Guten Tag,
da ich mich erst vor kurzem angemeldet hab bin ich noch in der Orientierungsphase und lese in alten Fäden. Suche auch immer mal im Wiki... wobei mir aufgefallen ist, dass es keine Artikel zur Katholischen und Evangelischen Kirche gibt. Auch nichts zu Kommunion, Taufe... sind doch ziemlich eindeutig 'magische Handlungen' und ist das nicht Thema hier?
(http://www.mz-web.de/ks/images/mdsBild/1300342800567l.jpg)
Ich fand nur einige Verweise zu Splittergruppen und Evangelikalen. In welcher Hinsicht sind die Lemma-würdig und die 'großen Kirchen' nicht?
Und hier im Forum wird Hilfe beim 'Sektenausstieg' angeboten. Das ist sicher wichtig. Aber wie sieht es mit Hilfe beim 'Kirchenausstieg' aus? Oder haben die etablierten Kirchen hier 'Welpenschutz'?
Verwirrten Gruß. neocortex
Erstmal ne wichtige Frage:
Bist Du Atheist oder Agnostiker?
Zitat von: Conina am 10. Juli 2012, 21:37:04
Erstmal ne wichtige Frage:
Bist Du Atheist oder Agnostiker?
Man kann auch beides sein.
Zitat von: Bobbele am 10. Juli 2012, 21:42:01
Zitat von: Conina am 10. Juli 2012, 21:37:04
Erstmal ne wichtige Frage:
Bist Du Atheist oder Agnostiker?
Man kann auch beides sein.
Kann man? Dachte bisher, Agnostiker ist Wischi-Waschi und Atheist Klare Kante.
Ach Quark, Atheist sagt neee, Agnostiker sagt, ich weiss es halt ned genau, und Ignostiker sagt, ist mir wurscht ;D
Der Atheist weiß, dass es keinen Gott gibt.
Der Agnostiker weiß nicht, ob es einen Gott gibt.
Da muss sich der wissenschaftlich denkende Mensch natürlich fragen, woher der Atheist sein Wissen hat. ;)
Zum Opener:
Religionen spielen hier traditionell keine große Rolle.
Darum kümmern sich andere Leute.
Kirchenkritik ist ein Soft-Target.
Zitat von: Bloedmann am 10. Juli 2012, 21:51:58
Zitat von: Bobbele am 10. Juli 2012, 21:42:01
Zitat von: Conina am 10. Juli 2012, 21:37:04
Erstmal ne wichtige Frage:
Bist Du Atheist oder Agnostiker?
Man kann auch beides sein.
Kann man? Dachte bisher, Agnostiker ist Wischi-Waschi und Atheist Klare Kante.
Ein Atheist glaubt nicht dass es einen Gott gibt, der Einfluss hat auf die Welt, unsere angeblichen "Seelen" oder was auch immer. Ein Agnostiker ist sich nicht sicher ob es überhaupt etwas anderes als das physikalische Universum "da draussen" gibt. Er weiß es schlichtweg nicht und hat auch kein Mittel das herauszufinden, da alles jenseits des physikalischen Universums eben nicht erkennbar ist, weil es eben jenseits davon ist. Unnütze Gedankenspielchen, ich weiß, aber so ist das halt... :P
Zitat von: Conina am 10. Juli 2012, 22:22:17
Kirchenkritik ist ein Soft-Target.
Nicht wenn die Kirche Moschee heißt.
Aber ich bin froh dass diese Baustellen anderweitig im Netz verteilt sind, Platz ist ja genug.
Die Kirchen sind ziemlich zahm.
Aber immer noch teilweise spinnert:
http://psiram.com/ge/index.php/Exorzismus
http://psiram.com/ge/index.php/Blutweinen
http://psiram.com/ge/index.php/Lourdes
http://psiram.com/ge/index.php/Marienerscheinung
Kurzum man sieht an den Beispielen:
Wo metaphysische Gesellschaften sich in Realitäten (psychsiche/physische Gesundheit, Geldbeutel) einmischen mischt sich psiram.com ein ;D
Fehlt eigentlich noch kreuznet. de :teufel
Zitat von: Neocortex am 10. Juli 2012, 21:14:31
Guten Tag,
da ich mich erst vor kurzem angemeldet hab bin ich noch in der Orientierungsphase und lese in alten Fäden. Suche auch immer mal im Wiki... wobei mir aufgefallen ist, dass es keine Artikel zur Katholischen und Evangelischen Kirche gibt. Auch nichts zu Kommunion, Taufe... sind doch ziemlich eindeutig 'magische Handlungen' und ist das nicht Thema hier?
