,leere" Informationsträger, wie z.B. Globuli um das Schwingungsmuster des gewünschten Mittels zu übertragen. Entsprechend seinem Krankheitsbild sendet der Klient/Patient elektromagnetische Schwingungen und damit Potentialwirbel aus, die mit dem passenden Homöopathika in Resonanz sind. Es entsteht eine resonante Wechselwirkung in Bezug zum getesteten homöopathischen Mittel, die entweder mit der Einhandrute/Tensor oder mit kinesiologischen Methoden testbar sind.
Das gewählte oder getestete Mittel wird dann auf Globulis übertragen und dem Patienten/Klienten mit nach Hause gegeben. Die Herstellung von informierten Globuli kann unter anderem auch über den Cell Communciator nach dem radionischen Prinzip erfolgen. Die Schwingungsfelder von ausgetesteten Essenzen oder Homöopathika werden mit Hilfe des Informationstransfers auf die jeweilige Substanz im Einleitbecher übertragen. Nach diesem Vorgang kann die Informationsaufnahme der Globuli geprüft werden. Nach naturwissenschaftlichen Kriterien der Schulmedizin kann diese Arbeit lediglich zu Placebo-Wirkungen auf Gesundheit oder Wohlbefinden der Anwender führen.
Doch wer sich mit bioenergetischen Methoden beschäftigt, also mit ,,Informationsmedizin", der weiß um die Vielfalt der dabei auftretenden Phänomene.

http://www.medex.at/index.php?id=54&no_cache=1&tx_ttnews[cat]=15&tx_ttnews[tt_news]=110&tx_ttnews[backPid]=1&cHash=1225c594c4&PHPSESSID=13f3da1e60d3659f66dc41bdc75dd578

Einleitbecher is nich schlecht!
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: Wiesodenn1 am 11. Juli 2012, 14:42:21
Das Wasser verdunstet aber die Information nicht. Die wird erst bei 1257 Grad Celsius gasförmig.
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: Onkel Heinz am 11. Juli 2012, 14:58:44
auch nicht schlecht, interessante Logik: http://www.memon.eu/forschung/studien/pmr.html
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: Dr. Ici Wenn am 11. Juli 2012, 15:04:17
ZitatDoch wer sich mit bioenergetischen Methoden beschäftigt, also mit ,,Informationsmedizin", der weiß um die Vielfalt der dabei auftretenden Phänomene.

In der Tat. Nackenverspannungen vom Kopfschütteln, kaputte Tischkanten, verspritzte Tatstaturen und Bildschirme etc.
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: Bloedmann am 11. Juli 2012, 15:17:01
Nicht vergessen das berüchtigte SIWOTI (http://www.skepticfriends.org/forum/uploaded/1897/SIWOTI.jpg)-Syndrom... äh Phänomen! :police:
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: Dr. Ici Wenn am 11. Juli 2012, 15:33:08
Zitat von: Onkel Heinz am 11. Juli 2012, 14:58:44
auch nicht schlecht, interessante Logik: http://www.memon.eu/forschung/studien/pmr.html

Die ist klasse. Man baut ein unwirksames Gerät, um dann mit einem unwirksamen Messgerät nichts zu finden.
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: Onkel Heinz am 11. Juli 2012, 16:42:13
... mehr oder weniger ein Schuss in den Ofen: http://www.homoeopathiezirkel.de/t1896f52-Hallo-liebes-Forum.html#msg12046

ZitatWir kennen noch zu wenig von unserer Welt, um anständige Theorien für dieses Problem zu finden.

Ich dachte tatsächlich, es gibt irgendeine offizielle Theorie dazu.
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: Onkel Heinz am 11. Juli 2012, 16:52:11
Zitat von: Binky am 11. Juli 2012, 13:31:25
Bitte eins, wo man mitlesen kann. ^^

Ah, ich wusste gar nicht, dass man nicht immer lesen kann... da habe ich gleich so eins erwischt...

Ist das eigentlich eine Datenschutzverletzung, wenn ich eine Antwort aus einem geschlossenem Forum hier veröffentliche?
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: PaulPanter am 11. Juli 2012, 17:02:07
ZitatIst das eigentlich eine Datenschutzverletzung, wenn ich eine Antwort aus einem geschlossenem Forum hier veröffentliche?
Natürlich nicht, denn wir sind ja neugierig.  :stricken
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: gibtsdas am 11. Juli 2012, 18:04:47

ZitatWir kennen noch zu wenig von unserer Welt, um anständige Theorien für dieses Problem zu finden.