Mit Deinem Anliegen bist Du hier besser aufgehoben: http://athpedia.de/wiki/Hauptseite
Oder bei den Brights. Das Forum ist gruselig. ::)
Zitat von: Conina am 11. Juli 2012, 09:12:17
Oder bei den Brights. Das Forum ist gruselig. ::)
Das Bright Forum?
Zumindest war es das vor ein paar Jahren und Agnostiker vs. Atheisten-Threads hasse ich.
Es gibt Schnittmengen in den Interessen, aber mir ist das zuviel Gelaber.
@Ratio: Ich glaube Conina meint das hier:
http://forum.brights-deutschland.de/viewtopic.php?t=1524 (http://forum.brights-deutschland.de/viewtopic.php?t=1524)
Ich habe nur 2 Srcollrad-Umdrehungen geschafft und bin leider eingenickt. Zufiel Filosofie.
Zitat von: Conina am 10. Juli 2012, 21:37:04
Erstmal ne wichtige Frage:
Bist Du Atheist oder Agnostiker?
was macht das aus? Ich nennen mich weder so noch so. Ich nenne mich ja auch nicht 'Afeeist'
::)
Was ich auch nicht so ganz verstehe ist
Zitat von: Conina am 10. Juli 2012, 22:22:17
Kirchenkritik ist ein Soft-Target.
'Soft target'=leicht verwundbares Ziel
Die Kirchenkritik? deswegen sollte man keine haben?
Und klar, es stimmt es gibt inzwischen mehrere Orte wo Atheisten sich äußern. Mir ging es aber gar nicht so sehr um 'Atheisten' 'Agnostiker' oder .... sondern die Frage warum in einem Wiki, dessen erster Satz "Willkommen auf dem Wiki der
irrationalen Überzeugungssysteme....z.B. 'Scientologie', 'Evangelikalismus' und 'Sekten' vertreten sind (zurecht), die großen Kirchen aber ausgespart werden?
Und die Antwort ist, wie oben schon angedeutet: Das machen andere. Ist für uns einfach nicht interessant, weil es da um eher philosophische und kulturelle Fragen geht. Um Glauben oder Nichtglauben.
Das passt einfach nicht gut genug zum Thema Verbraucherschutz, also faktenbasierte Information.
Zitat von: celsus am 11. Juli 2012, 17:53:13
Das passt einfach nicht gut genug zum Thema Verbraucherschutz, also faktenbasierte Information.
Ok, das kann ich (teils) verstehen... doch was sucht dann 'Tibetanischer Buddhismus (http://psiram.com/ge/index.php/Tibetischer_Buddhismus)' da?
Ich hab doch Schwierigkeiten die Trennlinie zu sehen :-\
Und heißt das, wenn ich nun einen Artikel zu einer der Kirchen schreiben würde - würde der nicht aufgenommen? Oder hat bis jetzt halt noch keiner was geschrieben?
Da fehlt einfach das Interesse und irgendwie wurde zu dem Thema ja auch schon alles gesagt.
Wikipedia ist da wohl der bessere Platz.
Aber wenn du etwas neues zu dem Thema beizutragen hast, wird das vermutlich nicht auf Ablehnung stoßen.
Die Trennlinie muss doch nicht scharf definiert sein. Psiram ist ja keine Behörde (so weit ich weiß). ;D
Im Blog hatten wir das schon häufig:
http://blog.psiram.com/tag/katholische-kirche/
http://blog.psiram.com/2011/11/pastoren-versprechen-hivaids-heilungen-mindestens-6-todesopfer/
http://blog.psiram.com/2008/10/woodoo-hutchen/
http://blog.psiram.com/tag/monti/
http://blog.psiram.com/2010/06/game-over-touchdown-jesus/
http://blog.psiram.com/2011/11/der-plural-von-jesus/
Das Thema ist ziemlich öde, wenn nicht gerade wieder der Mixa den Atheisten jegliche Menschlichkeit abspricht.
Zitat von: Neocortex am 11. Juli 2012, 18:07:38
Zitat von: celsus am 11. Juli 2012, 17:53:13
Das passt einfach nicht gut genug zum Thema Verbraucherschutz, also faktenbasierte Information.
Ok, das kann ich (teils) verstehen... doch was sucht dann 'Tibetanischer Buddhismus (http://psiram.com/ge/index.php/Tibetischer_Buddhismus)' da?