...womit die diskussion da angekommen ist wo sie immer endet, nämlich dass die esos garnichts wissen, außer dass sie mehr wissen als die wissenschaft..

Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: Dr. Ici Wenn am 11. Juli 2012, 18:11:17
Zitat von: Onkel Heinz am 11. Juli 2012, 16:52:11
Ist das eigentlich eine Datenschutzverletzung, wenn ich eine Antwort aus einem geschlossenem Forum hier veröffentliche?

Wenn da nichts personenbezogenes drin steht oder irgend was dadurch diskreditiert wird, hätte ich da jetzt wenig Probleme ...
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: Onkel Heinz am 11. Juli 2012, 19:30:02
... darin besteht wohl keine Gefahr, so denn:
ZitatWie und Wo die Information ist, weiß man bis heute nicht. Es gibt nur Vermutungen.

Die Kügelchen an sich werden von außen mit der Lösung imprägniert. Ein Paar Wasser-Moleküle sind überall zu finden, falls es doch vom Wasser abhängt.

Würde es jedoch alleine vom Wasser abhängen wäre schon die ganze Wellt mit allen Homöopathica verseucht. einmal ein Fläschchen Bell c30 ins Klo und alles Wasser ist dann mit dieser Info vermischt. So einfach kann es dann auch nicht sein. Dann wäre ja das verwendete Wasser schon mit anderen Infos beladen.
Und wie kann es dann sein das blanco Globulie die Wirkung von anderen Mitteln aufnehmen, wenn man sie beieinander Lagert? Das ist schon vorgekommen ohne das die Kügelchen überhaupt in Kontakt kommen. Sprich eine Informationsweitergabe ohne direkten Kontakt. Es gib auch Menschen bei denen ein Mittel wirkt, wenn sie nur dran riechen oder es in der Hosentasche tragen, auch hier ist kein Kontakt mit den Kügelchen.

Wie und Warum Homöopathie wirkt ist immer noch ein Rätsel, wie vieles andere auch.
Es geht um Information, Wellen, Impulse, und alles Mögliche andere. Wir kennen noch zu wenig von unserer Welt, um anständige Theorien für dieses Problem zu finden.
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: Dr. Ici Wenn am 11. Juli 2012, 19:35:40
ZitatWie und Warum Homöopathie wirkt ist immer noch ein Rätsel, wie vieles andere auch.

Das ist überhaupt kein Rätsel, da sie nicht wirkt. Jedenfalls nicht mehr als ein Pacebo.
Dauernd etwas nicht Vorhandenes erklären zu wollen, ist tatsächlich schwierig ...
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: celsus am 11. Juli 2012, 19:47:33
ZitatInformation, Wellen, Impulse, und alles Mögliche
Zumindest über die ersten drei Begriffe und deren Wechselwirkungen weiß man doch extrem viel.

Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: Skrzypczajk am 11. Juli 2012, 19:56:01
Über den vierten Begriff weiß man auch schon ne Menge  ;D
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: Bloedmann am 11. Juli 2012, 20:32:26
ZitatUnd wie kann es dann sein das blanco Globulie die Wirkung von anderen Mitteln aufnehmen, wenn man sie beieinander Lagert? Das ist schon vorgekommen ohne das die Kügelchen überhaupt in Kontakt kommen. Sprich eine Informationsweitergabe ohne direkten Kontakt. Es gib auch Menschen bei denen ein Mittel wirkt, wenn sie nur dran riechen oder es in der Hosentasche tragen, auch hier ist kein Kontakt mit den Kügelchen.
Wer da noch forscht ist selber schuld! Wüssenschaftliches Untersuchungsgedöns wird völlig überbewertet!
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: Nogro am 11. Juli 2012, 22:02:21
ZitatUnd wie kann es dann sein das blanco Globulie die Wirkung von anderen Mitteln aufnehmen, wenn man sie beieinander Lagert? Das ist schon vorgekommen ohne das die Kügelchen überhaupt in Kontakt kommen. Sprich eine Informationsweitergabe ohne direkten Kontakt. Es gib auch Menschen bei denen ein Mittel wirkt, wenn sie nur dran riechen oder es in der Hosentasche tragen, auch hier ist kein Kontakt mit den Kügelchen.
Selber schon erlebt:  http://forum.psiram.com/index.php?topic=4868.msg53248#msg53248 (http://forum.psiram.com/index.php?topic=4868.msg53248#msg53248)
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: Suricata am 11. Juli 2012, 22:41:42
Hallo Onkel Heinz,