Ich hab doch Schwierigkeiten die Trennlinie zu sehen :-\
Und heißt das, wenn ich nun einen Artikel zu einer der Kirchen schreiben würde - würde der nicht aufgenommen? Oder hat bis jetzt halt noch keiner was geschrieben?
Hier geht es eher darum, daß Buddhismus und verwandte Bereiche in die westliche esoterische Vorstellung einfließen und dazu instrumentalisiert wird. So ein Artikel dient dann wohl eher einer Erklärung, was Buddhismus ist und was nicht (Ooooohm-Romantik mit Räucherstäbchen und "Ichhabeuchallelieb-Religion")
Zitat von: Neocortex am 11. Juli 2012, 18:07:38
Ok, das kann ich (teils) verstehen... doch was sucht dann 'Tibetanischer Buddhismus (http://psiram.com/ge/index.php/Tibetischer_Buddhismus)' da?
Ich hab doch Schwierigkeiten die Trennlinie zu sehen :-\
Die Trennlinie kann man so ca. sehen, wenn man immer den Verbraucherschutz als wichtigstes Ziel im Hinterkopf hat. Über Tibetanischen Buddhismus (da gabs hier auch schon Streit darüber, und ev. muss der Artikel überarbeitet werden) wissen die meisten Leute relativ wenig, bzw. er wird in Europa in einem sehr einseitig verklärendem Licht dargestellt.
Wer hingehen z.B. sein Kind in einen katholischen Kindergarten gibt, der weiß, was das bedeutet. Sogut wie jedem sind die Strukturen der Kirchen und was sie sagen klar. Dort, wo es dubios und verdeckt wird (z.B. Piusbrüder) gibts dann was dazu im Wiki. Zudem gibt es massig kirchenkritische Seiten mit z.T. hoher Qualität und es ist ein riesen Thema, das wir nicht auch noch abdecken wollen.
Vielleicht ist der Begriff "irrarionale Überzeugungssysteme" etwas missverständlich. Glaube ist per se irrational, was ansich kein Problem ist, Irrationalität gehört mit zum Menschen. Entscheidend ist die Abgrenzung und Einordnung, ob man z.B. wie die Kreationisten aus der Irrationalität an oberster Stelle die Realität erklärt - da wirds dann wirklich problematisch. Ein Harald Lesch hingegen darf und soll Christ sein, wenn ihm das gut tut. Sein Gott stört nicht weiter, der sitzt irgendwo hinter dem Urknall und mischt sich nicht weiter ein.
Genauso wäre übrigens die Homöopathie für uns kein größeres Thema, wenn die Protagonisten ehrlich wären und sie als das bezeichnen, was sie ist, nämlich Magie und ein Glaubenssystem. Nachdem diese aber alles versuchen, H. unter Wissenschaft laufen zu lassen, bedarf es der Aufklärung darüber, dass es eben nicht so ist.
Ich hoffe, die Trennlinie ist etwas klarer geworden.
Zitat
Und heißt das, wenn ich nun einen Artikel zu einer der Kirchen schreiben würde - würde der nicht aufgenommen? Oder hat bis jetzt halt noch keiner was geschrieben?
S.o. Es ist eher nicht unser Thema, bis auf die fanatischen Randerscheinungen.
Zitat von: Conina am 10. Juli 2012, 22:22:17
Kirchenkritik ist ein Soft-Target.
D A N K E.
@Neocortex: Vielleicht bist Du hier besser aufgehoben?
http://redliche-missionare.com/ (http://redliche-missionare.com/)
Zitat von: Bloedmann am 11. Juli 2012, 20:40:20
@Neocortex: Vielleicht bist Du hier besser aufgehoben?
http://redliche-missionare.com/ (http://redliche-missionare.com/)
Oh FSM, da landet er doch gleich im Schwefelsee!
Zitat von: Nogro am 11. Juli 2012, 21:32:51
Oh FSM, da landet er doch gleich im Schwefelsee!
Tja nun. Was ein echter Kirchenkritiker werden will, muß auch durch alle Argumentationshöllen! ;D
Zitat von: Bloedmann am 11. Juli 2012, 22:30:37
Zitat von: Nogro am 11. Juli 2012, 21:32:51
Oh FSM, da landet er doch gleich im Schwefelsee!
Tja nun. Was ein echter Kirchenkritiker werden will, muß auch durch alle Argumentationshöllen! ;D
Wer behauptet, dass ich ein 'echter Kirchenkritiker' werden will? (Was das denn auch sein mag) Nur weil ich nach diesem Aspekt gefragt haben?
flabbergastede Grusele. neocortex