da hast du ja ein schönes Geschwurbel gefunden! ;D

Mehr als einmal habe ich mich mit Homöopathen darüber unterhalten und anfangs hatte ich eine Assoziation zu irgendwelchen armen Minimonstern, die durch solche rituellen Handlungen wie schütteln und klopfen - endlich aus ihrem Gefängnis befreit werden, (ähnlich dem Riesen aus der Wunderlampe), empor ins Universum steigen und dem Wasser dabei noch schnell zuflüstern, was es verdammt noch mal speichern soll, während es am trocknen ist...

Und ich frage mich auch immer wieder, was mit den -zum verreiben benötigten Gegenständen -, wie z.B. Mörser, Schale usw., geschieht! Für jede Substanz eigenes Material? Oder wird das gespült/gereinigt, bevor andere Pflanzen/Substanzen an die Reihe kommen? Wenn ja, dann stellt sich mir die Frage, ob es keine Spüli-oder Pril-Information gratis dazu gibt. Und aus was besteht dieses Material ? Wenn die z.B. mit nem Mörser in einer Porzelan-Schale herumstampfen, gibts doch dann "Porcelanus sowieso" nebenbei dazu. Haben die das überhaupt mit einkalkuliert? Was ist mit diesen Informationen?

Nie bekomme ich darauf zufriedenstellende Antworten. Alles ist dann plötzlich Schwingung und schwingt so irgendwie vor sich hin, oder aufs Globuli drauf, oder so... schwurbel-schwörbs *stöhn*

Ich kann aber von einem Selbstversuch berichten:

Ich habe früher mal massenhaft Globuli in den Kaffee gekippt, als mir der Zucker ausgegangen war.  Die Informationen waren einfach "süß"!  Die Schwingungen habe ich mit nem Kaffeelöffel optimiert! Hat echt prima geklappt !  8)
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: Onkel Heinz am 11. Juli 2012, 22:57:37
Diese ganzen Ungereimtheiten waren ja mein Einstieg in das Thema.

Es gibt da ja – neben der Erfindung von Energien, Feldern, Wassergedächtnis etc. – ganz simple Ungereimtheiten.
Z.B. heilen die Homöopathen ja immer ganzheitlich und auf den Menschen individuell angepasst... hast du eine Wunde, gibt dir der Homöopath dann aber doch einfach Arnika. Verstehe ich als Konzept schon nicht...

Und ich merke auch, je tiefer man da einsteigt, umso verwirrender wird das Ganze. Liegt wohl in der Natur der Sache.
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: Binky am 11. Juli 2012, 23:02:45
Verwirrung stiften, das ist das Ziel der Homöos.

(ein Hinweis: Was haben Ökos und Homöos gemeinsam?.....)
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: Dr. Ici Wenn am 11. Juli 2012, 23:12:09
Zitat von: Onkel Heinz am 11. Juli 2012, 22:57:37
Es gibt da ja – neben der Erfindung von Energien, Feldern, Wassergedächtnis etc. – ganz simple Ungereimtheiten.

Gibt es endlos. Liegt ja daran, dass die H. nur so tut, als wäre sie wissenschaftlich.

Zitat
Z.B. heilen die Homöopathen ja immer ganzheitlich und auf den Menschen individuell angepasst...

Schon das ist eine Lüge. Good old Hahnemann sagte, dass man nur Symptome kurieren kann. Aber was interessiert Homöopaten ihren Gründer.

Zitat
hast du eine Wunde, gibt dir der Homöopath dann aber doch einfach Arnika. Verstehe ich als Konzept schon nicht...

Nö. Richtig wäre, etwas Wundauslösendes verdünnt äh potenziert zu geben. Aber wen interessiert das schon.

Zitat
Und ich merke auch, je tiefer man da einsteigt, umso verwirrender wird das Ganze. Liegt wohl in der Natur der Sache.

Ja. Weil es nichts wirklich zu begreifen gibt und jeder seine eigene Hypothese hat.
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: Binky am 11. Juli 2012, 23:15:25
Zitat von: Dr. Ici Wenn am 11. Juli 2012, 23:12:09
Zitat von: Onkel Heinz am 11. Juli 2012, 22:57:37
Es gibt da ja – neben der Erfindung von Energien, Feldern, Wassergedächtnis etc. – ganz simple Ungereimtheiten.

Gibt es endlos. Liegt ja daran, dass die H. nur so tut, als wärre sie wissenschaftlich.

Zitat
Z.B. heilen die Homöopathen ja immer ganzheitlich und auf den Menschen individuell angepasst...

Schon das ist eine Lüge. Good old Hahnemann sagte, dass man nur Symptome kurieren kann. Aber was interessiert Homöopaten ihren Gründer.

Zitat
hast du eine Wunde, gibt dir der Homöopath dann aber doch einfach Arnika. Verstehe ich als Konzept schon nicht...

Nö. Richtig wäre, etwas Wundauslösendes verdünnt äh potenziert zu werden. Aber wen interessiert das schon.

Zitat
Und ich merke auch, je tiefer man da einsteigt, umso verwirrender wird das Ganze. Liegt wohl in der Natur der Sache.

Ja. Weil es nichts wirklich zu begreifen gibt und jeder seine eigene Hypothese hat.

Trifft auch auf den Ökologismus zu.
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: Suricata am 11. Juli 2012, 23:21:19
Ja genau. Es ist die Beliebigkeit, die uns da zu schaffen macht. Was ist an Homöopathie ganzheitlich? Nix!
Gerade dort gehts ja um eine reine Symptombehandlung. Hahnemann ging ja sowieso nur von Symptomen einer Krankheit aus. Er gab Gesunden bestimmte Mittel und beobachtete dann, ob sich bestimmte Krankheitssymptome daraufhin einstellten.

Die Beliebigkeit findet man in der Homöopathie einfach überall.

Das Arnika-Bespiel ist prima. Ich frage mich auch, warum da die sonst so wichtige Repertorisierung entfällt.

Auch das Thema 'Erstverschlimmerung' ist total wischiwaschi :o

"Erstverschlimmerung muss, ..muss nicht,.. soll,... kann,.. darf sein...ist möglich, oder auch nicht."

'Konkret' lautet das dann in etwa so:

"Diese Erstverschlimmerung ist ein gutes Zeichen.
Sie deutet darauf hin, dass der Körper das Mittel "erkennt" und seine Selbstheilungskräfte aktiviert, um die Krankheit zu bekämpfen"
und
"Eine Verschlimmerung der Symptome kann außer einer Erstverschlimmerung auch eine echte Verschlimmerung der Krankheit sein, weshalb man Verschlimmerungen nach der Einnahme von homöopathischen Mitteln nicht ausnahmslos als gutes Zeichen werten darf."

Das ist einfach nur grauenvolles Geblubber, egal wo man da ansetzt.


Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: RächerDerVerderbten am 12. Juli 2012, 19:08:02
Gibts da eigentlich eine Kontrolle ob die Globuli überhaupt nach " Vorschrift " hergestellt werden ?

Wenn die einfach das ganze Verdünnen und Verschütteln weglassen , merkts eh kein Konsument , dafür hättense etliche verplemperte Arbeitsstunden gespart

Irgendwo hier hattich doch mal die Herstellungs / Verkaufs - Gewinnspanne gelesen
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: Onkel Heinz am 12. Juli 2012, 19:28:56
Wenn man die H. als cleveres Marketing versteht, ist sicher alles dabei...

Vielleicht nicht repräsentativ, aber ..., Es ist wirklich unfassbar:
ZitatIst es auch Wurst, denn wenn du die Wirkung einer Arnica hast ist doch egal ob in der Tinktur noch 20 kleine Insekten mitpotenziert wurden. Sei also nicht so pingelig. :)

http://www.natur-forum.de/forum/viewtopic.php?f=36&t=17165
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: celsus am 12. Juli 2012, 19:37:24
Zitat von: RächerDerVerderbten am 12. Juli 2012, 19:08:02
Gibts da eigentlich eine Kontrolle ob die Globuli überhaupt nach " Vorschrift " hergestellt werden ?

Wenn die einfach das ganze Verdünnen und Verschütteln weglassen , merkts eh kein Konsument , dafür hättense etliche verplemperte Arbeitsstunden gespart

Irgendwo hier hattich doch mal die Herstellungs / Verkaufs - Gewinnspanne gelesen

Selbst wenn es so wäre und jeder das wüsste, hätte das vermutlich auf das Konsumverhalten keine Auswirkungen. Glaube und Hoffnung sind gegen Fakten immun.
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: Dr. Ici Wenn am 12. Juli 2012, 19:54:23
Zitat von: RächerDerVerderbten am 12. Juli 2012, 19:08:02
Irgendwo hier hattich doch mal die Herstellungs / Verkaufs - Gewinnspanne gelesen

Mal grob überschlagen:

Einkauf (und das geht bestimmt noch günstiger):
http://www.doktor-klaus.de/globuli/globuli/50kgneutralglobuligr1vondoktorklaus.php (http://www.doktor-klaus.de/globuli/globuli/50kgneutralglobuligr1vondoktorklaus.php)

50 kg Neutral Globuli Gr. 1  1.196.00 EUR
Je Gramm: 470-530 Kügelchen


Fertiges Produkt, z.B Arnica C30:
10g ca. 5 Euro

macht bei 50 kg:
25.000 Euro

Grobe Gewinnspanne:
25.000 abzüglich Rohware, Urtinktur, Fläschchen, Verpackung geschätzt (hab jetzt keine Lust zum genau rechnen), ca. 5000 Euro, macht ca. 500%

Und das ohne jegliches pharmazeutische Risiko.
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: PaulPanter am 12. Juli 2012, 20:04:44
Hier ein Vid zu Heel, wie die das machen. Ab Minute 3 sieht man, wie die das produzieren.
https://www.youtube.com/watch?v=gotz6IzswQY&feature=player_embedded
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: RächerDerVerderbten am 12. Juli 2012, 22:03:14
Na danke für die Antworten , @ Dr Ici : von soner Gewinnspanne träumt ja jeder Drogendealer , bloss dass der die Knochen kaputtgehaun bekommt , wenner Milchzucker verkauft  ;D
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: Dr. Ici Wenn am 13. Juli 2012, 00:55:16
Zitat von: RächerDerVerderbten am 12. Juli 2012, 22:03:14
Na danke für die Antworten , @ Dr Ici : von soner Gewinnspanne träumt ja jeder Drogendealer , bloss dass der die Knochen kaputtgehaun bekommt , wenner Milchzucker verkauft  ;D

Drogendealer sind doof. Zuckerkügelchendealer haben sogar offizielle Erlaubnis:

http://psiram.com/ge/index.php/Binnenkonsens (http://psiram.com/ge/index.php/Binnenkonsens)

So muss man das machen. Da geht dann auch verdünntes Vacuum durch (nebenbei: die günstigste aller Urtinkturen), registrieren reicht.
Titel: Re: Wassergedächtnis und Zuckerkugeln?
Beitrag von: Bloedmann am 13. Juli 2012, 08:57:54
Das ist alles gut und schön nur leider diskutiert man vor Ort i.d.R. nicht mit dem örtlichen Globulidealer sondern mit einer Mutter von 2 Kindern, von denen eines mit 2 Jahren oft ziemlich heftige Bronchitis hatte. Deren Kinderarzt kam wohl immer gleich mit ziemlich starken Medikamenten angerannt, welche nicht langfristig halfen.

Die ist dann irgendwann mal bei einem gelandet, der halt auch auf Homöophatie machte und seit dem sei es wohl besser.

Sie hat aber nicht ausgeschlossen, daß es vielleicht auch von alleine besser geworden wäre. Ich von meiner Seite wiederum habe aber nicht ausgeschlossen, daß der Kleinen der Placebo-Effekt sicher auch nicht geschadet hat. Und da bist Du dann ganz schnell wieder an dem Punkt wo's heißt "Siehst Du - es wirkt!".

Ich habe sie dann glaube ich noch ganz gut abgefangen in dem ich  ihr mal den Herstellungsprozeß wie er hier im Wiki erklärt wird wiedergegeben habe. Ab dem Punkt wo es ums Potenzieren mit dem Schütteln zum Erdmittelpunkt und dem Verkloppen des Lederumschlages und die Anzahl der Nullen die bei D20 z.B. vorkommen ging, war es dann auch ihr klar.

Trotzdem fürchte ich wird sie auch bei der nächsten Mittelohrentzündung wieder so'n Zeug andrehen lassen. Immerhin weiß sie dann daß das kein Naturheilmittel ist. Aber wenns die Kasse zahlt...